שרשור חדש
מה אתם אומרים על שירי אהבה?מבולבלת מאדדדד

אני לא מתכוונת מהבחינה ההלכתית. אני יודעת שיש אנשים שלא שומעים, ואני מבקשת לא להיכנס לנושא הזה.


אני תוהה על משהו אחר שם. הרבה פעמים בשירים מדובר על רגשות מאד חזקים, כמה קשה בלי השני/ה. ואני תוהה עד כמה זה משפיע עלינו.

הגיוני שיש זוגות שהרגשות ביניהם חזקים ממש. זה דבר טוב לדעתי.

אבל האם זה פסול אם זה לא ככה? אתם חושבים שהשירים האלו משפיעים על הרצונות שלכם ואז כשהמציאות לא ככה זה פוגע בכם? זה משהו שמפחיד אתכם לפעמים, להיות מושפעים מדי משירים כאלו?


זה הזכיר לי מאד את הקטע של פרסומות שמשתילות לנו לצורך העניין מה מבנה הגוף האידאלי לכאורה וכל זה. אתם מרגישים אותו דבר עם שירים? 

שאלה מעניינתultracrepidam

אבל זה די מתכחש לשאלה מה אנחנו מסוגלים לחוות בלי ההגשה האדיבה של המדיה.

בדיוק כמו שגם בלי פרסומות אנחנו יכולים לשים לב די בקלות שיש נשים יפות יותר ופחות

ככה כל מי שקצת התנסה בקשרים יודע שיש קשרים שבהם הוא נלהב יותר ויש כאלה שפחות. אז עד שאחשוש שמא ישפיע עלי הדימוי של זמר זה או אחר (שלא בהכרח משקף מציאות ודי למבין), אני מתמודד עם זה שקשר שאני נכנס אליו הוא לא בהכרח באותה רמה כמו קשר שחוויתי בעצמי.

אני אישית לאמיאו11

מלכתחילה אני שומע שירים שאני מסכים עם המסר שלהם, כך שזה נובע ממני ולא מבחוץ, או שירים שלא כל־כך מעניינות אותי המילים כמו המנגינה.

..שפלות רוח

אם אין רגש חזק בין שני הצדדים בעיניי זה לא יחזיק.

בתורה של הרבי מלובאוויטש קוראים לזה רצון הלב אם אני לא טועה(אם יש פה חבדני"ק או מישהו שבקי אשמח שיחדד או יתקן אם טעיתי) ובלעדיו לא מומלץ להתחתן.


אם המציאות היא שאין רגש..אז למה להמשיך?


לגבי הסוף, רבי נחמן כותב בליקוטי מוהר"ן תורה ג' שמי ששומע שירים מאיש לא כשר זה קשה לו לעבודת השם, אז נראה לי שוודאי השירים משפיעים על הנפש וגורמים לנו להתבלבל. גם אם לא במודע.

השאלה שלך הייתה בלי להיכנס לצד ההלכתי אבל הצד ההלכתי בדיוק עונה לך על השאלה, שהשירים האלו עושים לא טוב לנפש ופוגעים בה ובקשר שלה עם השם יתברך על ידי שמכניסים באדם כל מיני מחשבות ורעיונות וכו' (גם זה נאמר לגבי סוף השאלה שלך).

התפקיד של שיר זה לבטא רגשadvfb

ולכן אני מניח שלפעמים זה פשוט מבטא את מה שהגיוני להרגיש וזה סבבה

לפעמים התוכן שבו מתבטא הרגש הוא לא מאוזן, כזה שמוכר אהבה הולוודית פלאית ואז זה יכול להשפיע לרעה, במיוחד אם לא מודעים לכך. 

שירי אהבה של היום?נוגע, לא נוגע

בד"כ זה דכאון..


פעם היו לא מעט שירים איכותיים (וגם צנועים ועם תוכן טוב). והם דווקא היו מחזקים בך את הרצון לאהבה ולכן היית מוכן להשקיע יותר בשביל להשיג אותה ואפילו "להתפשר" (ואגב, חוסר היכולת להתפשר מעיד בין היתר על רצון לאהבה שהתחזק ככל שזמן הרווקות גדל).

אז אם כבר הם היו יוצרים בעיה הפוכה, של התאהבות במישהו שלא באמת מתאים בגלל הרצון לאהוב כבר..


לא בקיא גדולadvfb

אבל הז'אנר של שירי דיכאון הוא מאוד ספיציפי ביחס לשירי אהבה.

 

ולגבי מה שכתבת בסוגריים - יש כאלה שככל שזמן הרווקות גדל אצלם הם לומדים "להתפשר" או יותר נכון - להתרכז בעיקר.

היום זה כבר לא נראה לי מאוד ספציפינוגע, לא נוגע

אני גם לא בקי, אבל זה הרושם שלי מחבר ששומע את המוזיקה של היום ויוצא לי לנסוע איתו לפעמים. הרבה שירי פרידות. וגם סתם שירים חסרי משמעות.

נניח פאר טסי-  הוא מלחין מוכשר ללא ספק. אבל הוא חי בתרבות שגורמת לו לחבר למנגינות מילים טיפשיות כי זה העולם של היום. 

אם הוא היה יוצר בתקופה של לפני עשרים-שלושים שנה היינו זוכים ממנו להרבה יותר שירים ברמה של "מה יהיה מחר" ו"אחרי הנצח".


 

נכון, זה מה שצריך לעשות. ברגע שמבינים את השורש (מה שכתבתי) קל יותר לעשות זה

אני מתרשם ממש אחרתadvfb

אני לא שומע כל כך מוזיקה מזרחית.

יש הרבה שירי אהבה שהם לא תחת הז'אנר של 'ים תיכוני' והם ממש לא קשורים לדיכאון.

אני לא מכיר מוזיקה של היום יותר מדינוגע, לא נוגע

העניין זה לא רק הדיכאון אלא גם שאין שם יותר מדי תוכן

אז אם אתה לא מכיר, אל תנסה להעביר רעיוןadvfb

אלא ביחס למה שאתה מכיר

זה גם בסדר

אמרתי שאני לא מכיר יותר מדינוגע, לא נוגע

ושים לב לא להעיר לאחרים על מה שאתה עצמך עושה..

פשוט אני חושב שטכנית לא נכון להכלילadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בסיוון תשפ"ה 21:04

במקרה של חוסר היכרות (כפי שאתה אומר, לא אני אמרתי) למה להסיק מהפרט אל הכלל? זה לא נראה כזה נכון.

אני לא מעיר לך, ברמה המוסרית ערכית תעשה מה שבאלך מי אני. אני נטו דן על הרובד השיכלי.

באמת לא כדאי לערב את הדיון ברמה האישית. הדברים שלי לא נכתבו ברובד הזה אז סליחה על כך אם כך נשמע.

לא אמרתי שאני לא מכיר בכללנוגע, לא נוגע

אין לי שום בעיה עם הערות, רק שיהיו נכונות ברובד השכלי.

 

 

וזה לא קשור לעניין הרמה האישית, רק הערתי שאתה עצמך כותב "אבל הז'אנר של שירי דיכאון הוא מאוד ספיציפי ביחס לשירי אהבה" ואח"כ כותב "אני לא שומע כל כך מוזיקה מזרחית", אז על סמך מה אתה אומר שזה מאוד ספציפי וגוזר ממה שאתה מכיר אל הכלל?..

 

 

זה לגמרי ברובד השיכליadvfb

אם אתה לא מכיר טוב אז כנראה שהגיוני שמה שאתה מכיר לא משקף את המכלול. 

 

מכיר שירי אהבה שהם לא שירים מזרחיים, חסר?

 

זה לאנוגע, לא נוגע

כי לא אמרתי שאני לא מכיר בכלל.

וגם אם זה היה נכון, זה נכון גם לגבי מה שאתה כתבת אז אני באמת לא מבין מה אתה רוצה.


ברור שלא חסר. אבל רוב השירים החילונים היום ולא משנה מאיזה ז'אנר הם או דיכאוניים או ריקניים.

אתה יכול לא להסכים, אבל זה כן ברובד השיכליadvfb

כי הטענה היא ביחס להסקה מהפרט אל הכלל. לפי דעתי, ממה שאתה אומר שאתה מכיר לא הייתי סומך על ידיעה ביחס למציאות באופן אמין, לפחות לא כדי להסיק מהפרט אל הכלל. אולי אתה לא מסכים לטענה, מכבד, אבל לטעון שזה לא ברובד השיכלי בגלל זה, זה פשוט לא נכון.

 

ברגע שאכיר את רוב השירים החילונים אוכל לחוות דעה על המשפט שאמרת.

יש מדגם מייצג שאפשר ללמוד ממנו ולהסיקנוגע, לא נוגע
ופה אני מסיים להגיב בעניין
יש בזה משו בעינייהמקורית

זה מייצג בסוף אהבה מנקודת מבט מערבית, לא בהכרח יהודית.

תסביריפ.א.
שירי אהבה של היוםהמקורית

מעצימים חיצוניות. מעצימים כאב. הרבה פעמים מתארים סיטואציות שבחיים של שומרי תורה ומצוות לא יקרו

את/ה לא תפגוש אקס/ית שלך בים או במסיבה עם גבר או אישה אחרת

אתה לא תפגוש אישה על הבר ותתאהב בה ממבט ראשון

שלא נדבר על שירים שמדברים על חוויות אינטימיות פיזיות בין גבר לאישה.

געגועים של קשר של שומרי נגיעה לא דומים לקשר של לא שומרי נגיעה. פשוט.


זה מכניס אנשים לסיפור לא שלהם,ואפשר להיסחף עם זה רגשית ולהשליך את ההשפעה של השיר לחיים שלנו כשבכלל אין קשר. זה סהכ שיר של מישו אחר, על סיטואציה שלא קרתה לי מעולם. ואם אני בחוסר, קל להישאב לזה


בכלל, מוזיקה מאוד משפיעה על הנפש

שירי אהבה גם מבטאים דברים הרלוונטיים לנשואיםפ.א.
לא רק לרווקים


לכן ביקשתי שתסבירי את כוונתך. 

נכון.המקורית

בהקשר של נשואים, זה יכול להיות אולי כביכול יותר רלוונטי

אבל עדיין, כמה שירי אהבה הם רלוונטים לנשואים?

זה שוב, מדבר על המון כאב וגעגוע. אכזבות.

קצת מנציח אותם אפילו ומכניס אותך לזה עוד יותר. גם אם זה נותן כביכול ביטוי לרגש, זה יותר מנציח את הכאב.

מבחינתי קצת כמו - בנאדם עצוב, אז הוא הולך למי שיבכה איתו ביחד ויפרט לו כמה כואב לו ואיפה ועוד ייתן לו רעיונות איפה עוד יכול לכאוב. למה זה טוב? האם זה טוב ברמה היומיומית, כמה פעמים ביום?

בעיניי לא


בכלל הרבה שירי אהבה מדברים על ניצוצות התאהבות מערביים. התלהבות. רובנו לא חיים ככה. סתם מנכיח חוסר, בהמשך למה שכתבתי בהודעה הקודמת

געגוע הוא ביטוי עצום לאהבהפ.א.
וג'אנר של עצב, דיכאון- אולי קיים בג'אנר המזרחי, שאני בכלל לא מתחבר אליו.  
נכוןהמקורית

אבל השירים גורמים לזה להיראות כאילו זה חזות הכל

ולא התכוונתי רק למזרחית האמת. בכלל. אן כי זה שנפוץ יותר היום

גם לאביב גפן ושלמה ארצי יש שירי געגוע

לא עודעת אם הצלחתי להסביר, אבל שיר מעצים את התחושות בקיצור

אסכם ואעצור כאן -פ.א.

אני לא מאלו שמתעמקים במילים והטקסטים.

שירים מהווים עבורי משהו נעים, מוזיקת רקע.  

אני לא מכיר שירים בע"פ, לא יכול לצטט שירים…

שומע מכל דבר שמשודר ברדיו, ברשתות המרכזיות. לא שומע מוזיקה מזרחית.  

טוב לא יודעת לאיזו מוזיקה הפותחתהמקורית

מתכוונת בדיוק, אבל ברדיו משרדים היום הכל, תלוי איזה תחנה שומעים

ואם אתה לא מקשיב למילים, כנראה שזה פחות רלוונטי לך. שזה מעולה אגב,רק לא ברור לי איך חח

..עַלְמָה1

אני חושבת שכדאי להיות ערניים ולשים לב,

אם מרגישה שהשיר מבטא את הרגשות שלי,

או רגשות שאני לא מרגישה כרגע אבל יכולה להזדהות איתם, מעולה.


אם מרגישה שהשיר מבטא משהו זר, מוגזם, לא מתאים, או כל דבר אחר, לשים לב לזה ולהשפעה של זה עליך ולבחור אם להוציא מהפלייליסט, או לשמוע ולהזכיר לעצמך שזה לא שיר שאת לא מזדהה איתו.


בכל מקרה, רגשות חזקים אני בטוחה שצריך להיות (:

אני חושב שהשירים האלו משפיעים לרעה כיקעלעברימבאראחרונה

כל ערך האהבה שמתבטא בהם זה אהבה=מה שגורם לי/לצד השני אושר, ותו לא. ולכן במילא שיש אתגרים באושר בזוגיות בעולם המערבי החילוני כיום לא מתאמצים על זוגיות אלא מתגרשים גם אם כבר חיו עשרות שנים וקשורים זה לזו וניתן לבנות זוגיות מאושרת, פשוט מפרקים.


אבל באמת אהבה לא מתחילה מאושר, אלא מחווית קשר נפשי של קשר וקרבה. במילא אם אני קשור למישהו אז זה יעשה אותי ואותו מאושרים להיות ביחד אבל לא משם זה מתחיל.

במילא אם הזוגיות תכנס לאתגרים בתחום האושר, בני הזוג יעשו הכל כדי לבנות אותו מחדש לזוגיות מאושרת, כי הרי הם קשורים מאוד אחד לשניה ואיך אפשר לפרק זוגיות שבה קשורים אחד לשני?


זה יותר רלוונטי נראה לי לאחרי נישואים מאשר לבדיקת התאמה בדייטים, אבל גם בדייטים אם מבינים שאהבה מתחילה מקשר נפשי, אז לעיתים מוכנים להכנס לקשר שיבוא קצת על חשבון אושר פה ושם, אם באמת מרגישים קשר נפשי חזק ואהבה (וכמובן שחייב להיות אושר כללי).


אני לא מומחה לזוגיות ולא נשוי אז אין לראות בדברי עצה להכוונה בפועל.

קטעהפי

גברים לא תמיד משתפים הרבה אבל בנים שהם ילדים - בדיוק ההפך. הם מדברים בלי הפסקה, משתפים כל מחשבה, כל הרגשה.

לפעמים אפילו צריך לעצור אותם בעדינות, כי הם פשוט לא מפסיקים – וזה כל כך חמוד...


כאילו...

מתי זה משתנה?

באיזה שלב ילד פתאום מפסיק לשתף ככה?

מתי בן הופך שקט יותר, סגור יותר, בוחר לשמור דברים לעצמו??

ולמה לעזאזל..


בנות לא לריבבנות רבות עלי
למה זהכְּקֶדֶם
שאני כבר לא מצליח לדמיין את החיוך שלה וכבר לא זוכר את הריח שלה אבל עדיין מרגיש מחובר אליה?
היום יש וואטסאפ, התקדמו כנראה מאז....קעלעברימבאר
# מבט מעזרת הנשיםאדם פרו+


עשר שנים. עשר שנים אני יושבת כאן במקום המיועד לי בעזרת הנשים, מרימה עיניים מהסידור ומחפשת באצבעות רועדות בין הפרקים של הטוב והיפה, של האפשרי והבלתי אפשרי. המילים של התפילה זורמות מפיי באוטומטיזם, אבל עיניי נודדות אל עבר הגברים למטה, אל הבמה המרכזית שסביבה נפרשת כל התיאטרון הקטן והמוכר הזה.


השבת הזאת, כמו כל שבת אחרת, אני נותנת לעצמי לחלום. עיניי סורקות את הקהל ואני מחלקת אותם בדמיוני לפי המקומות הקדושים שכל כך מוכרים לי בבית הכנסת.


שם, בשורה הראשונה, יושב אברהם. אברהם הוא כמו הארון הקודש - יוקרתי, מכובד, עם זקן מסודר ובגדי שבת חדשים תמיד. הוא רב במקצועו, ואמא שלי תמיד אומרת "מה טוב יהיה לך איתו, דיני!" אבל כמו הארון הקודש, הוא נמצא שם, נוכח וחשוב, אבל גם מרוחק וחסום. כשאני מנסה לחייך אליו, הוא מסתכל דרכי כאילו אני שקופה. הוא מחפש משהו אחר - משהו שאני, במילא, לא.


מאחוריו עומד יוסי בזמן קריאת התורה. יוסי הוא הבימה - תמיד במרכז, תמיד מוקף. כולם באים אליו, כולם רוצים את תשומת ליבו. הוא בחור חברותי שאוהב לספר בדיחות אחרי התפילה, ואיכשהו כולם נמשכים אליו כמו ברזל למגנט. אבל בדיוק כמו הבימה, הוא תחנת מעבר. אנשים עולים אליו, מקבלים מה שהם צריכים, ויורדים. אף אחד לא נשאר שם לזמן ארוך. גם אני לא אוכל להישאר שם לזמן ארוך.


ליד הקיר הימני עומד דוד. דוד הוא כמו העמוד שתומך בבניין - איתן, אמין, תמיד שם. הוא עובד במשרד רואי חשבון כבר חמש עשרה שנה, בא לבית הכנסת כל יום בזמן, עוזר לקשישים לעלות לתורה. אמא שלי אומרת עליו "בחור טוב, בחור יציב". אבל כמו העמוד, הוא שם, הוא תומך, אבל הוא לא זה שמושך את העין. הוא לא זה שגורם לך לעצור נשימה. הוא בטוח, הוא נכון, אבל הוא לא מבעיר לי את הדם.


ואז יש את אליעזר. אליעזר עומד ליד הקיר השמאלי, והוא כמו המנורה - מאיר, יפה, מושך עין. יש לו פנים נאות ועיניים חמות, והוא תמיד לבוש בטוב טעם. כשהוא מדבר, יש בקולו חמימות שגורמת לי לרצות להקשיב שעות. אבל כמו המנורה, הוא רק מאיר. הוא לא מספיק חזק לתמוך, הוא לא מספיק יציב לבנות עליו בית. הוא יפה ונעים, אבל אחרי כמה חודשים של היכרות גיליתי שמאחורי היופי והחמימות, אין הרבה עומק.


השבת הזו אני מבינה משהו. כל השנים האלה חיפשתי מישהו שיהיה הכל - הארון הקודש עם היוקרה שלו, הבימה עם המרכזיות שלה, העמוד עם היציבות שלו, והמנורה עם היופי שלה. אבל אולי אני מחפשת את הלא נכון.


אולי אני צריכה למצוא מישהו שהוא פשוט אדם. לא פסל קדוש, לא סמל, לא רמז לדבר גדול ממנו. מישהו שיושב ליד העמוד, לא העמוד עצמו. מישהו שיכול לגשת לבימה, אבל לא חייב להיות הבימה. מישהו שמעריץ את הארון הקודש, אבל לא מתימר להיות אחד.


כשאני מסתכלת שוב על הקהל, עיניי נתקלות בחיים. חיים יושב בשורה האמצעית, לא קרוב מדי לבימה ולא רחוק מדי. הוא קורא בסידור ומתמיד, מניח תפילין כל יום, אבל הוא לא מתגדר בקדושה מלאכותית. השבוע הוא עזר לי להרים עגלת קניות כבדה ברחוב, ואמש הוא שאל את אמא שלי איך מרגישה אחרי הניתוח.


אמא תמיד אומרת עליו "חיים? הוא בסדר, אבל מה מיוחד בו?"


ואולי זה הדבר הכי מיוחד - שהוא לא מיוחד. שהוא רק אדם טוב, אמיתי, שלא מתחזה להיות חפץ קדוש בבית כנסת, אלא פשוט בא לכאן להתפלל, בדיוק כמוני.


השבוע, אחרי השבת, אני אבקש מרחל שתארגן לנו פגישה. לא בגלל שחיים הוא הארון הקודש או הבימה. אלא בגלל שהוא פשוט חיים.

חמודאני:)))))
כתוב יפה ומעורר מחשבהארץ השוקולד
אהבתי. בהצלחה עם חיים. הוא באמת נשמע הכי הכי...אוריןאחרונה
מה הדבר הכי משמעותי שאתם יכולים לתת לצד השני?הפי
ביטחון. לב. כניסה לעולם שלי.כְּקֶדֶם
חחח זה כמה דברים.. אבל הם נראלי מחוברים לאותו שורש שלא יודע להגדיר
קטע שאתה אומר בטחוןadvfb

וואלה לא בקטע שאין לי להוסיף את זה

פשוט לא הייתי חושב על זה בתור משהו מרכזי

אחדדהפי
בית.אני:)))))
מילה גדולה. אבל זה המילה 
בולהפי
עם מצב השוק, מאחל לכולנו בהצלחהכְּקֶדֶם
אפשר לחשוב.. אנחנו נמצא בוודאותהפי

זה לא טוב השליליות הזו

נמצא כן.כְּקֶדֶם
אבל רק באיזב גיל 84 נשתחרר מהמשכנתא
אל תכליל אותי בתחזיות רעותהפי

אני חושבת טוב .  וזה יוצר טוב

מוזמן גם לחשוב טוב ולגרום לטוב

קשר טובadvfb
אהבהמבולבלת מאדדדד

הקשבה, הכלה, תמיכה

(לא בקטע של ליפול עלי, בקטע של קשר יציב)

מושלמתהפי
הלב שלילאחדשה
איזו שאלה טובהמחפש שם

ותודה שעוררת אותה.

בתור גבר- בטחון, נוכחות, מקום להשען עליו ולהיות.

להביא את העולם הפנימי שלי, החי, התנועתי, הקשוב הרגיש והאוהב. ואת האיכות הגברית שלו שמתבטא במחשבות ועולם של רוח שמתפתח ונובע. 

במילה(:? ביטחון?הפי
אני אוהב להגיד יציבותאחד איש
זה קל.. את לא חושבת?..בנות רבות עלי

להציק לה כמובן..

שאלה מרתקתנחל הארגמן

התשובה שלי היא שכלום. אין לי משהו שאני יכול לתת. מצד שני, איני מבקש דבר בתמורה.

בטח שישadvfb

וזכרת את ה' א-להיך כי הנותן לך כוח לעשות חיל

יש לך כוח לעשות חיל

ה' נותן לך אותו

אמנם אני מכינוי אחר אבל אותו אדםים התכלתאחרונה

אין שום ספק בכך שיש לי כח ואף כשרונות, אבל אף־אחד מהם לא רלוונטי בקונטקסט הזוגי, הם לא ערך מוסף שמובא לתוך מערכת היחסים.

את הנכונות לבנות ביחד משהו.עַלְמָה1

ואת ההתמסרות המוחלטת שלי לקשר מהרגע שאדע שזה זה. 
וגם אותי, זה משהו משמעותי מאוד (:

שאלת חייםזיויק
וואו
שאלה לבנות ואולי בעצם גם לבניםאביעד מילוא

הייתן יוצאות עם בחור שמאובחן על הרצף בתפקוד גבוה.  

אם הייתן יודעות את זה מהבירורים זה היה מקל עליכן או שאם הייתן מגלות את זה אחרי היכרות קצרה זה היה יותר מקל עליכן? 

אני מעריך את מה שכתבת פה עכשיואביעד מילוא
שאלה לנשיםכל קול קן כן

זה די ברור בציבור החרדי שמי שמנהל את המטבח זו האישה

האם הלאומיות שכאן גם חושבות כך או שזה נתפס כשוביניסטי?

 

מה הייתן עושות אם הייתן מגלות שהמינוס היחידי(במידה ותראו את זה כמינוס)

בשידוך שלכן זה שהוא חושב שהאישה היא זו שצריכה לנהל את המטבח?

 

<נא לא לרגום את השואל, הוא עצמו אוהב מטבח>

יש כל מיניJusT BoY

כולל העמדה שכתבתי בצחוק, שגם לזה יש להם פתרון בדמות הסכם יששכר וזבולון, וכן מעשרות

כתוב סיפור, סיפור של בינה מלאכותית חיפושאדם פרו+
מה שאתן עושות מהעזרת נשים בע"ה


"כתוב סיפור מנקודת מבטה של אשה מהעזרת נשים שמחפשת שידוך כבר הרבה שנים , ומדמה את הבחורים שהיא רואה בבית כנסת לעמוד לבימה לספר התורה לארון הקודש ולמנורה"


# מבט מעזרת הנשים


עשר שנים. עשר שנים אני יושבת כאן במקום המיועד לי בעזרת הנשים, מרימה עיניים מהסידור ומחפשת באצבעות רועדות בין הפרקים של הטוב והיפה, של האפשרי והבלתי אפשרי. המילים של התפילה זורמות מפיי באוטומטיזם, אבל עיניי נודדות אל עבר הגברים למטה, אל הבמה המרכזית שסביבה נפרשת כל התיאטרון הקטן והמוכר הזה.


השבת הזאת, כמו כל שבת אחרת, אני נותנת לעצמי לחלום. עיניי סורקות את הקהל ואני מחלקת אותם בדמיוני לפי המקומות הקדושים שכל כך מוכרים לי בבית הכנסת.


שם, בשורה הראשונה, יושב אברהם. אברהם הוא כמו הארון הקודש - יוקרתי, מכובד, עם זקן מסודר ובגדי שבת חדשים תמיד. הוא רב במקצועו, ואמא שלי תמיד אומרת "מה טוב יהיה לך איתו, דיני!" אבל כמו הארון הקודש, הוא נמצא שם, נוכח וחשוב, אבל גם מרוחק וחסום. כשאני מנסה לחייך אליו, הוא מסתכל דרכי כאילו אני שקופה. הוא מחפש משהו אחר - משהו שאני, במילא, לא.


מאחוריו עומד יוסי בזמן קריאת התורה. יוסי הוא הבימה - תמיד במרכז, תמיד מוקף. כולם באים אליו, כולם רוצים את תשומת ליבו. הוא בחור חברותי שאוהב לספר בדיחות אחרי התפילה, ואיכשהו כולם נמשכים אליו כמו ברזל למגנט. אבל בדיוק כמו הבימה, הוא תחנת מעבר. אנשים עולים אליו, מקבלים מה שהם צריכים, ויורדים. אף אחד לא נשאר שם לזמן ארוך. גם אני לא אוכל להישאר שם לזמן ארוך.


ליד הקיר הימני עומד דוד. דוד הוא כמו העמוד שתומך בבניין - איתן, אמין, תמיד שם. הוא עובד במשרד רואי חשבון כבר חמש עשרה שנה, בא לבית הכנסת כל יום בזמן, עוזר לקשישים לעלות לתורה. אמא שלי אומרת עליו "בחור טוב, בחור יציב". אבל כמו העמוד, הוא שם, הוא תומך, אבל הוא לא זה שמושך את העין. הוא לא זה שגורם לך לעצור נשימה. הוא בטוח, הוא נכון, אבל הוא לא מבעיר לי את הדם.


ואז יש את אליעזר. אליעזר עומד ליד הקיר השמאלי, והוא כמו המנורה - מאיר, יפה, מושך עין. יש לו פנים נאות ועיניים חמות, והוא תמיד לבוש בטוב טעם. כשהוא מדבר, יש בקולו חמימות שגורמת לי לרצות להקשיב שעות. אבל כמו המנורה, הוא רק מאיר. הוא לא מספיק חזק לתמוך, הוא לא מספיק יציב לבנות עליו בית. הוא יפה ונעים, אבל אחרי כמה חודשים של היכרות גיליתי שמאחורי היופי והחמימות, אין הרבה עומק.


השבת הזו אני מבינה משהו. כל השנים האלה חיפשתי מישהו שיהיה הכל - הארון הקודש עם היוקרה שלו, הבימה עם המרכזיות שלה, העמוד עם היציבות שלו, והמנורה עם היופי שלה. אבל אולי אני מחפשת את הלא נכון.


אולי אני צריכה למצוא מישהו שהוא פשוט אדם. לא פסל קדוש, לא סמל, לא רמז לדבר גדול ממנו. מישהו שיושב ליד העמוד, לא העמוד עצמו. מישהו שיכול לגשת לבימה, אבל לא חייב להיות הבימה. מישהו שמעריץ את הארון הקודש, אבל לא מתימר להיות אחד.


כשאני מסתכלת שוב על הקהל, עיניי נתקלות בחיים. חיים יושב בשורה האמצעית, לא קרוב מדי לבימה ולא רחוק מדי. הוא קורא בסידור ומתמיד, מניח תפילין כל יום, אבל הוא לא מתגדר בקדושה מלאכותית. השבוע הוא עזר לי להרים עגלת קניות כבדה ברחוב, ואמש הוא שאל את אמא שלי איך מרגישה אחרי הניתוח.


אמא תמיד אומרת עליו "חיים? הוא בסדר, אבל מה מיוחד בו?"


ואולי זה הדבר הכי מיוחד - שהוא לא מיוחד. שהוא רק אדם טוב, אמיתי, שלא מתחזה להיות חפץ קדוש בבית כנסת, אלא פשוט בא לכאן להתפלל, בדיוק כמוני.


השבוע, אחרי השבת, אני אבקש מרחל שתארגן לנו פגישה. לא בגלל שחיים הוא הארון הקודש או הבימה. אלא בגלל שהוא פשוט חיים.


😂😂😂😂😂😂מחפש שם
אדירר
כיף שמישהו אחד הגיב! סיפור חמוד.אדם פרו+אחרונה
הכלה נישואית של חרדים במגזר הדתי-לאומישלג דאשתקד

שלום לכולם, ובעיקר לשדכנים ולמיועדים לשידוכים שבינינו!

במשך השנים נחשפתי לכל מיני אנשים שמגיעים מכיוון חרדי, חלקם יותר חרדיים וחלקם מראש פסחו על שני הסעפים, אבל איכשהו מדובר באנשים שהסגנון שלהם משדר חרדיות. אותם אנשים מוצאים את עצמם מנסים להגיע לציונות הדתית, אבל הם לא מוותרים על כל מה שהיה להם. הם יישארו עם סגנון לבוש שאיכשהו נראה חרדי (זה קיים גם אצל בנות), או סגנון שפה או תפיסת עולם, שעם כל הכבוד הם לא מעוניינים להפקיר את כל עברם, והם מנסים להתקבל גם על ידי הצה"ד, ולרוב זה נידון לכישלון. יש לי מכרים, שחלקם חזרו לחרדי וחלקם עד היום לא מסתדרים, אבל כמה צעדים שהם לא עשו זה לא הספיק (אני מדגיש שמדובר באנשים שמראש לא באו כדי לוותר על עברם לחלוטין; כאלה שוויתרו אני מכיר הרבה והם הצליחו מצוין).

כמובן שהמוקד הוא שידוכים. כי בחברה או בצבא או להתקבל כתלמיד באיזו ישיבה או אולפנא, בסוף יהיה מי שיכיל. אבל לשידוכים זה תמיד הופך למסובך יותר. ואני מנסה להבין למה, וגם מה הקטד שכן אפשר לפצח.

המגזר "שלנו", כלומר הציונות הדתית על גווניה הרבים, משדרת אחידות מסוימת ומסוגלת לנהל את עצמה. המשמעות היא, שהצעירים יכולים ללמוד שנה במסגרות גושניקיות ואחרי שנה לעשות איזה חיזוק במסגרת לימודית או חברתית סטייל מרכז הרב ופתאום להימצא במקום מוקף חילונים שמכילים אותם ולהסתדר עם זה. בעיניי זה היופי של מגזר (ואני לא חושב שזה קיים רק בצה"ד), אבל עדיין משהו לא מובן לי. למה ספרדים מהפריפריה ששווים כמעט בכל דבר לדתי לאומי הרגיל, רק ילמדו באיזו ישיבה או סמינר וזהו, זה כבר לא יעבוד. ומאידך, מזרוחניק ומרכזניק יהיו החברים הכי טובים בקהילה, כשאין כמעט שום קשר ביניהם.

אז יש כאן כמה שאלות שכולן קשורות זו לזו: מהי הפילוסופיה והפסיכולוגיה שמאחורי זה? ואיך למען השם ניתן לשנות את זה? (ואולי זה רק לדעת למי לפנות, שדכנים מסוימים וכדו, והעניינים מסתדרים?)

אשמח להתייחסותכם!

אם באמת מעניין אותך אשאל אותה שלג דאשתקד
שלח לי באישי ניסוח ברור של שאלה ואשאל אותה בשמחה 🤗
מה עושים עם השידוכים היום ?אריאלאיציק

כותב כאן נטו כדי לשתף .

אני בחור בן 22.5 נראה טוב לא חסר לי כלום אופי חזק ובאמת מה שהולך בעולם השידוכים מתסכל לגמרי אני חוזר בתשובה שלוש שנים באתי ממשפחה דתית . ואני באמת תקוע באמצע בין חרדי לדתי מצד אחד צבא לא עשיתי בגלל שראיתי שפשוט לא נותנים יד לחיילים (גם זה יצא לטובה ) וגם לישיבה אני לא בנוי אני יותר טיפוס של ללמוד לבד ויותר מתחבר ללימוד של פנימיות התורה למרות שלומד מכל הפר"דס אבל לישיבה לא נכנסתי ...הייתי לומד במשך שנתיים לילות שלמים אחרי זה  נץ ויושן ארבע שעות ביום כרגע אני לומד ועובד . (לא למדתי לבד גם סבא שלי רב וגם איתו אני לומד ) ועכשיו אני כבר שנתיים פלוס בעולם השידוכים נרשמתי לשבע ברכות שנים שהם אחד שליש גן עדן שדכניות מכל הסוגים ופשוט אין כמעט בחורות שבאמת אכפת להם מעצמן מלא לא צנועות ולא באמת שואפות לבית יהודי כמו שצריך .

ומצד שני עד שיש מישהי נורמלית היא פוסלת אותי כי לא הייתי בישיבה .

אשמח לשמוע ממישהו כאן אם עבר משהו דומה או עצות שיש למישהו לתת.

הייתי יכול לכתוב כאן עוד מגילה שלמה אבל כתבתי מה שיושב לי בלב כי באמת שאני נותן מעצמי כל כך הרבה בעבודת ה' ואחרי זה מקבל מן זלזול כי אני לא הולך לפי הספר שכולם הולכים .

נשים לרוב לא יציבות?זיויק
חדש לי
התיעצותאנונימי בלנ"ו

הציעו לי מישהי שיצאתי עם אחותה  לפני תקופה( דייט אחד)

ובנוסף אבא שלה לימד אותי בעבר  וחבר של המשפחה

דעתכם?

יש לי חבר שיצא עם מישהי ואז היא אמרה לושבור הדור
שלה זה פחות מתאים אבל נראה לה שהוא מתאים לאחותה ואכן עד היום הוא נשוי לאחותה באושר. וגם אבא שלה שהוא חבר של המשפחה, שידוכים זה עסקים והרוב יודעים להפריד בין עסקים לחברים.
מכיר גם מישהי כזובחור עצוב
יצאתי פעם עם אח של מישהו שיצאתי איתו.תמיד בבטחה

לי היה סבבה, לו היה קצת מוזר... אבל יכול לעבוד בהחלט, במיוחד אם זה היה רק דייט אחד.

 

יצאתי גם עם כמה תלמידים לשעבר של אבא שלי, ויש לי 2 בנות דודות שנשואות לתלמידים שלו. אם זה עובד, זה עובד... לא מזיק לנסות

>>ברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ה 19:14

אם ההצעה נשמעת טוב, למה לא ללכת על זה? 

לא תמיד אחים דומים ולכן זה יכול לטשטש דברים שהפריעו 

אבל לסיפור המסגרת הדומה יכול להיות יתרון 

 

בסוף אנשים בוגרים, אם נהוגים בבן אדם לחברו 

אין מה לחשוש גם ממפגש עתידי

 

 

ו..

למה השאלה הזו מופיעה מהניק האנונימי?

בבקשה הקפידו על כללי השימוש בו 

למה לא לנסות (:עַלְמָה1

ולגבי האבא, האחות המשפחה וכו', אני חושבת שאם באים באמת בגישה של 'לנסות' - רק לבדוק היתכנות של קשר, זה פותר הרבה סיבוכים מיותרים


אם באים בגישה כזאת אין בעיה להיפגש עם אחות, כי הרי רק 'ניסית' עם אחותה והבנתם שלא מתאים, זה לא שהייתם זוג.

וגם לגבי האבא והאחים, הרי רק בררת עם הבת שלו עם יש ביניכם סיכוי לקשר, ולכן לא קרה שום דבר ולא צריך לחוש אי נעימות אם תבדקו ביניכם ותגיעו למסקנה שלא (:

אח שלי התחתן ככהסולמית

בת דודה הכירה לה את אחות של חברה שלה,

הוא אמר לה "לא, אבל זה די קרוב.."

בסוף התחתן עם החברה של הבת דודה.

מה הבעיהזיויקאחרונה
היא לא אדם בפני עצמו?
לראות את הכאב ולהביט לו בעינייםהפי

להיצמד אל החיים חזק לא לוותר

להאמין בכל הלב שיהיה עוד טוב

ושלמרות הכל אנחנו נתגבר


אלוקים רואה הכל

משגיח

שלא נאבד את התקווה


ולפעמים הזמן בוחן אותנו

מניח לרגלינו מכשולים

אך לנו יש את הכוחות שלנו


נראה לו שאנחנו

יכולים


איזה יפה הפי!!עַלְמָה1
חיזקת. ♥️
תודה מאמי לא אני כתבתיהפי

אבל פתאום ראיתי אחרת את השיר ממש נוגע

אמן ואמןadvfbאחרונה
הייתם יוצאים עם מישהי שסובלת מהפרעות אכילה?אנונימית91

הייתם רוצים לדעת את זה מראש.?

מה היה קורה אם הייתם מגלים את זה מאוחר מידי?

תהיו כנים.

הדימוי גוף השלילי נגרם בעקבות הטראומות,אנונימית91

הגורמים הגנטיים, הסביבתיים 

אין גורם אחד להפרעות אכילה, בד"כ ההפרעה מגיעה בשילוב כמה גורמים.

מה שאני מתכוונת לומר שזה ככה:

שילוב של כמה גורמים  מובילים לבעיה חמורה בדימוי גוף- שמוביל להפרעות אכילה.

 

סיטואציה בדייט - חכמת ההמוניםultracrepidam

אוקי חברים, והנה פינת "מה אתם הייתם עושים"

 

הגבר כמו ג'נטלמן אמיתי מזמין את הבחורה שבת בבית קפה סמוך למקום מגוריה. הוא יושב בדייט ומבחין בזוית העין בתנועה של רחש על הרצפה במקום לא צפוי. מבט נוסף מבהיר: עכבר/ג'וק. לא ממש בסמיכות אליה. 

(כמובן אם מדובר בפארק, אפשר פשוט לקום ולעבור לספסל אחר)

השאלה היא: האם לשתף אותה? לספר לה? לספר לה אחרי הדייט? לספר למלצר/אחראי אחרי הדייט בנוכחותה?

 

קרה לי פעמיים.

בדייט אחד ראיתי ג'וק, הסבתי את תשומת ליבה לזה, וזה לא יצא ממש טוב. אבל לא היתה לנו תקשורת טובה.

בדייט אחר ראיתי עכבר, היא שמה לב שדעתי מוסחת, סיפרתי דברים כהוויתם, והיא די זרמה עם האירוע.

באמתעת הזמיר הגיע
תיקן חום מגעיל כזה
הייתם יוצאים עם בחורה שיש לה מצב רפואי מורכב?ארץ חדשה

ומה השיקולים שלכם?

תלוי במצב הרפואיBrowser

אתייחס לגבי בחור במקרה שלי -

מה זה אומר לגבי תוחלת החיים שלו? לגבי ההוצאות הכספיות שיש לו? לגבי המצב הנפשי שיש לו ולגבי מה שזה ידרוש ממני בתור אישתו .

השאלה מה המורכבותאביעד מילוא

יש הבדל בין שיתוק מוחין לאוטיזם וולהיות על כיסא גלגלים. כל אחת מהמורכבויות האלה מצריכה התייחסויות שונות. 

אני יכול לומר על עצמי שאני עם מורכבות מסויימת שניתן לגשר עליה. 

וגם היה לי ניסיון לצאת עם בחורה שיש לה מורכבות מסוג אחר (שם לא הייתה כל כך אפשרות לגשר ולתווך לכן זה נפל)

לאפשוט אני..
אלא אם כן אני מכיר אותה ורוצה דווקא אותה
שאלה של הייתם יוצאיםהפי

היא לא רלוונטית ..

כי את צריכה אחד כבר ראיתי 10 בנות שהיה להן דברים כל אחת חשבה ששלה הכי מורכב ... דרמות מיותרות מי ירצה אותי .  הופ מצאו את הבעל שלהן

ובסוף כולן נשואות באושר לפני בנות שאין להן כלום..


 

אל תתני לאף אחד להוריד לך את הבטחון .. את לא פחות מאף אחת אחרת ..

יכול להיות שהשאלה מהכיוון השניפשוט אני..

שהציעו לו מישהי עם מורכבות רפואית והוא רוצה להתלבט מה לעשות...

לא נראלי ובדרך כלל אני קולעתהפי
אבל הוא גבר וענית כאילו היא אשה פשוט אני..
אמרתי בדרך כלל (;הפיאחרונה
ואוו..( הניק במרומז בפנים)אנונימי בלנ"ו

שחרור.

אשכרה זה הגיע סוף סוף.

3 שנים שנראו כמו נצח

מתוכם כמעט שנתיים לחימה בלתי פוסקת

איך מסכמים את התקופה הזאת?

תקופה מדהימה- זכות לקחת חלק על כך משמעותיבאחת מהמלחמות הכי משמעותית של עם ישראל.

היו לא מעט קשיים בדרך, קושי אמיתי.פחד מצמית. כל כך הרבה פעמים נפרדתי בלב מהקרובים אלי לצאת מהבית ולהרגיש שאתה יוצא בפעם האחרונה., מין ידיעה כזאת  שהפעם זה יגמר רע, כי כמה פעמים אפשר לחמוק מסכינו של מלאך המוות?


כל כך הרבה ניסים שבגלל האינטנסיביות והיומיום לא שמתי לב אליהם בכלל. תודה רבה לך ה' ששמרת עלי. להיות במקומות כל כך מסוכנים, בסיטואציות קצה פעם אחר פעם אחר פעם.  ולצאת  בלי שריטה זה לא פחות מנס גלוי.

תודה לכם הורים. הייתי קרוב להישבר המון פעמים. לא הייתי מחזיק מעמד בלי התמיכה שלכם, ההקשבה, התמיכה הפיזית והנפשית והכי חשוב ההרגשה שאני עושה את הדבר הכי נכון והכי חשוב, כל כך לא מובן מאליו. מעריך כל כך!!


דייטים ומלחמה:


תודה לכל מי שיצאתי איתה, מי שחיכתה לי שאני אצא מלחימה, זאת שחשבה שנהרגתי אחרי דייט ראשון בעקבות ארוע קשה שהיה..

להקשיב לתאורים קשים, לנסות לעודד ולתמוך בלי שבכלל ברור מה קורה איתנו הלאה.

במבט לאחור זה נראה לי מטורף בכלל לצאת בסיטואציה כזאת, אבל משהו במפגש עם המוות מייצר רצון עז לחיים,לקשר אמיתי.ולבניית בית, רצון לפינה שקטה בעולם המטורף הזה, לרוך, לעדינות נשית.


כמה תובנות בקשר לזה,

לצאת כשאתה עמוס זה לא דבר מומלץ, מצד שני גם אי אפשר לחכות שנים לרגע שיהיה נחת לגמרי. צריך בזה איזון ולהקשיב ללב באמת . לא מצער על כלום כי ככה יצא אבל יש לזה מחירים..


את  יוצאת עם לוחם?

יש קטע שבנות לא רוצות לפתוח נושאים מורכבים כי " עד שהוא יוצא אני מעדיפה שהוא יהנה".  טעות!

לפתוח ולהעמיק  זה דבר שהוא מחזק לטווח הארוך מאשר דייטים רדודים. אל תפחדו.


אתן גיבורות. באמת. מצדיע לכל אחת שיוצאת עם חייל, כמה דאגה, חוסר ודאות ופחד אתן עוברות.

אתם לא מבינות כמה כוח אתם נותנות לגבר כשהוא יודע שמישהי מחכה לו בעורף!

מצד שני- לא מתאים לך?

אל תפחדי לחתוך כי זה יקשה עליו. הוא חזק. תסמכי עלי.


לצאת עם מישהו שעבר חוויות  קשות- מורכב. ונושא רחב ואישי.

אבל חשוב לי להגיד שלצד המורכבות והחשש יש גם אין ספור יתרונות. נכון שיש השפעות לא אידאליות לזה שחברים שלך מתו לך בידיים ומצד שני אני יכול להעיד על עצמי  כמה השנים האלו ביגרו אותי, חיסנו, חישלו.הפכו אותי לרגיש,פתאום לשים  לב לנפש, לא לפחד להביע רגשות כמו חשש, פחד  אהבה ועוד.

אין ספור סיטואציות  מורכבות ואתה לומד לצמוח מכולם ולהתבגר. להיות גבר באמת.


זהו.


לחזור לעולם הדייטים, קשה. הייתי בטוח ב100% שאני אהיה כבר נשוי בשלב הזה, כל כך רוצה שיגיע כבר, למה זה לא קורה?להרים את הראש, לחייך, להקשיב לעוד הצעה. ועוד הצעה... לנקות את הציניות שהצטברה בלב ולנסות לעורר את התקווה שהפעם זה זה.

בע"ה.  אני מוכן. ה' אני בטוח שגם שלי תגיע בסוף ואז אני אגלה שלחכות היה משתלם🙃

וואוו תודה רבה על השיתוף של התובנות האלו!עַלְמָה1

ואמן, בעז"ה תמצא אותה בקרוב.

מזל טוב על השחרור! ותודה שכתבתהרמוניה

משמעותי לקרוא! 

בהצלחה!!

חזק חזק ונתחזק!אשר ברא

תודה על שיתוף שמלא בכנות, חידדת לי כמה דברים בכללי..

וגם טיפ לחברה שבדיוק יוצאת עם מילואימניק.

ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם!

שמח לשמוע!אנונימי בלנ"ו
אמן.
יפה מאוד מרגשהפיאחרונה
קטע משגעאחד איש

באופן עקבי זמן יובש ואז כמה הצעות במקביל

אני אגב אומר כן לשניהם אם נראה לי מתאים ובונה על זה שאחת מהן לא תרצה. בינתיים זה די עובד ומקסימום גם אני אומר שהלכתי על הצעה אחרת. מה אתם עושים במקרים כאלה?

להגיד לכולם כןאדם פרו+

כי הם כל כך אוהבות להגיד לא

והלוואי שאחת מתוך כמה תגיד כן

..הרמוניה

תעשה מה שטוב לך

אני לא בגישה הזאת כי זה מרגיש לי כאילו קצת מזמין את ה"לא"...

מנסה קודם את ההצעה שנראית הכי מתאימה, אומרת שיש כרגע משהו על הפרק ואם יהיה צורך אחזור ואעדכן.

ואז יוצא לפעמים שקירחים משני ההצעותאחד איש
עד שחוזרים לשניה היא כבר לא רלוונטית
ממ במקרים נדירים, לא?הרמוניה
קרה לי כמה פעמיםאחד איש
זה לא אומר שמההצעה השניה היה יוצא משהו אבל זה סתם לספק את הפומו
מצד שני במקרה ששתיהן אומרות כן אתה גם בבעיההרמוניה

אם כבר בדקת את ההצעה ואישרת אז זה לא ראוי פתאום לחזלש

נכון זה הבעיה לכן התלבטתי על זהאחד איש

תכלס עשיתי את כמה פעמים ולא קרה לי אף פעם אבל זה מרגיש בעייתי

פעם בחורה עשתה לי את זה. אחרי שאמרתי כן הלכה על הצעה אחרת

לדעתי עדיף היושרהרמוניה

אם היא אמרה לא זה מבאס אבל משמיים

זהו אני בזמנו קיבלתי את זהאחד איש
השאלה אם זה בסדר ומתקבל בהבנה כי זה כן נהוג או שפחות
יאללה סקרהרמוניה
ניסיתי לשנות את הכותרת אבל אי אפשראחד איש
אז אנשים שיקראו יגיבוהרמוניה

(או שתוסיף שאלה בסוף)

נכון מאוד.אדם פרו+אחרונה

מגיעה איזו מתלבטת, מורחת קשר שבוע,

יום יכולה לדבר, יומיים לא.

עדיין לא פגישה..

 

בנתיים מפסידים מישהי אחרת הצעה טובה.

ואז היו מחליטה שבעצם לא..


 

קורה גם קורה.


 

לכן אומרים לכולם כן.

עד שרואים פגישה

קורה כל הזמןבחור עצוב

או שאין כלום או כמה הצעות בבת אחת.

פונה לזו שהכי נראית לי. 

ופתאוםםם נפל לי האסימון כמה היא יפהההההכְּקֶדֶם

ואני מכיר אותה כבר שנים מהיישוב ואבא שלה הוא האדם הצדיק ביותר שאני מכיר והלוואי שאזכה לקמצוץ מהיראת שמים שלו

ותמיד כשאני רואה אותה קופץ לי הלב כזה קצת אבל לא חושב שהיא מודעת ככ לקיומי 

אבא שלה חולה עליי ואני יודע שהוא היה בטח ממש רוצה שיקרה משו בינה לביני אבללל אני ככ ככ אוהב ומכבד אותו וזה מרגיש לי מוזר ככ כי אולי זה יהרוס תיחסים ביני לבינו והוא באמת אחד האנשים הכי המוערכים עליי בעולם

שתי הערות בשליפההעני ממעש

א מתחתנים עם אשה לא עם האבא גם אם הוא xyz

ב עם כל שווער ושוויגער יש מתחים . גם משה רבינו והרמבם

שלחתי הודעה למישהיית"ב

באחד האתרים ואני לא רואה את הבחורה בשיחות. באתר אני כן מצליח לראות אותה וגם בהודעות רואה שההודעה נמצאת שם אבל בשיחות היא לא מישהו מכיר את התופעה ?

לאכל קול קן כן

עדיף ליצור קשר עם מנהלי האתר או שירות לקוחות שלהם

ולשאול אותם?

לאמיאו11אחרונה

נשמע כמו רעיון רע בכלל

מה דעתכם על מה שהוא אומר?מבקש אמונה

נשמע לי לא הגיוניעת הזמיר הגיע

מעולם לא הייתי בן

אבל ראיתי את הסרטון ואני מרגישה שהוא מדבר מלב של בחורה. אנחנו אלה שרוצות שיראו אותנו ויתעניינו בנו ובאינסטינקט אנחנו נתרחק מגבר שלא עושה את זה.

אי אפשר שגם בנים יתפסו את העמדה הזאת , לא יקרה ככה שום דבר באף קשר זוגי. זה יהיה בלתי אפשרי חחח מישהו צריך להתניע את המעגל הזה.

הדברים שהוא אומר מנוגדים למהות של הגבר (לפי החסידות לפחות. 

אני הבנתי אחרת...מבקש אמונה

זה לא שהוא אומר רק לחכות שמישהי תעוף עלי, כאילו אני בחורה ואז נכון יש בעיה שאין מי שיתניע

אלא מתוך הנחה שהבחור מתנהג כגבר בפגישה וכן מנסה לחזר ברמה מסויימת, 

הוא אומר: למה לאכול את עצמך ולנסות לכבוש דווקא את אלו שלא מראות התלהבות, אם פגשת בחיים כבר כמה בנות שהתלהבו מאיך שאתה  מתנהג ומחזר בטבעי שלך

אני שמתי לב למשהומבולבלת מאדדדד

יכול להיות שזה לא תקף לגבי כולם ככה.


אבל מהניסיון שלי, כשבחורה מראה שהיא מאד בעניין, לא משנה באיזה שלב של הקשר, זה לפעמים מביא לה את התפקיד של הגבר והיא נעשית יותר אקטיבית, והגבר יותר פסיבי, כאילו מרגיש שהיא שלו כבר ושלא צריך לחזר אחריה ולנסות להשיג אותה. כשהבחורה פחות נראית נלהבת (לא צריך לייבש, פשוט לא להיות מדי נלהבת) הגבר מפחד לאבד אותה, ויפעל הרבה יותר, וממילא זה מקרב את שניהם.

ברור שיש שלב שהמשחקים האלו כבר לא מתאימים. אבל לדעתי דווקא להתרחק לפעמים גורם לגבר לרצות בך, זה לא בשביל שילך, הפוך. וזו נקודה שהוא התעלם ממנה בסרטון.


(ושוב, ברור שגם האישה וגם הגבר צריכים ליזום ולהביע והכל. פשוט מטבע הדברים גבר יותר מחזר ואישה מחוזרת, ואם נהפכים התפקידים זה עלול לפגוע בשניהם)

זה מאד תלויultracrepidam

בכמה הגבר מעוניין בך (הוא לא בהכרח מכיר אוך יותר מדי. יכול להיות שאת מושלמת בשבילו והוא פשוט לא יודע את זה, אבל אין לו סיבה לרדוף אחרי מישהי רק כי היא בורחת ממנו), מה האופי שלו, ועוד דברים.

מאד יכול להיות שאם לא תראי עניין הגבר לא ירדוף אחרייך.

..הרמוניה

למי שהגיבו לפניי לא חושבת שיש פה קשר לגבר/אישה

זה נשמע כמו משהו פסיכולוגי אנושי

 

מה שהוא אומר זה שיש בחור שקורה לו כזה דבר: מי שרוצה אותו הוא פחות מעוניין בה, ומי שהוא כן רוצה זה כאלה שהוא מרגיש שהוא לא ראוי להן. ולמה? 

כי הוא התרגל שהאנשים המוערכים בחייו/ הקרובים אליו הם אלו שלא נתנו לו תחושה שהוא רצוי. ולכן עכשיו את אלו שרוצים אותו קשה לו להעריך. בעצם זה יושב על ערך עצמי נמוך. 

הוא חושב: אם היא רוצה מישהו כמוני כנראה משהו בה פחות...  ואז מה שהוא עושה בד"כ זה מנסה להיות אסרטיבי עם אלו שפחות רוצות ולהראות ביטחון באופן מאומץ, לעמוד ברף שלהם כביכול, כי ככה הוא רגיל... כשבעצם העבודה שהוא צריך לעשות זה להפנים שמגיע לו להיות רצוי ואהוב. ולזה הוא צריך לשאוף, את מי שהוא מרגיש איתו בנוח זה האנשים שהוא צריך להעריך ולא להפך.

 

לא יודעת מה אני חושבת על זה עדיין אבל נשמע הגיוני.

אז חבל לצאת עם הרעיון הזה לעולם ולהפוך אותו לתורהעת הזמיר הגיע

אחר כך התוצאה היא שבנים לא מבינים את תפקידם בתוך קשר

הסרטון הזה עצבן אותי אישית

הסרטון לא אשםהרמוניה

הוא מדבר על מצב שזה קורה לבחור כל פעם בצורה חוזרת ונשנית, שאת אלה שהוא מרגיש מתחתיהן דווקא אותן הוא רוצה. אין פה שום דבר על התנהגות בקשר זוגי.

וגם לא חושבת שאפשר להאשים סרטון בודד שמציג דעה חריגה- בהתנהגות של הרבה בנים בדור הזה. זה בעיה של הדור לא חושבת שלסרטון יש קשר לזה.

 

הוא נשמע לי סתם חש אז הפסקתי אחרי 4 שניותכְּקֶדֶם

לא יודע אם זה קשור אבל רק אומר שמוריד לנו כשבחורה ממש עפה עלינו

גם אצל בנות זה ככה אבל בעיקר אצלנו

אז לא מסכים לפחות עם הכותרת של הסרטון

דווקא לא נשמע לי. והוא התייחס גם למה שאמרתמבקש אמונה
חחחחח הוא מצחיק אותיהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ה 17:31

 

הוא נשמע חמודי עם כוונות טובות, אבל יש כאן סתירה פנימית . אם אתה מרגיש שבחורה "טובה מדי בשבילך"  זה לא בהכרח אומר שהיא לא רוצה אותך. ייתכן שזו פשוט השתקפות של ערך עצמי שדורש חיזוק(:
באותה מידה, כשאתה בוחר לצאת עם מישהי שפחות הסגנון שלך רק כי "קל יותר"..  אתה עלול לוותר מראש על החיבור האמיתי שאתה רוצה .

בשורה התחתונה: במקום להתאים את עצמך כל הזמן למה שנראה אפשרי או נוח, תעבוד על ההרגשה הפנימית שמגיעה עם ערך עצמי שלם..
כשתדע שאתה ראוי — גם הקשרים שלך ייראו אחרת.

וככה גם לא תבזבזו זמן לבנות שאתם בהלם שזכיתם לצאת איתן..

 

תודה מראש

זה בדיוק מה שהוא אומר גברתהרמוניה
לא מדויק תשמעי שובהפי
אוקיי הבנתי מה את אומרתהרמוניה

שניכם אומרים שזה יושב על ערך עצמי אבל את מוסיפה עליו

יפה אגב התחברתי

תודה למי שהגיב בינתייםמבקש אמונה

אני חושב על מה שהוא אמר, ואחשוב גם על מה שכתבתם..

בגדול זאת דילמה שמלווה אותי לא מעט

מסכימה מאוד!עַלְמָה1

וזה לא אומר שהבחורה צריכה להיות קלה להשגה.


אבל אחרי תקופה קצרה של קשר, אם היא מראה עניין, ראוי לדעתי שהוא יעריך אותה על זה ולא יחפש בכח את אלו שממשיכות לשחק את עצמו קשות להשגה ויטעה לחשוב שאולי זה מעיד עליהן שהן שוות יותר.


צריך קצת לשמור על מרחק מידי פעם ובהתחלה כדי שיהיה את האפקט של החיזור,

אבל בסוף באהבה צריך תחושה של בית וקבלה, ולא מרדף אינסופי אחרי הבלתי אפשרי. 

יפה מאוד אלופההפי
טוב חזרתי מהבוידעם אחרי זמן רבמיאו11אחרונה

רק כי התגובות הדליקו אותי.

 

בנות יקרות: אתן מרגישות שהוא מדבר מלב של בחורה מהסיבה הפשוטה שגברים אינם כה שונים כפי שאתן מתארות. כמו שבנות רוצות להרגיש אהובות ומוערכות, גם גברים רוצים להרגיש אהובים ומוערכים, או לפחות לא להרגיש שאינם אהובים ומוערכים. זה פשוט מאוד. למה שאני ארצה לדבר עם בחורה שמשדרת שהיא עושה טובה שהיא בכלל מדברת איתי? אם לא טוב לך ולא כיף לך ולא מצחיק לך ולא מעניין לך, אז למה שאני אבזבז לך (וגם לי) את הזמן?

 

אני גם לא חושב שזה קשור ל"גבריות" ו"נשיות". מה שהוא מדבר עליו זה לא שהבחורה תיזום את כל הדייטים ותשלח לו שוקולדים ושירי אהבה, אלא שפשוט תתן פידבק חיובי. היא יכולה לא להוציא מילה בכל הדייט, אם היא רוצה להיות כזאת פסיבית, אבל לפחות שתצחק ותראה עניין אמיתי כשהוא מדבר, וכשהוא שולח לה שוקולדים, שתתלהב ותראה כמה זה משמח אותה וכן הלאה. במערכת הזאת, הוא יראה לה שהיא מחוזרת וחשובה עבורו בזה שהוא נותן לה שוקולדים, והיא תראה שהוא אהוב ומוערך בזה שהיא מחייכת ושמחה מזה. לא מסובך.

 

///

 

גם אני לא מבין כל־כך את ההיגיון מאחורי כל "משחקי החיזור" האלה, במיוחד בחברה הדתית, כאילו אנחנו תקועים עוד בשלב האבולוציוני של ריקודי חיזור של חרקים. בתור דתי, זה לא מסתדר לי בראש שאני אמור עכשיו "להרשים" בחורה ולשחק כל־מיני משחקים כדי להראות לה שאני "מעוניין" בה. מאיפה אני יודע שאני מעוניין בה בכלל, במיוחד בהתחלה? אני נפגש כדי לבדוק פוטנציאל התאמה לחתונה, לא להתאהב ממבט ראשון (או מפגישה ראשונה, שטחי באותה מידה) ולהתחנן שהעלמה תואיל בטובה להפנות את מבטה אליי ולהיות אסיר תודה שהיא שמה לב שאני קיים בכלל (כאילו היא בעצמה לא יוצאת לדייטים ורוצה להתחתן, חחח). וגם לא נראה לי שזה מה שהיו עושים אבותינו בשטעייטל.

 

אני מעוניין בה אם היא בן־אדם נחמד. בן־אדם נחמד הוא בן־אדם שגורם לי להרגיש בנוח, שאני יכול להיות טבעי איתו, שקל לנו לצחוק ביחד ולדבר ויש כימיה וכל העניין. כלומר, אם אין הדברים האלה, את בכלל לא מעניינת אותי, וככל שתשדרי פחות מהדברים האלה, כך רמת העניין שלי תפחת. אם תגידי לי "וואו, מיאו11, היה כל־כך נחמד בסיור שלנו במוזיאון תולדות כלי המטבח, פעם ראשונה שראיתי דבר כזה, ממש מעניין איתך", בפגישה הבאה אני ארצה להביא לך פרח או עוגיה. אם תסנני אותי כמה ימים ותעני בסוף איזו הודעה לקונית, לא אביא לך עוגיה. פשוט מאוד.

 

נו, אז איך בכל־זאת? פשוט מאוד: נפגשים, נהנים, צוחקים, "וואו כל־כך נהניתי איתךְ", "וואו, גם אני איתךָ, בוא ניפגש שוב שבוע הבא? היה ממש מגניב", "אין בעיה תעדכני מתי מסתדר לך" "אחלה אני אעדכן אותךָ מקסימום אתקשר נקבע", זהו, ליטרלי כל־כך פשוט.

 

///

 

לגבי זה שבנים "יבינו את תפקידם בתוך הקשר". כן לא יודע לא נראה לי שיש הלכה שאומרת שבנים צריכים להיות מוסכניקים שצדים ממותות ונלחמים באריות, יוזמים, מאצ'ואיסטיים, מובילים, מנהיגים דגולים אחד אחד, ונשים צריכות... אה בעצם אסור לומר מה נשים צריכות להיות ולעשות כי זה מחפיץ ושוביניסטי.

 

אני לא חושב שבאנו לעולם כדי לשרת איזו אידיאה ערטילאית של "גבר ו"אישה", באנו ללמוד תורה ולהתפלל ולגמול חסד ולקיים תרי"ג מצוות. אני לא זוכר אם זה בשם החזון אי"ש או גדול אחר, אבל הוא אמר לזוג שהתחתן, שככל שהמטרה שלכם תהיה להסב אושר אחד לשני, תהיו מאושרים, וברגע שתעלו דרישות אחד כלפי השני, האושר כבר מכם והלאה. ובסוף אני גם חושב שככל שנצא עם "גבר" או "אישה", נכיר פחות את בן־האדם שמולנו.

 

///

 

לגופו של עניין, אני חושב שיש בזה משהו. פחות מתחבר לרעיון של "אם היא רוצה אותי סימן שהיא דפוקה", זה באמת מעיד על פתולוגיה, אבל מה שכן קורה זה שלהרבה גברים מאוד חסרה התחושה של להרגיש רצויים, לכן, ברגע שהם כן מקבלים אותה, אז הם כבר "שבעים", הדימוי העצמי שלהם עולה, וכבר אין טעם בעצם במערכת היחסים שכל מטרתה הייתה לספק את הכמיהה להרגיש נאהב. אבל אדם שגם ככה בטוח בעצמו, ולא עושה את החשבון הזה, יכול להסתכל בתוכן של מערכת היחסים, ולא רק באפקט הצדדי הזה, ולראות האם באמת נחמד לו ויש כימיה וכל העניינים.

היום לפני 16 שנים

מחשבות שהיו לי לאחרונהens62

לפעמים צריך ללכת רחוק כדי להבין משהו שממש קרוב אליך. לפעמים דווקא במקומות הכי לא צפויים, אתה לומד את הדברים הכי חשובים.

השבוע למדתי פסוק אחד מהתנ"ך לעומק דווקא מאנשים שבזים להבנה הזאת.

 

אני זכיתי לעבוד בשלושת השנים האחרונות בבית ספר מאד חילוני במקום כלשהו בארץ. זה לא קל אבל אני מאד אוהבת את זה. אני אוהבת להכיר אנשים מאד שונים ממני וללמוד את תפיסת עולמם ואני אוהבת לנסות להכיר להם את תפיסת עולמי. אני אוהבת להיות אחת מאלה שמנסים ליצור גשר בין שתי עולמות כל כך שונים ואני אוהבת לעבוד שם כי למרות מה ששידרו לי באולפנא, חילוניים הם לא אנשים שצריך להתרחק מהם. הם בני אדם.

 

  בגלל שאני עובדת במקום כזה, זכיתי להיחשף לנורמת התנהגות אחרת לחלוטין ממה שאני רגילה. זכיתי להכיר צורת דיבור אחרת וצורת התבטאות שנראית לי לפעמים...בוטה.

 

  כך למשל היה לי פעם שיחה עם הבגנית (דתלשית) על הקשיים במציאת בן זוג והיא אמרה לי "אין לך מה לדאוג. את חכמה ומוכשרת ויפה..." והייתי כל כך מופתעת. אני ?! יפה?! והיא ענתה "מה? את ידעת את זה? את ממש יפיפיה!".

 

  כעבור שבועיים נסעתי עם מורה גבר שניסה לשדך לי בחור כלשהוא והוא אמר לי "סיפרתי לבחור שאת מוכשרת ומאד יפה..." ושוב זה כל כך הפתיע אותי. אני סבלתי במשך כל כך הרבה שנים מרגשי נחיתות קשים ביחס למראה החיצוני שלי וכל כך שנאתי את איך שאני נראית ופתאום אומרים לי...שאני יפה?!

 

  וכנראה שזה שינה בי משהו כי פתאום התחלתי לקבל הרבה מחמאות על המראה החיצוני שלי, ובעצם בשנתיים האחרונות כל שבוע אני מקבלת לפחות מחמאה אחת על הבגדים שלי, איך שאני מתאפרת או סתם איך שאני נראית. אני אומרת לפעמים בצחוק שאני והמורה לאומנות (חילונית מאד) המורות שמקבלות הכי הרבה מחמאות על מראה חיצוני. המורות לא מחמיאות אחת לשניה אבל מישום לי כן. יכול להיות שזה קצת בגלל שאני מאד שונה מכולן בגלל שאני דתיה והן לא וזה בולט...במיוחד בקיץ ואולי גם בגלל שאני הרבה יותר צעירה מרובן אבל חלק מזה זה כנראה בגלל ש...

 

וזה כל כך שינה אותי. זה ממש העלה את הביטחון העצמי שלי. הרגשתי הרבה יותר טוב עם עצמי. באתי לפגישות עם בנים עם יותר חיוכים ויותר ביטחון ואהבה כלפי עצמי וחשבתי שאולי דווקא זה ישנה את מזלי אבל היום כעבור שנתיים אני עדין רווקה.

  אפילו יצא לי לצאת השבוע עם בחור וממש נראיתי טוב אבל... הוא כמעט ולא הסתכל עלי ואמר אחרי פגישה אחת שזה לא מתאים. אמרתי לחברה שלי בצחוק שאולי הייתי יפה מידי בשבילו...

 

  אבל באותה השניה בידיוק הבנתי פסוק כל כך מוכר "שקר החן והבל היופי, אשה יראת השם היא תתהלל". 

מה פירוש המילה "תתהלל"? כל מה שכתוב באשת חיל. וכל ההלל בשיר מתיחס באמת לבית שהאישה בונה והחסד שהיא עושה. היופי כשלעצמו הוא לא חשוב בכלל. יראת השם זה מה שמביא לבנין בית וכל הדברים החשובים שלמענם נוצרה האישה.

אני חושבת על כל החברות הנשואות שלי. רובן לא נראות מי יודע מה מבחינה חיצונית. הן פשוט לא משקיעות בזה. הן לא קונות בגדים מחמיאים ולא מתאפרות או מתקשטות אבל...הן נשואות ואני לא. אולי אני יפה ומתלבשת בצורה צנועה ויפה ומתאפרת טוב אבל...אני עדין רווקה.

  אני משקיעה הרבה במראה החיצוני שלי כי זה חשוב לי אבל האם זה מקרב אותי לעד הנכסף? התשובה היא שלא. אולי אם הייתי משקיעה את הזמן הזה בטיפוח יראת השמים שלי הייתי נמצאית היום במקום שונה.

 

  יש בבית הספר שלי מורה (גבר) שמציק לי לעיתים קרובות ומדבר לידי בצורה לא צנועה כדי לראות איך אני מגיבה. השבוע הוא דיבר בקול רם על איך שאני יפה ואיך שהוא אוהב אותי "אבל לא ככה" ואחת המורות אמרה לי אחר כך "אבל את יודעת שזה נכון מה שהוא אומר. שאת יפה?" ואני לא זוכרת מה עניתי לה אבל אני זוכרת את מה שאמרתי לעצמי בלב.

 

זה לא משנה אם אני יפה או לא כי זה לא מה שיעזור לי להתחתן.

מה כן יעזור לי?

אני לא יודעת.

מסתבר שבלי להיות בארוע קשה לשפוט את המצבעדיאל
כשאתה מבין שלא תתחתןלא שלם,משתלם
בקרוב, נשבר וקונה נעלי שבת..
וגם סידור חדש...כינור יהודי