שרשור חדש
למה בעלזא לא ב"חינוך העצמאי"?ברגוע
לפי מה שהבנתי גם עכשיו יש שם ליטאים וחסידים, אז למה הם כ"כ מתנגדים להכניס גם את בעלזא?
אתה מערבב בין בנים לבנות.אריאל יוסף


כי דגל רוצים סיבה לרוץ בנפרדאלפיניסטית

וסתם כי הם דוחפים את האף שלהם למקומות לא להם, וחושבים שהם פטרונים של התורה 

אמת.משיב
עבר עריכה על ידי משיב בתאריך י"ג באלול תשפ"ב 17:29

תלמודי התורה של גור בחינוך העצמאי.

של צאנז וחב"ד ממ"ד.

זה כבר עשרות שנים.

אז רק לבעלזא אסור ?

 

דגל רוצים את המקומות 1,3,5,7 ולא כמו היום 2,4,6,8.

הסקרים כולם מראים שאין סיכוי לשמיני, כך שדגל רוצים להם 4 ולאגו"י 3. ולא ההיפך.

הטענה שלהם די צודקת כי אצל החסידים הרבה מתכוונים להצביע בן גביר-סמוטריץ. והרבה לא מצביעים.

לא מתאים לפלג על כסאות, אז המציאו כאילו יש בעיה אידיאולוגית, אם דגל יקבלו את המקומות שהם רוצים, מיד יפתר נושא החינוך.

 

 

נ. ב. באגו"י, גולדקנופף מייצג את גור, (כ 23,000 קולות) אייכלר את בעלזא, (כ 9,000 קולות,) וטסלר את ויזניץ (כ 8,000 קולות.) ס"ה 40,000 מצביעים עם 3 מנדטים. 

רוב הציבור זה החסידויות הקטנות שכמעט ולא מיוצגות (הפרד ומשול). לכן יש שם הצבעה נמוכה יחסית.

הערה נוספת: החסידים הם יותר מהליטאים, אלא שסכסוכים פנימיים מביאים לכך שחלק מהחסידים יצביעו לדגל במקרה של פילוג.

לדוגמא חסידי ראש הישיבה רבי שאול אלטר, שפרשו מגור ו'זכו' למכות מצעירי גור. 

כמוהם יש לא מעט חסידויות קטנות שפגועות.

זה גורם לכך שדגל יכולים לאיים בריצה עצמאית, ואגו"י מפחדים.

 

אמת.אלפיניסטית

אבל דלג החליטו להפוך את המאבק הטכני על הקולות למאבק על הקדושה והחינוך.  כי אז, במקום לצאת קטנוניים שמוכנים לשרוף קולות לחרדים כדי לקבל מושב (ואני לא אומרת שאין להם יותר קולות, פשוט כך הם עלולים להיתפס בעיניי הציבור) הם הופכים להיות קדושים שמוכנים לסכן הכל בשביל טהרת החינוך

 

 

נ.ב. בסופו של דבר לא בטוח שדגל יעברו את אחוז החסימה אם ירוצו בנפרד, זה על הקצה

אמתהָיוֹ הָיָה
חוץ מהנ.ב.
כבר ידוע לך שאני לא מחובבי דגל... אבל צריך להודות על האמת. אין לדגל שום מצב ליפול מתחת לאחוז החסימה, אפילו אם הוא יטפס ל180 אלף קולות
סקרים הם לא אינדקציה מספקתאלפיניסטית

בבחירות לכנסת ה24 הצביעו ליהדות התורה 248,391 קולות, נניח שכל הקולות האלו יצביעו גם השנה. הטענה של דגל שהציבור מתחלק ל40% 60% לטובת דגל, כלומר, 149,034 קולות לדגל. אפילו אם החלוקה היא 6:3 עדיין מספר הקולות לדגל הוא 163,938. כלומר - על הקשקש אם אחוז החסימה יטפס ממש.

 

אני לא אומרת שהם לא יעברו בוודאות, כי בסופו של דבר הצביעו לכנסת ה24 כ4,410,052 קולות, דהיינו, אחוז החסימה היה 143,326 קולות, ואם הפילוג היה מתרחש אז אז דגל הייתה עוברת בכל מקרה.

 

אך אכן קיים תרחיש שהם לא יעברו.. א"א לחזות מה יהיה אחוז החסימה..

 

 

 

שכחת את המצביעים שברחו לצה"ד.אריאל יוסף

בבחירות לכנסת ה-23 הצביעו ליהדות התורה 274,437 קולות.

הם יחזרו להציל את הבית.

המשפט האחרון הוא נבואה, עובדה או תקווה?אלפיניסטית


הערכה. אבל אני מבין שלא ממש היה לך מה להגיבאריאל יוסף

כשהציגו לך נתון שלא נתת עליו את הדעת.

אתה היחיד שלא נתת נתונים רלוונטיים.אלפיניסטית

אכן אין לי מה להגיב על השערות והערכות. 

אני נתתי נתונים שניתן להסתמך עליהם לניבוי תוצאה. לא השערות על אנשים שיחזרו למפלגת הבסיס אחרי שהחליטו להצביע צה"ד. 

רוצה שאתייחס לנתון החדש שהבאת?

אתה לא יכול לטעון שכל מי שהצביע צה"ד בבחירות הקודמות הוא ליטאי, באותה מידה אני יכולה להעריך שרוב העשרות אלפים הבודדים שאתה טוען שלא יצביעו בבחירות האלו שוב פעם צה"ד אלא יחזרו למפלגות החרדיות יצביעו אגודת ישראל כך שהם לא יגדילו את מספר הקולות של דגל.

 

ושוב. לא אמרתי שדגל לא יעברו. להפך, לפי הנתונים שהבאתי רוב הסיכוי שהם יעברו. ועדיין קיים גם סיכוי שלא יעברו.

לא טענתי שהם ליטאים.אריאל יוסף

אבל יש במאגר יותר קולות משחשבת ולכן רצוי לחלק מחדש.

לא כתבתי מילה על סקריםהָיוֹ הָיָה
הנקןדה היא שפילוח המצביעים של דגל הוא איכותי ברמה שאין דומה לה בשום מפלגה. לא צריך שום סקר, הם מבוייתים על המצביעים שלהם עד רמת הרחוב/בית הכנסת. ולפי כל הנתונים האלו, שבנויים כל ידיעות שכוללות את כמות הליטאים בעלי זכות הצבעה ברחוב זליג זליגובינסקי - היא עוברת בכל מצב
..אלפיניסטית

בטוח לי שמספר הליטאים בעלי זכות ההצבעה גבוה מ180 אלף.

מה שלא בטוח הוא שכולם יממשו את זכות ההצבעה, בדיוק כמו שלא כולם הצביעו בבחירות הקודמות.

 

הנתונים בודקים גם את זה. כמה בכל קלפי הצביעוהָיוֹ הָיָה

ויש מערכת משומנת מאוד שבודקת בזמן אמת (כמו שעשו באגו"י באחת מהמערכות)

אז לא הבנתיברגוע
הם רוצים לרוץ בנפרד או שהם רוצים להיות ראשונים בריצ'רץ'?
הם רוצים להישאר עם 4 מנדטים.אריאל יוסף


רוצים להיות ראשונים בריצ'רץ', ומאיימים בריצה נפרדתמשיב

אם לא יקבלו את דרישתם.

ואם אגודה יסכימו שדגל יהיו ראשוניםברגוע
הרב אלדשטיין יסכים שבעלז יצטרפו לחינוך העצמאי?
לא. לכן הסיפור פה הוא החינול החרדי ולא מקומותמרדכי
ולמה הם לא מוכנים לצרף אותם לחינוך העצמאי?ברגוע
..אלפיניסטית

1. הרס החינוך הטהור - כיוון שדגל אמונים על החינוך והם אלו שיודעים מה הכי טוב ליהדות 

2. הם חוששים שכשבעלז יצורפו לחינוך העצמאי אז החינוך העצמאי יתחיל לבקר את לימודי החול של החיידרים החרדים שנמצאים עד כה בחינוך העצמאי, והרבה מהם מחפפים.

 

הרבה תשובות יש כנראה לשאלה הזאתמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ו באלול תשפ"ב 15:51
בס"ד

אני חושב שבסוף בסוף החשש העיקרי של הרב אדלשטיין.שאחרי בעלז יגיעו חסידיות נוספות שיראו 'כי טוב', ובהמשך זה יזלוג גם לציבור הליטאי. עדיף לעצור את זה כשזה קטן מאשר שזו כבר תופעה נרחבת בציבור החרדי.
מה יזלוג לציבור הליטאי?ברגועאחרונה
אני לא שואל למה הוא מתנגד למתווה של בעלז עם משרד החינוך, אני שואל למה הוא לא מסכים (לפחות לפי הפרסומים) שבעלז יהיו חלק מהחינוך העצמאי של הליטאים (וגור)
ב"ה - אחדות בין הציונות הדתית לעוצמה יהודיתמרדכי
בס"ד

אומנם באיחור של שלוש שבועות מאז הוצעה ההצעה והתקבלה ההסכמה, אבל אחרי התערבות של המובגר האחראי (נתניהו) ההסכם נחתם.
מה שעדיין מטריד, זה שרשימה כזאת לא תביא לקלפי אףהסטורי
'אשרים כהנים' או 'יוסףים שפייזרים'. אפילו וולדיגר, הסמן הליברלי (לכאו', בשביל הציבור הרחב היא דוסית) של הציונות הדתית במקום גבולי.

כמו שניר אורבך צועק, בלעדיהם נשאר באופוזיציה.

(לא שאני מסכים עם הצעקות שלו לצרף את שקד. מי שהיתה ועדיין חברה בממשלה הנוראית הזאת, לא צריכה לראות את הכנסת ואי אפשר להאמין לאף מילה שלה).
מצד שני, יכול להיות שזו תוצאה של הפריימריזהסטורי
בעצם, סמוטריץ הלך למהלך של לתת לציבור להחליט וזה מה שהציבור החליט. זה לא שדחיתו של צבי סוכות, אל מחוץ למקומות הראליים, היא זו שמשנה מהותית את נוכחות הליברלים במפלגה. היה אפשר לשריין מישהו, אבל זה בהחלט היה יוצא נגד רצון הבוחרים.

(לא נגדי, אני כן הצבעתי 'אסטרטגית' לשניים שאינם 'משלי'. אבל כנראה הציבור לא השתכנע)
התוצאה של הפריימריז לא הייתה לתת את המקומות לאיתמרהָיוֹ הָיָה
המהלך הזה, שאכן ירחיק מהמפלגה כל מישהו שלא מוכן לשים על הראש שלט "אני חרד"ל גאה", הוא לא תוצאה של פריימריז, אלא של מאפיונר שפחד להעמיד את עצמו לבחירת הציבור בפריימריז, ובחר ללכת בדרך של סחטנות נוסח השוק האפור, עד שכפה על סמוטריץ - ששמע עלבונו ושתק - לקחת אותו בעל כרחו ולתת לו מקומות שלא מגיעים לו.

אמר לי מישהו הבוקר, השנה הוכח שהקב"ה החליט לזרז יותר את התהליכים של ה"אל קנוא ונוקם" שלו, בע"ה נזכה שכמו בנט, גם בן גביר יסיים תוך שנה ויפול מהאיגרא רמא לבירא עמיקתא, ויהיה אפשר סוף סוף להתחיל לעבוד כמו בני אדם.
אולי יותר מדוייק מ'תוצאה' זה 'השלכה'הסטורי
בצלאל, כל הזמן חזר ואמר שהוא רוצה אחדות עם איתמר. רק אמר לחכות לפריימריז.

הטיעון המרכזי היה, שכדי לנצח לא מספיק לקבל יותר מנדטים, צריך גם לשבור את מפת הגושים. אחדות עם עוצמה, תשנה מהותית את הרכב המפלגה.

המפקד היה מאוד מוצלח, מספר כזה של מתפקדים, כשברור שעל כל מתפקד יש עוד כמה אוהדים וכשחלק גדול מהציבור במעגלים השונים, אפ' שהוא תומך של המפלגה - פקוד טקטית לליכוד, זה בהחלט הצלחה. (אגב, בן גביר מוכן לגלות סוף סוף, כמה נענו למפקד שלו?!)

מהפריימריז עלו שתי אמירות משמעותיות:
1. בניגוד לנטען בעבר, שהרשימה נסגרת בחדרים מאופלים ונכפית על הציבור - הציבור נתן אמון בח"כים המכהנים. זה דבר יפה וטוב, לכן גם היה חשוב לשמור על מקומותיהם הראליים (מקווה מאוד ששמונה ראלי).

2. אמנם מבין המכהנים, איש הפריפריה זכה ראשון, אבל מעבר להם - הנבחרים הבאים בהחלט חרד"לים. סמוטריץ' ממש התאמץ בשביל רחלי צינקין והיא נדחתה אחורה.

הקלף המשמעותי מול עוצמה (שאני שותף בכל פה לביקורת על הוולגריות ההתנהלותית של בן גביר ואחרים ממנה), היה שצריך להביא את מצביעי ימינה לשעבר. קשה לחשוב שמה שישנה למתפקחי אשליית בנט-שקד, זה האם במקום חמש/שש, נמצא מנכ"ל עוצמה לשעבר, או מנכ"ל עוצמה בהווה. @אריאל יוסף כתב את זה בזמן אמת, לגבי הצבעה אסטרטגית. במילים אחרות - בנתונים שנוצרו, קשה לטעון שווסרלוף או הרב עמיחי אליהו, הם אלו שגורמים לרשימה ממגוון הציבור הדתי לאומי, להפוך לרשימה חרד"לית.

חודש טוב וזמן טוב לכולם
(מקווה להתאפק ולא להכנס לכאן בשבועות הקרובים)
לא חושב שאתה צודקהָיוֹ הָיָה
א. אדרבה, זה שהרשימה לא יצאה מספיק מגוונת, זה לא סיבה לדפוק אותה יותר.
ב. תשווה:
רשימה 1: סמוטריץ, סופר, סטרוק, רוטמן, וולדיגר, סעדה, סוכות, סלומון, זאגא, דבורה גונן
רשימה 2: סמוטריץ, בן גביר, סופר, סטרוק, וסרלאוף, רוטמן, אלמוג כהן, וולדיגר, עמיחי אליהו, נציג נוסף של עוצמה.
אין פער??
זה לא שעשועון 'מצא את ההבדלים' בעיתוןהסטורי
השאלה אינה אם אני, שנמצא עמוק בתוך הביצה של הדתי-לאומי-תורני-התישבותי-גרעין תורני וכו' מצליח 'למצוא הבדלים'.

בצלאל ניסה להוביל מהלך, שהמפלגה תחזור להיות המפלגה של כלל הציבור הציוני דתי לגווניו. כמו המפד"ל של פעם, שהצביעו לה גם בקיבוץ הדתי וגם אברכי מרכז, גם מרן הרב צבי יהודה וגם משה אונא. ברמה הפוליטית מציאותית, מהלך כזה יכל להחזיר הביתה, לפחות חלק ממצביעי בנט/שקד לשעבר, מה שגם היה יכול לשבור את התיקו הפוליטי.

תנאי הכרחי להצלחת המהלך, הוא שהבנטיסטים לשעבר, יסתכלו על הרשימה וימצאו בה דמויות שהם יכולים לראות כנציגיהם. מה שגם היה יוצר שדר, שהציבור ששנים נחשב (בצדק או שלא בצדק, זה המצב) כמתבדל - רוצה ללכת ביחד.

בפועל, הדמויות הללו נשארו הרחק מאחור. אין ברשימה במקומות הראליים, אף אחד שמתפקחי בנט יכולים להגיד עליו - הוא הנציג שלי.

ממילא, הכח של סמוטריץ' במו"מ מאוד ירד. הוא לא יכול להתעקש מול בן גביר שדחייתו של צבי סוכות אל מחוץ למקומות הראליים, היא זו שתבריח את עשרות אלפי מצביעי התעוררות בירושלים, הדתיים המצויים של פתח תקווה או תושבי אלקנה. אגב, לגבי סוכות, גם לא בטוח שהוא (ואתה ואני) רוצה להתעקש...

בסופו של דבר, סמוטריץ' יקבל אחרי ההסכם, את מה שהיה מקבל בריצה נפרדת אחרי הפריימריז, שאין את הקלף שיביא את פליטי ימינה - בין ארבע לחמישה מנדטים.

(סעדה היה ספין, בנסיון להציג מועמד מוסכם. בסופו של דבר אין לנו מושג מי הוא ומה דעותיו ויכולותיו בכלל הנושאים העומדים על הפרק)
לא מבוגר אחראי, יותר אינטרסנט בעל כח הייתי אומרתנעה ונדה

ההסכם הסופי הוא בעצם ויתור של סמוטריץ' על המקום השביעי והרחקת הימין המתון מהמפלגה ומגוש הימין, לא יותר מזה

היופי כאן זה שלפי הסקרים הם שווים יותר בנפרד...ספק

הסיבה היחידה שביבי הכריח אותם להתאחד היא שהוא לא רוצה להגיע למצב שיש לו 61 יחד עם מפלגה שבראשה עומד בן גביר. 

את סמוטריץ' הוא בקושי מסוגל לבלוע - אז את בן גביר? 

את כצל'ה הוא השאיר באופוזיציה ופנה לציפי לבני - אז מפלגה בראשות בן גביר??? 

 

ביבי מבין שהם יירדו במספר המנדטים והוא פשוט מקווה שהוא יגרוף אותם ולא יצטרך להגיע למצב שבו הוא מתחנן בפני בני גנץ שיציל אותו ממשלה שכוללת את איתמר בן גביר. 

הוא מעדיף שלא יהיו לו 61  - העיקר שהוא לא יגיע למצב בעייתי מבחינתו שבו הוא יזרוק את בן גביר לאופוזיציה קבל עם ועדה. 

כל מילה מדויקתנעה ונדה


אתה באמת חושבברגוע
שנתניהו הצליח לשכנע אותם לרוץ ביחד תוך כמה שעות?
זה ברור ששניהם רצו את האיחוד, נתניהו רק עזר להם להתקרב אחד לשני.
אין לי ספק בזה.ספק


כולם יודעים שהסקרים לא שווים כלוםהסטורי
אם בן גביר היה באמת חושב שיש לו חצי מהכח שיש לו בסקרים - הוא בחיים לא היה מסכים לקבל רק שניים משישה או שלושה משמונה.

בן גביר, כמו גם נתניהו, יודע שלבד סופו יהיה כמו בנט, פייגלין ועוד כמה 'מפלגות אווירה' שחודשיים לפני היה להם סקרים מנופחים וברגע האמת המצביעים חזרו ל'ספינות האם'.

מסכים עם הטענה שנתניהו יצא כאן מרוצה פעמיים - הוא גם לא חושש מעשרות אלפי קולות ימין שישרפו מתחת לאחוז החסימה וגם יוכל היטב לשתות הרבה קולות ימין לליכוד.
מי שבסקרים מצביע לבן גביר ולא יצביע לו בפועלספק

יצביע כנראה לסמוטריץ' - כך שזה לא באמת משנה איך הם מחלקים את הקולות ביניהם. 

לא חושבחסוי מאוד
מצביעי עוצמה משתייכים מבחינה סוציולוגית לליכוד ולש"ס... או שהם נשארים בבית
^^^^הסטורי
כמעט כל אלו שאומרים בסקרים שיצביעו בן גביר, יחזרו לש"ס כשיעשו להם בליץ' של 'מרן מסתכל עליך מלמעלה', או לליכוד 'נתניהו המנהיג, אסור לבגוד.'
משתייכים לאמנון סגלאמלתרא

לוחם ותיק למען בית המקדש

 

ועוד מעלילות משטרת הר הבית: אותו חייל שנעצר הבוקר בהר על כלום ושום דבר (ליתר דיוק: על אי-ציות-לכל-גחמה-של-שוטר-במהירות-הרצויה) עלה להר מבלי שהספיק לאכול ושוחרר רק בצהרים מבלי שניתן לו דבר לאכול בתחנת המשטרה. השוטרים ששמרו עליו קיבלו מנה מבושלת אבל לו עצמו לא הסכימו לתת דבר

תגיד מה אתה בוט?עוזר ישראלאחרונה


קריאה שלישי(ת) - עשרת ימי סגירהמרדכי

בס"ד

 

 

- 8 שבועות לבחירות - 

 

בסוף השבוע הבא, רביעי וחמישי, יגיע עוד פרק לסיומו בדרך לבחירות – הגשת הרשימות. כל הדיבורים על איחודים, פירוקים, שיתופי פעולה ובריתות טכניות, יתכנסו ליומיים האלה שאחריהם סוף סוף נדע איך יראו פני המפלגות לכנסת. גם היום, שבוע ויום-יומיים לסגירת הרשימות, עדיין ישנם לא מעט סימני שאלה כיצד יכריעו ביהדות התורה, האם לפיד יצליח לאחד את העבודה ומרצ, ומה קורה ברשימה המשותפת. לכן, לפניכם ניסיון לעשות מעט סדר. רק לפני כן הערה קטנה, החיבור לדוגמה בין יש עתיד לבין חוסן לישראל, ובעצם הקמתה של כחול לבן, נעשה ללא חשש שאחת מהן תעבור את אחוז החסימה וכן נעשה ממש בלילה שלפני הגשת הרשימות. זאת אומרת, עוד יכולים להיות הפתעות, והחיבורים יכולים להיות גם עד הדקה האחרונה, כפי שראינו כבר במהלך רצף הבחירות האחרונות.

 

יהדות התורה:

במשבר בין שתי הסיעות החרדיות-אשכנזיות עסקנו כאן כבר בשבוע הראשון. אלא שככל והזמן עובר, מתברר שהפעם הסכסוך הרבה, הרבה יותר רציני מתמיד. כעת הסוגייה הבוערת ביותר היא החינוך העצמאי בבעלז, החסידות השנייה בגודלה בישראל. הרב אדלשטיין הליטאי מזועזע מהאפשרות שלימודי הליבה יחדרו לחינוך החרדי, גם אם מדובר בחסידות שבינו לבינם אין שום קשר. החינוך בחברה החרדית הוא לפני הכל, והחשש שאחרי בעלז יהיו מי שעוד יגיעו להסכמים דומים עם המדינה, מפחידה אותם. בימים האחרונים נעשו ניסיונות למשא ומתן בין שני הצדדים, אך הם הסתיימו בפיצוץ גדול. פרשנים בציבור החרדי מסבירים כי הסיכויים לריצה נפרדת גדולים מאי פעם, ואם שתי המפלגות היו עוברות את אחוז החסימה לבדן, זה כבר היה קורה. עם זאת, לאור הסקרים שמראים שדגל התורה מקבלת חמישה מנדטים בעוד אגודת ישראל לא עוברת את אחוז החסימה, סביר להניח שהם ימצאו את הדרך להגיע לפתרונות, בעיקר בהתקפלות מצד אגודת ישראל.

 

העבודה-מרצ:

ככל שעוברים הימים כך גובר הלחץ על מיכאלי להיפגש עם זהבה גלאון ולסגור על ריצה משותפת. בשבוע שעבר פורסמה מודעה בעיתון 'הארץ' שקוראת לשתיים להיפגש, תגובתה של מיכאלי היה איום בתביעה. גם הודעה על הסכם עודפים בין השתיים שווק על ידי מפלגת העבודה כסגירת הגולל על האיחוד, ואילו במרצ מיהרו להסביר שההסכם יהיה תקף רק אם לא יהיה איחוד. אם זה לא מספיק, גם הצעה של לפיד לשריין אצלו שני נציגים מהעבודה, נתקלה בסירוב נחרץ כולל תגובה שהוא מוזמן בעצמו לשריין את מרצ אם הוא חרד לגורלה. לאור כל זה, קשה להעריך שמיכאלי תתקפל, ושתי המפלגות ירוצו בנפרד. השאלה הגדולה היא האם שוב השמאל יצליח להציל את שתי המפלגות, ויתברר שמיכאלי צדקה בהערכות שלה ובהתעקשות לריצה נפרדת, או שמא לפיד הוא זה שיצליח לגדול יותר מידי וביחד עם זאת להפיל את אחת משותפותיו ולהרחיק אותו עוד יותר מאפשרות להקים ממשלה.

 

נעם:

הצלע השלישית במפלגת הציונות הדתית (כיום) עדיין נותרה ללא מענה. בסוף השבוע האחרון הופץ סקר של מכון 'מסקר' שבדק היתכנות ריצה נפרדת של נעם יחד עם 'דמויות מסורתיות'. על הפרק רוני ססובר, שהייתה מועמדת ימינה ופרשה, ובועז גולן מערוץ 'עכשיו 14' ואתר 0404. בינתיים, השותפים לשעבר, הציונות הדתית ועוצמה יהודית, מוכנים לתת את המקום ה-11 ברשימה לאבי מעוז, מקום שלפחות על פי הסקרים הוא ריאלי לחלוטין, אבל כאמור זה בינתיים רק בסקרים. מה שצריך לזכור הוא שבבחירות הקדומות אף אחד לא האמין שנעם יכנסו לכנסת. שישה מנדטים היה אז חלום מתוק שאיש כמעט לא דמיין, גם לא בנעם, ובכל זאת הם עשו את הבלתי ייאמן והצליחו להכניס נציג לכנסת. רוצה לומר, יש יותר סיכוי להכניס את מקום 11 ביחד מאשר עוד רשימה נפרדת.

 

הרוח הציונית-הבית היהודי:

אומנם שתי המפלגות לא עוברות כרגע את אחוז החסימה, עד כדי כך ש'מפד"ל - הבית היהודי' עומדת על 0.0% בסקרים, אבל יכול להיות שהאיחוד בניהם יהיה בדיוק הצעד שיכול להזניק את שניהם. בסוף שתי המפלגות מנסות לגעת באותו הקהל ובאותם האמצעים, אבל דווקא העובדה ששתיהן לא עוברות אחוז החסימה, מביא להרחקתם של מצביעים שמפחדים לשרוף את קולם. איחוד של השניים ויצירת אלטרנטיבה, היא זאת שיכולה להיות הבשורה שתתחיל להניע אותם קדימה. אבל בשביל שזה יקרה ברודני צריך להתעורר, ומהר. שקד כבר הציע לו מקום ברשימה ואיחוד, אבל צירופו של אבנר פורת לפני כשבועיים מראה שהיא לא מתכוונת לחכות לו יותר מידי. כמו היו"ר הקודמת של הבית היהודי, חגית משה, גם הוא בטוח שכולם רק מחכים להם, והמצביעים לא משתקפים בסקרים. אבל כמו שחגית משה למדה על בשרה, בסוף אפשר להיות גם מגורש מהעיר וגם לאכול את הדגים המסריחים.

 

הרשימה המשותפת:

כמו שנכתב פה בשבוע שעבר, למי שכנראה תהיה הכי השפעה על גורל הבחירות סביב השאלה האם הם ירוצו ביחד, זאת הרשימה המשותפת. בשבוע שעבר נכתב כאן על בכוונה של בל"ד לרוץ בנפרד ועל ההשלכות הדרמטיות שיכולות להיות לזה, אבל היום בוועד הכנסת הדיון יהיה דווקא על פרישה של תע"ל. במפלגה מסבירים שזה רק לצרכי פרוצדורה בוועדת הבחירות, אבל אין ספק שהצעד לא תורם לאווירה העכורה ששוררת שם כבר עכשיו. מהצד משקיפה כמובן מפלגת רע"מ ומקווה שהיא זאת שתרוויח מכל המריבות הפנימיות של חברותיה.

 

ישראל חופשית ודמוקרטית:

למי שלא מזהה את השם, מדובר במפלגתו של אלי אבידר שנבחר בבחירות האחרונות דרך רשימת ישראל ביתנו, אבל בשל אי הסכמות עם ליברמן, בעיקר סביב חלוקת התיקים, הוא פרש לסיעה עצמאית וכעת הוא מנסה את מזלו ברשימה משלו. מבחינת אבידר הוא רץ עד הסוף, אבל במקביל הוא מנסה למצוא משהו לרוץ איתו. הניסיון הראשון למצוא חיבור היה עם רע"מ במטרה ליצור שותפות ערבית-יהודית, אך נכון לעכשיו מנסור עבאס מסרב. בחוסר ברירה ניסה אבידר לברר גם עם הדר מוכתר מ'צעירים בוערים', שמנסה למצב אותה כמקבילה למפלגת הגמלאים, ולהציע גם להם לרוץ במשותף, אבל גם שם הוא קיבל סירוב. אבידר כאמור מצהיר שהוא ירוץ עד הסוף, אך נקודת המבחן הראשונה כבר ממש מעבר לפינה.

 

תקווה נמוגה

על התפרקותה של מפלגת ימינה לרסיסי רסיסים כתבו לא מעט, אבל גם אם נסתכל על חברתה לקואליציה 'תקווה חדשה' נגלה מצב לא פחות עגום. בשבוע שעבר הודיע ח"כ מאיר יצחק הלוי, הנורווגי הראשון שהתפטר במסגרת החוק הנורווגי להכניס נורווגי נוסף, שהוא לא מתכוון להתמודד בבחירות הקרובות. הלוי מצטרף לח"כ בני בגין שהודיע אף הוא על פרישתו מהחיים הפולטים, למיכל שיר שעזבה ליש עתיד, וליועז הנדל וצביקה האוזר שעברו לביתם החמישי בארבעת השנים האחרונות, 'הרוח הציונית'.

 

הסיבה לפרישה היא קודם כל מקום ריאלי. הערב תוצג באופן רשמי רשימת 'המחנה הממלכתי' כאשר הרבה מחברי הכנסת הנוכחים ימצאו את עצמם במקום לא ריאלי (אם מתעלמים כמובן מהתקדים של ח"כ הלוי ששבר כל שיא). האיחוד של שלוש מפלגות לכדי רשימה אחת שלא מצליחה להתרומם, מביא לכך שאילו היה נשאר ברשימה הוא ככל הנראה היה מוצב במקום ה-15 בלבד. במצב כזה, מעדיף הלוי לעזוב את הכנסת מאשר לקוות פעם נוספת שהתמזל מזלו להיכנס לכנסת בעזרת חוק כזה או אחר.

 

אבל מה שצריך להסתכל עליו זה ההתפוררות של שתי המפלגות הללו, ימינה ותקווה חדשה, שהיו אמורות לייצג את הימין בממשלה היוצאת. על מנת לשמור על עצמם בתוך המערכת הפוליטית התחברו סער ואלקין, אנשי ליכוד וותיקים לשעבר, עם בני גנץ ובהמשך עם גדי איינזקוט שדוגלים בערכים שונים לחלוטין. גם מתן כהנא שחבר אליהם מימינה דרך אייזנקוט כנראה מנסה להצדיק את הכיסא שקיבל מהם ואתמול הוא התחיל לדבר הצורך בחיזוק הרשות הפלסטינית כמענה לטרור, עמדות שונות לחלוטין ממה שהתבטא בעבר. כנראה שזה הסיפור על רגל אחת של "הימין" בממשלה האחרונה – מי שהיה מוכן להמליך את המשאל בטענה שהוא שומר על הערכים של הימין, בפעם השנייה יוותר גם עליהם למען הישרדותו הפוליטית.

 

נקודה לסיום

הודעת התמיכה של פולארד באיילת שקד הצליחה להפתיע את כולם במערכת הפוליטית ומחוצה לה. אלא שבעוד ברוח הציונית מספרים שהסרת התמיכה הגיעה בשל 'מכונת רעל' שהופעל כלפיו, בפועל הסיפור מעט שונה. פולארד רצה לתמוך בשקד, אבל הוא ביקש ממנה כתנאי לכך להתנצל ולהתנער מהחברות בממשלה הקודמת. עמיחי אתאלי פרסם ב'ידיעות אחרונות' כי פולארד הופתע כשראה שבמפלגת הרוח הציונית השמיטו בתרגום שתי מילים קריטיות בהן הוא מתנער מהממשלה הקודמת ואומר ששקד 'הראתה נאמנות שאינה במקום בממשלה האחרונה שלנו'. המילים "שאינה במקום" כבר לא הופיעו בתרגום, וזאת הסיבה שפולארד חזר בו מהר מאוד.

 

במקביל, בראיון שערך יובל קרני עם שקד, שפורסם אף הוא בסוף השבוע האחרון בידיעות האחרונות, היא בהחלט לא מתחרטת על הקמתה של הממשלה האחרונה. "עשינו דברים משמעותיים עבור אזרחי ישראל" ציינה שקד והוסיפה "אני בפוליטיקה בשביל המדינה שלי, גם אם אני משלמת מחיר פוליטי". סביר להניח שאילו פולארד היה קורא את הדברים האלו, הסרטון מלכתחילה לא היה מתפרסם. בין כך ובין כך על דבר אחד כולם מסכימים - פולארד לטובתו צריך להישאר מחוץ לשיח הפוליטי.

*אמיתי פורת. אבנר פורת שייך לאגף אחר לחלוטין.אריאל יוסףאחרונה


למה התקשורת עוסקת באובססיה על חיבור מרץ העבודהבינייש פתוח
ולא עוסקת כלל בחיבור מפלגות ימין הדתיות?
איזה חיבור?ברגוע
התעסקו הרבה בסמוטריץ ובן גביר עד שהתאחדו, מפלגת נעם? הם ממש קטנים
לא עסקו באופן אקטיביבינייש פתוח
כלומר עסקו רק בהודעות חדשותיות או בהודעות שהוציאו לתקשורת. הם לא ראיינו אותם ושאלו אותם האם יהיה חיבור ולמה
שאלו אותם בלי סוףברגועאחרונה
יש זמנים שאין מה לעקוב אחרי ההתפתחות הפוליטיתבינייש פתוח
חודש וחצי בערך לפני הבחירות זה הזמן האחרון להגיש את הרשימות. עד אז אפשר להתפצל ולהתאחד או להתמודד לראשונה. לאחר מכן יש זמן לנתח את המהלכים לשבת עם עצמך ולהחליט. לפני כן זה מיותר.
גם אחרי הבחירות אין מה לעקוב אחרי הרכבת הממשלה. הכל בלגן ואיומים וספינים ומשחקים ותחזיות שבדרך כלל לא חשובות.
אחרי שתורכב הממשלה אבל לקרוא סיכום של הכל, מי ניצח ומי הפסיד ואיך עשה מה והכל.
שני התקופות שציינתי שאין מה לעקוב אחרי ההתפתחות מלאים במשחקים משעממים שחוזרים על עצמם בכל מיני וריאציות, ולאחר מכן אפשר לקבל סיכום ברור של הכל
יש בזה משהו, אבל עלולים גם לפספס אירועים מכונניםהסטורי
ואי אפשר לקרוא על כך מאוחר יותר?בינייש פתוח
אי אפשר למצוא כל מיני סיכומים של כל המהלכים של כולם?
עובדה שאם לא הייתי מזכיר את זה, לא היית יודע...הסטורי
ועובדה שלמרות שאיתמר הוביל, רק לפני שלוש שנים שקר כל כך בוטה, עדיין יש לו שם של 'אמין'.
שקר כל כך בוטה?בינייש פתוח
ברור. פוליטיקאים לא משקרים לעולם.
ואני לא מבין למה אתה אומר שלא יכולתי לעלות על זה מאוחר יותר.
והחשוב מכל, הוא שהמידע הזה מיותר. עוצמה יהודית אוהבים בלגן יותר מאשר לבוא לעבוד ואוהבים לזרוק קולות לפח ו90 אחוז ממצביעה הם חסידים נלהבים שלא מעניין אותם כלום. הם יצביעו להם גם כשיודעים בוודאות שלא יעברו את אחוז החסימה.
אני מקווה שהם לא נוהגים עם הפנסיה שלהם אותו דב ולא משקיעים כסף בקרן שעומדת לפשוט את הרגל.
כן. יש הבדל גדול מאוד בין 'עיגול פינות' לבין זיוףהסטורי
יש גם הבדל גדול, בין לאחר זמן לעשות אחרת מהבטחה, לבין לפרסם טיוטא כביכול היא הסכם שנחתם.
אז עכשיו הוא ממציא נרטיב, שהוא הקים תנועה שאינההסטוריאחרונה
המשך של תנועת 'כך'.

ובונה על הזכרון הקצר של הציבור, שלא יזכור שבן גביר 'הגיע למלכות', רק אחרי שמייסדי התנועה - מרזל, בן ארי וגופשטיין נפסלו מלרוץ לכנסת. הם היו ונשארו אנשי 'תנועת כך'.
סמוטריץ צריך לרוץ לבן גביר ולחתום על ריצרץמשיב

האגו שלו לא נותן לו לעשות את זה ולכן ירוצו בנפרד.

סמוטריץ יצטרך קמפיין גיעוולד: 'תצילו אותנו מאחוז החסימה'.

בעוד שבן גביר רץ בפריפריה ובדרום תל אביב כדי להכניס את המקום העשירי.

 

הערכתי מאד את סמוטריץ, והצבעתי לו, הפעם הוא איכזב מאד עם האגו הנפוח של מי שמקבל הרבה פחות בסקרים, ועדיין מתנהל כאילו הוא ואין בלתו.

 

אופיר סופר והאחרים ברשימה של הציונות הדתית צריכים לדרוש מסמוטריץ תתאחד, או שנלך בלעדיך להתאחד עם בן גביר.

קריאה שלישי(ת) - יציבות בניחוח דיקטטורימרדכי

בס"ד

 

 

- 9 שבועות לבחירות -

 

לא רבים זוכרים, אבל שבועות ספורים לפני מערכת הבחירות הקודמת, עוד לפני שעזב את הליכוד והקים את תקווה חדשה, לגדעון סער היה רעיון לשינוי שיטת הבחירות בישראל. סער, יחד עם שאשא ביטון העלו הצעה לחלק את מדינת ישראל ל-60 מחוזות שונים כאשר 60 חברי כנסת יבחרו בשיטה הרגילה כיום, ואילו החצי השני יבחר כל אחד על ידי אנשי המחוז שלו, אבל כנציג של אחת המפלגות המתמודדות לכנסת. אלא שאין טעם לדון כעת האם מדובר ברעיון טוב או לא, כי מההצעה הזאת לא נותר כיום לא דבר ולא חצי דבר.

 

בשבוע שעבר (שלישי) היה זה כבר ראש מפלגתו החדש של סער, בני גנץ, שהעלה הצעה משלו לשינוי שיטת הממשל, מה שלטענתו יוביל להבאת יציבות למדינת ישראל. בישיבת סיעת 'המחנה הממלכתי' הודיע גנץ שמלבד השלמת החקיקה להגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות, שהם לא הצליחו להעביר בממשלה הקודמת בהיעדר רוב לכך, הם יפעלו בכנסת הבאה להוביל עוד שלושה חוקים שכל מטרתם בפועל היא להקשות על האופוזיציה להפיל את הממשלה. כמובן שהם מכנים את זה בשמות יפים יותר.

 

על פי ההצעה של גנץ, על מנת לפזר את הכנסת כבר לא יספיק רוב של 61 הצבעות, אלא המספר יעלה ל-70 אצבעות. כאן המקום לומר ביושר שזה לא רעיון של גנץ, אלא של יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן ששבועיים לפני כן העלה רעיון דומה להעלות את המספר לרוב של 80 חברי כנסת הנצרכים בשביל להפיל את הממשלה. מה שכנראה השניים שכחו זה שהכנסת הקודמת פוזרה ברוב גדול הרבה יותר מזה. מרגע שהבינה הקואליציה שהיא לא מצליחה לתפקד, היא בעצמה הצטרפה לאופוזיציה והצביעה יחד איתם בעד החוק. מכיוון וזאת המציאות בדרך כלל, נדמה ששתי ההצעות הם לא יותר מאשר ניסיון כושל למכור יציבות לציבור, בתקווה שיחד עם זה יגיעו גם המנדטים.

 

אבל גנץ המשיך לקחת את זה עוד שני צעדים קדימה. ההצעה הבאה שלו היא להגביל בזמן את האפשרות להפיל ממשלה, גם כאשר מדובר בממשלת מעבר. בנוסף לכך, וזאת ההצעה הרביעית בהקשר הזה, היא לנתק את הקשר בין אי העברת תקציב לבין נפילת הממשלה, כנראה כלקח מהממשלה הקודמת. זאת אומרת, שאם מצרפים את כל חבילת החוקים הזאת, ממשלה לא יכולה ליפול בפרק זמן של נניח לשם הדוגמה במשך שנתיים (הדוגמה שהובאה במהלך הצגת החוקים). גם אחר כך אם היא לא מצליחה להעביר תקציב היא עדיין ממשיכה לכהן, וגם אז יהיה אפשר להפיל אותה רק עם רוב של 70 מנדטים. במילים אחרות, אם הממשלה לא מצליחה למשול מעצמה, אז היא תאלץ לעשות את זה מכוח החוק.

 

בואו נחשוב על הממשלה האחרונה מה היה קורה אילו החוקים האלו היו חלים כבר בממשלה האחרונה, שמלכתחילה ישבה על 61 חברי כנסת בדיוק. הרי בנט וחבריו עשו הכל על מנת למנוע את נפילתה, ליישר הדורים ולפייס נעלבים, ועם זאת הם לא הצליחו במשימה. במצב כזה, שהממשלה לא תפקדה, היא הייתה נאלצת לסחוב עוד שנה שלמה מבלי שאין שום אפשרות לשנות את המציאות. לפני שמדובר במצב אבסורדי לחלוטין, מדובר בחוקים לא דמוקרטים בואכה דיקטטורים שכל מטרתם היא להפריע לנתניהו להפיל שוב את הממשלה, גם אם זאת ממשלת מעבר, אם הוא עצמו לא יוכל להקים ממשלת ימין-לאומית.

 

ניכר שמי שמגדירים את עצמם 'מחנה ממלכתי' מוכנים לעשות הכל למען מטרה אחת, ושום דבר אחר לא מעניין אותם. דוגמה נוספת ניתן לראות אצל השר זאב אלקין שבכל ראיון וראיון איתו הוא לא יתגאה במספר המנדטים שהם משיגים, או בעיקר שלא משיגים, אלא בכך שבזכותם לנתניהו אין 61. נדמה שגם אם יהיו להם ארבעה מנדטים, אבל זה יהיה ההבדל בין ממשלת נתניהו לבין ממשלה שאין לה שום סבירות לקום, הם יהיו מאושרים. בעצם לא נדמה, זה בדיוק מה שקרה עם תקווה חדשה בבחירות האחרונות, שלאחר שהשיגו רק חמישה מנדטים למפלגה שהציבה את עצמה לראשות הממשלה, לא עניין אותם כלל הכישלון הגדול אלא רק ההצלחה בכך שנתניהו לא יכול יותר להקים ממשלה. עכשיו כאמור הם גם מוכנים לשנות חוקים ולפגוע בדמוקרטיה למען זה.

 

כאמור, את החוק להגבלת כהונת ראש ממשלה הם לא הצליחו להעביר בשל חוסר רוב בכנסת. אומנם ברגע האחרון הם הצליחו להוביל מהלך שבו החוק לא ייזרק לפח אלא יוכל להמשיך לשבת על שולחנה של הכנסת גם בכנסת הבאה. נראה שכך יעלה גם בגורלם של כל חבילת החוקים החדשה, שגם אם נניח שיש לה סיכוי לעבור ולהיכנס לספר החוקים, יהיה ניתן לבטל אותם בקלות מיד אחרי כינונה של ממשלה אחרת. אבל בינתיים הם ימשיכו למכור לנו נוסחאות ליציבות מדומה בניחוחות דיקטטורים עזים.

 

איחוד לפי שעון בני ברק

ביום שישי האחרון לימד נתניהו את המפלגות הדתיות שלא חייבים לסגור רשימה בדקה ה-90, כמו תמיד, אלא שישנה את האפשרות לעשות את זה גם לפני כן. גם אם מדובר בלמעלה מעשרים ימים לפני המועד להגשת הרשימות. כעת נותר לקוות שגם המו"מ שמתנהל עם הצלע השלישית, מפלגת נעם, יסתיים גם הוא בהקדם, ויהיה אפשר לשים את כל הנושא הזה מאחורינו. הרי ברור שכל רעיון לרוץ עם הבית היהודי, יומיים אחרי שיוסי ברודני התראיין ואמר שהוא תומך ברפורמות של מתן כהנא, הוא לא יותר ממשעשע, בטח ובטח אם הדיווחים על הצטרפותו של חיים אמסלם למפלגה. גם איחוד עם יהדות התורה קלוש לאור העובדה שהם עצמם עוד לא החליטו באיזה הרכב הם רצים לכנסת.

 

וכאן אנחנו מגיעים לנקודה הבאה. הראשון בספטמבר יגיע בעוד יומיים, אך נתניהו לא יוכל להחזיר עדיין את כובע הגננת. הסכסוך בתוך המפלגה החרדית-אשכנזית עדיין בעיצומו ונראה שהפתרון עדיין רחוק מלהימצא. בתחילת השבוע נפגש שוב נתניהו עם יו"ר אגודת ישראל, דבר שעורר את זעמו של הרב אדלשטיין, ראש מועצת גדולי התורה של דגל התורה. הכתב הפוליטי של ישראל היום, אמיר אטינגר, פרסם אתמול דברים שאמר הרב אדלשטיין לפיהם "אל תתנו לנתניהו להתערב בנושאים אידיאולוגים" וזאת כי לא מדובר במחלוקת פוליטית בין פוליטיקאים אלא מחלקות אידיאולוגית בין רבנים.

 

גם במקרה הזה החשש של נתניהו הוא ריצה נפרדת של אחת המפלגות שעלול להוביל לכך שאחת המפלגות לא תעבור את אחוז החסימה. את גודל המשבר, בניגוד למערכות קודמות, ניתן לראות בעצם התערבותו של נתניהו. זה כבר לא המריבות הרגילות בין הסיעות על מי יותר גדולה, הפערים כבר נהפכים לגדלים מיום ליום, ועל זה כבר פרטנו בשבועות קודמים. נתניהו נחוש להתערב גם במקרה הזה, אבל המסר החד משמעי שעולה מדבריו של הרב אדלשטיין שאם נתניהו יתערב, לא רק שזה לא יואיל, אלא שזה יפגע עוד יותר במאמצים למצוא הסכמות לריצה משותפת. אם נתניהו יראה שהדברים שוב לא מתכנסים לכדי ריצה משותפת, ייתכן ושוב הוא ייאלץ להתערב באופן הכי אקטיבי שאשר למען המהלך, לא לפני שיבדוק מתי נכנסת שבת על פי שעון בני ברק.

 

הערה לסיום

אם כבר דברנו על איחודים, כדאי להעיף מבט גם הנעשה במפלגות בציבור הערבי. אם במערכת הבחירות הקודמת הייתה זאת מפלגת רע"מ שקפצה למים ורצה בנפרד מחברותיה, הפעם מדובר במפלגת בל"ד שמעוניינת לעשות צעד דומה, כאשר הקרע בין המפלגות עוסק בשאלת התמיכה בלפיד כראש ממשלה. כמובן שלפירוק ישנן השלכות, ומשתי מפלגות ערביות כפי שגם היה לפני הקמת המשותפת, כעת זה עלול להפוך לשלוש מפלגות מה שיסכן בוודאי את בל"ד, אבל גם את חד"ש ותע"ל.

 

אם זה לא מספיק, אז השבוע פורסם בערוץ מכאן-33 של התאגיד סקר עומק שנעשה לראשונה בחברה הערבית. על פי הסקר, שיעור ההצבעה בחברה הערבית יעמוד בבחירות הקרובות על 39% בלבד, שזאת ירידה מהשיא שנשבר במערכת הבחירות הקודמת בה עמד אחוז ההצבעה על 44%. על פי הסקר, הרשימה המשותפת כולל בל"ד מקבלת חמישה מנדטים, ארבעה הולכים לרע"מ ועוד מנדט וחצי לליכוד. שמצרפים את כל הנתונים הללו ביחד לא נותר אלא  להבין שגם סבב הבחירות הנוכחי יקבע על פי ההצבעה של המגזר הערבי.

תיקוןסי שארפ

תקווה חדשה השיגה 6 מנדטים בבחירות האחרונות ולא 5.

ובנוסף, החוק להגבלת כהונה נמשך לבסוף על ידי הממשלה לפני הקריאה השלישית(משום שלא היה לו רוב מיוחס של 61), כך שלא יהיה ניתן להחיל עליו דין רציפות, ואם ירצו לחוקק אותו יצטרכו להתחיל את תהליך החקיקה מחדש.

נכון, שישהמרדכיאחרונה
בס"ד

לגבי החוק, ממה שזכור לי וגם מצאתי, כן הצליחו ברגע האחרון לדאוג שהוא ישאר מתמשך גם לכנסת הבאה ולא יזרק לפח.
מי המליץ כאן לקדם את גלית דיסטל אטבריאן בפריימריז?נעה ונדה
כשפג התוקף של דבק הרל"ב...בינייש פתוח
נשלפים הסכינים בין חברי ממשלת הזדון שכבר ממילא נפלה
במצב הנוכחייו0י

האם הייתם מקבלים את החיבור המוצע ע"י עוצמה יהודית?

 

אני כבר התייאשתי מהריאליות של בן גביר, ולכן (כאמור מתוך ייאוש) הייתי כבר מקבל את הההצעה, כי לא משנה כמה שינויים יש בין בן גביר לסמוטריץ', בסוף רוב הרשימה של בן גביר היו משתלבים בקלות גם ברשימה של הציונות דתית עצמה (בן גביר עצמו, יצחק וסרלאוף, הרב עמיחי אליהו, ועוד מהרשימות הקודמות). והחיבור עם בן גביר הוא חיבור טבעי הרבה יותר מאשר חיבור עם כמה חילוניים וקונסרבטיבי אחד, חיבור שיטריד מאוד את 'ציבור הבית' של הציונות הדתית. 

ומתוך מחיובות לגוש הימין, לא כדאי לתת את האפשרות לבן גביר (ואולי גם לסמוטריץ') להתרסק..

 

אם כי, אולי כדאי לחכות שזה קודם ילחיץ את ביבי, כדי שהתפשרות כזאת גם תהיה אפעס משתלמת..

 

אגב, במה ביבי יכול לסייע? האם שיריון לציונ"ד בליכוד יעזור במשהו? זה נשמע שזה עניין עקרוני יותר.. 

א. לא חילוניים. לייטים.אריאל יוסף

ב. נתניהו מחויב לשריונים אחרים. לא רץ לתת לצה"ד.

 

ג. הקונסרבטיבי מציב דרישות שבצלאל יכול להיענות להן. הן תואמות את כוחו האלקטורלי האמתי.

בן גביר מציב דרישות שבצלאל לא יכול להיענות להן כיוון שאינן תואמות את כוחו האלקטורלי האמתי.

 

ד. גם החיבור המחודש עם בנט ושקד אחרי סבב א' הטריד מאוד את "ציבור הבית" של הצה"ד.

אבל הם דרשו דרישות שהתאימו לכוחם האלקטורלי.

אילו איתמר היה מוכן לקבל אז מקום 4 "עם נעץ" (=בכל מצב הוא מקום 4), בנט היה אבק עד היום.

הוא התעקש לקבל שניים ראליים שהיו אז מעבר לערכו האלקטורלי האמתי,

זרק לפח שני מנדטים והכתיר מחדש את בנט. את כל זה כתבתי כאן בזמן אמת.

גם עכשיו הוא דורש יותר מכוחו האלקטורלי האמתי (כ-2.5 מנדטים) ולכן סביר שירוץ לבד או עם נעם ויזרוק לפח כשלושה מנדטים. 

זו הסיבה שהוא דרש להציב את אלמוג כהן במקום 7; הוא יודע שיחד יביאו 7 מנדטים. אולי 8 ביום טוב.

בצלאל לא מוכן לתת לו 3 בשביעייה כי הוא לא מביא 3 ובצלאל מפסיד מנדט בשבילו.

את המקומות שאחרי השביעי בצלאל מוכן לתת בנדיבות למקרה שאיתמר יביא אותם בסוף (מקומות 9,10 ואולי גם 8).

איתמר מסרב והוא יודע למה, כאמור. הקול המסורתי שהוא מתעקש עליו הוא סתם תירוץ - ראה להלן.

 

ה. השאלה היא לא מי הנציגים אלא כמה כוח פוליטי יש לך.

בצלאל יודע ש-4-5 הוא מביא לבד בכל מצב ולכן לא מוכן לתת לאיתמר יותר מ-2 מתוך 7

(שזה מה שיש היום, אלא שע"פ ההסכם בין עוצמה לנעם המקום השני שייך לנעם).

אם ירוץ עם שיקלי, יקבלו יחד 6 שמתוכם 5 של בצלאל. זה כל הסיפור.

אם יתן לאיתמר יותר מ-2 מ-7, הוא נותן לו מנדט על חשבונו ומחליש את הכוח הפוליטי שלו, כאמור.

ככה משחק גם איתמר: אילו באמת חשוב לו מקום למסורתי (שלמעשה הוא בכלל דתל"ש, אבל נניח לזה),
היה שם את אלמוג כהן במשבצת השניה שלו במקום את וסרלאוף שלא מביא אפילו קול אחד נוסף.

אבל הוא רוצה את האנשים שלו בשביל הכוח הפוליטי שלו. זה הכל.

 

אם נתניהו יהיה מוכן לתת מקום על חשבונו, זה יכול לפתור את הפלונטר, במידה ואיתמר יסכים למתווה של 3 מתוך 7 (שמתקיים למעשה גם בריצ''רץ').

השאלה היא אם עד שנתניהו יסכים, בצלאל לא יחתום כבר עם שיקלי ולא תהיה אופציה להעניק לאיתמר את מספר המקומות שהוא דורש... אז כבר יהיה מאוחר מדי.

לדעתי החתימה עם שיקלי תהיה טעותנעה ונדה

גם כי היא לא תאפשר את החיבור עם בן גביר וגם כי תהפוך את המפלגה להרבה פחות חרד"לית, עם כל הכבוד (ויש לי כבוד, הצבעתי בפריימריז גם למועמדים מהמיינסטרים בגלל זה) לא צריך להגזים. שיקלי הוכיח שיש לו ערכים ימניים כשפרש מימינה, אבל ערכים דתיים יש לו פחות.

מוזמנת לפנות לקברניטי המפלגה ולהבהיר להם זאת.אריאל יוסף

כתבי להם שכמתפקדת למפלגה את מתנגדת לצירופו ולו כבלוק טכני.

אני חושב שלחץ ציבורי של וואטסאפים ומסרונים יכול להועיל כדי למנוע את המהלך ההרסני הזה.

אשמח לדעת איך ולמי כדאי לפנותרחל=)
בצלאל סמוטריץ', יהודה ולד, הח"כים המכהנים.אריאל יוסף


מה המספרים?נעה ונדה


אין לי של כולם. של בצלאל יש בפייסבוק שלו.אריאל יוסף


אני לא מוצאת בפייסבוקנעה ונדה


שלחתי.נעה ונדה

הוא ענה תוך רגע תודה רבה ושבת שלום, אני מקווה שקרא (זה היה קצת ארוך) ויענה בהמשך לגוף הדברים.

מעולה. עודדי גם אחרים לפנות במוצ"ש. חשוב מאוד.אריאל יוסף


בהחלט.ekselion

כוחנו באחדותנו

וכן, גם אם זה כולל הרבה אנשים שהם לא כ"כ המיינסטרים מבחינה תורנית..

עצם ההזדהות שלהם עם האידיאולוגיה זה כבר דבר גדול אחד בפני עצמו.

ואמנם אני לא התכוונתי להצביע לבן גביר, אבל אהבתי את המהלך הזה שהוא מתכנן ליצור מפלגה שלא מופנית בעיקר רק אל הדתיים. זה מראה על המון אחדות ואהבת ישראל.

לא נעים לקלקל לך את הפסטורליההסטורי
ואני לא חושד באף אחד בחוסר אהבת ישראל, אבל לא מרכיבים רשימה לפי אהבה, אלא לפי מי יועיל בכנסת.

בנתיים, ברשימה של בן גביר, יש מתוך ארבע - שני חרד"לים מצויים לגמרי, שמסיבות אישיות נמצאים אצלו, אבל באותה מידה יכלו להיות (והיו בעבר...) בתקומה.

מספר 3 המהולל, שעליו היתה לכאו' מלחמת העולם על מקום 7 ברשימה המשותפת - הוא רכז הדרום בעוצמה. זה ממש לו שבן גביר מחפש 'נציג פריפריה' לרשימה. הוא פשוט מחפש אנשים שנאמנים לו ועוטף את זה בכל מיני אידיאולוגיות.

אגב, האנשים שסמוטריץ' ניסה (ולא כל כך הצליח) לקדם, הם דווקא כאלו שהיו מאתגרים אותו מבפנים, בדיוק מהמקום של הרחבת המפלגה לציבור מגוון.
אם באמת היה רוצה לגוון -אריאל יוסף

לא היה מתעקש לשים את וסרלאוף שני ואלמוג שלישי אלא ההיפך כדי "לתת מקום יותר מכובד למסורתיים"...

הוא סתם עושה עליהם סיבוב כדי לקבל מקום נוסף והציבור הטיפש קונה את זה.

ידוע. הפעיל על בצלאל מכבש לחצים עד שבצלאל נשבר.אריאל יוסףאחרונה


לכל מי שחושב שבן גביר יעבור את אחוז החסימה בשופי -חסוי מאוד
מומלץ לקרוא את מאמרו של גרינצייג כאן (ואת דברי מומו פילבר שם) -
בושם מקולקל: על סקרים, סוקרים ומפלגות טרנד | אברהם גרינצייג - עכשיו 14

למי שאין כח, הנה ציטוט נחמד:

ובכל זאת - הערה נוספת לתומכי סמוטריץ'חסוי מאוד
גם אם סקרים אינם מדויקים ולסמוטריץ' בעיקרון יש 5 מנדטים "יציבים" - לא בטוח שזה יישאר כך לאורך זמן.

סקרים אולי לא אומרים אמת. אבל במידה לא מועטה הם יוצרים אותה. השבוע שתי סקרים של ערוץ 12 לא העבירו את הציונות הדתית את אחוז החסימה, והשאר מנבאים לה בעיקרון משהו כמו 4 מנדטים.
אין כזה דבר באמת "בייס" קבוע. באותה מידה שמפלגה שנמצאת על אחוז החסימה יכולה לעלות באמצעות קמפיין
"געוואלד", היא יכולה להתחיל לדמם מנדטים כאשר לא מאמינים שהיא תצליח.
אני לא חושב שזה יקרה ביום אחד. אבל כל יום עוד כמה אנשים יכולים ללכת לחפש להם קול מעט בטוח יותר. כל מיני מפדלניקים יעדיפו ליכוד בטוח מאשר מפלגה חרדלי"ת מתנדנדת.

ואז, נמצא את עצמנו במצב רע מאוד.
זה לא שלמפלגה יש בייס, לבייס יש מפלגההסטורי
הארכתי כאן:
בן גביר מבזבז את התחמושת הכבדה מוקדם מידי... | ערוץ 7

וכאן:

https://www.inn.co.il/forum/t1342126#14545971
אבל גם לפי פילבר יש לבן גביר חמישה מנדטיםברגוע
לא כמו בבחירות ההם שהוא אמר כל הזמן שלא יעברו
אתם חיים בעבר.משיב

איתמר הקים לשכה בשכונת שמעון הצדיק, וח"כים מהליכוד באו לתמוך בו.

מישהו חלם בעבר שח"כים מהליכוד יבואו לתמוך בבן גביר ?

היום הוא בקונצנזוס.

אף אחד כבר לא רואה בו קיצוני הזוי.

הוא הוכיח את עצמו כתותח, נלחם כמעט לבד נגד הבריונות הערבית שחוגגת בשנה האחרונה.

יש לו אהדה עצומה אצל בוחרי ליכוד וימינה לשעבר.

הוא לא מתחרה היום רק על קולות ד"לים, הוא מקבל קולות גם אצל חילונים וגם אצל חרדים.

 

מקווה שירוצו בנפרד.

בצלאל עוד יתחנן: 'תצילו אותנו מליפול מתחת לאחוז החסימה.'

בשעה שאיתמר יעבוד על המנדט ה 10.

לא ענית על הטענות שהועלו כאןנעה ונדה
עבר עריכה על ידי נעה ונדה בתאריך כ"ט באב תשפ"ב 15:14

לא טענו כאן שהוא קיצוני והזוי, אלא שעוצמה היא מפלגת אווירה שיכולה להתרסק בדיוק כמו פייגלין, אורלי לוי, יחד וכל המפלגות האלו שקיבלו הרבה בסקרים ובסוף התרסקו.

 

אתה אומר שהוא לא מתחרה רק על הקולות הדת"לים, מבחינתי זה חיסרון. אין לו אמירה תורנית, הוא לאומן נטו (זה העיקר של הפעילות הפוליטית שלו). הוא הרבה פחות חכם מסמוטריץ', מתלהם ולא חושב אסטרטגית ולטווח הרחוק.

גם בסבב ב' טענתם את זההסטורי
יהיה מאוד משעשע, אם למישהו יש כח לחפור ולמצוא את השרשורים שבהם תומכי עוצמה בפורום מסבירים לנו עד כמה זה אחרת ואיתמר כבר פופולרי ויש קהלים חדשים ולהשוות לטענות שלכם היום.

סליחה שאין לי זמן וכח לחפור שם...
(בלנ"ד לקראת ר"ח אני מסתלק מכאן בחזרה)
גם בעבר טענת ככההסטוריאחרונה
פרישת זהות שינתה את ההצבעה בימין. - אקטואליה וחדשות

שרשור לדוגמא, יש עוד כמה מאותה תקופה. אתה, כמו כל תומכי עוצמה בפורום, הייתם בטוחים שהפעם זה שונה כי... וכי ... ו... וכו'.

הסוף ידוע.
שאלה בסיסית - מה ההיגיון של מי שסובראנונימי 14
לחזור לגבולות 67?
הרי אחוז גדול, אני משער, של הפלסיטנאים סבור שגם תל אביב למשל זה שטח כבוש..
אז הפתרון לא יעזור.. הסכסוך ישאר.

סתם מנסה להבין את השיטה...
זה לא המקום הנכון לבדוק את זהבן מכיר

נסה בפורומים יותר חילוניים, ואז סביר שיהיו שם יותר שמאלנים.

תל אביב זה השטח שלהםחושבת בקופסא

לא אכפת להם לתת יישובים שהם בחיים לא שמעו עליהם מלאים ב"כל הסמוטריצ'ים האלו".

אותו דבר כמו גוש קטיף.

זה לא קשור לפלסטיניםהסטורי
הדיון שהשמאל מנהל, מתנהל במעמד צד אחד. הטענה היא שהגבולות הלגיטימיים של מדינת ישראל, הם הגבולות שהעולם מקבל = קווי שביתת הנשק, בסוף מלחמת השחרור.
הטיעון הוא כזה (ואני לא מסכים אתו)ספק

שצריכים למצוא פתרון שיהיה מקובל על העולם ולאו דווקא על הפלסטינים. 
מדינות המערב כביכול יקבלו פתרון כזה. 

היום התירוץ המרכזי הוא החשש ממדינה דו-לאומיתחסוי מאודאחרונה
כלומר, לא מהצד הביטחוני, אלא מהצד הדמוגרפי.
חוץ מזה שהם אולי לא מקשיבים מספיק לערבים וחושבים שהם אכן יסתפקו בקווי שביתת הנשק של 48
בן גביר מבזבז את התחמושת הכבדה מוקדם מידי...הסטורי
הרי לכולם ברור שבחודש הקרוב יהיו עוד אלף נסיונות והצעות. ממילא ההכרזה של אתמול חסרת משמעות. אם הוא יגיע שוב לנקודה הזאת, של הכרזה על ריצה לבד, זה כבר יהיה משעמם.

ההסבר היחיד שעולה בדעתי, זה שהוא (שוב) טיפס על עצים גבוהים מידי. כעת אין לו מנוס מלבנות את הנרטיב של: "אכלו לי שתו לי". פעמיים זה עבד לו, למרות שהוא רץ במודע אל מתחת לאחוז החסימה ופגע בזה בעם ובארץ, הצליח שעדיין רואים בו את המסכן הצודק.

נ.ב.
הכי הזוי, שאנשים מדברים עליו כעל "ישר ואמין", שכחנו את זיוף ההסכם?!
...ברגוע
לדעתי הוא בעיקר רוצה שיהיו עכשיו הרבה סקרים שמראים שהוא מקבל (בתאוריה) יותר מסמוטריץ, ולבוא ככה מתוך עמדת כח למו"מ, ואולי גם הלחץ הציבורי לאיחוד יהיה בעיקר על סמוטריץ.
בא וכו' ונמצא מברךהסטורי
מנכ"ל עוצמה יהודית יצחק וסרלאוף: "סמוטריץ' מעדיף את הקהל של איילת שקד" | ערוץ 7

יצחק וסרלאוף מסביר מצויין למה סמוטריץ' צודק.

הסקרים המחמיאים לעוצמה בפריפריה, גם אם נניח היפותתית שלא יחזרו כמעט כולם, בבליץ' של ערב הבחירות, ל'חללית האם' בליכוד ובש"ס - הם חלוקת הקולות בתוך הגוש. אפ' אם הסקרים לא יפרכו, יהיו עוד כמה בן-גבירים שצועקים באופוזיציה.

סמוטריץ' מבין טוב מאוד, שאם רוצים להשפיע ולא רק לצעוק - צריך להחזיר לגוש, את עשרות (אם לא מאות) אלפי הציבור הדתי לאומי לגווניו, שהלכו כל השנים אחרי בנט/שקד/אלקין ודומיהם. הדרך אליהם לא עוברת בריץ'-רץ' עם עוצמה.
אתה רק מסביר למה צריכים לרוץ בנפרדברגוע
כל עוד בן גביר רץ עם סמוטריץ המצביעים האלה לא יחזרו, לא משנה מי נמצא במקום 7
אולי, צריך לחשב סיכוי מול סיכוןהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ט באב תשפ"ב 13:27
א.

ריצה נפרדת של עוצמה, היא סיכון מטורף לעוד ארבע שנים של ממשלת לפיד-גלאון-טיבי-עבאס והפעם היא תהיה הרבה יותר יציבה מהשנה האחרונה ואפי' בלי עלי-תאנה שיצטרכו להציג איזשהם הישגים לציבור הלאומי.

אנשים מתלהבים מבן גביר מכל מיני סיבות, אבל אין לו 'בייס' יציב כמעט בכלל. ברגע האמת, רוב הנסקרים שלו, יחזרו לליכוד ולש"ס.

איני יודע אם הפעם הם ישרפו 84 אלף, כמו בסבב ב', 19 אלף כמו בסבב ג', או שהפעם קמפיין ה'אכלו לי, שתו לי, יש לי סקרים', יהיה יותר רציני והם ישרפו 100 אלף קולות. מה שברור - שכמו בנט ופייגלין בסבב א', גם אם הם יראו שהם מתרסקים בימים שלפני הבחירות - הם לא יפרשו, רק כדי 'להראות לסמוטריץ' מזה'.

ב.

נדייק, הדיון אינו על מקום 7, אלא על אופי הרשימה. (ותודה ל @אריאל יוסף שהסביר את העניין כשעלה).

ברור לכולם, שיש כשמונה מקומות ראליים. גם כשבן גביר מנופף בסקרים שבראשותו מקבלים 13 ובראשות סמוטריץ' רק 10, הוא יודע את זה טוב מאוד. לכן הוא לא מתרשם ממקומות 9 ו10.

אלו ש'בחיים לא יצביעו לרשימה עם בן גביר', יתקשו להצביע גם בלי בן גביר לרשימה שסמוטריץ' עומד בראשה ואורית סטרוק מובילה בה. אבל רוב אלו שזה לא 'יהרג ואל יצביע' אצלם - יסתדרו, גם אם בקושי, כשיהיה איזון במקומות הראליים בין שני בן-גבירים ליוסף שפייזר ורחלי צינקין.

מקום 7 מוסכם, יכול לתת הישג לשני הצדדים. זה יהיה מקום ששייך ל'עצמה', במקרה של פיצול, אבל תוצב שם דמות שכולם יכולים להסתדר איתה (וסרלאוף עצמו, למשל?) כולל דתיים-לאומיים רגילים.
אני גם חושב שזה סיכון גדול מידיברגוע
רק אומר שיש צדדים לכאן ולכאן וזה לא כזה פשוט
ברור שלסמוטריץ' עדיף בלי בן גבירהסטורי
המפלגה של הציבור הדתי לאומי - תעבור את אחוז החסימה. אם במערכות הקודמות, עוד היתה אשליה שכביכול יש מפלגה דתית לאומית נוספת, היום היא לא קיימת*.

במפלגות אווירה (למשל עוצמה יהודית...) תחושת 'ווינריות' מעצימה אותן, אבל קירבה לאחוז החסימה, הופכת לכדור שלג שמתרסק במורד.

כשזה 'ציבור שיש לו מפלגה', תחושת החירום דווקא מחזירה הביתה הרבה מצביעים. גם בחיים האמיתיים וגם כאן בפורום, הכרתי אנשים שמכל מיני סיבות מצביעים למפלגות אחרות, אבל כשמבינים שיש חשש אמיתי לקיומן (למנהל האולפנה לא יהיה נציג לפנות אליו!) - חוזרים למפלגה.

הבעיה היא, שעשרות אלפי הקולות שבן גביר ישרוף כהרגלו, עלולים להיות ההבדל בין ממשלת ימין לבין ממשלת שמאל קיצוני/ערבים

* יסלחו לי כהנא ("עשרות אלפי דתיים לאומיים") וברדני ("מאות אלפי מצביעי מפד"ל...") שאני לא קונה את הבדיחות שלהם.
איזה זיוף של איזה הסכם?בינייש פתוח
במסגרת המו"מ של סבב א', בן גביר פירסם הסכם שכביכולהסטורי
נחתם עם סמוטריץ' וטען שסמוטריץ' חזר בו אחרי שחתם. האמת שזו היתה טיוטא של הסכם עם תיקונים שלהם, שלא הוסכמה על הצדדים.

ואכן, הוא הצליח בשורת ספינים, להשכיח שהוא שיקר וזייף בצורה בוטה (כן, זה הרבה יותר חמור מכל מיני 'עיגולי פינות' של פוליטיקאים!) וליצור לעצמו תדמית של הישר והתמים שנוצל ע"י המניפולטיבים.
ושוב, שבוע ויומים אחרי ההכרזה ה"סופית"...הסטורי
הוא מכריז על אולטימטום שההצעה שאחרי הסופית, רלוונטית רק עד הערב. מחר תהיה הצעה חדשה וגם היא תהיה 'סופית' עד הפעם הבאה...

אין לו איזה חבר מספיק טוב, שילחש על אוזנו שהוא רק מבזה את עצמו?
מה שעצוב זה שהוא מתבזה רק בעיני נבונים כמוך.הָיוֹ הָיָה
משום מה יש גדודים של אנשים שטחו עיניהם מראות, והם מוכנים לנשק את כפות רגליו בכל סיטואציה שתהיה.
לכן לא מפריע לו להמשיך לעשות שטויות, הוא מבין שהוא לא באמת מפסיד מהם. אלא רק סופח עוד ועוד טיפשים לחיקו.
פוליטקה היא כמו מתמטיקהבינייש פתוח
האחד שואף כוח ממספר האפסים שמאחוריו
😀הסטוריאחרונה
תסבירו ליראשיתך
איך סמוטריץ מצליח לעשות את הפוזה של ההערכה העצמית המופרזת, בזמן שברור לו שהוא לא עובר בלי בן גביר?
ברור שהוא כן עובררחל=)
אין שום ספק לסמוטריץ' יש בסיס חזק של 4 מנדטים לפחות.

דווקא בן גביר הוא זה שלא בטוח אם המנדטים שלו יציבים או יתמוססו בדיוק כמו הימין החדש..
כי יציבות של שניםיו0י

חזקה ואמיתית הרבה יותר מכל מיני סקרים משתוללים..

כי סמוטריץekselion

כבר הוכיח שהוא עובר ומעבר לעובר

 

אצל בן גביר להבדיל זו טיסת מבחן

לא צריך לשים לב יותר מדיי לסקרים האלה, גם יש מצב שהם בכוונה מוטים לטובת בן גביר

כי השמאלנים רוצים שבן גביר יחשוב שיש לו הרבה לו כוח וככה להפריד בינו לבין סמוטריץ.

 

אם הם לא יתאחדו זה יהיה על ראשם

גם לסמוטריץ יש לא מעט אשמה

כי את טועההָיוֹ הָיָה
בצלאל עובר בענק בלי בן גביר, מי שמוטל בסכנה זה אדון בן גביר עצמו, שהמילים "הערכה עצמית מופרזת" עלולות להיפגע אם נשים אותם לידו...
תקומה מעולם לא שרפה מנדטיםהסטוריאחרונה
עוצמה לגילגוליה שרפה שוב ושוב.
נו, למה הם חושבים שמישהו צריך להצביע לפי דעתם?!הסטורי

כמו אינספור אחרים שמפרסמים על מי הם ממליצים.אריאל יוסף

רק להם אסור?

רשימות המומלצים השונות לעיון המצביעים>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ו באב תשפ"ב 04:45
 
מעניין למה הרבה ממליצים על הרב סולומוןנעה ונדה


אכן דורג גבוה יחסית.אריאל יוסףאחרונה


אני קצת חוששחסוי מאוד

שהשריונים האחרונים (של הרב עמיחי אליהו ב"עוצמה יהודית" ושל אמיתי פורת ב"רוח הציונית") יפגעו בציונות הדתית...
נקווה לטוב

אז אדרבה. פעל לחזק את המפלגה.אריאל יוסף

ככל שתצא רשימה יותר מגוונת החשש הזה ירד.

אם מצביעי הרוח הציונית יראו דמויות כלבבם ברשימה, יגבר הסיכוי שיבואו.

 

אם איתמר יתעשת ויחזור בו מכוונתו ההרסנית והמסוכנת לרוץ לבד, אין חשש בשריון הזה.

אם לא - צריך נציגות מתאימה בצה"ד (תורנית ספרדית. למשל: אופיר סופר או הרב זאגא).

אמיתי פורת זה נזק - הוא מהלובי החקלאימשה


הנה כמה מילים בנושא הצבעה אסטרטגית>>>אריאל יוסף
ראיתי באיחור..נעה ונדהאחרונה


שאלה דחופה - האם זה לא משנה את כל העניין?חסוי מאוד
שיקלי צפוי לקבל 3 מקומות בעשיריה הראשונה של מפלגת הציונות הדתית | ערוץ 7

@אריאל יוסף
@מרדכי
@נשמה כללית
@הסטורי

למה להצביע למועמדים ליברליים אם ישוריינו 3 נציגים כנראה חילוניים לחלוטין?
לא פטר את עצמו מתוכנית ב'יו0י

הוא יעשה מה שצריך כדי לאזן את הרשימה לכאן או לכאן.

את מעדיפה חילונים או ליברליים?

א. אני זכרחסוי מאוד
ב. השאלה היא האם אתה שואל מצד הצבעה אסטרטגית או מצד לכתחילה. לכתחילה ברור שאני מעדיף ליברליים.

האמץ היא שאין לי בעיה לא איתם ולא איתם. אבל כאשר זה גם ליברליים וגם חילוניים אז זה כבר טוב מאצ'...
לא יודע מי אחראי לספין הזה...הסטורי
סמוטריץ' בכאן רשת ב'חסוי מאוד
כך לפחות כתוב...
באמת?!הסטורי
אני מקווה מאוד שזה לא נכון, לא בגלל ההצבעה היום, אלא בגלל שאתקשה מאוד להצביע לרשימה כזאת. שיקלי הוכיח נאמנות יוצאת דופן, לדברים שבשמם רץ לבחירות, כשכל חבריו חצו את הקווים. אבל חלק מהדברים שבשמם רץ, רחוקים מאוד ממה שאנחנו צריכים.
אחרי קריאה, זה לא מה שהוא אמרהסטורי
הוא השאיר הרבה פתחים. הציטוט מדבריו הוא שורה אחת מהכתבה. כל השאר זה הלבשה.
אם מישהו שיותר מבין ממני באינטרנט, יודע למצוא את ההקלטה של הראיון המלא - אשמח לקישור.

אגב, גלי צהל, לא כאן. לא שזה מאוד משנה
👍🏼חסוי מאוד
התבלבלתי כי גם היה כתוב "רשת ב'"...

קיצור אתם אומרים שזה ספין ושלא להתרגש.
פשוט מאוד -מרדכי
בס"ד

הדיווח על זה היה בכאן רשת ב' על ידי זאב קם, וסמוטריץ' נשאל על כך דקות ספורות לאחר מכן בראיון לגלצ
סמוטריץ' התראיין על זה הבוקר בגלצמרדכי
תודההסטורי
עכשיו צריך לפתוח את ההגנה כדי להנכס לטוויטר...
פתחתי, זה המשפט כפי שהוא צוטט, בלי ההקשרהסטורי
עד כמה שאני מבין את הנאמר, הוא נזהר. מה שפורסם בכאן, זה ספין ככל הספינים. בצלאל אמר דברים מאוד כלליים ולא מתחייבים לשום כיוון.
פעם הבאה אשתדל לזכור להעלות צילום מסךמרדכי
א. ספין. ב. הכל תלוי בתוצאות הפריימריזהָיוֹ הָיָה
בצלאל עובד קשה כדי שיהיה גיוון, לשני הכיוונים.
א. לא ספין. ב. השלישיה הראשונה ברשימה חרד"לית.אריאל יוסף
סופר לא חרדלי קלאסיsomeone
הוא ספרדי, איש פריפריה. זה מהותית שונה.. אז מה אם הוא למד בשבח"ר.
בסוף נראלי סמוטריץ מרוצה מהתוצאה, אולי את סוכות היה מחליף בצינקין...
לא משנה קלאסי או לא. הוא לא מביא מיינסטרים ושמאלה.אריאל יוסף

ובצלאל קיבל את אותה רשימה שהוא בעצמו בנה בסדר שונה... מה ההוו"א?

יכול להביא מיינסטרים מהפריפריה ודומיהsomeone
הרי בצלאל עצמו רצה רשימה מגוונת, אם הוא מרוצה, זה לא אומר שהיא מגוונת דיה?
עדיין חרד"ל. מחפשים לייטים.אריאל יוסףאחרונה


א. לא חילוניים. לייטים (מלבד שיקלי הקונסרבטיבי).אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז באב תשפ"ב 05:35
 

ב. הרשימה סופר חרד"לית.

 

ג. הסיכוי לריצה עם עוצמה או נעם ירד מאוד, בפרט לאור דרישותיו של איתמר - בן גביר: מיצינו את המשא ומתן | ערוץ 7

איתמר מסוחרר מהסקרים שמעניקים לו 7-8 מנדטים, משוכנע שהוא יכול לעבור לבד, ומתעקש לקבל שוויוניות ברשימה מול בצלאל.

בצלאל מוכן לתת לו 2,5,8,10 והוא מסרב. רק לחץ של תומכיו מלמטה יוריד אותו מהעצים. מקווה שיקרה לפני שיהיה מאוחר מדי ובצלאל יחתום עם שיקלי 🤦‍♂️😥

צירוף שיקלי עלול להיות גול עצמיהסטורי
שיקלי הוא אדם אידיאליסט באמת, שהוכיח עמידה יציבה בעקרונות שבשמם הלך ולמענם נבחר, לעומת חבורת האופורטוניסטים של בנט, שקד ושות', שמכרו את כל עקרונותיהם תמורת כסאות.

אבל, העקרונות של שיקלי, רחוקים מאוד מהעקרונות של הציונות הדתית בעיקר בענייני דת ומדינה.

אם שיקלי יהיה ברשימה, רבים מאוד ואנוכי בתוכם, נתקשה להצביע לרשימה הזאת. אולי, באופן פרדוקסלי - זאת תהיה ההצלה של בן גביר.
הבהרה נוספת - על המחויבות לשיקליהסטורי
אחת הטענות שנשמעו בציבור - היא שיש לנו מחוייבות כלפי שיקלי וסילמן, שבזכותם הממשלה נפלה.

יכול להיות שיש אמת בטענה הזאת, אבל מי שצריך לקחת אחריות כאן זה דווקא הליכוד. הסיבה שהליכוד דווקא צריך לקחת את האחריות הזאת - כפולה.

קודם כל הוא מוביל את הגוש, הוא החליט על התנהלות האופוזיציה, למרות שהיו פיקפוקים (למשל, החרמת הוועדות). הוא גם זה, שבבוקר שאחרי הבחירות יצפה מכל האחרות, שימליצו עליו לראשות הממשלה.

שנית - הליכוד מראש הוא מפלגה הרבה יותר מגוונת, מכיל בתוכו שלל אידיאולוגיות שונות (ולעיתים אפילו סותרות). צירוף שיקלי וסילמן, לא יגרום שם שינוי מהותי בסגנון המפלגה ולא ירחיק אף מצביע (חילוני שמכיל את שלמה קרעי ודתי שמכיל את אמיר אוחנה - יכילו גם אותו).
לעומת זאת, בציונות הדתית, שיקלי אינו גיוון, הוא זעזוע. הוא משנה את מהות הרשימה בצורה דרסטית.
הליכוד רוצה לשריין את שיקלימרדכי
בס"ד

אבל שיקלי מעדיף שלוש מקומות בעשירייה ראשונה מאשר 16 בליכוד. כמובן שאם זה לא יצא אל הפועל עם סמוטריץ', זה לא שהוא יוותר על השיריון שם.
האם ידועים מי השמות הנוספים מלבד שיקלי?חסוי מאוד
ומה בדיוק המיקומים המוצעים?

כי את הריצה עם בן-גביר אני לא רואה עומדת לקרות...
תורת המשחקיםאוי טאטע!
למתפקדים לציונות הדתית
מה היחס שלכם בין הצבעה אסטרטגית לבין בחירת המועמדים שמייצגים אתכם ושהשאר יבחרו את שלהם וככה יצא מגוון?

בעיקרון אחוז המפקדים כן מגוון יש בערך 30 אחוז מתפקדים מהפריפריה עוד 30 מיו"ש ועוד 30 מהמרכז (אל תשאלו אותי מאיפה השאר)
וגם כאילו מלחיץ אותי שהדוסים מרוב החשיבות של הגיוון יצביעו אסטרטגית והשאר יצביעו לנציגים שלהם ואז לא יהיה מספיק ייצוג דוסי
לשם כך יש ליו"ר סמכות לשריין.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ו באב תשפ"ב 23:26

אם יצא לא מספיק מגוון, הוא ישתמש בסמכותו.

לפי הגיוון גם יחליט אם ללכת עם נעם/עוצמה/שקלי וכו'.

הוכח שאין מקום לחשש והדוסים לא מצביעים אסטרטגית...אריאל יוסף


כל היום היו ס.מ.סים הסטריים, שמרוב דיבורים על הצבעהסטוריאחרונה
אסטרטגית, בסוף סופר/סטרוק יישארו בחוץ...

כנראה גם השפיע.
קריאה שלישי(ת) - רוקמים רשימה במפלגה הסרוגהמרדכי

בס"ד

 

 - 10 שבועות לבחירות - 

 

השבוע תגיע לסיומה עונת הבחירות המקדימות של המפלגות השונות, כאשר היום יתקיימו מערכות הבחירות במפלגות הציונות הדתית ומרצ. את השבוע יחתמו הבחירות המקדימות של מרכז מפלגת תע"ל של אחמד טיבי, שם לא צפויות הפתעות, והנציגים שהיו הם אלו שיהיו. לעומתן, הבחירות הפנימיות במרצ הן כנראה המסקרנות ביותר במערכת הבחירות הנוכחיות, שבמוקד הקרב בין גלאון לגולן. בתוך נמצאות הבחירות של הציונות הדתית שאיתן נתחיל.

 

שניגשים לדבר על מערכת הבחירות הפנימיות בציונות הדתית, צריך קודם כל לזכור שגם בימים אלו יו"ר המפלגה בצלאל סמוטריץ' עדיין מתנגד לשיטה הזאת. בראיון שפורסם בסוף השבוע האחרון בעלון 'שביעי' אמר בצלאל כי "פריימריז זו לא השיטה הטובה ביותר להקים רשימה. כל השנים התנגדתי אליה ואני חושב שלא הייתי נכנס למערכת הפוליטית אם הייתי נדרש להתמודד בפריימריז. אבל בעיתוני הנוכחי יש שני יתרונות גדולים למהלך הזה".

 

למעשה, אילו זאת לא הייתה ההבטחה שלו מיד אחרי הבחירות הקודמות, יכול להיות שהוא היה נמנע מלקיים את הבחירות האלה. רק במזל הוא נמנע מלהתמודד מול עו"ד דב הלברטל והפעיל החברתי אלי יוסף. זה לא שהוא לא היה מנצח אותם בקלות רבה, אבל להתמודד מול שני אישים אלו, זה לא אותו דבר כמו להתמודד לדוגמה מול זבולון אורלב, כפי שעשה נפתלי בנט עם כניסתו לבית היהודי. גם כעת עוד לא ברור האם בעתיד יהיה עוד פעם בחירות מקדימות. בעבר זה היה נראה שזה עומד להיות תהליך חד פעמי, צו השעה, היום זה כבר יותר מהומהם.

 

למעשה, נראה שאפשר לחלק את הבחירות לשני מישורים: הראשונה - מי מבין הח"כים יתברג יותר גבוה בתוך החמישייה הראשונה (כולל בצלאל סמוטריץ' בתפקיד היו"ר), ומנגד מי מבין השחקנים החדשים יתחיל את החמישייה השנייה. על פי רוב רובן של הערכות חברי הכנסת המכהנים הם אלו שיובילו את המפלגה גם במערכת הבחירות הנוכחית, ויש לומר שהרבה בצדק מכיוון ורובם ככולם עשו עבודה מצוינת בכנסת היוצאת. זאת תהיה הפתעה מאוד גדולה, אך אפשרית, אם מועמד מבחוץ יצליח להזיז את אחד מחברי הכנסת המכהנים אחורה. אגב, אם אמרנו שמאוד יכול להיות שסמוטריץ' אולי בתקפות זמן מסוימת היה מעדיף לוותר על הפריימריז אילו היה יכול, אז השיטה שמאוד מטיבה עם הח"כים המכהנים, כנראה היא עוד פרמטר שמעיד על כך.

 

עם זאת יש גם מועמדים חדשים שמצליחים ליצור אמוציות שונות, ולמעשה הם אלו שבעיקר הצליחו לעורר עניין בנעשה בפריימריז של מפלגה. הראשון היה ארנון סגל שהודעתו על ריצה בפריימריז הדליקו אש דווקא מחוץ למפלגה. כל ראיון איתו, או פוסט שפרסם נקראו לעומק על מנת להבין את עמדותיו זאת לאחר שבעבר הביע תמיכה מסוימת בחלק מהפעולות של הממשלה היוצאת. מאז נראה שהוא מעט הוריד פרופיל, ואם בהתחלה עוד ראו בו כמי שיכול להפתיע, נדמה כעת שההתקפות נגדו הובילו לכך שזה כנראה כבר לא יקרה.

 

הדמות השנייה היא צבי סוכות, שבעבר היה מנכ"ל עוצמה יהודית שאותה הוא עזב לאחר מערכת הבחירות הראשונה. בשבוע וחצי האחרונים חוטף סוכות מכל עבר, יש מי שמאשים אותו בכך שהוא סוס טרויאני של איתמר בן גביר, ומנגד יש מי שאומר שכדאי לבחור בו ואז האיחוד עם עוצמה יהודית כבר לא יהיה נצרך כי יש להם נציג שנבחר כדת וכדין בפריימריז של המפלגה. בעוד הסגנון הראשון של ההודעות ברור שנועדו לפגוע בו, גם הודעות התמיכה, כביכול, הן אם אותן מטרה ברורה. בינתיים נראה שבעוד אצל ארנון ההתקפות השפיעו על התמיכה בו, בנוגע לסוכות הערכות הן שעדיין יש לו סיכוי להתברג במקום הבא אחרי הח"כים המכהנים.

 

סוכות הוא לא היחידי שחוטף בפריימריז האלה. מועמד נוסף שחוטף הוא ח"כ אופיר סופר שנתפס כמי שעיקר דאגתו הוא לפריפריה ולנושאים שלו קשורים לאקורד של הציונות הדתית, כך פרסם בתחילת השבוע הכתב הפוליטי של ישראל היום, אמיר אטינגר. על פי הדיווח של אטינגר, ח"כית נוספת שסופגת ביקרות היא אורית סטרוק שעל פי הודעות שיוצאות כלפיה שטוענות כי אין שום הבדל בינה לבין סמוטריץ' ולכן היא לא נצרכת ברשימה. עם זאת על פי הערכות סטרוק צפויה לסיים במקום הראשון או השני את התמודדות הזאת, וכך גם בנוגע לצבי סוכות שמסתמן כמי שיכול להוביל את החמישייה השנייה, ואולי אף להפתיע יותר מכך.

 

אבל לא צריך להתרגש מהתדרוכים או מההודעות כנגד מועמדים כאלה ואחרים. בסוף, בסוף, זאת טבעה של מערכת בחירות דמוקרטית וחלק מהפכת החיים שאותה ביקש סמוטריץ' להוסיף למפלגה. אך מצד שני צריך גם לזכור שמטרה של פריימריז היא לבחור את המועד או המועמדים שמשקפים את הרצון האישי של המתפקד. זה מה שהתחילו להשכיל להבין לפני שבועיים מתפקדי הליכוד. לא עוד הצבעה על פי רשימות או אסטרטגיה מי יועיל במקרה הזה או מי יועיל במקרה שני. דווקא העובדה שמדובר בפעם הראשונה שבהם עורכים פריימריז במפלגה, כדאי כבר עכשיו לא לחזור על מה שרע אצל האחרים, ולהצביע נטו-נטו למי שמייצג את המתפקד או המתפקדת ואת הערכים שברצונו לקדם.

 

הקרב על מהות השמאל

כעת נעבור למערכת הבחירות הפנימיות המסקרנת ביותר במערכת הבחירות הזאת, הפריימריז במרצ. נתחיל עם הבחירות לראשות המפלגה שם מתמודדים ראש בראש זהבה גלאון, מי שהייתה יו"ר המפלגה לשעבר, מול סגן השרה יאיר גולן שהגיע למרצ בכלל כשאריות מאיחוד עם מפלגת המחנה הדמוקרטי ז"ל. האחת רוצה להחזיר את מרצ שמאלה, להיות אותה מפלגה אנדרדוגית כפי שהייתה בעבר. השני רוצה להפוך אותה למפלגת שמאל ציונית מה שלטענתו יביא מצביעים נוספים מבחוץ למפלגה שכבר שנים ארוכות מסתובבת סביב אחוז החסימה.

 

הקרב בין השניים ייצרי מאוד ומגיע למקומות נמוכים ביותר. אבל קודם כל צריך לזכור שגלאון ניסתה לדלג על שלב ההתמודדות ולקבל לידיה את ראשות המפלגה על מגש של כסף. אבל בשביל זה היה על אנשי המפלגה לבקש מגולן לוותר על התמודדות, דבר שנתקל בסירוב חד משמעי. לא רק גלאון לא רצתה בהתמודדותו של גולן, אלא גם מוסדות המפלגה שניסו להרים עליו לא מעט קשיים שהבולטים שבהם זה פסילת כאלף מתפקדים מהפזורה הבדואית שכנראה היו מצביעים לו. עם זאת לגלאון לא הייתה ברירה אלא להתמודד מול גולן, ואם בהתחלה היא חשבה שמדובר בהתמודדות קלה, התברר לה מהר מאוד שגולן לא בא לוותר.

 

ועוד נקודה שצריך לשים לב אליה שמצביעה יותר מכל על חזרתה של גלאון. בעוד יאיר גולן מתמודד גם לראשות המפלגה וגם על מקום ברשימה, גלאון מתמודדת לרשימה בלבד. על פניו זה נראה כי היא בטוחה שהיא לוקחת את הבחירות לראשות בקלות ולכן אין טעם, אבל כאמור ישנם לא מעט הערכות שלבסוף גולן, שניצל את השנה האחרונה לפקוד אנשים משלו למרצ, יצליח להביא פייט רציני לגלאון ואף אולי לנצח אותה. גלאון כמובן מודעת לעניין, אבל היא לא חזרה למרצ כדי להיות מקום 2, בטח שלא מתחת יותר. מבחינתה, אם הראשות לא תהיה בידיה, אז אין לה מה לחפש במפלגה והיא חוזרת לעשות לביתה.

 

ומהראשות לרשימה. גם במערכת הבחירות הזאת יש יתרון לח"כים המכהנים בעיקר לאור העובדה שיש רבים כאלה, בין היתר בגלל החוק הנורווגי, לעומת מספר קטן, אם בכלל, של מקומות ריאליים. עם זאת יש את תמר זנגברג (שבן זוגה אורי זכי מתמודד לרשימה) ואת השר עיסאווי פריג' שהודיעו על פרישתם מהחיים הפולטים. לאור זאת, מי שצפויים להתברג ברשימה הם ח"כ מוסי רז, ח"כ מיכל רוזין וגם ח"כ יאיר גולן, במידה ולא יבחר לראשות. כל זה לצד מועמד ערבי ודרוזי שתמיד מתמודדים ברשימה.

 

שם נוסף שעליו מדברים כמי שיכולה להיכנס מבחוץ היא חברת מועצת העיר בת ים קטי פיאסצקי שהייתה אמורה להיכנס לכנסת עם מינויה של ח"כ זועבי לתפקיד קונסולית ישראל בשנגחאי, מינוי שכידוע לא יצא אל הפועל. מי שנמצא בבעיה חומרה הוא היו"ר היוצא, ניצן הורביץ', שהבין את מצבו במפלגה והודיעה שהוא לא מתמודד לראשות פעם נוספת. עם זאת גם ברשימה למפלגה הוא נמצא במקום בעייתי וכלל לא בטוח שבוחרי מרצ ירצו לראות אותו חלק גבוה ברשימה. דבר אחד בטוח, להרכב הרשימה שתיבחר היום יש השלכות חד משמעיות על השאלה האם מרצ תעבור את אחוז החסימה או שזמנה כבר תם, בטח לאור הפרסומים שהפעם לפיד לא מתכוון לשחק קבוצתי אלא ללכת על ראשן של מפלגות מרצ והעבודה.

 

הערה לסיום

בסוף השבוע הבא צפויה להיפתח שנת הלימודים, אלא שכלל לא בטוח האם בסוף היא תיפתח בזמנה. המשא ומתן שמתקיים כבר חודשים ארוכים בין משרד האוצר להסתדרות המורים עדיין מתנהל, ונראה שבעוד המורים דורשים, בצדק, להגדיל את שכרם, ליברמן לא מתכוון לאפשר את זה כל כך בקלות. למעשה, באחת ההצעות שהוא העביר להסתדרות המורים לא רק שהוא לא הגדיל שם את שכרם אלא ההפך, הקטין אותו בתווך הארוך.

 

כפי שלמדנו בשנות הקורונה, לשנת לימודים שאינה נפתחת בזמנה יש השלכות רבות, לא רק על משרד הממונה (אז הבריאות, היום האוצר), אלא על הממשלה כולה. זאת הסיבה שאתמול גם לפיד נכנס לעובי הקורה במטרה לנסות להשפיע על השולט האמיתי, ליברמן, ללכת גם לכיוונם של המורים הוותיקים, בקרב קולני מאוד בין שני הצדדים שמלא בהאשמות הדדיות. ההורים שבניינו יכולים לתלות תקוות בכך שאף שר או ממשלה תרצה לפתוח את שנת הלימודים בשביתה בזמן מערכת בחירות, עם זאת צריך לדעת שהמאבק של המורים הפעם צודק יותר מאי פעם, לא למענם, אלא קודם כל למען התלמידים עצמם ועתידם.

ואלו הן התוצאות של הציונות הדתית -מרדכי
בס"ד

1. בצלאל סמוטריץ
2 אופיר סופר
3. אורית סטרוק
4. שמחה רוטמן
5. מיכל וולדיגר
6. צבי סוכות
7. משה סולומון
8. יצחק חי זאגא
9. ארנון סגל
10. נעמה זרביב
11. רחלי צינקין
12. מאיר סיידלר
13. יוסף שפייזר
14. דוד פיין
15. אלירן יעיש
16. משה בהטה
17. משה רוט

(כאמור, ללא הפתעות מיוחדות, למעט סופר שהגיע למקום הראשון, והוא באמת ראוי לכך)

ההצבעה במרתצ תסתיים בשעה 22:00 והתוצאות ינתנו בהמשך הלילה
תוצאות מרצמרדכיאחרונה
בס"ד

יו"ר זהבה גלאון

אחריה:
מוסי רז
מיכל רוזין
עלי סלאלחה
יאיר גולן
גבי לסקי
ניצן הורביץ

גולן כאמור הביא פייט רציני ייחסית למי שכל המפלגה הלכה לו על הראש (40/60 לטובת גלאון)
הפריימריז בציונות הדתיתיהוצפלח

תגידו, זה משנה לכמה אנשים אני מצביע? כלומר, אם אני מצביע לחמישה אנשים אני בעצם נותן לכל אחד חמישית קול?

לאבן מכיר

כל פתק שאתה שם נספר כקול אחד ללא תלות כמה פתקים שמת סך הכול

לא בדיוקהסטוריאחרונה
אתה נותן לכל אחד קול.

כן, אם נניח יש חמישה שאתה מעדיף בצורה משמעותית על פני האחרים, עדיף לך להצביע רק להם. אם תצביע לשמונה - יהיה עוד קול לשלושה שאתה מעדיף פחות.
טוב אז למי להצביע?חסוי מאוד
הרשימה שלי כרגע:
1. שמחה רוטמן
2. אורית סטרוק
3. נעמה זרביב
4. מאיר סיידלר
5. מיכל וולדיגר
6. אופיר סופר
7. הרב זאגא


מתלבט בנוגע לחברים הבאים (אם בכלל):
צבי סוכות - אני לא חושב שטעותו בהסכם אביתר הייתה זדונית בכוונה תחילה, וזה שהוא היה מנכ"ל עוצמה יהודית בעברו נראה לי לא ממש רלוונטי...
ארנון סגל - למרות הבעיות שצוינו, הדיבורים שלו על חיזוק הרה"ר קצת מושכים את לבי. אם כי זה אבסורדי לשמוע את זה מאדם שעולה להר בניגוד לדעת הרה"ר...

או שבכלל אבחר "טקטית" במישהו שאני לא מכיר ואתם ממליצים עליו כדי למשוך מצביעי ימינה לשעבר או מסיבות אחרות -
(אציין כאן את המתמודדים לטובת מי שלא זוכר)
פיין, סלומון, בהטה, יעיש, ציניקן, שפייזר ורוט.
התוצאה צריכה להיות רשימה מגוונת.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ה באב תשפ"ב 04:20

צבי סוכות לא מביא קהלים חדשים בשום צורה, בפרט אם רצים עם בן גביר.

אם הוא יעקוף את וולדיגר וכדומה, הרשימה תצא חרד"לית מדי והדבר האחרון שבצלאל יצטרך הם עוצמה ונעם. רק יוריד לו את המוטיבציה להכניס אותם.

אם אתה רוצה ריצה נפרדת, זו הדרך. אם לא, מוטב שתצביע לצינקין. גם שפייזר יכול להיות אופציה.

ראה "שביעי" היום:

ומה עם הצדיק רבי אמנון סגל שליט"אאמלתרא

ארנון סגל and אריאל דנינו Ariel Danino liked

@arnonsegal1

- לוחם ללא חת למען ארץ ישראל השלמה והר הבית. ארנון הוא אדם שיאבק ברדיפה המשטרתית כנגד ציבור המתיישבים והימין, ויביא רוח וחזון חדשים לפוליטיקה שאולי סוף סוף>>

שים לב שהצבעה לכל המכהנים מונעת השפעה על דירוגםהָיוֹ הָיָה
לכן, אתה צריך להצביע לכל היותר לשניים מהם, ובהם - מי שבכל זאת יש סיכוי שייעקף בידי גורם חיצוני (לכאורה - וולדיגר), ומי שאתה מעוניין בקידומו בתוך הרביעיה.


לגבי ארנון סגל, אמנם יש לו כותרת של "חיזוק הרבנות הראשית" אבל אני ממש לא רואה אצלו תוכנית ישימה, אלא הזיות משונות, המתאימות למי שמזוהה עם הגוף שמכנה את עצמו "הסנהדרין החדשה", וזה מלבד דעותיו בשאר ענייני דת ומדינה ואף בהלכה עצמה.

(ותזכור שאין חובה להצביע לכל השמונה... תצביע אסטרטגית)
למה מונעת?הסטורי
כי בשונה מבתשע"ג, אין אופציה לדרג.הָיוֹ הָיָה
משמע: אם הצבעת לכל הרביעיה - תכניס את כל הרביעיה, אבל בלי שום דרך שההצבעה שלך (שמגדילה את כולם במידה שווה) תברור ביניהם
כמה הערותהסטורי
1. מאיר סיידלר - מדבר וכותב דברים חשובים מאוד, אבל, עד כמה שבדקתי, אין לו שום רז'ומה של עשיה. העשיה, במיוחד במערכות הללו מאוד קשה ומצריכה יכולות אחרות.

2. החשש שלי מצבי סוכות, אינו הסכם אביתר בכלל (ולא נכנס לזה כאן) ולא כל מיני קישקושים שנשלחים בס.מ.סים בימים האחרונים.
אבל, צבי סוכות באמצע תהליך, הוא עצמו מודה בזה. לפני כמה שנים היה בעמדות והתנהלות מסויימות והיום הוא במקום אחר. ברמה האישית - זה יכול להיות חיובי מאוד שאדם לא 'נתקע', אלא מברר את דרכו. אבל, ברמה הציבורית זה הופך אותו לבלתי צפוי, אין לדעת לאיזה כיוונים התהליך ימשיך. ממילא, לפני שיעבור כמה שנות התייצבות עיקבית, נראה לי מסוכן להצביע לו.

3. הדיבורים של ארנון סגל על 'חיזוק הרבנות הראשית' שווי ערך לדיבורים של מתן כהנא על 'חיזוק הרבנות הראשית'.
הוא יגיד לרבנות איך להיבחר, איך לפעול ומה לפסוק ובזה הוא יחזק אותה...

4. לגבי הרב זאגא, כאן אני קצת יותר זהיר, כי לא מספיק מכיר, אבל תחושתי כלפיו כבר שנים - הוא כותב מאמרים יפים, אבל הנסיונות החוזרים שלו להכנס לפוליטיקה, משדרים ניתוק מהמציאות.
לגבי 4:הָיוֹ הָיָה
דווקא הפעם נראה שהמציאות לא מאוד סותרת אותם...
ומי שהיה דירקטור של כמה חברות בשוק החופשי, ומקים ומוביל של כמה פרוייקטים מוצלחים, קשה להאשים אותו בניתוק מהמציאות.

ב2 ו3 מסכים איתך.

לגבי 1: ממילא מדובר על לקדם אותו בין המקומות המאוחרים, ולכן זה לא כל כך חסרון. חשוב גם שיהיו אנשים כאלו (בפרט שאין שם כמעט אנשי אקדמיה)
לא יודע, מאז שהרב זאגא דיבר ברצינות תהומית עלהסטורי
הסיכוי שלו להביס את בנט בפריימריז של הבית היהודי - אני לוקח את הערכותיו הפוליטיות בזהירות. מעבר לזה באמת שאני לא יודע יותר מידי.

לגבי 1, הוא מדבר על מטרות מאוד ספציפיות ומדוייקות (במשרד החינוך בעיקר). בשביל זה צריך נסיון בתפעול והזזת מנגנונים בירוקרטיים.
יכול להיות שזה היה אמירה אסטרטגית-חינוכיתהָיוֹ הָיָה
בכל מקרה לא מתאים לך לשפוט לפי אנקדוטה בודדת
וכאמור: כרגע הסיכויים שלו משופרים, ולא לפי הערכות של עצמו


סיידלר בכ"מ לא יהיה שר, הוא יתן טון, וזה חשוב מאוד.
זו לא אנקדוטה בודדתהסטורי
הוא ניהל קמפיין בשיא הרצינות
וכבר כתבתי לך-הָיוֹ הָיָה
הוא גם ניהל יפה מאוד כמה חברות גדולות בשוק, וכמה פרוייקטים חברתיים ועוד.
כלומר - ניסיונו הריאלי הוכח ונבחן ועמד כסלע יצוק.
עכשיו יש לך על גבי זה מקרה שבו הוא דיבר בצורה לא ריאלית, ויש קושיה מדוע, ויש ליישבה בכמה אופנים. אבל לבטל את כוחו במציאות - אי אפשר. (ובגלל זה לא להצביע לו זה עוד יותר גרוע. חשבתי שהציבור התורני כבר התנער מהפיינשמקריות הזו)
לא מקרה בודד, קמפיין שלםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד באב תשפ"ב 15:12
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד באב תשפ"ב 15:11
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד באב תשפ"ב 15:05
בעצם - עד אז לא ידעתי שיש מישהו כזה...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mobile.srugim.co.il/article/186303%3Famp%3D1&ved=2ahUKEwjh9MW_8df5AhUji_0HHccSALcQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw1S_T_Dtac9Dt7HD73ity0U

אחרי שהפסיד (7% אם שאלתם, פחות מהמועמד הנוסף שקיבל 12%, כששאר המעל 80% לבנט, למרות שבפריימריז הזה פעיליו היו ממש מנומנמים), פנה לתומכיו " אל יפול רוחכם, עוד נכנו משימות...", לא מדובר על אדם שניצל קמפיין להעברת מסרים בלי להתכווין לזה באמת. השדר שלו, גם אחרי הבחירות היה ונשאר שבאמת חשב שינצח.
האם זה עונה על מה שכתבתי?הָיוֹ הָיָה
אתה באמת מאכזב ממש, לא ציפיתי ממך.
שוב נתלים בבדלי חסרונות של מועמדים אמוניים, ערכיים ותורניים, ושוב מפסידים את העמדת התורה במרכז.
לא מטרידים אותי בדלי חסרונותהסטורי
יש כמה וכמה מועמדים שכולם מתאימים להגדרה של 'להעמיד את התורה במרכז'. אי אפשר לבחור בכולם.

ההיכרות שלי עם המועמד הזה - הגיעה מקמפיין בחירות שלם שהוביל, שכולו שידר ניתוק קיצוני מהמציאות.

אם הוא היה אומר (כמו נעם בסבב ב' למשל) לפני, או לפחות אחרי, שהמועמדות היתה כלי להציף עניינים (נכונים לגמרי, אגב) ניחא. יש להתלבט אם זה היה הכלי הנכון, אבל מילא.
ההתעקשות שלו, לפני התבוסה הצורבת וגם לאחריה, שבאמת חשב שיש סיכוי שינצח, גורמת לי לחשוב עשר פעמים על ההבנה שלו בפוליטיקה ובהלכי הרוח של הציבור.
ומה עם אמנון סגל?אמלתרא

השתגעתם?? יש רק אחד!!!

אין אפילו אחד בשם הזה..הסטורי
זה הספין... רוצים להעלים את אמנון סגל...אמלתרא

חייבים צבי סוכות ואמנון סגל בכנסת!!

 

אין מנוס, כי רק בית המקדש צריכים, ומי שלא בוחר בו בוחר במשהו אחרת של בית המקדש.

 

אם הוא ייכנס אז כל הפוליטיקאים יבינו שהעם רוצה בית המקדש ובית דין הגדול

לגבי 1מרדכי
בס"ד

אני לא מכיר אותו, אבל ממה שהבנתי יש לו חלק מאוד נכבד בפעילות הציבורית של ארגון 'בוחרים במשפחה' שכן גורף לעצמו עשייה בנושא הזה.
עדכון - לטענת סיידר, הוא כן פעל ברמה המקומיתהסטורי
אז אני מוריד את הרב זאגאחסוי מאוד
איזו דמות "ליברלית" להכניס? שפייזר או ציניקן? או להסתפק בוולדיגר?
צינקין.אריאל יוסף

אבל למה צריך להוריד את הרב זאגא?

אפשר להצביע לשמונה.

מג' סיבותחסוי מאוד
1. כמ"ש @הסטורי הוא הראה חוסר תבונה פוליטית בעבר.
2. רשימה תורנית מדי אולי תבריח ליברליים.
3. כמ"ש @נשמה כללית, הצבעה לשמונה מועמדים מונעת השפעה על דירוגם.
1. איש עשייה עם קבלות מוכחות.אריאל יוסף

2. מסכים. אבל בכ"מ לא נראה שידורג גבוה.

איפוא ארנון סגל שליט"א ברשימה???אמלתרא

ארנון סגל and אלישע ירד liked

בקצרה: אני ממליץ על ארנון סגל. בארוכה: חוץ מהעובדה הפשוטה שארנון הוא פעיל הר הבית כבר שנים רבות, (מי שעדיין לא קרא את הספר שלו "הבית" שילך עכשיו לקרוא, לא תתחרטו.) ארנון הוא גם איש אמת ורודף צדק אמיתי. עוד במחאת סנדק, בעלילת דומא, בהתעמרות בנוער הגבעות, באפליה בהר הבית, ועוד.