פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 366)

(סונים-שיעים)

(סונים - שיעים, דתיים - חילונים)

מאותה סיבה הציבור החרדי לא מגנה.

כי הוא לא עשה את זה, מי שעשה את זה (לפיד ושות') צריכים להתנצל

מנסים לעשות את זה כאילו רק קומץ "פוחזים שנצמדו ליהדות החרדית" מתנגדים לגיוס וכל שאר הציבור החרדי לא מתנגד. 

כל הציבור החרדי מתנגד לגיוס ורק קומץ קיצוניים ירביצו לחייל בשביל זה. 

בדיוק כמו שכל הציבור הדת"ל מנגד לפינוי ישובים אבל רק קומץ שלקיצוניים "נוער הגבעות" הולכים ורבים עם שוטרים וחיילים. 

(אז אלו ה"נוער הגבעות" של החרדים רק שאלו נלחמים על הארץ ואלו נלחמים על התורה. [מי נלחם על העם?]) 

ישראל לוי

כל הסיפור של התקפת החרד"ק אתמול הוא מבוים:

אייך זה שהוא לא בורח מהשכונה מ 2 ילדים שצועקים עליו ? רק נכנס לאיזה בנין ומתקשר למשטרה עם הוא היה הולך אף אחד לא היה נוגע בו,
איך זה שתוך 5 דקות מוכנים 200 שוטרים לפריץ לתוך השכונה? + פרשים ומפקדים (וכשיש גנב או עבירות פליליות אחרות מחכים 45 דקות לניידת אחד,
אייך זה שתוך שעה מוכן הפוסט של לפיד בפייסבוק?
אייך זה שהתקשורת היה מוכן מיד בשטח?
ואיך זה שבחדרי קורא זה לינ'ץ על צעקה של בחורים על חייל כשאפילו קצה הציפורן של אצבעו הקטן לא נפגע, ויש עוד אתרים שקוראים א"ז טירור,
מה חיפשו במקום כמה אמבולנסים + לא פחות מ 15 אופנוע איחוד הצלה עומדים כמו מסודר מול התקשורת ומחפשים את הפצוע האנוש שנפגע רח"ל מ'הלינץ' לפי בחדרי "מהטירור" לפי הכיכר מהתקפה ברוטלית לפי לפיד ועוד מהלשונות המושחזים שאפשר לכתוב על הציבור החרדי 
אבל מבית החולים נמסר שעד כה לא הגיע שום פצוע מהפיגוע ומהלינץ המדובר,
אבל כמה חיילים פצועים הגיעו לביה"ח מהאבנים של הפגנות השמאל,

ועד המון שאלות שצץ כאן כל דקה

ולכן חייבים לומר וכך זה נראה שהכל היה כאן הצגה אחד גדולה.

ועכשיו נשאל השאלה המרכזית למה באמת הם רוצים את ההצגה הגדולה הזאת?
אלא כידוע יש מדי פעם צעקות כאלה על חיילים לבושי כיפה והם אינם מצליחים אף פעם לתפוס מי שצועק כי החייל יודע את מקומו והולך מהזירה והכל שקט לכן עם עשו את הסרט והצגה הזאת בכדי שהם יכולים להגיד שהם עושים משהו בנידון וביד קשה, ולכן הם גם עצרו כמו בחורים כדי שיהיה להם גם קצת בשר בכל הסיפור
והמשטרה עומד וזועק הנה אנחנו עושים בגדול כדי למגר את התופעה.

זה חשוב להגיד את זה...

כי לאנשים יותר קל לגנות דברים שפוגעים בתפיסת עולמם.

האנשים הגדולים הם המגנים [מלשון לגנות] כל דבר גילוי אלימות שנאה..

כמו יהודה משי זהב:

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11375

כל אחד צריך לעשות את החשבון האישי שלו האם הוא מגנה כי נוח לו או שהוא עושה את זה ממקום אמיתי..

במאה שערים לא תוקפים מישהו רק בגלל המלחמה נגד החרדים.

מאה שערים, כמו שהזכיר נכון הרב מרדכי בלוי- זה מקום שח"כים חרדים , רבנים..נשים..ועוד הרבה נמנעים מלהגיע לשם..וד"ל.

מאה שערים זה מקום שצועקים ומפגינים -עם זריקת דברים כו'- כמעט על כל דבר.

חייל חרדי שמסתובב שם עם מדים הוא באמת לא ממש נורמלי..

אני לא אכנס לשם..0: ובכל , בכל מקום חרדי של חרדים רגילים אני כן אהיה..

אז לא צריכים למצוא תירוצים למה קיצוני מא"ש תקפו חייל..נו באמת

מאידך

ברור שההתקפה על עולם התורה מהווה ג"כ מניע.

ועוד יותר- זה שחיילים חרדים מותקפים גם באזורים חרדיים אחרים, במקומות ששם עד השנה הסתובבו חופשי עם מדים ואף אחד לא חשב לצייץ משהו- זה אכן באשמת הממשלה הזאת.

הגינוי עומד בעינו, ורוב הציבור מתנגד לקמפיין החרדקים הדוחה ובטח ובטח לתקיפה מילולית או פיזית.

אחד המתנגדים הכי חריפים לגיוס זה הרב קרלינשטיין, כמדומני- שהוציא גינוי לקמפיין המרושע הזה.

אבל אם נהיה כנים..ובדיקה זריזה והשוואה לזמנים עברו..אלו ועוד מראים שאכן, המלחמה על עולם התורה וגזירת הגיוס הם אלו שעוררו את ההתנגדות העצומה לחיילים חרדים, לצהל ולכל מה שנודף ממנו רוח חדשה..

תודה לפיד, תודה השר פירון, תודה בנט.

"חכמים גדולים בלהיות טיפשים". או רשעים..קשה לומר "טיפשות" על משהו כ"כ מכוון..כשהתוצאות היו ידועות מראש.

לא צפויות, ידועות.

והרי אתם יודעים כמה אני סבור שהוא טועה, ואף על פי כן, אני מכיר לו טובה:

הוא התראיין היום לגלי צהל  וכמה שהמראיין ניסה להוציא ממנו כאילו שהציבור החרדי ומנהיגי הציבור החרדי, בעד תקיפת חיילים

הוא אמר שלא נראה לו, ואין בסיס להאשים חפים מפשע,

רק התוקפים הם מ''הקיצוניים שבעדה החרדית''..  אהבתי...

שיש את הציבור החרדי הרחב שרוצה לעבוד ורוצה להתגייס

ומדוכא בידי קומץ עסקנים ורבנים (עפ"ל) שמכריחים אותו ההפך .

והוא הגואל והמשחרר של החרדים...

הי, מר לפיד מה לעשות . חרדי הוא אדם שמציית לרבותיו באמונה עיוורת. והוא חושב שגם אם הוא יוצא לעבוד זה רק מכורח ומרומם מעליו מי שלומד תורה כל החיים ולזה הוא מחנך את ילדיו...

ה"חרדי" שאתה רוצה ליצור ומדמיין ומתאר לכולנו  ש"סובל תחת עול הרבנים" ו"שאיפת חייו ללכת לצבא ולצאת לעבודה" ו "לא מתאים לו למלמל פסוקים(?!?!?!?!)" הוא יצירה שאני אפילו לא יודעת אם היא חדשה או שאפשר לחפש זרם דתי כלשהו שהוא אכן עונה על הגדרותיה....

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%A4%D7%95%D7%A9%D7%AA-%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%A4%D7%94-%D7%A6%D7%A4%D7%95-%D7%91%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%94.html

ובמצרים אין אופציה ליותר.

אפשר גם שמורסי יבוא להיות הרב הראשי הספרדי ויגמרו פה כל הסאגות המבישות.... 

פעם ראשונה ונראה לי גם אחרונה שאני כותבת מה דעתי על הבחירות לרבנות הראשית:

זו פשוט בושה! וביזיון של רבנים! כל הריצות המטומטמות האלו והחצרות והעסקנים שסביב

כאילו שרב זה כמו פוליטיקאי!!!!

ההשוואה כ"כ קלושה ותלושה מהמציאות,

שזה פשוט מגוחך

באותה מידה יבוא מישהו ויקבע שעצם זה שהחיילים יצאו ללא פגע

מהמטוס המיושן שנפל לים, ולא טבעו/התרסקו/נפלו לשבי בעזה-

זוהי ההוכחה הברורה שההצבעה בממשלה שהיתה באותו בוקר היתה לרצון ה' יתברך.

 אשר למה שעשית קוראים "ניתוח מעוות ודוחה של המציאות תוך ניצול אסון של חורבן עולם התורה"...    (במשקל לשונו של אריק חרב)

ככה שעם סיסמאות לא משכנעים אנשים...

באמת גם אני לא ניסיתי לשכנע, רק להביע את ההשקפה והראייה שלי על הדברים, ולכן כתבתי שאין חיוב לקבל... וגם אני לא אקבל את מה שכתבת [כמובן שזה יותר מגוחך ממגוחך...]  שהנפילה למים וההצלה של הטייסים זה ""ההוכחה הברורה"" שההצבעה בכנסת הוא רצון ה'...

דוקא אלך דרגה קדימה.. שבזכות הישיבות רק המטוס נהרס ולא הטייסים

שבזכות שהממשלה אישרה את החוק הגיוס, הטייסים ניצלו. כי אם החוק לא היה עובר אולי היה קורה משהו רע ח"ו.

דברים אלו אינם משקפים את דעתי כמו גם המילים שאתה אומר שאינם משקפת את דעתי..

אני רק נגד העניין של "לקחת בעלות על השגחת ה' בעולם". וכנ"ל לגבי "יש דין ויש דיין".

יפה לראות איך כמה אנשים מסתכלים מזוית שונה על סיפור אחד.... 

שלא יצטרכו להיות עוד כאלו ''מסרים'' לעם ישראל...

חכמינו כבר גילו לנו שאם צרה באה על ישראל צריך לחשוב איפה טעינו.

גם אני לא יודע חשבונות שמיים, אבל נראה שקישרת יפה את הדברים (לא חקרתי את דיוק הדברים שכתבת).

הכי קל לומר מה קשור? והכל מקרי, אבל זו לא הגישה היהודית.

גישת היהדות היא לחפש קשר בין אירועים ולאבד את המקריות מהעולם.

קרה לך משהו רע, נסה להבין למה והשתדל לשפר, או לפחות לא להתעלם.

שנאמר: אין יסורין בלא עון.

אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר (תהלים קכז א)
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t382035

אריאל שרון שהתחיל עם הסתה ופגיעה בחרדים, התדרדר, ומגבור ישראל נהפך לעוקר יישובי ישראל.

ראה דברים נפלאים בפתיחה למדרש רבא למגילת איכה

המשך...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t382035

לא כל יום מתרסק מטוס, אבל דברים כאלה קורים.

של ''צירוף מקרים'', שכיהודי מאמין הכל בהשגחה פרטית.

והדגשתי את זה במפורש בסוף דבריי, שאיני יודע חשבונות של ה' וכו' תעייני שם טוב בבקשה

ולפני שמגיבים נא לקרוא את כל הדברים ולא רק ברפרוף, תודה

ודווקא משום שאף אחד מאיתנו לא מבין חשבונות שמים אני מטיל ספק ברעיון הזה.

שאין חיוב לקבל את זה.

היופי שבשרשור בפורום הוא, להווכח ולראות עין בעין עד כמה נכונים דברי חכמינו ש''כשם שאין פרצופיהם שוות כך אין דיעותיהם שוות''....

מה יקרה שיצביעו נגד לפיד?

המקומות שציינת בתוך הקו הירוק הם ערים, ומסתבר שבעיר ההוצאות מתחלקות בין יותר אנשים. (חשוב למשל על היחס בין אורך הכבישים למספר התושבים, כמה מטר כביש עבור כל תושב בישוב בשומרון, וכמה בת"א).

וזה לא מדוייק,

כשהייתי ילד לא גרתי בעיר ועדיין, לא היו מיסים מעבר למה שכל אזרח משלם.

בוא נחשוב בהיגיון, האם יש הגיון שאזרח אחד ישלם יותר מאזרח אחר עבור שירותים שהמדינה אמורה לספק דרך רשות מוניציפלית?

אמנם יש הגיון במחירים שונים של ארנונה למטר מרובע, ולכן יש קצת חופש לכל מועצה לבחור מה המחיר למטר רבוע. אבל גם לזה המדינה מגדירה מקסימום גביה.

הבעיה היא שבשומרון, כנראה מסיבות הסטוריות, אנשים התרגלו לשלם יותר.

ובינינו - מקבלים הרבה פחות.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/487/311.html?hp=1&cat=402&loc=8

אכן, החוקים מעבר לקו הירוק שונים מאשר עברו השני של הקו.

רק מה? בואו ניזכר...

זוכרים שלפני כמה שנים החליטו על מכסות מים לפי מספר הדיירים בבית?

תקנות אלו נקבעו וחלו על אזרחי ישראל, ולא חלו על אזרחי ישראל שמעבר לקו...

אך נראה לכם שהמדינה פראיירית? ותפסיד סכומים אדירים של כסף מממאות אלפי האזרחים שמעבר לקו? מה פתאום!

תוך 3 חודשים תקנות אלו חלו גם על תושבי יו"ש.

פשוט מאוד, כשהמדינה רוצה היא מחלה חוקים גם ביו"ש.

למה שתושבי יו"ש יקבלו את זה שהם משלמים עלויות כה גבוהות, הרבה מעבר לכל אזרח ישראל?

למה לכ"כ הרבה תושבים ביו"ש לא מפריע לשלם יותר ולקבל פחות?

אם המדינה ממנת אבטחת אישים לשרים חכ"ים ועכשיו גם לראשי ערים, אז למה שהמדינה לא תאבטח כיאות את הישובים ביו"ש? או לחליפין, למה שהמדינה לא תשנה את המציאות הבטחונית ביו"ש כך שלא יהיו זקוקים שם לאבטחה מוגברת?

האם לדעתכם כדאי לפתוח עצומה לגבי נושא זה?

חשבתי על עצומה שהתוכן שלה הוא: ליישובי יו"ש מגיע תקצוב המתאים ליישוב כך שאזרחי יו"ש לא יצטרכו לשלם יותר מאזרחים אחרים.

אני מדבר על יישובים שמאושרים ותקינים מבחינם המדינה, כמו שיש חובות לאזרח גם מגיעים לו זכויות.

דברו עם ההורים שלכם (אם הם גרים ביו"ש) ושאלו גם אותם.

אתה חייב לוותר על האנונימיות, וודאי שלא להסתפק בכנוי "י" בלבד.

זו התנהלות פחדנית ומתגוננת שלא תוביל לשום מקום.

(ארנונה + דמי שמירה, שגם הם למעשה ארנונה)

גבוהה הרבה יותר מהרבה מקומות, כולל פתח תקווה וחלקים נכבדים בתל אביב.

האם בבית אל יש גם תשלום נוסף מעבר לארנונה + אגרת שמירה (מיסי ישוב / מיסי אמנה / מיסי גרעין וכו')?

האם המיסים כיום עוברים את תקרת המקסימום הקבועה בחוק?

לא יתכן שהמדינה מצד אחד אשרה ישובים כמו בית אל, ומצד שני, כדי לגור בישובים אלה צריך לשלם יותר מאזרחים רגילים.

אני שם לב שהאוכלוסיה הבוגרת השלימה לצערי עם העניין מתוך הרגל. כי אולי בהתחלה זה היה מוצדק (רוב הישובים החלו להבנות לפי שקבלו את כל האישורים, ולכן היה צריך תקצוב נוסף), אבל כעת שיישוב מסויים מאושר, למה שתושביו ישלמו יותר???

אם יש צורכי בטחון יחותר מישוב אחר, אזי המנהל האזרחי / צה"ל / משרד הבטחון (שהם אמונים על השלטון והבטחון ביו"ש) צריכים לממן זאת.

האם יש סיכוי לשינוי?

http://www.binyamin.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Image20130627143216-m1.pdf?SearchParam=

יקר משמעותית מזה של בנימין, כולל נסיון לבצע שוד של ממש בחברות התקשורת רק כי הם יכולים.

http://www.bet-el.muni.il/adm/uplaod/document/צו%20ארנונה%202013.pdf

ודאי לא בנוגע אלינו, בבתי מגורים.

רציתי לדבר דווקא על תשלומים מעבר לארנונה.

לעניין הארנונה, יש מקומות יקרים יותר ויש יקרים פחות. יו"ש ידועה כאזור יקר משום מה.

אבל מה שיותר מפריע לי זה שתושבי יו"ש בהרבה ישובים משלמים מיסים נוספים:

מיסי אמנה

מיסי גרעין

מיסי וועד

מיסי יישוב

מיסי בטחון

מס קליטה (כן כן, יש מקומות שאם עברת וועדת קליטה ואתה רוצה לגור שם - אתה צריך לשלם, הרבה כסף, ובלי קשר לעלות הבית שאתה קונה או שוכר)

כל מקום קורא להן בשם אחר (ויש ישובים בהם משלמים יותר ממס אחד מרשימה זו).

השאלה היא - למה? למה לשלם משהו נוסף לארנונה כדי לקבל מה שכל אזרח מקבל תמורת ארנונה בלבד?

האמת שאזרחי יו"ש משלמים יותר, אבל מקבלים פחות:

מדרכות צרות

כבישים מסוכנים

כבישים צרים מאוד

יש מקומות ללא ביוב, אלא סתם בור ספיגה שחור

תאורת רחוב מיושנת

מעט גני שעשועים וללא צליות (כמו רשת או משהו שיגן על הילדים מפני השמש החזקה)

מרפאות שרוב היום לא עובדות או שעובדות בשעות לא סבירות או שלא מספיק שעות (כל ישוב והבעיה שלו)

גני ילדים צפופים

טיפת חלב אם יש בכלל, עובדת מעט מאוד שעות, ודווקא הילודה ביו"ש גבוהה מאוד

סניפי דואר מרוחקים מאוד ובהרבה מקומות חסרות תיבות

וכו' וכו'... אמנם אני יודע על כמה ישובים שזה לא המצב אצלם, אבל מה שתיארתי זו תופעה. לא מקרה בודד.

זה בסדר מבחינתכם? רק אני חושב שמשהו לא בסדר מערכתית???

לא רק אתה חושב שמשהו מעוות פה....

כנראה שאת צעירה יחסית, כי המבוגרים כבר התרגלו לשלם ואפילו לא חושבים שמשהו לא בסדר.

זה כמו הסיפור על הפיל שכשהיה קטן מוסמר לקרקע וכשנהיה כבר גדול, כבר לא חשב שהוא מסוגל להשתחרר מאחיזת המסמר.

אשמח לדעת על עלויות המיסים ביישוב שלך, ואם את לא מעוניינת להזדהות - את יכולה לשלוח לי הודעה פרטית אודות המיסים אצלכם.

בנו על זה שאנשים בנו דירות/וילות בזול, וניסו לנצל את זה מכיוון אחר.

לעומת שכירות או דירה במרכז זה דווקא השתלם.

אבל היום כבר לא.

או אחרת, תלוי אילו משקפיים אתה חובש.

לגבי הארנונה- היא לא גבוהה ביחס לרשויות אחרות, ואתה מוזמן לבדוק את זה.

למעשה, בערים הארנונה גבוהה הרבה הרבה יותר.

לגבי שאר החיובים, שאצלינו ביישוב מכונים "מיסים"-

הרי שהם נועדו לצורך קהילתי. לדוגמא: מיסי וועד, בטחון, בית כנסת וכד'-

כולם נוסדו בהסכמה ובהכרעה קהילתית, לטובת הקהילה ככלל וכפרט. אני סבור שכל עירעור

צריך להיות ממוקד ספיציפית ליישוב בו אתה גר, ולא כטענה כללית.

ואני חייב להודות שאינני רואה היכן אתה מוצא את ההבדל הגדול במצב הכביכול בלתי שייויוני

אותו אתה מתאר, ולמה בדיוק אתה משווה אותו. המצב בערים יותר טוב? התנאים מפנקים יותר? לא.

ביישובי הנגב המצב טוב יותר? ממש לא. ביישובי הגליל והגולן ביקרת? המצב שם גרוע הרבה הרבה יותר.

מצ"ב חיוב מבני מגורים של פ"ת, ע"פ צו הארנונה 2012

ממצוע החיוב גבוה בהרבה מ41.9 ש"ח אותם אתה משלם..

לדירה קטנה, זה כבר הופך את זה ליקר יותר....

אנשים התרגלו שהם צריכים לשלם כסף כדי לחיות בבטחון!!!

תושבים ביו"ש משלמים דמי שמירה! 

המדינה אחראית לבטחון אזרחיה! זו הוצאה שהמדינה צריכה לממן!

כנראה שיש פה כאלו שהתרגלו לשלם בלי לחשוב.

שתגור מתוך בחירה בין כפרים ערביים ולא תשלם עבור בטחון?

זה דווקא אחת הדוגמאות לתשלום מוצדק בהחלט, לדעתי.

אם כבר, אז "מיסי אמנה" לא היו מובנים לי מעולם..

אשמח אם יאירו את עיניי בקשר לזה.

___

ועד עכשיו, בכל הדיון ה"קוטרי" הזה,

אף אחד לא הביא נתונים אמיתיים, של כמות עובדי נקיון לנפש בעיר ויישובים בקו הירוק בייחס ליו"ש,

מועדי פינוי אשפה, זמינות לתקלות וכד'

המדינה לא עושה לנו טובה שהיא מאפשרת לנו לגור ביו"ש.

המדינה החליטה אסטרטגית ליישב את יו"ש ולכן גם נתנה מענקים והטבות שונות בשנים עברו לשם כך.

אמנם גם אנו רוצים לגור ביו"ש אבל הרצון שלנו הוא לא מתנגד לרצון של המדינה אלא הולך יחד איתה, גם אם קשה לראות את זה כיום כשביבי חוזר ומדבר על 2 מדינות וכו' וכו'.

ולכן, זה לא שהלכתי לגור בין כפרים ערביים ולכן אני צריך לממן את הבטחון.

אני הלכתי לגור ביישוב שאושר רשמית ע"י המדינה, אין ויכוח בנושא בכלל. אפילו שלום עכשיו לא הצליחו למצא ערבי שיגיד שהאדמות הללו של סבא שלו.

ולכן, אני לא תושב סוג ב'. לא הלכתי לאיזה גבעה ואספתי כסף מחברי הגבעה כדי להביא שומרים.

בעצם, אולי אני כן תושב סוג ב'? עובדה שאני משלם יותר ומקבל פחות!

שמח שהעלית את מיסי אמנה, אין לי הרבה ידע בנושא, אשמח לקבל מידע מהחברים פה על מה משלמים את המיסים הללו ומאיפה נובעת / נבעה הלגיטימציה שלהם.

יכול להיות שזה חלק מתהליך ניתוק של המדינה מההתיישבות כתקדים להסדר עתידי..

וכנראה שהוצאת צה"ל מהיישובים הכרחית למהלך כדי לא ליצור אובר חיבור בין הצבא למתיישבים כמו שקרא בגוש קטיף, לא משנה שזה לא ממש עזר אבל עדיין..

ליישוב בו הוא מתגורר צמודות 3 אוגדות,

ומסביב ליישוב 14 עמדות שמירה של חיילי צה"ל.

אך לגופו של עניין-

הנוהג מאז קום ההתחלויות היה שמירה של תושבי הישוב במסגרת של סבב תורנויות+כמה חיילים לסיוע+חלוקת נשקים לתושבים מסויימים+מימון רכב בטחוני ורבש"ץ,

כיום ברוב היישובים כל תושב משלם סכום לא גדול כתחליף לשמירה. זה מאוד מקובל בעיניי, ולא קשור בכלל לפוליטיקה! גם ביישובים מחוץ לקו הירוק הסמוכים לגבול או לכפרים ערביים קיים הסדר כזה.

הרבה מהיישובים ביו"ש קמו כך.

אבל ברגע שיישוב מסויים נהיה חוקי על כל המשתמע מכך - המדינה מחוייבת לבטחונו.

ולכן, לא מוצדק להמשיך את ההרגל לשלם עבור בטחון בישובים שאושרו.

http://www.binyamin.org.il/?CategoryID=34&Page=&ArticleID=2768&Show=&Show=

ובכלל, אם אתה מעוניין שהמחאה שלך תעלה לפסים מעשיים-

הגיע הזמן שתצא קצת מהאנונימיות, תבדוק נתונים אמיתיים ותתחיל לברר עם אנשי מקצוע מה חוקי ומה לא.

בנתיים הכל באוויר.

בהצלחה רבה!

1. יש הרבה ארגונים שעושים מעשים טובים למען עם ישראל וזה לא סיבה לחייב תושבים לשלם להם

מי שרוצה, שיתרום כמה שרוצה.

2. אמנה היא חברה כלכלית לגמרי.

3. גם מעשים שאמנה עושה ואין לה רווח מידי על זה, אמנה בונה על רווח עתידי, כאשר יהיו אישורי בניה.

ולכן, ראוי להפסיק את מיסי אמנה.

בא לא נתמם...

השירות לתושב, המוסדות הציבוריים, תאורת הרחוב, הנקיון, השילוט, הרימזור, איכות הכבישים והמדרכות, זמינות השירות הציבורי וכו' וכו'.. שיש בפ"ת באיזורים א' וב' גבוהים ביחס למה שתושבי בית אל מקבלים.

האם בבית אל משלמים משהו נוסף מעבר לארנונה?

לתת אתרעה למשרד הבטחון / המנהל האזרחי וכל הגורמים הרלוונטים שעוד 3 חודשים לא יגבו יותר מיסי בטחון.

ועל המדינה לתקצב ולשאת בהוצאות.

בית אל הוא מקום מאושר ע"י כל הגורמים בישראל. אין סיבה שתשלמו עבור בטחון.

התעוררו!

אני יודע שיהיה קשה להוביל מהלך כזה, כי יש הרבה שהתרגלו (בהתחלה זה היה מוצדק) לשלם, ולא יכולים לחשוב על אפשרות ללא תשלום. אבל עדיף עכשיו מאשר להתעורר עוד 10 שנים, ואז בטח דמי השמירה יהיו 300 ש"ח.

גרתי קודם בעיר נקיה ומטופחת, עם כל השירותים לציבור ברמה טובה מאוד,

שילמתי פחות מחצי ממה שאני משלמת במגורים ביישוב (ליישוב+מועצה אזורית, כל אחד מהם סכום נכבד בפני עצמו)

והשירותים הניתנים הם למטה מכל ביקורת.

בכל התחומים.

יש הרבה מקומות כאלו שמשלמים גם למועצה האזורית ארנונה לא זולה בכלל, וגם למזכירות היישוב שבתוך אותה מועצה איזורית. 

אל תתלפאי אם מחר יבואו נציגי הישוב שלך ויגידו שמכיון שהשירותים הם מתחת לכל ביקורת הוחלט שכל בית אב ישלם עוד 100 ש"ח לחודש ע"מ לשפר זאת...

לפי מיטב הבנתי, החוק קובע ששני המיסים יחד - אסור להם להיות מעבר לתקרת הארנונה הקבועה בחוק (כל רשות קובעת, אבל יש מינימום ומקסימום שאסור להם לחרוג).

ז"א, אם לדוגמא, מקסימום ארנונה על מבנה מגורים הוא 100 ש"ח למ"ר לשנה, אזי ארנונה מועצה איזורית + ארנונה מזכירות מקומית צריכה להיות קטנה או שווה ל - 100 ש"ח למ"ר לשנה.

חשוב שכל אחד שאכפת לו - ידבר עם חבריו ויפנה אותם לשרשור הזה. אולי יחד נוביל שינוי אמיתי לטובת כולם.

האם מישהו יכול לאשר או לסתור את מה שכתבתי?

שיש מקומות שהמצב שם יותר גרוע כמו שאומרים: צרת רבים חצי נחמה.

אבל, יש האומרים: צרת רבים נחמת שוטים.

זה שבמקומות אחרים יותר גרוע, לא אומר שלא צריך לשאוף שאצלנו יהיה יותר טוב, ולשאוף למקומות הטובים יותר.

לגבי הארנונה, ספציפית למספר ישובים שגרתי בהם (בשומרון ליתר דיוק), הארנונה שם גבוהה ואפילו עוקפת ערים בגוש דן.

כל מיני צרכים שנכנסים תחת איצטלת הקהילתיות צריכים להבטל מהעולם כל עוד הם לא בהתנדבות.

ממה נפשך?

אם מדובר במיסים לצרכים בטחוניים חיוניים, הרי שהמדינה (משרד הבטחון / המנהל האזרחי וכו') צריכה לממן כדי לספק בטחון לתושביה, בדיוק כמו שבלוד ובערים אחרות מוכות פשיעה החלו להפעיל ניידות משטרה במהלך היום והלילה בתוך אותם ערים.

אם מדובר במס עבור גינון ושיפור פני העיר - מיותר לחלוטין, הרי אגף שפ"ע במועצה / בעירייה אמורים לספק זאת.

אם מדובר במס עבור בית כנסת שרוצים לבנות, ויש עלויות מעבר לתקציב שכבר הושג מתרומות, מיותר לגבות מכלל התושבים.

אם מדובר במס עבור אירועים עבור הקהילה - כנ"ל, מי שמעוניין להשתתף באירוע שישלם, ומי שלא - לא. ואם תאמר שבמידה וזכות הבחירה לשלם תהיה אצל התושב ורק הוא יחליט אם להשתתף ולשלם או לא, אזי רק מעט ישתתפו?

התשובה: אם זה כך, אז כנראה שאכן, רק מעט רוצים את זה, אז או שתבטלו או שאלו שרוצים יממנו.

הכלל שהיה נפוץ בקהילות היהודיות הוא: איש אשר ידבנו ליבו. אי אפשר להכריל אנשים לתרום.

אפשר לשאול מי מסכים / מוכן לתרום ותהיה עליהם הברכה.

אתה רוצה בית כנסת? שום בעיה, אבל אל תכריח אנשים לתרום.

אתה רוצה גינון מעבר למה שהמועצה מספקת? שום בעיה, או שתממן את הגינון הנוסף בעצמך או שתקבל שותפות בנושא מעוד תושבים.

להכריח את כל התושבים לשלם כסף עבור משהו  - מאוד לא לגיטימי, היהדות היא לא קומוניזם.

הבעיה בכל היוזמות הללו, זה שלמדינה לא יהיה אינטרס להשקיע באותם מקומות מהסיבות הבאות:

1. המדינה רואה שהמקומות מסתדרים יפה מאוד ללא הקצבות מעבר לקיים.

2. אין מוטיבציה להנהגת היישוב ללחוץ על המדינה לקבל תקציבים נוספים (הרי התושבים עצמם מממנים מה שצריך ובלעו את הגולולה הזו, התרגלו שצריך לשלם כדי לקבל מה שבכול מקום מקבלים רק תמורת ארנונה).

להתפלל בבית פשוט וצנוע מאשר להכריח תושבים לשלם כדי שיהיה בית כנסת יפה.

אנשים צריכים לזכור שהחשיבות של בית הכנסת הוא שמתפללים בו מעומקא דליבא, שומרים עליו, ולא מדברים בו.

בית כנסת כזה גם אם הוא הכי פשוט - קדושה שורה בו.

בית כנסת מפואר שלא מכבדים אותו, מתפללים ולא מחזירים סידורים למקום, הופכים אותו למועדון, ומדברים בו דברים בטלים לא עלינו, כמה שיראה טוב הקדושה לא תשרה שם.

הייתי בבתי כנסת שיש שיגידו עלובים במראם, אבל איך שנכנסים לשם, יש אוירה של קודשה, ואתה מרגיש ממש לא נוח לדבר שם, רק להתפלל. וזו הקדושה שעם ישראל יכול להכניס למבנה הכי צנוע ופשוט בעולם.

http://www.haaretz.co.il/news/elections/eretz/1.1909619

בין הכתבה והכותרת אין שום קשר...

אם כי לא מדוייק.

זה סחר עם רוצחים!!!

אפשר לאמר שזה כמו לאמר: "נפתלי בנט רוצה להחריב את עולם התורה"...

כלומר- לאחר המהלכים אולי זה יהא נכון, כעת- זו לא מטרתו... בדיוק נמרץ- הסחר עם סין.

הובן?

ב"הארץ" לפחות נותנים קשר בין ה"מעשה" ל"תוצאה"

באותה המידה אני יכול להגיד "נוער הגבעות יגרום ח"ו לשואה שנייה"

ההקשר למי שלא הבין:

נוער הגבעות->לא מכיר בשלטון החוק במדינת ישראל-> "עדיף שנגן על עצמנו" [אנרכיה]-> לא צריך את מדינת ישראל

הסיכוי לשואה שנייה שאין את מדינת ישראל מאוד גבוה

הזלזול בת"ח כבר עבר כל גבול!

שהוא גם קיבל סמיכה לרבנות - את התואר רב - שברור שאין כל כוונה להשמיצו , אלא כי המדובר עליו זה לא על פסיקותיו בהלכה וכדומה אלא על ישיבתו בכנסת בלבד - שהוא מבזה אותו.

לי זה נראה סתם נטייה פוליטית או טעות גסה. אבל לבקשת המנהלים בל''נ אכנה אותו ''השר הרב פירון'' או בראשי תיבות ''הר''ש'' פירון  (או "הרב שר" או "הרב שי" )

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t555924#6204903

התואר זה בגלל ש''הוא חושב שהוא לא כזה''

שזה לא נכון בכלל וכאמור כי מדובר על התפקיד העכשווי, ולא על היכולות או הידע של האדם...

כמו שלא דורשים לכנות אותו ראש ישיבה כי עכשיו הוא לא עומד בראשות ישיבה.

ככה שהביזיון הוא השמטת התואר שר ממנו ולא השמטת התואר רב.

לא כתבתי כל ההודעות בנושא הזה כדי לשכנע או לשנות משהו. אלא לומר את האמת שלי. וגם להוציא מלבם של אלעד ואחרים כאן שהחליטו שמי שהשמיט את התואר שיש בזה משום ביזוי והשמצה

ואין זה כך כלל!

שלא אכפת להם שיהיה.נראה אותו הולך נגד הזרם

משונה! לימוד זכות במקורו (במובן הפשוט) ראיתי משהו שנראה לא כ"כ טוב ונכון אצל משהו..ואני מלמד זכות שזה בגלל איזו סיבה..וכ'ו..ופה זה ההיפך,יהודי עושה מעשה טוב..אתה מקטין את זה ומלמד חובה.

וסליחה שלא לימדתי עליך זכות...

אל תנסה להוכיח אדם שהתרגל לראות רק רע כל היום

שילך נגד הזרם ואז אני ישבח אותו.כמו שאני לא משבח חכים מסוימים שחובשים כיפה ויש להם רפורמה בראש.לא שיש לו רפורמה אבל מה החוכמה...

זה לא בסדר שהבאת אותם בצורה קטועה המוציאה את המשפט המודגש מהקשרו...הוא אמר שהוא גאה לא בגלל שהוא בא להחריב להם את הבית אלא בגלל שהוא חושב שבצורה שבה נהג מנע מלחמת אחים. אני חושבת חד וחלק שהיה צריך לסרב פקודה אך למען ההגינות צריך להגיד את דבריו בצורה לא קטועה, נכון שהבאת קישור אבל לא בטוח שכולם טורחים להסתכל וגם אם כן-לפעמים ברפרוף כך שלא רואים בדיוק מה הוא אמר..

וזאת שוב בלי קשר לזה שאני מתנגדת נחרצות לדבריו ועצובה מאוד על דבריו. אלא מה ההגינות אומרת להביא דבריו של בן אדם בצורה לא קטועה...

אין הרבה אנשים עם כיפה שפוערים את פיהם על ת"ח בצורה שהוא עשה ועושה זאת.

וכן המפשטים המקוטעים האלו מבטאים מיהו בדיוק.

להבדיל מרבים וטובים

מקוטעת. תביא פיסקה שלמה.. וכן רואים את זה גם בתוך פיסקה..אני גם סומכת על האינטלגנציה של משתמשי הפורום וגם לא נראה לי שיש פה חסידי "התנועה".. אז הכל בסדר. נתחיל מזה. ואפילו אם כשהית מביא פיסקה שלמה יו פחות שמים לב נו באסה אולי אבל זה דבר הכרחי מוסרית זה הרבה יותר באסה להטעות אנשים ולגרום להם לחשוב שאדם התכוון לדבר Xכשהוא התכוון לדבר Y.

בצורה שבא הבאת את זה הוצאו דבריו מהקשרם -לא שהוא לא מתכוון שהוא גאה אבל לא בגלל דברים מסוימים אולי גם אבל זה הוא לא אמר!!! הוא כן אומר שבכל מקרה הי מקיים את הפקודה אבל כל הקטע של הגאה הוא אמר שהוא גאה בכך שהוא תרם (לדעתו) למניעת מלחמת אחים ולא גאה על כך שהוא החריב את גוש קטיף..

זה שפלות מוסרית להביא דברים של בן אדם בצורה מקוטעת ולהוציא דברים מהקשרם (גם אם הוא כן התכוון למה שאמרת זה לא הופיע בדבריו כעת) . זה נורא שכדי להלחם ברוע אנחנו משתמשים באמצעים לא כשרים. (וזה לא משנה אם גם אחרים כך וגם בשביל להתנגד אנשים לא טובים או לפעולות לא טובות אסור להשתמש בפעולות שיש בהם שפלות מוסרית שלא מתאימה לדת ישראל ולאדם העובד על מידותיו ויודע שיש גם חובות הלבבות וגם בדברים שאינם בהכרח מחובות אלה אלא הם רשות יש לקיים בחסידות ולהתנהג בצורה ישרה ובמידות טובות). 

ח"כ אלעזר שטרן (התנועה) התייחס היום (רביעי) במליאת הכנסת לציון יום השנה השמיני לגירוש מגוש קטיף שהתקיים אתמול בכנסת.

"הייתי כאן אתמול ונרשמתי לדבר. לא דיברתי, אבל אני מוצא היום צורך, כיוון שלמיטב שיפוטי פגעו פה גם בחיילי צה"ל" אמר שטרן והוסיף כי הוא מציע "להוציא את חיילי צה"ל מחוץ לסיפור הזה של ביצוע החלטות מדיניות. גם אני הייתי שמח אם המשימה היתה מוטלת על אחרים. אני הייתי שם ואני אומר לכם גם היום: לא רק מילאתי פקודות. ראיתי את כאב המתיישבים, אני אפילו גאה שהייתי שם והיה לי את הזכות לגרום לכך או לתרום לכך שלא תהיה שם מלחמת אחים".

הוא ציין כי חלק מהלקחים שלו מתכנית ההתנתקות "זה גם הטיפול במתיישבים. אני מודה שכשהייתי שם, אם הייתי יודע לאן מתפנים המתיישבים ולאיזה תנאים קשים, עדיין הייתי ממלא את הפקודות, אבל היה לי הרבה יותר קשה, בהיבט הזה".

"אני מצדיע למתיישבים שהיו שם", סיפר שטרן והסביר, "הם לא ביזו את חילי צה"ל, הם התנהגו בכבוד רב, היו שם אחרים שביזו את חיילי צה"ל. אני מצדיע להם יותר על היכולת שלהם לקום, להקים יישובים, לבנות את ארץ ישראל מחדש. אני הצעתי אז להקים להם יישובים בנגב, ובשטחי עדיפות לאומית. לצערי הרב, הרשויות המוסמכות התחמקו מהעניין".

שטרן עשה בנאומו הבדל בין ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון לבין ההתיישבות היהודית ברצועת עזה, "אני חושב שסיפור ההתיישבות ביהודה ושומרון בגושי ההתנחלות – תרצו בעפרה - זה סיפור הצלחה גדול, אבל אני חושב שסיפור ההתיישבות בגוש קטיף הוא סיפור כישלון - גם של התנועות המיישבות, גם של הרוח הרוצה ליישב".

"מה שאני מציע לעמיתי, שלצד הכאב ולצד לימוד הלקחים על דרך קבלת ההחלטות הפוליטיות – שיש לי גם מה להעיר עליהן, נזכור גם כולנו לא רק את כאב ההתנתקות, לא רק את השיפוט של התוצאות שלה היום, ואני לא בטוח שאנחנו כולנו חושבים אותו הדבר, אלא גם נזכור את משמעות ההחלטות. מוכרחים לקחת אותם בחשבון, ובהיבט הזה, סיפור ההתיישבות בגוש קטיף הוא לא בדיוק סיפור הצלחה של החברה הישראלית מראשיתו ועד סופו".

בתגובה לדברים אמר ח"כ זבולון כלפה כי "ההתיישבות במדינת ישראל מעולם לא נבחנה לפי כמות האנשים שבה ובוודאי לא כאשר מדובר באזור שבמשך שנים ניכרות סבל מטרור ואף על פי כן ולמרות הכל היישובים רק התפתחו וגדלו (בניגוד אגב ליישובים הסמוכים מהצד השני של הקו הירוק - שלא התפתחו ולא גדלו). לכן האמירות הללו על כישלון אינן במקום".

"תחושתי היא שלחבר הכנסת אלעזר שטרן יש משהו נגד המגזר הדתי לאומי שעומד בחוד החנית בתחומים רבים במדינת ישראל ומשמש מקור לגאווה. אני מציע לח"כ שטרן לעסוק בדברים שהוא מבין בהם".

נראה לי עדיף לבטל את ההדגשות מאותה סיבה שכתבתי לעיל (לא חובה.. כי בכ"ז ניתן לקרוא ולראות בדיוק מה הוא  אבל זה בהחלט עדיף ככה (עדיף ממקודם)..

תודה רבה! באמת..!!!

בעז"ה נעשה ונצליח בבנית הארץ ויישובה.

ובאופן ספציפי יותר-"עוד אבנך ונבנית" (ירמיהו לא ג) -בעז"ה שיבנה ביהמ"ק במהרה בימינו אמן.

יום (לילה למי שרואה עכשיו..) טוב!

אלא הוא פשוט טיפש, טיפש עצום...  אפילו יותר טיפש משר האוצר הנכבד שלנו

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t550904#6155396

לפרסם שלון הרע!!! זה לשון הרע ורכילות!!! מצטדקים כאילו אכפת מ"עולם התורה" ונגד "הגזירות" וכ'ו וכ'ו ועוברים על 18 לאוין בלשון הרע!! וזו גם רכילות!!

וחוץ מזה גועל נפש רדוד!

לנעול או הכי טוב למחוק את השירשור (אשמח גם את תגובותי אבל רק אם מוחקים גם את דברי האחרים שאחרת אני חושבת זה יוצא עוד יותר בעייתי..).

(לא שי לי משהו נגד פייגלין , להיפך..,אבל חבר'ס אי אפשר להגיב ככה בפורום אקטואלי אני אגיד פיילגין ואז יחשבו שזה פייגלין האמיתי..).

בעז"ה שישוב ויראה את הדרך הנכונה.

לא מאחלת לו שיגמור כמו שרון ח"ו בכ"ז הוא יהודי שומר תורה ומצוות, אבל כן שיראה שזו הדרך הלא נכונה כמו רבים אחרים שראו זאת..

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/258528

שלומי אם אתה רוצה אתה יכול למחוק\לנעול את השרשור...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t550904#6155396

ומה לעשות, לפעמים האמת לא נעימה, עד כדי ''גועל''...

"לא יהודי" זה לשון הרע.

תתבייש.

/המום/

מה זה אתה מ"שטיסל"?!

אותי זה לא נפליא..

לצורך העניין- אין עיריה או מועצה שמקפידה לאכוף את כל החוקים ותקנות העזר שהיא עצמה חוקקה..

לא מצפה ממנו ליותר מזה

כלומר- כמו שאומרים: "ימני" או במקרה הזה (...;) "שמאלני" וזה מלשון שמאל- כך גם כאן- "חולדאי" מלשון- "חולד(א/ה)"..

ודווקא הפעם שהוא היה בשעון קיץ הייתה מקסימה. התפילות היו בנחת והיה גם זמן לנוח ביניהם....

והילדים הלכו לישון מוקדם בתחילת הצום במקום בסופו. לא ביג דיל.

זו בעיה של אנשי עמל שיקומו בחושך. של אנשים שמתפללים שחרית ולא רוצים להפסיד על זה שעות עבודה.

ושל אנשים שאוהבים שליל שבת ארוך ויום שבת נגמר בשעה מוקדמת---

דווקא החרדים לא ממש שייכים לציבור הזה ולכן זה הכי פחות מזיז להם.

עלות הפעלת המזגנים יקרה יותר מאשר החיסכון בתאורה, וההתעללות מי ששבת ארוכה קשה להם, היא פרק בפני עצמו.

להארכת שעון הקיץ. ואין חיסכון אנרגיה והשיקולים לכאן או לכאן תלויים בחיבה של האנשים בלבד שכרגיל חלוקה.

אבל אחרי ששנים הפוליטיקאים והעיתונאים פימפמו לאנשים ששעון קיץ זה הכי טוב ורק החרדים והדתיים הפרימטיביים מונעים את זה. כמובן שלמרות העובדות מסקנות הוועדה היו להאריך...

אף אחד מהחרדים לא נפגע מזה יותר מאשר חילונים סתם שטות שתקועה לאנשים בראש.

החרדים חלוקים באהבתם לשעון קיץ/חורף בדיוק כמו כל שאר האנשים בהתאם לתחושות סוביקטיביות שלהם.

העיקר גדעון סער יכל לגזור קופון שגם הוא הצליח לתקן תקנה נגד החרדים. וחברי הכנסת החרדים הטפשים השמיעו "קולות" ועזרו לו להוכיח שזה "נגד החרדים".

למה לא מגיע להם להתפלל בבוקר? ולרוב אלו הפועלים הפשוטים..

לכל שאר ההשלכות יש יתרונות וחסרונות, תלוי בעייני המתבונן,.

ומצטערת, השיקול עד מתי נצום ביום כיפור הוא ילדותי ולא רלוונטי

שלא לדבר על היום יום שמשבש לילדים את הסדר הטבעי של היום- בשעות השינה ושעות הקימה.

סיוט מתחילתו ועד סופו.

יום כיפור זה הבעיה הקטנה.