שרשור חדש
בעיה רצינית תעזרו לייאנונימי (פותח)

אז ככה..

יש לי בכיתה שני ילדים שאוהבים אותי..והם גם החברים הכי טובים

בהתחלה הייתי חברה של הראשון אחרכ נפרדנו ואז הייתי חברה של השני ואז עודפם הראשון והשניי..

ועכשיו עשיתי הפסקהה כי הם משגעים אותי כל פעם מישו אחר מציע לי חברות

היום עוד אחד הציע לי חברות ואני כבר לא יכולה יותר אמרתי להם שישכחו ממני והם לא מוכנים הם רוצים רק אותי הם גם רבים בשבילי פעם אחת הם רבו בגלל שהייתי חברה של השני והראשון חשב שניפרדתי ממנו בגלל השני ואני לא רוצה שזה יקרה כי שניהם ידידים ממש טובים שלי..

תעזרו לי בבקשה!!

דעתי-פעימה
בס"ד

דעתי היא שאין לך תועלת בזה-זה לא יעזור לך בחיי'ם הקשר הזה או כל קשר אחר בגיל הזה
ולפי ההלכה-ההדרך שאני לפחות הולכת לפי'ה היא שהקשר היחיד המותר הוא לצורך חתונה..

עוד משו-הם חברים שניהם?אולי הם 'משחקים' בך?לראות מתי תתעצבני?
ב'מת, עזבי ת'קטע-לא יעזור לך בגרוש...

אז תגיעי לגיל המתאים ושידוכך כבר יגיע בע"ה..
רק טוב!

ואם את רוצה-בכיף במסרישי..
ושאלה-פעימה
בס"ד
כבר שאלתי כאן אבל עוד לא ענו...


סליחה על השאלה ה'פוגעת' אבל אני שואלת בתור אחת שמתנגדת לעניי'ן של 'בנים בנות'

מה יעזור לך בחיי'ם "לאהוב" אותו,"לחבב" אותו????

אני באמת שואלת ב'תמימות' ואשמח לתשובות גם מאחרות..
כי תכל'ס אני אישית לא מוצאת בזה עניי'ן..
את מחפשת מישו להתפרק עליו?לספר לו הכל?-יש את הקב"ה.. זה 'דוסי' מדי?-יש חברה אבל למה חבר?מה עקרוני כ"כ בהבדל אם יש את האות ה' או לא[חבר-חברה]?

מצפה לתשובות..
זה לאאנונימי (פותח)
זה לא מה יצא לי בחיים אם טני יאהב או יחבב אותו שאת אוהבת משהו זה לא בגלל שהחלטת לאהוב אותו אלא זה בגלל שכך את מרגישה וקשה לשלוט בזה
אבל-פעימה
בס"ד

יודעת מה?'סבבה תאהבי/תחבבי אותו'[זה במרכאות כי מבחינתי זה לא כ"כ סבבה אבל לומשנה..]

מה הרעיון של 'חבר'?

גם אני 'אוהבת'[הרי אני לא מכירה אותו באמת,וזוהי בטח לא אהבה אמיתית] מישהו,אבל אפ'פם לא חשבתי להראות לו את זה/לרמוז לו וכל היוצא בכך..ולא, לא חסרה לי שום הרגשה מיוחדת-של 'להיות ביחד' אני רוצה להשפך?לספר סודות?יש לי [ולכולנו] את הקב"ה.. אני רוצה גם 'תשובות' לבעיות שלי אז יש לי חברה טובה.. למה לטפח את הקשר עם בן ולא עם חברה שזהוי אינה אהבה שמתחילה/נגמרת/נבגדת וכל שאר השטויות?

חברות בגיל צעירננסי
מהשיחות האלה עולה אולי הבדל בגישות באוכלוסיות שונות. יש צבור גדול (ואולי מתרחב) שאין ערבוביה בין בנים-בנות. בתי ספר נפרדים, סניפים נפרדים (כמו אריאל) וממש לא חושבים על הנושאים האלה עד שמגיעי לפרשת השידוכים. לחילופין, יש עדיין הרבה מקומות שבניפ ובנות מתערבבים, אם זה בבתי ספר ממדים-דתיים, אם זה בבני-עקיבא או עזרא, אם זה סתם ביישוב בקבוצות הנוער. ברגע שיש בנים-בנות השאלות האלה יעלו. האם אנחנו בפורום אמורים להתעלם מהשאלות האלה או בכל זאת להתייחס אליהם כי זאת המציאות. אני אישית בעד לנסות בכל זאת להציע עזרה אפילו אם אני מסכימה שעדיף לא להיכנס לנושאים האלה בגילאים האלה.
ממש לא מחיי'ב..פעימה
בס"ד

אני לדוג' באה דווקא ממסגרת של עזרא מעורב,אין הפרדה בחיי'ם בין בנים לבנות,כל החבר'ה זה גם בנים וגם בנות וממש אין את עניי'ן הצניעות ושמירת נגיעה.

אבל אצלנו אין ת'מדיניות של 'בנים-בנות' אז יש אחד/שניי'ם ש'יצאו לתרבות רעה' ורכשו לעצמם חברה, אין עליהם לא נידוי ולא חרם פשוט חיי'ם עם זה במחשבה שזה לא כ"כ נורא..

אני אפ'פם לא היי'תי ככה,תמיד היי'תי במובן מסויי'ם 'נגד' המצב הזה שיש חבר/חברה אבל ברור שאפ'פם לא אמרתי למישו כי אז אני 'דוסית' וכד'..
לאחרונה התחזקתי ב"ה ואני כן מקפידה על דברים שביי'שוב הם 'לא הכרחיי'ם' נגיעה,צניעות וכד' וכן, זה עוזר לי להבין למה אין צורך בחבר/חברה בגיל הזה..
אז,כן-אני ה'דוסית'-אפילו מאוד של היי'שוב אבל זאת אני עם דעותיי' ועם הבנותי שלא,אין שום צורך לקשר בגיל הזה.. ואני אפ'פם לא הבנתי מה נותן לי הקשר הזה!?!?מה!?
טוב.. קודם כל..מיטל
אם יש לך בנים בכיתה... את כנראה לא לומדת בבצפר דתי נכון? ופה כולם דתיים אז הם יביאו לך יותר דעות מההלכה.. אז אני ממליצה לך לפנות למקום אחר אבל לא משנה...

תראי.. נכון כתבת שאת לא בוחרת עם להתאהב? גמאני הייתי בטוחה ככה.. עד שלא זוכרת מי פירסמה האחד מהפורומים כאן קישור לדף שכדאי לך לקרוא אותו.. הוא יסביר לך מלא דברים!!

הנה הקישור: http://www.makshivim.org.il/n_show.asp?id=14008

ולגבי הבעיה- ב"ה זה לא קרה לי אין לי מושג איך להתמודד..
חח רציתי להביא ת'קישור אבל הקדמת אותי..פעימה
בס"ד

אני את דעתי אמרתי בעניי'ן ולא אוסיף.-לפחות לא לעת עתה



רק טוב!
קראתי חלק...מה זה הדבר ארוך הזה?!eliyaאחרונה
מה הגיל בכלל? עח מה אתם מדברים?פלפלתי
גוועלד.. זרקי להם איזה משהו בפנים!!מאחורי הקו
לא שאני בעד אלימו או משו, אבל מה הקטע בזה?! אולי הם רוצים להציק לך בכוונה?!?... קחי אותם בצחוק
דבורה.אנונימי (פותח)
לא, אולי לא קוראים לך דבורה. אבל אצל הדבורים למשל המצב הוא כזה. יש מלכה אחת והמון המון זכרים שיחד איתה, בסוף מגרשים (או הורגים?) את הזכרים (שהתועלת היחידה שלהם זה שאי אפשר להדווג בלעדיהם) והמלכה נשארת.

אבל ככה את רוצה להיות? ממש לא נראה לי.

תחכי עוד כמה שנים, תהיי בשלה לנישואין ואז תחפשי בן זוג אחד שאיתו בלבד תחיי לעד. באהבה אמיתית.
אל תהיי חברה של בנים בגיל כזה...אלירזוש!
רק בזמן שמתאים לחתונה כו'.... רק אז........! כי אין קטע להתחיל מכזה גיל!וגם לפי ההלכה זה לא בסדר.
תיכנסי לאתר חברים מקשיבים.תח"ל
יש שם הרבה דברים מחזקים בנושא!
חשוב מאוד!!!אחת מהצפון
קמפיין טלפוני נרחב לקראת ראש השנה למען שחרור יהונתן פולארד

בימים אלו נערך מסע טלפוני נרחב בו מתקשרים לבית הלבן בשעות 16:00-24:00 (שעון ישראל)
בטלפון - 1-202-4561414 (013 )
או 1-202-456-1111 (013)
ומבקשים את שחרור יהונתן פולארד.
בארה"ב רושמים את מספר השיחות המגיעות בנושא פולארד, כך שכל שיחה חשובה.
מה צריך לומר להם????לולה=]
זה באמת נכון? כאילו, זה עוזר?? וזה באמת המס' של הבית הלבן?????
יומטוב!
כן, זה באמת המספר של הבית הלבן....אחת מהצפון
צריך לומר להם שאת מבקשת שישחררו את יהונתן מהכלא...
נראה לי שצריך לדבר באנגלית שם(אמורים להחזיר לי תשובה בנושא, אז כשיהיה לי אני אגיד...)
יותר זולאנונימי (פותח)
יותר זול לא עם קדומת 013 אלא עם קודמות 018, במיוחד אם אתם לא משויכים לאף אחד.
אפשר לבדוק את התעריפים באתר של כל חברה ולפ מה שבדקתי לא מזמן לדבר לאמריקה יותר זול (כלקוח אקראי לפחות) עם 018.
אם אתם משויכים אז יש כל מיני דילים וכאלה אצל כולם.
נקווה שזה יעזור..תפוזה 1אחרונה
בס"ד

אבל זה יעזור עם מלא אנשים יתקשרו.. לא ככה..ששתיים וחצי אנשים מתקשרים פעם בחצי שנה(במקרה הטוב..)
די.. אבל אם חייבים לדבר באנגלית עם האנגלית שלי הם לא יבינו מה אני רוצה מהם
רגשות אשם.אנונימי (פותח)

אני מקווה שזה הפורום הנכון.

תקשיבו אני לא יודע מה לעשות.

יש לי מזל שפתחתי את הפורום כאן, ויש לי כמה וכמה סיבות.

טוב אז בקשר לנושא. אז ככה.

אחותי התאבדה.

אני יודע שזה בגללי. אני ואחיי הגדולים הרסנו ומיררנו לה את החיים. החיים שלה לא היו חיים.

היינו מרביצים לה פוגעים בה עד שיום אחד היא התאבדה.

לרגע הראשון אני שמחתי. אני והאחים שלי חגגנו. אפילו להלוויה לא הגענו.

בתכלס גם לולא לא עצרתי, אפחד מהאחים לא היה יושב עליה שבעה למרות הכול.

אחרי ההלוויה קלטתי. נכנס לי לתודעה עמוק ביותר.

אמנם לא הרגנו אותה עם סכין בפרצוף אלא עם סכין בלב.

הבנתי שעשיתי את הדבר הכי גרוע והכי נורא שיש.

רצחתי.

הרגתי.

פשעתי.

כשקלטתי אאת זה הסתגרתי בחדר שלי ולא הסכמתי לצאת.

באיזה שהוא שלב של השבעה הגיע חבר טוב של המשפחה שהוא שוטר. ביקשתי ממנו שיקח אותי לכלא.

זה לא מוסרי.

לא נורמלי.

גרמתי לרצח.

רצחתי במו ידי. בהבל פי.

הוא לא הקשיב לי בכלל. הוא עזב את הבית. כאילו כלום לא קרה.

אבל אני הבנתי דבר אחד. הוא מנע מהעולם שלווה.

הוא גרם לאדם, רוצח, להסתובב חופשי.

אני עד היום לא ישן בלילות. רק חולם עליה.

ילדה יפה. חכמה.

שאפילו בבית ספר לא יכלה להצליח.

ואפילו את הנאת חייה היחדה מנעתי ממנה.

(המחשב היה הכול בשבילה. ויום אחד פשוט הרסתי לה אותו.)

בכך היא נשברה.

זמן קצר לאחר מכן, היא התאבדה.

אני שקוע עוד ברגשות אשם.

החיים נעצרו.

אין חיים יותר.

אני הרסתי לה את החיים אז גם חיי נהרסו.

זהו.

אני גם רוצה להתאבד, מה לעשות????????????

 

וואי....מיסטר דום
קודם כל-תנחומים להורים...

ב.למה למה הרבצתם לה ומיררתם לה את החיים כל הזמן חלק מזה זה כ אשמתכם

ג.אני בטוח שהיא הבה אותכם עמוק בתוך הלב וגם אתה אהבת אותה אז תחשוב על זה שהי לא הייתה רוצה שתחייה חיים של סבל אלא חיים מאושרים
ותחשוב על כל הדברים הטובים והרגעים הטובים שהיו לכם ביחד....
נראה ליפלפלתי
זה חתיכת בעיה, ואין לי מושג בזה, אני מניחה שגם לאחרים פה, אבל אני חושבת שמינימום זה להתחרט באמת, לפרט לעצמך בדיוק מה עשית לה(כי רק אתה באמת יודע) , לבקש ממנה סליחה (בד"כ לפי מה שהבנתי עושים את זה עם עשרה ליד הקבר) ולנסות לתקן לאורך שנים את מה שעשית. אתה יודע הכי טוב מה הנקודות חולשה, שלך, ושלה, ואיזה רוע ודברים שליליים הוספתם בעולם באותו הזמן.
נראה לי שתקח כפרוייקט אולי כמקצוע- לעזור לאנשים שנמצאים במקום שהיית בו. כי האכזריות לא הגיעה סתם, יש לזה והיתה לזה סיבה. תבדוק מהי, ויש עוד אנשים כמוך. תדאג למלא להם את החסר, שלא יגיעו למצבים כמו שלך.
ועוד משו- תוסיף שמחה בעוללם, תעזור לאנשים באמת, תוסיף טוב במקום הרע שגרמת. ככה תשתנה באמת מבפנים.
ואם תעשה את הטוב כהצגה- אתה יכול להמשיך לשבת בבית ולחשוב על להתאבד.
בהצלחה!
יש לי דמעות.. זה ממש עצוב!! (לא בצחוק באמת יש לי)מיטל
אל תתאבד.. תחשוב מה זה יעשה להורים שלך.. 2 ילדים שהתאבדו...

אני יודעת שקשה לך.. אבל תנסה לעשות משהו.. אולי תעשה דברים לזכרה? אולי זה יעזור לך להתמודד?
גם לי יש דמעות!!!!ברצינות, אני בוכה!לולה=]
אבל דבר ראשון: אל תתאבד!!!!
תפנה לפסיכולוג, תנסה להסביר לו או לעצמך למה קרה מה שקרה, למה הצקתם לה, תנסה לשתף את האחים שלך במחשבה על זה שאתם גרמתם לכך שאחותכם התאבדה. תראה מה האם חושבים על זה. תדבר עם ההורים שלך, ותסביר להם. אל תחשוב על להתאבד!!!!!!!!!! זה אסור מהתורה (נראלי, אני לא יודעת את התורה על בורייה...)
כן זה אסור...צאקי 2
בלבול שקורה לפעמים...נשארת חסויה
קורה... לא נורא... היו כל מיני אי הבנות שלא קשורות אליכם אבל העיקר שתודה לאל כולם חיים בריאים ושלמים... סליחה על כל הבלגן...
ללכת לטיפול.אנונימי (פותח)
מסכים עם פלפלתידובלה
הדבר האמיתי והנכון שאתה יכול וצריך לעשות - זה לעשות הכל כדי לתקן את זה, כדי להוסיף אור בעולם כנגד מה שנחסר, ולא לקלקל ח"ו.

דבר ראשון, בכוון החיובי: אני מעריץ אותך על רגשות החרטה שלך, על כך שאותה רואה אחריות מלאה על השטויות ואתה לא מתנער מהם.
אני אמנם לא בטוח שאתה צריך להרגיש כ"כ הרבה רגשות אשם. בכל אופן, אתה רוצה לתקן את זה, עד כמה שאפשר. אז כך את ההצעות שהוצעו: א, תבקש ממנה סליחה. תלך לקבר שלה, ותבקש ממנה סליחה, תבטיח לה שאתה תעשה לזכרה מעשים טובים.
ואכן, תעשה מעשים טובים באותו עניין של הקלקול: כך את זה כפרוייקט, לעזור לאנשים אחרים עם בעיה כזו. אתה הרי מכיר את זה, אולי תצליח למנוע מקרים כאלו אצל אנשים אחרים. ואפילו סתם מעשים טובים לזכרה. זה יעזור לך, לה, ולעולם שסביבך.

להתאבד, זה לא פיתרון, זה לא יעזור לאף אחד. לא לך, לא לאחותך, ובוודאי שלא להורים שלך ולסביבה. זה סתם בריחה. תחשוב על זה.

הדיכאון לא מוביל לשום מקום חוץ מלאדמה. תעשה טובה לעצמך ולאחותך, תלך בכיוון החיובי. תשמח, תשמח אחרים, תשפר את האהבת ישראל שלך, תעזור לאנשים אחרים ותנסה להציל אנשים אחרים ממצב כזה. זה הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות. ותשמח שאתה עושה אותו. בהצלחה.
עצובננסי
אני מסכימה שהתאבדות זה דבר נוראה-במיוחד כי זה משאיר את המשפחה עם רגשי אשמה נוראיים. וקשה לתקן את הקשר כי האדם כבר לא אתנו. אבל אני מוכרחה להגיד שבדרך כלל אנשים לא מתאבדים ככה סתם בגלל מה שעושים להם בבית-אפילו אם הרבצתם לה או שברתם לה את המחשב. כנראה שהיו אי אילו סיבות נפשיות שביחד גרמו לה להחליט ככה. מה שגרם לה להתאבד זה לא את- זאת היתה ההחלטה שלה בגלל הרבה סיבות. אני מסכימה עם זה שכדאי לפנות לייעוץ בגלל הרגשות האלה ובגלל האובדן שאתם מרגישים. וגם לחשוב ביחד איך לבנות מחדש את המשפחה.
אנשים! היתה פה אי הבנה והיא לא התאבדה..מיטל
אני חושב על שתי אפשרויות, ושתיהן לא מוצלחות...אנונימי (פותח)
או שאח שלה כתב את כל זה, סתם כדי לעצבן אותה. אבל זה לא נשמע לי.

אפשרות נוספת, שהיא עצמה כתבה את זה, כדי לשדר לנו את מה שכביכול "עלול לקרות", כדי לראות מה יהיו התגובות. ואני מאוד מקווה שהאפשרות הזו לא נכונה.

אין לי עוד רעיון. מה באמת קרה כאן? מי שיודע שיגיד.
מעניין, שנשארת חסויה כבר כתבה קודם שזה היה אי הבנה, ואף אחד לא קלט. חשבו שהיא מגיבה על הסיפור...
נראה ליפלפלתי
ילדים משועממים המציאו את זה.
אז עכשיו דנו בזה.
וכל הכבוד. אתם באמת ילדים גדולים. ובוגרים!
תקשיבוeliya
גמלי יש דמעות.

מ-צ-ח-ו-ק-!

אנשיםםם!

אתם פשוט פתיםם!

למה נראלכם שהבנאדם מדבר אמת?

נראלכם סיפור כזה בארץ?

היו מספרים את זה בעיתונות,בתשקורת!

זה סיפור מומצאא...

חחחחחחחחח

אתם לא יודעים איך צחקתיי!
אז מה....צביקה
אז מישהו המציא או לא המציא....
ברמת העיקרון זה לא משנה...אולי עזרנו למישהו בכל זאת, לאדם הזה או אולי למישהו אחר.
מה??????? רציני????? או שאתה עובד עלינו?????אנונימי (פותח)
בן כמה אתה בכלל ובת כמה היתה אחותך ולמה באמת עשיתם לה את זה????????????????
באמת איך אפשר להאמין לסיפור כזה??????אנונימי (פותח)
הוא עבד על כולם-תתעלמיפעימה
אני מניחה שאפשר לבדוק את זה...פלפלתי
לא, משה?
לי כבר עולה בראש איך הייתי מנסה לבדוק את זה.
אפשר לפי האייפי... אבל זה עדיין יהיה אותו מחשב..מיטל
הסיפור נבדק איכשהו. אני מחכה לתשובהמשה
נראה לי שהסיפור הזהסירת עץ
סתם מפוברק!
אוו, כן, בטח! לך תעבוד על משהו אחר!!!!!star
יחתיכת משועממם!!!!!
לאיפה נסחפת?????
חחח..וואי אני האמנתי כמו מפגרת..יעלו'ש
איזה אנשים משועממים יש בעולם!!!!
בכיתי כשקראתי את זה..סוכנת_כפולה=]
אני לא יודעת מה לאמר...אבל רגשות האשם ממש קשות!!
מה תחליטו זה אמיתי או לא??סוכנת_כפולה=]
חומר למחשבהננסי
באמת הסיפור נשמע לא כל כך אמין, אך בכל זאת זה נושא מאד כאוב ודורש התייחסות. זה נותן לנו עוד סיבה לנסות לשפר את היחסים במשפחה. במיוחד עכשיו שאנו מתקרבים לחודש אלול, זאת הזדמנות לעבוד על קשרי המשפחה ועל רגישות כלפי הזולת.
נכון, זה חומר למחשבהדובלה
אבל זה ממש לא נותן היתר לצחוק על נושאים כאלו. ראש השרשור גרם להרבה אנשים כאן לבהלה וצער גדול. לנסות להשתתף בצער ולנחם את מי שלא קרה לו בעצם כלום. זה ממש לא בסדר.

לאחר מעשה, ברור שאנחנו צריכים בכל אופן לקחת חומר למחשבה ולשפר את עצמינו בנושאים האלו, אבל לא לתת לגיטימציה למה שנעשה כאן.
מילה אחת------------------------------------------נחמן מאומן
לא צוחקים על נושאים כאלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אתם צודקיםננסי
אתם צודקים-אני מבקשת לנצל את הפורום לליבון נושאים אמיתיים, ולא לשחק עם רגשות של אנשים. אנחנו באמת כאן בכדי לסייע אחד לשני. לצערנו יש מספיק כאב בעולם ולא צריך להוסיף.
רחלי את צודקת ובגדוללללללל!!!סוכנת_כפולה=]
יש פה כמה אנשים שצוחקים על דברים כאלההההה!!
די אסור לצחוק על זה!!אתם משוגעיםםםם!
נכוןןן!!! זה ממש חסר התחשבות..!!צאקי 2
אני אחת שלוקחת סיפורים כאלה קשה.. והסיפור הזה ממש השפיע עליי כול היום.. וזה ממש לא בסדר..
וואי איזה פחד...מה עובר על אנשים?? מה קורה איתכם?רעותותי
אגב, לפי דעתי זה יכול להיות דבאר כל כך מציאותי..
אבל באמת כל עוד אף אחד לא שמע על הסיפור הזה (המצאה של ..לא יודעת איך להגדיר אותם) סימן שזה מוקרץ ממוח..של חבורת משועממים ביותר..

וואי כמה שעשה לי רע לשמוע את זה..

אבל אולי בכל זאת אנשים תחשבו זה יכול לעורר פה כל אחד ואחת..נדון אותם לכף זכות אה..חח.
מסכימה במאה אחוז!!!ארטיקאחרונה
וזה שהסיפור מומצא זה לא עושה את זה בסדר ליצחוק על זה!!!!
לכולם! גם אם הסיפור לא אמיתי אז,אנונימי (פותח)
אולי יוצא מהסיפור הזה מסר שקשור לחודש אלול.

אולי הכותב רצה לרמוז למשפחות שיש אצליהם מריבות כאלו בין אחים,

שהאחים יתפסו את עצמם בזמן, וישפרו את ההתנהגות שלהם..
חודש אלולננסי
חודש אלול הוא באמת זמן טוב לבנות את עצמנו מבחינה רוחנית. זה זמן באמת לשפר יחסים עם הורים, עם אחים ועם חברים. נשמח לשמוע עצות איך עושים זאת ואיך להתגבר על הכעס.
אני לא יודעת מה לעשות!אנונימי (פותח)

אני מחבבת איזה ילד אחד ואני רבתי איתו

וגם יש לו חברה וממש התבאסתי מיזה..

מה לעשות?

בבקשה תענו!!!אנונימי (פותח)
דעתי-פעימה
בס"ד

דבראשון-בקטע של 'רבתי איתו'-עכשיו אלול אז זה אחלה זמן להתפיי'ס..

דברשני-תגידי בת כמה את..
אין לך כרגע תועלת בזהמשה
את צעירה, כך קוראים בין השורות, והוא בכלל לא חושב עלייך, ואין בכלל סיבה שזה יקרה, אז בשביל מה?

לענ"ד המקוצרת, חבל לבזבז זמן.
טוב אז ככה..אנונימי (פותח)
מכורה לעם-אני בת 13 וחצי
וזה שלמטה לא הבנתי מה רצית..
אני מסכימה עם משה [admin]פעימה
בס"ד

מה שהוא התכוון-להבנתי-
שאין לך תועלת בזה-זה לא יעזור לך בחיי'ם הקשר הזה או כל קשר אחר בגיל זה
ובנוסף לזה-הוא לא רוצה אותך במילא אז חבל לבזבז זמן..
ולפי ההלכה-ההדרך שאני לפחות הולכת לפי'ה היא שהקשר היחיד המותר הוא לצורך חתונה..

אז תגיעי לגיל המתאים ושידוכך כבר יגיע בע"ה..
רק טוב!
גם אני מצטרף לנ"ל, ועל זאת באתי על החתום- עמישב...עמישב
?! כנסי ?!מיטל
עם רבת איתו...

והוא כביכול לא שם עלייך (כי יש לו חברה)...

אז מה אכפת לך ממנו?

תנסי לשכוח אותו וזהו.. (לא שזה קל אבל לומשנה)
כה אני חושבת שבאמת עדיף לשכוח ממנו..אנונימי (פותח)אחרונה
תודה לכל מי שניסה לעזור
לקראת שנת הלימודיםננסי
לקראת פתיחת שנת הלימודים, איזה עצות יש לכם להורים ולתלמידים כדי לעודד את ההצלחה.  מצד אחד, ניג'וזים בדרך כלל אינם עובדים, ומצד שני, קצת מעורבות של ההורה לפעמים זה מה שדרוש.  הייתי פעם באסיפה של תלמידים שמיניסטיים עם הוריהם ודווקא השמיניסטיים התלוננו שהישיבה לא מספיק דרשה מהם לעבוד קשה.  זה ישיבה שמאמינה הרבה בלתת לתלמידים אחראיות על עצמם.  מה דעתכם? 
לדעתי-פעימה
בס"ד

אני מביעה את דעתי בעניי'ן של מבחנים וש"ב.

ההורים מכירים הכי טוב את הילד שלהם לכן עד שהוא לא מגיע לגיל שבו הוא מבין לבד מה טוב לו ומה לא [ולא,זה לא כשהוא בן 12] הם צריכים להיות אחראים להצלחה שלו, לשבת איתו בש"ב, ללמוד איתו למבחנים,לצ'פר אותו.
במקרה וההורים רק מכריחים את הילד לעבוד ומענישים במקום ללכת דרך הדרך הטובה ולא הקשה אז יש לילד יותר רצון ללמוד להתקדם בידיעה שיש לידו את הדמות שהוא מעריץ[בד"כ] שתומכת בו גם כשקשה וגם כשלא קל.
וברגע שהילד מבין מה טוב לו[ולא רק חושב שהוא מבין],אז שההורים יעירו פעמיי'ם בכל יום על ש"ב וזהו,הוא יי'שא בתוצאות והוא יי'טול את האשמה.

יומטוב, וב"הצלחה לכולם!
כשילד בפנימיהננסי
מה דעתך בקשר לילד שנמצא בישיבה עם פנימיה? כשהילד מטלפן הביתה, האם "מותר" להורה לשאול אם הבן/בת לומד/עושה שיעורים/קם למנין וכו'? איך לשאול בלי שהבן יפסיק להתקשר הביתה?
את סומכת על הבן/בת שלך?אנונימי (פותח)
הכל מתחיל קודם כל מגיל 0- איך שמתנהגים עם הילד, האהבה כלפיו, נתינת אחריות וכו'- הקו המנחה הוא- כבוד ואימון!!!
אמא שבודקת כל הזמן אם הבן שלה עשה שיעורים למה שיעשה? הרי האחריות לא בידיים שלו אלא בידיים של אמא שלו!!
אם מכתה א' בשבוע הראשון אמא שלו תלמד אותו מה עושים- חוזרים הביתה, אוכלים, מכינים ש"ב והולכים לשחק ומכאן והלאה האחריות עליו- תאמינו לי שהוא יהיה התלמיד החרוץ והטוב מכולם. כמובן שהילד מודע לכך שזו אחריותו וכן הוא יודע שאמא ואבא כאן לעזרתו מתי שצריך וכשיחזור מבי"ס לא אשאל מה היה היום? או מה למדתם היום? אלא איך היה היום!!!!
כמו כן אמא ששלחה את הבן או הבת שלה לפנימיה והיא לא סומכת עליה- שלא תחשוב שאם היא בטלפון כל יום תנג'ס לו/לה זה יעזור...
הכל מתחיל מגיל קטן!!!
כמוני..פעימה
בס"ד


לדעתי דווקא בפנימי'ה אין צורך להתערב בכלל חוץ ממה נשמע ואיך בסכ"ה..

כי בפנימי'ה יש מורים שיותר 'לוחצים' כי אין את ההורים שיעשו את זה..

ודווקא בםנימי'ה נענשים יותר בחומרה על דברים כמו אלה כי כל הסדר יום שלך מבוסס על זה..
בעקרון-ההורה צריך לדעת האם 'מתאים' לבן שלו שישאלו אותו על זה או לא..
אני לדוג' ממש אשמח שיתעניי'נו בי כשאני בפנימי'ה אבל לא ילחצו כי המורים יעשו את זה בלאוו הכי..
התענינותננסי
אני שמחה לשמוע שיש לך צוות בפנימיה שעוקב אחריך. מהנסיון שלי, זה לא תמיד נכון. ולפעמים ילד יכול ללכת לאיבוד כי אין מספיק השגחה מצד הפנימיה (האולפנה/ישיבה). לדעתך, האם הורים צריכים להתקשר מידי פעם לישיבה/אולפנה לשאול לגבי הבן/בת, או רק באסיפות הורים?
דעתי-פעימה
בס"ד

אם הם מרגישים[אין מה לעשות זה הורים ויש להם אינטואיצי'ה-לפחות לאמא] שהילד שלהם 'הולך לאבוד-כדבריי'ך- יש צורך פעם בכמה זמן להתקשר למחנכ/ת כדי לוודא שהכל בסדר איתו, הממוצע ציונים לא ירד וכד'...

אבל אם הם מרגישים שלא, אינצורך להתעניי'ן יותר מדי חוץ מבאסיפות הורים..
ויש עוד כלי להתעניי'נות 'מהצד'-שמומלץ לעשות בכל מצב.. קורה מדי פעם שההורים מדברים עם המחנכ/ת לאישורים וכד' אפשר במצבים כאלה להתעניי'ן קצת במצב הילד..


אהה ואם לא הבנת נכון-אני אתחיל בע"ה ת'אולפ' ביום רביעי הבא [עולה לט'..] אז עוד לא חוויתי את האול' אבל מניסיון של שתי האחיות שלי הי'ה להן בסדר גמור בקטע הזה..
אני נמצא בישיבה משוחררתאנונימי (פותח)
לעניות דעתי זה יכול לעזור אם ההורים יתקשרו מדי פעם לרם או אפילו לראש ישיבה לפעמים ויתעניינו מה קורה. בד"כ כדאי שבן/ בת לא ידעו על זה. סתם מנסיון שלי
אנחנו מתחילים יום רבעי הזה אנונימי (פותח)
בעניין ה"ניג'וזים"עמישבאחרונה
בס"ד לק"י

מתוך ניסיון, זה בבחינת "שלח לחמך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו".

עוד פעם ועוד פעם. בסוף הדברים יתישבו על הלב.

חשוב כמובן לראות מתי נכון להגיד ומתי לא. חשוב לנסות להראות לילד שלא רק ההורים ("שלא מבינים כלום"... או ש"היו חושבים אחרת אם היו מכירים אותי באמת" וכדו') חושבים כך. גם חברים ומכרים למיניהם. רבנים ומורים וכדו'.

בעניין התקשורת עם הבית. חשוב להסביר לילד שההורים מתעניינים. גם להם "מותר" לקבל קצת יחס מהילד. בכל זאת הם עשו בשבילו מספר דברים פעוטים. כמו לגדל אותו לחנך, וכּן, גם להאכיל אותו בגרבר ולהחליף לו טיטול. אז נראה לי שגם להם "מגיע" קצת צומי. אם מצאתי חן בעיני הילד, ואם על הילד טוב, יותן מעט צומי מאת הילד, ואני?! עד חצי המלכות, ואף כולה, ותעש...
מה עושיםננסי
מה הייתם עושים במצב כזה?  נערה אחת ספרה שאמה צרחה על אחותה כשחברה של אותה נערה היתה בבית.  הנערה ממש התביישה וכבר לא מדברת עם האמא יותר משבוע.  מה הייתם מייעצים לנערה.למשפחה?
קורה..אין מה לעשות...=)שירה
שתדבר עם אמא שלה...שכשהיא מביאה חברות להשתדל לא לצעוק וזה...
אין הרבה מה לעשות..אביטל הדר
שתדבר עם אמא שלה,תסביר לה שזה לא ממש כייף לה שהיא צועקת שחברות שלה נמצאות..ושזה פוגעה וכו',אני בטוחה שאמא שלה תבין ותפסיק.

יומעולה(:
אוף... סיפור עצובדובלה
השאלה איך האמא מתייחסת לזה עכשיו. האם גם היא משתפת פעולה ב"ברוגז", או שהיא מנסה לפייס את הבת בכל מיני דרכים ורק הבת דוחה את זה.

כי אם הדבר הראשון נכון, צריך דבר ראשון לטפל באמא...
בכל אופן, אני בעד שהיא (הילדה) תתגבר על האי-נעימות, תפנה לאמה, תבקש סליחה על השבוע הזה ותסביר לה למה היא מאוד מאוד נפגעה ממה שהיה.
לא פשוטעמישב
בס"ד לק"י

אקווה שה' יתן עצה נכונה...

ראשית, כמו שנכתב, צריך לראות מהי תגובת האמא.

אם שתיהן כעוסות, אזי הייתי אומר שכדאי ללכת עפ"י שיטה עתיקת יומין- שיטת אהרון הכהן (כדברי הלל הזקן-"הלל אומר הווי מתלמידיו של אהרון אוהב שלום רודף שלום אוהב את הבריות ומקרבן לתורה" [אבות א', י"ב], וכדברי ר"ע מברטנורא שם, בשם "אבות דרבי נתן"- "כיצד היה אהרון אוהב שלום [ונראה בעיני הדלות שהוא טעות דפוס והיה לו לכתוב "כיצד היה אהרון רודף שלום", וכן הוא בדיבור המתחיל. עמישב]. כשהיה רואה שני בני אדם מתקוטטים היה הולך לכל אחד מהם שלא מדעת חברו. ואומר לו ראה חברך איך הוא מתחרט ומכה את עצמו על שחטא לך. והוא אמר לי שאבוא אליך שתמחול לו ומתוך כך כשהיו פוגעים זה בזה היו מנשקים זה את זה...".

ואם רק הבת, יש גם כן לישב עמה בדברים, ולהביא אל ליבה שהכל היה בשוגג, ואין כלל זדון אצל אמהּ, שהרי היא גדלה אותה, אז עכשיו היא תעשה לה כך ותשנא אותה?! הרי אין בזה הגיון כלל!!!!

ופעמים שדברים "קטנים" כאלו, חושפים קרע עמוק יותר, חלילה, שמתחת לפני השטח. כיצד מזהים אותו? מן הסתם כשתנסי לדבר עמה את הדברים המובאים בפיסקה הקודמת, והיא לא תסכים איתך, זה סימן כלשהו לקרע עמוק, ותנסי לברר יותר לעומק, ולדלות בעדינות את מה שיש לה. שכן, זה קצת מוזר שבגלל מריבה קלה שכזו בת לא תדבר עם אמהּ שבוע ימים!!!

בהצלחה בס"ד.
האם הורים יכולים להתנצל?ננסי
התפלאתי שלא הצעתם גם לאמא להתנצל על זה שהיא ביישה את הבת שלה לפני חברה. האם הורה יכול גם להתנצל? לדעתי, חשוב שההורה יהיה קשוב לרגשות של הבת וגם ידע להתנצל אם הוא טעה. כך הוא גם מהווה דוגמא אישית לבת לגבי התנהגות ראויה.
מרתקיונה
ארבעת המגיבים כאן הם בני נוער,שבאופן טבעי מזדהים יותר עם הנערה.
בכל זאת אף אחד מהם לא העלה את הרעיון שהאם תתנצל.
זה מראה על חינוך טוב ובריא של כיבוד הורים וקבלת הסמכות שלהם.

דוקא הדמות ה"מקצועית",המבוגרת יותר (שאני מניחה שהיא גם אמא בעצמה) הציעה לצפות מהאמא להתנצל.

נקודה מעניינת למחשבה....
באמת מעניי'ן-אבל כל אחד מה שחשוב לופעימה
בס"ד


לאמא חשוב להקשר לילדים שלה-אז היא 'מחפה' עליהם ושומרת עליהם מפני פגיעות כלשהין

ולנוער אכפת רק איך אני מציל ת'צמי מהמצב בלי להשתמש באמא שכבר במילא פגעה בי בזה שהיא צעקה בלי קשר לחברה..'אם אין אני לי מי לי..'
אנני מבינהננסי
אנני מבינה איך התנצלות של הורים קשור לכיבוד הורים. האם זה מוריד מהכבוד של הורה שיכול להודות בטעות? לדעתי, הורה שיכול להתנצל יקבל עוד יותר כבוד מהילד כשהוא יראה שההורה גם מכבד את הרגשות שלו. נכון-אני גם אמא וב"ה זכיתי לילדים שיודעים לכבד אותי. אף פעם לא דברו אלי בחוצפה. וכן, אני גם יודעת להתנצל אם צריך. זה בכלל לא מוריד מהכבוד שלי. האם מצוות בין אדם לחברו אינם כוללים ילדים? לפי ההלכה, בכדי לעשות תשובה צריך לפייס את חברו. למה זה לא כולל ילדים?
אני לא רוצה להכנס לויכוח איתך ,ננסי.יונה
זה המקור שעלה בזכרוני כשראיתי את הדיון הזה
(לקח לי קצת זמן לחפש...)


רמבם,הלכות ממרים,פרק ט,הלכה ז:

" עד היכן כיבוד אב ואם:
אפילו נטלו כיס של זהובים שלו, והשליכוהו לפניו לים--לא יכלים אותן, ולא יצעק בפניהם, ולא יכעוס כנגדם; אלא יקבל גזירת הכתוב, וישתוק.

ועד היכן מוראן: אפילו היה לובש בגדים חמודות, ויושב בראש בפני קהל, ובא אביו או אימו וקרעו בגדיו, או הכוהו על ראשו, וירקו בפניו--לא יכלים אותן, אלא ישתוק, ויירא ויפחד ממלך המלכים, שציווהו בכך: שאילו מלך בשר ודם גזר עליו דבר שהוא מצטער יתר מזה, לא היה יכול לפרכס בדבר; קל וחומר, למי שאמר והיה העולם ברצונו"

אם זה לא היה פורום לנוער,אלא פורום להורים,הייתי מביאה גם את הלכה ח'.

(טוב,אני אביא....
" אף על פי שבכך נצטווינו, אסור לאדם להכביד עולו על בניו ולדקדק בכבודו עימהם, שלא יביאם לידי מכשול, אלא ימחול ויתעלם: שהאב שמחל על כבודו, כבודו מחול"

שנזכה לביאת אליהו ולקיום "והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם"

לילה טוב !
אולי אפשר ליישב את הדבריםננסי
אולי אפשר ליישב את הדברים כך: ההלכות שהבאת מהרמב"ם מתייחסים לחובת הילדים בכיבוד הורים. והדברים האחרים שהבאת יכולים להתייחס לגישה של ההורים כלפי הילדים, כשהם מוכנים למחול על כבודם כשיש צורך. זאת אומרת, אולי זה לא יהיה ראוי מילד לדרוש התנצלות מההורים, אך הורה שרוצה לעבוד על המידות שלו וגם לחנך את בנו למידות טובות יראה לנכון לבקש סליחה כשהוא פגע בילד. לילה טוב ותודה על ההערות.
חשבתי שלזה יונה התכוונה מלכתחילה.דובלה
אבל בכל אופן, הסיבה שאני לא הצעתי שהאמא תתנצל, היא בגלל שאת שאלת על הצד של הנערה. שאלת מה על הנערה לעשות, ולא מה על האמא לעשות. אם היית שואלת על האמא, מן-הסתם התשובות היו קצת שונות....

אבל בכל אופן, במה שכתבתי לעיל, כללתי גם את זה - כי אמרתי שהילדה תסביר לאימה כמה שהיא נפגעה ממה שהיה. בתקווה - שהאם תבין ותתנצל!!! זה הרעיון פה, וכך היא תפייס אותה. אלא ששיחה כזו הילדה צריכה בעצמה לפתוח בהתנצלות, כדי שהשיחה תישא אופי של פיוס.
אבל כאמור, אם האם עצמה לא מבינה שצריך לפייס את הבת, אז... צריך לטפל בבעיה גם מצד האם. בהחלט.
לענ"ד כוונת הדברים כך:עמישב
בס"ד לק"י

החובה ההילכתית גרידא, ללא שום שיקול חיצוני, היא הלכה ז. ובאמת, אין כל חיוב הלכתי (בכבוד, אך בנישואין והאכלה וכדו' יש עד גיל מסויים) להורים כלפי הילדים. אבל, וכאן האבל הגדול, ממליץ הרמב"ם להורים ומלמדם כיצד כדאי וראוי להם לנהוג, שימחלו על כבודם.

אל לכם לשכוח שהיד החזקה הוא ספר הילכתי טהור ברובו (חוץ מחלק גדול מהלכות דעות ועוד כמה, כמו הלכה ח', וכמשמע בלשון הרמב"ם- "אף על פי שבכך ניצטוינו...", כלומר שלמרות שהמובא לעיל, בהלכה ז', הוא המצווה האמיתית, הרי שראוי להורים...), והוא לא מחנך או עוסק בעניני מחשבה והורות.
בהחלט כן, צודקת, לא שמתי לבעמישב
מה הכוונה כבוד?ננסי
כשאני מדברת על כבוד של הורה כלפי ילד לא התכוונתי לשים את ההורים והילדים באותו מישור. הם בוודאי לא שווים מבחינת מי מכבד את מי. אך אני שואלת: האם לילד לא מגיע אותו כבוד ונימוס שההורה היה נותן לכל אדם ברחוב? האם זה לא ראוי להורה להגיד לילד תודה ובבקשה כמו שיעשה לכל אחד אחר? לזה התכוונתי. אני מאמינה שהורה שמתנהג כלפי הילד בכבוד (אולי נימוס יכול להיות מילה תחליפית לכבוד) ילמד את הילד גם איך לדבר עם אנשים אחרים. וגם מותר להתנצל, כמו שההורה היה מתנצל לשכן אם הוא פגע בו במשהוא.
אני חושב שהורה חייב להתנצלמיסטר דום
גם אנחנו בני אדם!!וזה טעות של הורים שהם חושבים שאם הם יתנצלו זה יוריד מהכבוד שלהם או מהערך שלהם וזה טעות!!אני גם לא הייתי מדבר עם אמא שליח שנתיים לא שבוע..
אתה מגזים לחלוטיןדובלה
גם אם ההורה עושה טעות, וגם אם הוא צריך להתנצל, וגם אם הוא בכל זאת לא עשה את זה, הוא עדיין הורה, ואתה רק ילד שלו.

מה שננסי כתבה הוא נכון ב-100%, אבל אתה כבר איבדת פורפורציות, במחילה. באמת במחילה... ננסי גם הדגישה שההורים הם לא באותו מישור של הילדים, הם הורים שלך ולא חברים שלך.
כשמדברים עכשיו מה האמא הייתה צריכה לעשות - ברור שהייתה צריכה להתנצל. אבל כשמדברים עליך, כילד, איך אתה צריך להתייחס לזה, אז התשובה היא שבכל מקרה שהוא צריך להתייחס בכבוד אל ההורים.

אני מבין לחלוטין את הנערה המדוברת, כיון שלדעתי בהחלט האמא עשתה כאן טעות. אבל לא צריך להיסחף
ולמכורה-לעםדובלה
שהשאלה כבר עומדת לה שוב על קצה הלשון לגבי השעה....
אצלי בניו-יורק השעה עכשיו עשר בערב.
ללאל נכוןן!!מיסטר דום
אני חשוב שהורה שלא יודע להתנצל גם בתור בן אדם הוא כזה...

ות'אמת שלי כבר יודעים /שאם לא מבקשים ממני סליחה על דברים שסאאם מאשימים אותי <רוב הזמן> אז ני לא מדבר...והם מבקשים לפעמים...
חבל מאוד. זו הבעיהדובלה
שאתה שכחת משהו חשוב מאוד:
ההורים שלך הם לא חברים שלך. אתה מחוייב בכבודם, הן מצד התורה, והן מצד השכל הישר:
הם הביאו אותך לעולם, גידלו אותך במסירות, השקיעו בשבילך את כל הנשמה, האכילו אותך, חינכו אותך (לפחות ניסו... סתם סתם) וכו' וכו'. הם אוהבים אותך. אבל לפעמים נדמה לך שהם פגעו בך מידי, ולפעמים אפילו זה באמת כך וקורה שהם טועים, כמו כל אדם. אבל זה לא נותן לך רשות להייחס לזה כך... אל תשכח שגם הטעות הזו עצמה נעשתה בשבילך, אבל אולי באופן שגוי. הם רוצים בטובתך. וכך או כך - אתה חייב בכבודם ע"פ כל הכללים.

וזה שאתה נהנה שאתה מצליח כביכול "לדפוק" אותם שאתה לא מדבר איתם, זה חבל מאוד. וההפסד הוא שלך.
אני לא מתכוון להתקיף, ח"ו, רק להעמיד אותך קצת על מקומך. פליז, אל תיפגע.
מסכימה עם דובלהפעימה
בס"ד

ומה אתה עושה בניו יורק!? איזה חור..

טוב, אזת'ה לא משוגע כמו שחשבתי..
אני מזדהה עם הבתת..[:HoDi
ויש מצב שזה גם מה שאני הייתי עושהה...
זה בחיים לא היה קורה לי-נחמן מאומןאחרונה
אבל אם זה היה קורה הייתי מדברת אח"כ עם אמא שלי שלא תעשה את זה שוב...
עזרה...................מיטל


אני צריכה קצת עזרה:


אני וחברה שלי היינו המסע פסח של בני עקיבא... במסע פגשנו 3 ילדים שהכרנו כבר בביריה... עכשיו כל הערב הם התעלקו עלינו...

הם במקרה חברים של ילד מהשבט שלי שלא היה...

והוא הביא לי מספםר טלפון של מישו מהם כי הייתי צריכה לדבר איתו (בקשר להתערבות כלשהי)...

הילד הנחמד הזה דאג להעביר תמספר פלאפון דשלי גם לעוד ילד והילד הזה רצה תאייסי שלי ונתתי לו...

דיברנו והכל... ואז גיליתי שהוא גם בא לצעדת יום ירושלים שגם אני הולכת לשם...

אז אחרי מאמצים רבים וחיפושים רבים מצאתי אותם (זה היה הוא וחברים שלו שאני מכירה את כולם) והם התעלמו ממני בכוונה!!

ואני לא הייתי לבד הייתי עם עוד 2 חברות...

ויום אחרי זה ועד עכשיו הוא מתעלם ממני באייסי.. ואני יודעת שאני לא על רשימת ההתעלמות... (יחש לי דרך לבדוק)...

ופעםן הבאה שנתראה נראלי יהיה במחנה...

ואני לא רוצה לנתק איתו קשר..

יכול להיות שזה גם היה לחץ חברתי... לא יודעת

פליייז מה אני יכולה לעשות???

אה.. ואני גם קצת מחבבת אותו.. אבל קצת.. חחח

 

ובנות שמכירות אותי!!: דירבלאק אתם אומרות משהו!!!

מה אכפת לך בעצם?משה
התעלם, מתעלם, יתעלם.

חפיף. הוא לא חשוב לך יותר מדי, ואם הוא כן זה גם סוג של בעיה.
אני לא יודעת...מיטל
זה מעצבן שמישהו מתעלם.. אני צריכה להבין למה...
יש הרבה דברים מעצבנים.דובלה
אבל אני לא חושב שיש טעם לרדוף אחריו, בפרט שהוא נראה שלא מעוניין בקשר. בשבילו זה סתם היה משחק.
אז למה לך לרדוף? זה מעצבן שמתעלמים, נכון. אבל כמה שתבליגי על ה"מעצבן" מהר יותר ותשכחי מזה מהר יותר, יהיה לך יותר קל. אח"כ זה עלול להיות קשה יותר, וחבל.
שכוייח,מוישה.יונה
חג שמח !
כתבתי לך תגובה בראש צעיר...[:HoDi
כנסי שניה...אנונימי (פותח)
תראי יש לי עצה בשבילך איך להתייחס למצב. זה לא מנסיון זה לגמרי הפוך, זה מחוסר נסיון : אף פעם לא הייתי בפעילויות של בני עקיבא מהסיבה הפשוטה שאני באריאל... לא באתי לעשות תעמולה אריאלתית.. ממש לא כי גם באריאל לא הכל מושלם... אני רק רוצה להגיד שבאופן כללי המנטליות של לדבר עם בנים בסבבה נראית לי קצת מיותרת לבנות דתיות אני יודעת שזה ממש נפוץ בציבור שלנו אבל אני מציעה לך לשאול את הרב שלך אם בכלל מותר לדבר עם בנים אח"כ תחזרי אליי...
רק הבהרה קטנה: תמיד קופצים עליי שבנים הם גם בני אדם וכו וכו.. אז כן אפשר לדבר איתם על פרטים טכניים וכו וכו אבל שיחה סחבקית נראית לי פשוט מיותרת עד שתגיעי לגיל המתאים.
יש מספיק בנות בעולם... תחשבי שכל פעם שאת מדברת עם בן עולות לו מחשבות בראש שאין זה המקום לפרטן אין מה לעשות זה הטבע שלהם
קיצר בהצלחה בחיים
(נ.ב: אהבתי את המשפט שלך...)
וואלה, מה עשית מבנים.ישי ויזנר
זה לא לגמרי נכון.
התורה לא אסרה על בנות לדבר עם בנים (והתורה יודעת מצויין מה הטבע של הבנים), היא אמרה שלא לדבר בקלות ראש.
אבל אני מסכים עם הרעיון- שיחה סחבקית זה ממש לא במקום. שיחה טכנית- במקום שצריך.
אין עניין סתם ליצור חיכוך בין בנים לבנות, ולא מבחינה הלכתית- מבחינה אנושית. זה לא בריא חיכוך בגיל כזה בין בנים לבנות.
מנסיון, ומידיעהמשה
אין סיבה לנגן על האיסור והחומרות, כאשר צריך פשוט להסביר שהקשר הזה לא בריא ומזיק לה. פשוט מאוד.
זה בדיוק מה שכתבתי.ישי ויזנר
תקשיבו..[:HoDi
היא לא רצתה לדעת מה אתם חושבים על קשר עם בנים בגיל הזה.. היא בסה"כ רצתה פתרון.. ולא נראה לי שהיא רצתה שישר יגידו לה שזה לא טוב..
אבל היא ידעה שזה יקרה.ישי ויזנר
כל פעם זה קורה פה, אז זה ממש לא מפתיע.

וחו"מ, כשבן-אדם מביא בעיה מנסים לעזור לו לטפל בה מהשורש.
וואי.. תודה.. אבל...מיטל
ץודה שאמרת לי שמלכתחילה לדבר אם בנים זה לא בסדר... אבל בשביל זה אני יכולה לשאול רב.. אני לא צריכה כמה בני נוער שיגידו לי...

אני שאלתי במיוחד פה כי אני יודעת שיש פה נוער שאולי זה קרה גם להם והם יכולים לעזור מנסיון.

אז אם מה שבא לך להגיד זה רק שאסור לדבר אם בנים אז בבקשה- לא פה! אם בא לך אז במסר"ש...

פה אני רוצה תשובה מה לעשות בגלל שמישו מתעלם ממני...

ביקשת פיתרון? לדעתי זה הפיתרוןדובלה
להתעלם ולשכוח. לא בא להטיף שאסור. כמו שמשה וישי אמרו, זה לא מצד האיסור. זה פשוט מה שהכי בריא בשבילך.
מה את רוצה? שנייעץ לך איך להמשיך לשגע אותו? פשוט לא כדאי. זה הכל.
למה את צכה עזרה בזה???אנונימי (פותח)
תגידי ילדה,
אז בן לא שם עליך- אז? נחרב העולם?
את שאלת:"פליייז מה אני יכולה לעשות???"
אז: לומר תודה ולהמשיך לחיות חיים ללא הבן הזה!!!!! העולם הוא לא רק בנים!!!
טוב נראה לי שככה אני יעשה........................מיטל
בהצלחה נשמה אנונימי (פותח)
בהצלחה נשמה אנונימי (פותח)
ווואאאאאאאי אתם לא יודעים איזה משוגע הוא!!!!!!!!מיטל
התקשרתי אליו 3 פעמי כי הייתי צריכה לשאול משו ואז פתאום יומיים אחרי הוא שולח לי אסמס- "אם תתקשרי עוד פעם אני יתקשר למשטרה" ואני לא הבנתי מה הקטע שלו אז שאלתי למה והוא אמר לי בגלל שהתקשרתי

קיצר הוא בנאדם מגעיל (הגעתי למסקנה הזאת) ובלעעעעע אני שונאת אותווווו אני לא יודעת מה אני יעשה כשאני יראה אותו
חחח איזה מזל[:HoDi
שהוא לא דיבר איתך.. עכשיו גילית ת'פרצוף האמיתי שלו..
יאלללהה אם הוא מתעלם ממך אז למה את צריכה אותו?!?צאקי 2
תמחקי אותו מהאייסי שלך... מה הוא עושה לך טובה שהוא מדבר איתך?!? יאאאאלללללההה תמחחחקיייי אווותוווווו!!! =]]
אני די משוכנע שהיא כבר מזמן שכחה מכל הסיפור הזהדובלה
כולל הבנאדם עצמו. זה היה לפני חודשיים!
אולי... הוא חשב שאת נראת יותר טוב.. והוא התאכזב...אנונימי (פותח)
הוא ראה אותי לפני זה אז זאת לא הסיבה..מיטל
נפגשנו גם בביריה וגם במסע ככה שהוא ידע טוב מאוד איך אני נראית..

חוצמזה סה היה ממש ממזמן ועכשיו אם אני רוצה הוא מדבר איתי.. הקטע הוא זה שאני לא רוצה.. חחח

אני אומרת לנעול..
פעם הבאה תחשבי לפני שלא צריך בכלל להתחיל עםרעותותיאחרונה
השטויות האלה בנים בנות בלגאנים ותיפתרי מהמון בעיות ושטויות

בהצלחה
בואנה...פתחו דחוף...מיסטר דום
איזה מגעילים החיילים והיסמניקים האלה..............................................מזה כל קיץ יש פינוי לפני שנתיים גוש קטיף...לפנמי שנה עמונה והשנה חברון?!? מה הממשלה סתומה?לפות את עיר הקודש עיר האבות חברון?! לפנות יהודים מהמקום שלהם הם ממממש מגגגעעיייייליייייםםםםם ואני ממש לא הולך להתגייס לכזה צצבא...
שני דברים לי אליך-פלפלתי
מה פשר הכותרת?
ומה אתה רוצה ממנו תכלס..?
כותרת באמת לא משו....מיסטר דום
אבל זה היה ברגע להט אז לא כל כך שקלתי כותרת..

ושתסבירו לי איך יש לנו כזאתי ממשלה דפוקה שמפנה יהודים?! כל קיץ?!
אה... אתה רוצה הסבר? בבקשה:דובלה
אין לי הסבר. מצטער (תרתי משמע).
אז לי יש הסבר.פלפלתי
כן, כל קיץ יש לנו התדבויות של אש. כי כל שנה אנחנו חוזרים מחדש על אותה טעות- ולא מסתכלים בעיניים אמוניות לאן פנינו מועדות ולאן אני ואנחנו אמורים להגיע ואיך אני הקטן הפרטי תורם למהלך הגדול להגיע לידי מעשה. לידי מימוש.
אולי מחריבים לנו את הבית כדי שנזכור שגם לו, הוא שם למעלה החריבו בית? אנחנו חשבנו איך לתקן את זה? או שאנחנו מחכים שמישו אחר יעשה את העבודה במקומנו?
אנחנו מקשיבים ופותחים עיניים טוב כדי לשמוע ולראות באמת כמה שאנחנו יכולים מה הקב"ה מסמן לנו? מה הו אדורש ורוצה מאיתנו?

עשינו משו כדי לגרש את המושחתים מהשלטון? או שאנחנו עסוקים רק בלקטר?
אז עכישו, יש אדם אמוני, שמנסה לתקן את המצב המטורף שהצבעת עליו ואנחנו כולנו הגענו אליו- והוא גרוע, ואם כל אחד מאיתנו יתאמץ באמת בכל כוחותיו- יש סיכוי שנתקדם. יש סיכוי שנשנה.
אבל רוב האנשים שם...מיסטר דום
שגם רוצים להיות ראשי ממשלה מושחטיייםםםםםםם...
אי אפשר לסמוך ך אף אחד...בשביל מה צריך פיגועים או קאסמים אם אנחנו פוגים בעצמנו?!?

שמאלמרט הוא ראש ממשלה מהדבילים שראיתי ג ם לא תרם למדינה וגם מפנה אותה...והוא יפגע כמו קודמיו רבין שרון..

מלא שרון גם עשה טעות אבל ממש תרם למדינה....

גם רבין תרם למדינה ...

אולי באמת צריך לשנות את עצמנו קודם ולא להתבכיין אלא לעשות מעשה....

אולי באמת כדאי שנקום ונעשה משו בנושא הזה שיראו שלעם לא רוצה שיהיה פינויים שיהיה באמת תהליך דמוקרטי ולא שילטון יחיד

בסוף נגמור כמו האירנים שאם מישו גונב אז לא מכניסים לכלא אלא או שהורדיםאותו או שכורתים את היד וירו עלינו ברחוב צריך לעשות משוווו דחווף...
יש לך טעות בסיסית,פלפלתי
אתה מסתכל בעיניים מיואשות. אם תסתכל בעיניים אמוניות, ותסתכל על ע םאחד שהולך כבר הרבה משוד שנים, ויש לו דרך, ויש לו מסלול גם אם הוא טועה לפעמים - תוכל למצוא את הדרך לתקן.
ובעיקר- לשמור על התקוה. כי את העם הזה אי אפשר להפסיק. ולעם הזה יש כוחות. הוא לא סתם עם סגולה.
זה לא כזה קלל...מיסטר דום
אבל נשתדל.ץ.....
מצטערת אבל מפריע לי כשאומרים פינוי-תח"ל
ככה השמאלנים אומרים- כדי לחפות על הדבר הנורא הזה פינוי נותן למשמעות משמעות יותר נחמדה.

קוראים לזה גירוש!!!!!!!!!
תגובה שלי:eliya

קיבלתי את זה באימל,זה חשוב ונכון ויפה,כדאי לקרוא עד הסוף:


עמוד גאה!
זו הסיבה שאני אוהב להיות יהודי:

מעולם לא היה לנו טוב יותר.

זו רק הטלויזיה והתקשורת שגורמת לאנשים לחשוב שסוף העולם מגיע.

רק לפני 64 שנה הובילו את היהודים למוות כמו כבשים לטבח

רק לפני חמישים ושמונה שנה ללא מדינה ללא צבא ..

שבעה צבאות ערב הכריזו מלחמה על מדינה יהודית קטנה בת כמה שעות בלבד.

היינו אז רק 650,000 יהודים כנגד כל העולם הערבי.

לא כח צבאי

לא כח אוירי

רק אנשים שאין להם לאן ללכת.

לבנון, סוריה, עירק, ירדן, מצרים, לוב, ערב הסעודית התקיפו כולן ביחד.

המדינה ש UN" " האומות המאוחדות "נתנו לנו" היתה 65% מדבר.

המדינה שהתחילה מכלום.

לפני 39 שנה נלחמנו בשלושת הצבאות החזקים במזרח התיכון והיכינו אותם בשישה ימים.

נלחמנו כנגד קואליציות שונות של ארצות ערב בעלי צבאות מודרניים, נשק וטילים סובייטיים.

וניצחנו!

היום יש לנו מדינה

צבא

חיל אויר חזק

הייטק וייצוא של מיליונים.

אינטל – מיקרוסופט – אי.בי .אם מפתחים את מוצריהם כאן



הרופאים שלנו זוכי פרסים עולמיים לרפואה ולפיתוחים רפואיים.

הפכנו את המדבר לפריחה

אנו מוכרים תפוזים וירקות לעולם.

ישראל שלחה את הלויין שלה לחלל.

שלושה לוויינים ביחד.

אנו יושבים בגאווה יחד עם - ארצות הברית עם מאתיים וחמישים מיליון איש. רוסיה עם מאתיים מיליון איש, סין עם 1.1 ביליון איש. אירופה – צרפת אנגליה גרמניה עם שלוש מאות וחמישים מליון.

המדינות היחידות בעולם ששלחו משהו לחלל.

ישראל היום במשפחת המדינות בעלות כח גרעיני - עם ארה"ב רוסיה סין הודו צרפת ואנגליה (איננו מודים בזאת אבל כל אחד יודע...)

לחשוב שרק לפני 64 שנה הובלנו

מושפלים וללא תקווה - אל מותנו.

זחלנו החוצה מהכבשנים העשנים של אירופה. ניצחנו את מלחמותינו כאן. עם פחות מכלום בידינו. בנינו "אימפריה" מכלום

מי זה לעזאזל נסראללה?

לגרום לנו לפחד?

לגרום לנו להיות מבוהלים?

אתם מצחיקים אותנו.

פסח נחגג.

הבה לא נשכח על מה כל הסיפור

התגברנו על פרעה

התגברנו על היוונים

התגברנו על הרומאים

התגברנו על האינקוויזיציה בספרד

התגברנו על הפוגרומים ברוסיה

התגברנו על היטלר

התגברנו על הגרמנים

התגברנו על השואה

התגברנו על 7 מדינות ערב

התגברנו על סדאם

קחו את זה בקלות חברה

אנחנו נתגבר גם על אוייבנו העכשוויים.

לא חשוב איזה חלק מן ההיסטוריה של האנושות תנסו.

חישבו על כך

בשבילנו היהודים הסיטואציה שלנו מעולם לא היתה טובה יותר

אז הבא נרים את ראשנו בגאווה והבה נזכור:

כל אומה או תרבות שניסתה לרמוס אותנו הושמדה בעוד

אנחנו ממשיכים.

מצרים?

מישהו יודע לאן האימפריה נעלמה?

יוון?

אלכסנדר מוקדון?

הרומאים?

האם מישהו היום מדבר לטינית?

הרייך השלישי - מישהו שמע עליו בחדשות מאוחר יותר?

הביטו בנו .

האומה מהתנ"ך. מהעבדות במצריים אנחנו עדיין כאן!

מדברים את אותה השפה בדיוק כאן בדיוק עכשיו.

הערבים עדיין לא יודעים זאת אבל הם ילמדו שיש אלוהים אחד.

ככל שאנחנו שומרים את הזהות שלנו אנחנו נצחיים.

אנו מצטערים שאנחנו לא דואגים

לא מייללים

לא בוכים

ואפילו לא פוחדים.

הדברים בסדר כאן.

הם לבטח יכולים להיות טובים יותר אבל עדיין:

אל תלכו שבי אחר הזבל של המדיה והתקשורת.

הם לא יספרו לכם שיש פסטיבלים, שאנשים

ממשיכים לחיות. שאנשים יוצאים החוצה שאנשים פוגשים חברים.

כן, המוראל שלנו נמוך. אז מה?

זה רק בגלל שאנחנו מבכים את מתינו כאשר הם נהנים מן הדם.

זו אותה הסיבה למה אנחנו ננצח אחרי הכל.

אתם יכולים להעביר אי מייל זה אם אתם בוחרים לכל

הקהילה היהודית ולכל האנשים בכל העולם.

הם חלק מעמידתנו.

זה עשוי לעזור לכמה מהם להשאיר את ראשם מורם.

אמור להם

שאין מה לדאוג

אמור להם לחשוב גדול ולראות את כל התמונה.

אהה? איך זה?eliya
כל פעם שאין לכם מצב רוח למדינה הזאת,

תקראו את זהה!

חחח ; )
אבל זה שלושת-רבעי בלוףדובלה
לא נכון!!! הכל שם נכון!!! תלמד הסטוריה..מיטל
עוד פעם אתם תוקעים את הפוליטיקה הזאת???סירת עץ
אין כבר בנמצא פורום בלי טיפת פוליטיקה.
כל הזמן זה או חומש או סיבוב שערים או גוש קטיף או פולארד וכו'
דדדדיייייייייייייייייייי!!!!!!!
אולי תבין פעם ילד!זהבית
שאנחנו בגלות?
אולי מתישהו תביני שאנחנו לא?מיטל
כל עוד אנחנו בארץ ישראל ועם שלטון (שאם כל הכבוד) יהודי אנחנו לא בגלות..

תגדירי את זה איך שבא לך.. אבל אנחנו ממש לא בגלות!

אולי תנסי להיות פעם בגלות,. אחר כך נדבר..
עם כל הכבודסירת עץ
למי שלא יודע אנו בגלות הנקראת: גלות ישמעאל
מה זה בדיוק גלות ישמעאל?מיטל
אוי ואבוי, זה מה שנקרא "אפרוחים שלא נפקחו עיניהם"דובלה
איפה אנחנו אם לא בגלות? בגאולה? ה' ישמרנו מגאולה נוטפת דם שכזו. "גאולה" כזו שילדים מתפוצצים ברחובות, ושהלב שלי מחסיר פעימה כל פעם שאני נכנס לשוק או לקניון בארץ, "גאולה" כזו שהממשלה הסתומה שלה משחזרת את הפרעות והפוגרומים של פעם, ובכישרון מופלא באותם תאריכים שזה קרה לנו בעבר, ורק ההבדל הוא שהפעם זה נעשה על ידי יהודים.
"שילטון יהודי", זו בדיחה עצובה? שלטון שכזה עדיף שלא היה יהודי, המכות היו פחות כואבות. הגירוש היה פחות כואב. אני לא יודע מה המעלה בכך שהשלטון הזה "יהודי". אני חושב שבאמירקה יש כבר פחות הגבלות לדת היהודית...

ומה שאמרתי שזה בלוף, זה לא על העובדות, אלא הכוונה היא שלוקחים דברים חיצוניים כאלו ומנסים לחפות בעזרתם על המצב האמיתי. זה רק עובדות צדדיות, זה לא המצב.

ותראי למשל מה כותב דני חלמיש, אני אצטט בתגובה הבאה:
Forum/lmf_Forum.aspx/22

זה גם עובדות. כולם נכונות. אני לא כ"כ מסכים עם ההסתכלות שלו, אבל אני רק רוצה להראות לך שעובדות יש הרבה. זה לא חכמה לצטט. צריך להסתכל על המצב הכללי, שבו אנחנו בגלות מלאה דם יהודי.
הנה הציטוט, מה שהוא כתב:דובלהאחרונה
המנדט הבריטי והממסד הישראלי
מאת דני חלמיש

שלטון הממסד הישראלי מזכיר את המנדט הבריטי.


רבים טועים לחשוב שכאשר התחלף שלטון המנדט הבריטי בשלטון מדינת ישראל הגענו אל המנוחה ואל הנחלה, והתגשמו שאיפותינו. אבל היום רואים יותר ויותר, כי לא כך קרה. שלטון הממסד הישראלי מזכיר יותר ויותר את המנדט הבריטי, ודווקא בשעותיו המכוערות יותר של המנדט. הבה נשווה את השניים:


רבים טועים לחשוב שכאשר התחלף שלטון המנדט הבריטי בשלטון מדינת ישראל הגענו אל המנוחה ואל הנחלה, והתגשמו שאיפותינו. אבל היום רואים יותר ויותר, כי לא כך קרה
• המנדט הבריטי הוקם על מנת להקים בית לאומי לעם היהודי בפלסטינה. מדינת ישראל הוקמה כדי לממש שלטון יהודי על חלק של ארץ ישראל.

• המנדט הבריטי נתן את עבר הירדן המזרחי - ¾ משטח ארץ ישראל לערבים כדי שלא תהיה איבה בין הצדדים. מדינת ישראל נתנה את סיני ואת חבל עזה לערבים כדי שלא תהיה איבה בין הצדדים.

• המנדט הבריטי אמור היה לעודד את ההתיישבות היהודית בארץ ישראל, אבל כתב את "הספר הלבן" שבו הגביל את היהודים מלהתיישב בארץ, והאשים את המעפילים בכך שהם "בלתי לגאליים", כלומר לא חוקיים. מדינת ישראל אמורה ליישב את היהודים בארץ ישראל, אבל היא מחריבה ישובים יהודיים ואוסרת על הקמת ישובים חדשים. היא גם מאשימה את היהודים שמקימים ישובים חדשים בכך שהם "לא חוקיים", כלומר בלתי לגאליים.

• המנדט הבריטי אמור היה להשליט סדר ולשפוט בצדק, אבל נטה בצורה יותר ויותר מובהקת לטובת הערבים. מערכת המשפט של מדינת ישראל של היום נוהגת כנ"ל.

• המנדט הבריטי אסר על החזקת נשק בידי אזרחים, אבל אכף את האיסור על יהודים בלבד. מדינת ישראל לוקחת נשק מידי יהודים ומוסרת נשק לערבים.

• המנדט הבריטי אסר והגלה לאפריקה יהודים שנלחמו על ארץ ישראל. מדינת ישראל אוסרת ומגלה בתוך שטחי ארץ ישראל המערבית.

• המנדט הבריטי שיסה את שוטריו וחייליו ביהודים ב"שבת השחורה". יהודים רבים הוכו ונפצעו. מדינת ישראל שיסתה את שוטריה וחייליה ביהודים בעמונה. יהודים רבים הוכו ונפצעו.

• המנדט הבריטי, בסוף ימיו, שיתף פעולה יותר ויותר עם הערבים עד כדי העברת מפקדות משטרה, בסיסי צבא ונשק לרשותם. מדינת ישראל נוהגת כנ"ל.

• רוב היהודים התייחסו למנדט הבריטי כאל ידיד ומגן, גם כאשר לא נהג כידיד. היחס למדינת ישראל הוא כנ"ל.

• בן גוריון ואחרים לא העלו בדעתם כלל כי הישוב היהודי בארץ ישראל יכול להתקיים ללא תמיכה בריטית. אנשי מועצת יש"ע ואחרים אינם מעלים בדעתם כלל כי הישוב היהודי בארץ ישראל יכול להתקיים ללא תמיכת מדינת ישראל.

את הרשימה אפשר להמשיך עוד ועוד, אולם התמונה ברורה. המסקנה מכל זה היא גאולת עם ישראל, תהליך שמורכב משלבים רבים. כל שלב נראה בתחילה כפסגת ההר, אבל מתברר בהמשך כרמה זמנית שאחריה יש פסגה גבוהה יותר. בכל רמה יש את אלו שרוצים לנוח, להישאר במקום, וכועסים אל אלו שרוצים להמשיך הלאה. באירופה כעסו על "הציונים". אנשי ההגנה כעסו על "הפורשים". מועצת יש"ע כועסת על ה"קיצוניים". אבל התהליך מתקדם, כך או כך. בסוף ימי השלטון הבריטי בארץ התחברו גם אנשי ההגנה אל "הפורשים" שדרכם הוכחה כנכונה יותר, ותקפו את הבריטים ביחד. גם עכשיו מתחברים יותר ויותר אנשים אל הקבוצה הגדלה והולכת של אלו הרוצים להחליף את הממסד הישראלי במשהו קצת פחות עוין ליהודים. בסופו של דבר יתחברו כולם, מי במוקדם ומי במאוחר.

חשוב לזכור כי גם אחרי שנחליף את הממסד שבגד בממסד אחר שיהיה טוב יותר, עדיין לא נהיה בפסגה.

עוד הדרך ארוכה....

יש ליי אח קרציייייייייייייייייהההההההההה.........מיסטר דום

טוב אז ככה הוא כזה מעצבן אני מדליק רדיו הוא מכבה אני אומר משו הוא שתוק הוא מסיט את אחי הקטן נגדי תמייד לומרות שהוא אוהב אותי יותר......

והוא מקנא הוא כזה קנאי ושטינקר ומתערב בהכווול אז תמיד הוא מתבכיין לאמא שלי שמצדיקה אותו כל הזמן ואז אנחנו רבים ואני גם ששונאא אותההה....והיא אותי...

גם היא ממש מעצבנת פשוט אני יעשה כלים היא תגיד לי מה אתה רוה לעבן אותי שאני יקבל התקף לב מה "?!

וכל מיני שטויות למשל הצהריים ררציתי להכין לעצמי טוסט אז היא החליטה שהיא רוצה לריב אז היא אמרה לי אתה לא פותח את הזיתים אז רק בשביל הקטע לא פתחתי כי הייתה בטוחה שאני יפתח והכנתי לעצמי היא פשוט קרציה

הייתי בטלוויזיה אז היא קמה משינה וצעקקקהה עליי תנמיך שאני רק לפני שנייה הייתי בטלוויזיה והאח הקריה השני הזה היה עד עכשיו בווליום הזה והיא לא אמרה לוו כלוום היא מפלה ומגעילה..

ראיתי הבוקרר טלוויזיה בחדר שלהם שהיה מבולגן אז היא אמרה למה הבילנת אז אמרתי לה לא בילגנתי אז היא אמה העיתונים היו מסודרים שכל החדר היה הפוך אתם מבינים זה מה שמפריע העיתונים !!! שהמיטה הייתה לא מעת דברםי בריפה עיתונים בכל החדר והעיתון ששמתי לא מסודר על המיטה הפריע אז אמתי לה שלא אני בילגנתי ולא  עשיתילכלום והיא סתם רוה להפיל עליי משו שהיא ריכה לעשות לסדר את החדר שלה אם יא הייתה מבקשת הייתי מסדר....אבל היא ישר כאליו אני בילגנתי...אמרתי לה שזה טעות שלה לא שלי אז היא אמרה לי יותר אתה לא נכנס אליי לחדר אמרתי בסדדדדששש ממש לא שואל אותך כי היא סתאאאאם..

או שאבא שלי התקשר אליי לפלא' ושאל איפה אמא שלך?אזהיא הייתה לידי ואמרה לו מתה ושלחה לי את הטלפון אז אמרה לו שאני אמרתייי אתם מבינים היא גם משקרת ומסכסכת ועושה סתם פרנציפיים והיא פוול פעם משקרת לי אני כבר מממש לא מאמין להה....והאח הזה עוד יותר הורס לי ת'חיים....ושאני אומר ל להפסיקק אז הוא כזה לא רוצה שתווק סתלוום כאילו עוד מעצבן והוא מנבל את הפה שלו אומר מילים לא יפות ובלי קשר כאלה ...

עצוות דחוווףףף אני חייב לשרוד את החודש שנשאר לחופש בשלום ורוגע נפפשי מינמליי...

ואווו, מה אומרים???לולה=]

אין לי כ"כ מה להגיד לך. אני אכתוב מה שעולה לי בראש.
תנסה לפרוק הכול הכוול כל פעם שמפריע לך משהו הכי הכי הכי קטן על מישהו שמבין או סתם לכתוב את זה. אבל הכול, לא רק את הדברים הגדולים כמו מריבות,או מילים לא יפות אלא גם דברים קטנים כמו למה קנו לאח שלך ממתק ולך לא ( זה סתם המצאתי, לדוגמא למשהו קטן וחסר חשיבות כ"כ)
תנסה להראות שלא איכפת לך ממה שהם עושים ( אם אתה יודע שהם עושים את זה כדי להכאיב לך בכוונה.)
אבל בתכלס, כדי לשרוד, תנסה ללכת לישון יותר מוקדם, לקום מאוחר, לצאת מהבית יותר ויותר, וכמעט לא להיתקל עם המשפחה שלך.
תאטום את עצמך מפניהם.

ותראה שוב את המשפט החכם בחתימה שלך:


"זה לא חוכמה לצחוק שהכול סבבה וורוד

החוכמה זה לצחוק גם כשעצוב לך וכואב.....=)"

תנסה לדבר עם אבא שלך. בהצלחה, ושיהיה לך טוב!!אנונימי (פותח)
תנסה לדבר עם אבא שלך. בהצלחה, ושיהיה לך טוב!!אנונימי (פותח)
תחשוב גםדובלה
דיברנו על זה פעם באריכות.

אבל אם כולם מסביב מעצבנים, אז תבדוק, אם אתה לא טיפ-טיפה אשם בזה. או ליתר דיוק, אם אין לך אפשרות לשפר את המצב...

תנסה לוותר, להיות נחמד יותר, להבליג על קללות, גם אם אתה חושב שאתה צודק. תלך לפנים משורת הדין. תאמין לי שאתה תהנה יותר מעצמך, ודי מהר גם לאחיך ימאס לנסות לעצבן אותך.... כי הוא פשוט לא יצליח. כמה שהוא יקלל אתה תשאר נינוח ונחמד, תמשיך להיות נחמד לאח הקטן והוא יאהב אותך למרות הכול.
קח פרוייקט לחיים. מניסיון, זה עוזר. אחים נהנים להרגיז, אך-ורק אם הם מצליחים להרגיז. אם זה לא מצליח הם מפסיקים מהר מאוד.

במקביל, תדבר באמת עם אמא (או עם אבא, אם אתה מעדיף), ספר להם את ההרגשה שלך (בלי צעקות), ותגיד להם שאתה רוצה להתחיל חיים שקטים יותר, ואתה מצדך תעשה את המאמץ כדי שיהיו פחות מריבות, ותבקש מהם לשתף פעולה, לשים לב למאמצים שלך, ולעזור לך.

צעקות אף פעם לא עוזרות. הפתגם אומר: אם תצעק, אני אשמע אותך. אם תדבר, אני יבין אותך".
נסה ותיווכח. אם אתה באמת רוצה שינוי.
הוספהדובלה
החיים הם גם שרשרת. ברגע שאתה משדר מרירות, כעס, שנאה, המצב רק מחמיר. כי גם הזולת פחות מסמפט אותך, והמריבות מגיעות חדשים לבקרים.
אח"כ זה גם יכול לגלוש לחברה בבית-הספר, כי גם הם יתרגלו לראות אותך מריר ועצבני, מה שלאו-דווקא יגרום להם להיות יותר מידי נחמדים כלפיך.
זו לא נבואת זעם. אני רק רוצה לומר, שככה זה בדיוק בצד ההפוך:
אם תהיה נחמד, תחייך, תפרגן, כולם ירגישו את זה, וכולם יהיו נחמדים יותר כלפיך.

וכלל חשוב מאוד: אומרים, "בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם". אתה בטח מכיר את הפתגם. כי כמה שתסביר למכונית שאתה צודק, ועכשיו תורך לעבור את הכביש, זה לא יעזור אם המכונית ח"ו תפגע... בקיצור, לא הצדק יציל אותך מפגיעה אלא השכל.

ככה זה גם בחיים. זה שאתה צודק, וכולם אשמים, זה לא יעזור לך. אתה צריך להיות חכם, לדעת איך להתמודד איתם, איך לגרום לכולם להיות נחמדים למרות שאתה בעצם הצודק. כי אם אתה מחפש שיהיה לך טוב, אז השכל יעזור לך כאן.
גם בשביל החיים, לא מספיק להיות צודק. צריך חכמה.
דווקא...מיסטר דום
אני משתדל לא לענות לא עד שאפילו הבן אד םהכי אדיש הי מתפרץ עליו............................

אבל הוא קרציההה...ואגב אבא שלי 90% לתומך בי זה לפחות פייר ואני כן לא עצבני ומחייך ואפילו שאני מפעיל כביסה.....היא צועקת עחיי ואומרת לי שטויות...

אז החלטתי מהיום להסתגר מול טלוויזיה מחשב ללכת לדודים חברים העיקרר כמה שפחות זמן לבלות איתה ואיתו....עד שאבא שחי יגיע אני הולך לריצה כל ערב <חוץ מהיום>.....עד בערך לשתים עשרה אחת בלילה...

העיקר לא לראות אותם לחזור לבית יושן....אני לא מבין איך אנשים שאני כל כך אוהב עושים לי ככה...........

וחוצמזה אני צועק רק רחקי שאני מדבר יפבה וזה לא עוזר אז בצעקות לפחות זה "מאגיע" את האווירה...
וחוצמזה..מיסטר דום
הלכו עכשיו לאכול פיצה וגלידה אני אחי אח י הגדול ואנא שלי ואחי הקטן דווקא היה נחמד....היא עצבנה אותי גם שם אבל לא נתתי לה להרוס את האווירה הנחמדה...
מה שלא הולך במוח הולך בכוח!יהודה הכריש
לא ולא יהודה, במקרה הזה, אין זה נכון כלל ועיקרעמישב
תראה לו את מה שכתוב על "הרגשות אשם"מכאל 2 3
נסה לדבר עם אמא שלך או לכתוב-נחמן מאומןאחרונה
לה מכתב... -מניסיון- הכי עוזר זה לדבר ולהסביר!!!!!!!
הי אני חדש פה ..אנונימי (פותח)
מישהו יכול לעזור לי קצתת??
מה לעזור לך, להיות ישן? או שאתה רוצה להשאר חדש?דובלה
סתם, אני מתלוצץ .

אבל אם רק תציג בעיות, אני מניח שינסו לעזור לך איתן.
בטח!פלפלתי
אני יכולה לעזור לך.
אני נמצאת בסוף המסדרון- שמאלה.


סתם. מה זה השאלה הזאת? אנחנו מוכנים לעזור- תגיד רק במה.. מ האתה משאיר את זה פתוח?

ברוך הבא!!
למה לא נועלים את זה?!מיסטר דום
תנעלו את ההודעה הזאתי...
איך בדיוק לעזור לך?סירת עץאחרונה
הייתם מאמינים לחוצפה?!סירת עץ

נמאס לי כבר לחיות בבית המתחרד הזה! מה הולך כאן?!
ההורים שלי פשוט עברו כל גבול. אין הגיון מאחורי הדברים.ועכשיו שימו לב:

אני נמצאת בכלוב!באינקובטור!בכלא! אי אפשר לנהל חיים פרטיים בבית הזה. כל צעד שלי נשמר תחת עינה הפקוחה מאווד של אמא שלי ש-ח-ו-ש-ב-ת שאני מנהלת רומנים עם גברים בני 20+!!!!
ולפיכך,יש לה דמיונות שבכל פעם שאני מדברת בטלפון זה כביכול עם הבחורים ההם וכבר יש לה פנטזיות אודות מה שאני עושה איתם! זה נורא! מימי לא היה לי חבר! זה פשוט מגוחך!

מה עושים מה עושים???? איך אני משתחררת מכל המעקבים,החדירה לפרטיות,הציטוטים לטלפון ומאמא שלי?!?!?!

וואי... קודם כל תרגעי...עדי:)
הפחדת אותי!! )
בת כמה את?! אולי זה הסיבה לדאגה..
קורה, כלומר קצת מוכרדובלה
ב"ה לא ממש מנסיון אישי. אבל תופעה מוכרת.

שאלה: ניסית לדבר עם ההורים שלך? (אני לא מתכוון אם ניסית לצעוק עליהם. אלא אם ניסית לשבת איתם איזה ערב ולשאול ברצינות מה הם רוצים, למה הם חושדים בך ולהסביר כמה זה משגע אותך) -

אם כן ולא עזר, או שאת יודעת מראש שזה לא יועיל, תחפשי מישהו (או מישהי...) שאת מכירה ואת יודעת שההורים שלך שומעים לו ומעריכים אותו, ותספרי לו את הבעיה. אולי הוא יצליח להשפיע אליהם באיזה אופן שהוא. אולי אפילו סתם יועצת של הבי"ס או משהו דומה.
וואו כן..אתם לא מכירים את אמא שליסירת עץ
מזמן כבר עליתי על זה שיש פה הפרעה נפשית של שליטה...תמיד היו לי בעיות איתה וזה לא מאתמול ולא משלשום..
אני בדיוק חושבת כמו דובלהליטללל
בהמשךננסי
אשמח לשמוע תשובות לשאלותי ואז נוכל לחשוב ביחד מהכדאי לעשות
חדירה לפרטיותננסי
זאת הרגשה ממש קשה להרגיש שלהורים אין אימון בך ושמתחילים לעקוב אחריך. תנסי לחשוב על הקשר אתם בכלל. מתי התחילה כל החשדנות הזאת? מתי (אם בכלל) היחסים היו תקינים? תנסי לחשוב איך הקשר התגלגל לאן שהוא היום. האם יש זמנים טובים אתם גם? אם תגלי תשובות לשאלות האלה, אולי תוכלי לדעת איפה הקצר ולהתחיל לתקן.
וואויייאנונימי (פותח)
טוב, תאמת אני מרחמת עלייך...

אבל בתכלס לכל בת יש בעיות עם ההורים שלה... תלוי באיזה צורה.
כל אדם היה רוצה לשנות את ההורים שלו באיזה שהוא צורה..

את צריכה פשוט ללמוד לחיות איתהה..

ולעוף מהבית כמה שיותר מהר...
איזה מעודדת שאת..זה משהו...קראתיך
כן אשכרה..חחחeliya
סתם.

ברצינות.

דברי איתם,תגידי להם,תספרי להם,


ותוכיחי גם שאפשר לסמוך עלייך!

אפילו בסתם עבודות בבית.

תוכיחי שאת אחראית למעשים שלך,שאת לא ילדה קטנה, וכו...
אני חוזרת בי...סירת עץאחרונה
הכל בסדר אין סיבה לדאגה
חזרנו ב"הננסי
שלום לכולם!  חזרנו מהחופשה ואני מקוה להגיב לחלק מהפניות בשעות הקרובות.  אני רואה שהייתם עסוקים מאד השבוע עם כל מיני נושאים מענינים וגם חל כואבים (מאד אפילו).  אני אספר לכם קצת על הטיול אבל מה שרציתי להגיד עכשיו הוא שאפילו טיול משפחתי כזה יכול להיות הזדמנות לעבוד על המידות ולהתעלות על עצמנו.  למשל, ביום הראשון כשהלכנו להביא את האוטו ששכרנו פשוט לא היה אוטו.  היו לנו שתי אופציות-להתעצבן על בעל השכרת הרכב, לעשות לו בעיות, או לקבל את זה-וב"ה קבלנו את זה ברוח טובה (יחסית) ולקחנו את האוטו שלנו.  וגם בכל הקשור לויתורים כמו שדברנו פה לפני הטיול-אפילו הכנתי מגוון של סנדוויצ'ים כמו שכמה בקשו וזה היה בסדר.  חשוב לנצל כל אירע בכדי לשפר את עצמנו.
ברור שאם אחד ההורים שלי היה עושה את זה...מיסטר דום

אז לא הייתי מדברא איתו תלוי איזה חבר...1

וגם הורה חחיב להתנצל מזאמרת כולם בני אדם...

והילדה איחן לה על מה להתנצל זה טעות מספר אחד של הורים שהם חושבים שהם תמיד צודקים!

זה כתבתי על מה שננסי רשמה שם למטה...מיסטר דום
אבל למה פתחת הודעה חדשה??=)שירה
למה לא כתבת תגובה??
זה היה בטעוווות!מיסטר דום
חח אז למה לא נועלים את זה??=)שירה
OKאנונימי (פותח)
כי ננסי בטיול.....והיא מנהל הפורום....מיסטר דום
אז בגלל זה......לא נועלים..............
*מנהלת...420malאחרונה
טיול משפחתיננסי
אנחנו יוצאים בע"ה בשבוע הבא לטויל משפחתי לכמה ימים.  אז קודם כל, אני מקוה שתסתדרו בלעדי- אני בטוחה שכן מאחר ונהלתם את הפורום הזה פחות או יותר לבד עד לפני שבוע.  וגם אתם צבור מאד רגיש וחכם ותמיד יש לכם הערות מאד טובות.  שנית, שאלה:  איך אפשר לצאת לטיול משפחתי עם 15 איש בין הגילאים 9 חדשים(הנכדים)-50 ושכולם יהיו מרוצים.  למרות שהילדים שלי ממש לא מתלוננים, כבר קבלתי בעדינות רמזים שלא כולם אוהבים את הסנדוויצ'ים שאני מכינה (אותו דבר כל יום-זה באמת נכון), וגם רמזים על השעה המאוחרת שאנחנו יוצאים מהבית (זה גם נכון אבל זה לא אשמתי) ועוד קצת תלונות על מה שאנחנו עושים כל יום (עם זה אני לא כל כך מסכימה כי בסוף כולם-אולי 99% נהנים).  שמעתי את זה מהרבה משפחות- האם יש טיפים שאתם יכולים להציע כדי שכולם יהנו ואף אחד לא יפגע (למשל אם עושים משהוא בגלל הרוב ואחד לא מרוצה)
יש ספר כזה 'טיולי משפחה בכיף' שממש מנעים את הזמן לפעימה
בס"ד

לכולם..

יש בסופו משחקים לרכב ולמסלול עצמו וכמובן יש בו מסלולים משפחתיי'ם..

בקשר לסנדוויצ'ים-היי'תי שואלת מראש את כולם מה כל אחד רוצה ואחרי זה אם יש לו בעיות זוהי אשמתו האישית בלבד..

טיול מהנה ושב"ש!
מספר עצות מניסיוןעמישב
בס"ד לק"י

ראשית, בעניין הסנדוויצ'ים, זה לא כ"כ קשה. תמיד אפשר לגוון, ולעשות הרבה וריאציות שונות לדבר אחד. (אגב, לכמה ימים אתם נוסעים? אם אתם נמצאים בבית שיש בו גז, בערב אפשר לבשל דברים קלים [מקרונים, פתיתים וכדו', יחד עם סלט ושאר דברים המוסיפים נופך לארוחה. ואילו בבוקר, חביתות מגוונות [עם ירקות, עם טיבול וכו' וכו'], ולצהריים יש סנדוויצ'ים. וגם תמיד אפשר להוסיף מנגל באמצע...).

שנית, בעניין המסלולים והפעילויות. על זה אפשר לשבת עם כל המשפחה (אין הכוונה לכל הנכדים, אלא שכל משפחה תשלח נציג, שיציג את ה"אינטרסים" והרצונות של משפחתו). כל משפחה תחשוב על אתר לטיול שנראה לה הכי טוב וככה אפשר לשלב. וגם אם מישהו לא נהנה במסלול הראשון, בשני הוא בטח יהנה. וכן על זו הדרך... (העצה הזו מתאימה למשפחות גדולותיותר, משהו כמו 40 איש. אבל גם בשביל 15, אפשר לחשוב ביחד על מסלולים ופעלויות. אם מישהו מתלונן, אדרבה שיציע חלופה, אם היא סבירה ומעניינת את רוב האנשים אהלן וסהלן, ואם לא...)

לגבי השעה- זה עניין של החלטה וכדאיות. כל אחד יחליט מה כדאי לו, מוקדם או מאוחר יותר, וכמה הוא מוכן ל"הקריב" בשביל זה. גם זה נתון להחלטת הציבור.
עוד לא יצאנוננסיאחרונה
טוב-אז השעה 11:30 ואנחנו עוד בבית-הפעם אני אפילו לא יכולה להאשים את מי שאני בדרך כלל מאשימה-חשבנו לשכור רכב וכשהגענו לשם, הרכב לא היה מוכן. זה סוג האכזבות שצריכים להתמודד אתה ובע"ה נסתדר עם הרכב הישן שלנו. זה גם חלק מהלימוד לחיים-איך לקבל אכזבות קטנות כאלה. תודה על כל הטיפים.
אוףףף נמאס לייייאנונימי (פותח)

אני שונאתת את עצמי!!!!!!! החיים שלי דפוקים!!!!!

אני כל הזמן רבה עם ההורים שלי וזה כבר נמאססס... ואני אפילו שונאתת אותםם!!! נמאס ליי מהםם!!! ואני יודעת שהם גם שונאים אותי[הם לא אומרים לי את זה.. אבל ככה אני מרגישה..] ואני לא יודעתת מה לעשותת.. אני פשוט מתעלמת מהם... אני מרגישה דפוקק עם עצמי.. אני מרגישה שאני הילדה הכי קטנההה בעולם[אני בת 15וחצי] ... פשוט לא בוגרת ותינוקת ומפגרת!!!!....אני כבר הרבה פעמים חשבתי להתקשר לאיזהשהו מקום שימצאו לי בית אחר.. הכי חשוב להם זה הלימודים שלי.. ועלק חשוב, זה בדיוק כדי שאני לא יעשה להם בושות.. אם נגיד אני לא באה יום אחד לביצפר.. וואי וואי וואי.. נדפקתי אין!!! הם בכלל לא מתיחסים אלי.. רק שאני פתאום מתעצבנת אז הם נזכרים להתייחס ולהגיד כמה שהם אוהבים אותי.. אבל אני לא עד כדי כך תמימה..  ודיי נמאסס לייי אני רוצהה לברוחח אבל אין לי לאןן.. אם היה לי כבר מזמן לא הייתי נשארת בבית הדפוקק הזהה.. גם את אחים שלי אני לא סובלת.. הם כאלה צבועיםם!! כולםםם!!!!!!! ואין לי למי לספר את זה.. אםילו חברה טובה אין לי!!! יש לי אבל זה הכל שקר אחד גדול.. ואני כל החיים רבה עם חברות.. ובאמת שאין לי חברות אמיתיות... ואוףףף נמאסס ליייי.. בא לי למותתתתתת!!!

ב'קשהה תעזרוו לייי...

 

 

אמ... עזרה~-~ מה אומרים במצב כזה????מיטל
אממ...צביקה
שמעי,אם את כל הזמן רבה,עם המשפחה,עם האחים ועם החברות(וגם עם עצמך..)..אולי יש כאן בעיה שלך,אולי את מתרגזת מהר מדי,חשדנית,בקיצור..לברוח זה לא פיתרון,כי התכונות שלך-בורחות איתך.

אני מאמין שההורים שלך באמת אוהבים אותך,אולי הם לא באים ומראים לך את זה,אולי הם חושבים שהם יהיו הורים יותר טוביםן ותקשיבי להם אם ישחקו אותה "קשוחים",אבל אל תחשבי שהם לא אוהבים אותך.(ניסית לדבר איתם על זה?)

תנסי להיות יותר נחמדה,במקום לחכות שאחרים יתחילו להיות נחמדים אלייך,אנשים מתחברים לאנשים נחמדים,שכיף להיות איתם.
תאמיני בעצמך שאת מסוגלת,כל שינוי שאתה מנסה לעשות בעצמך,לוקח זמן,אפילו כמה שנים.

אני מקווה שעזרתי,בכל אופן אני מאוד מצטער אם פגעתי או משהו,קשה לעזור כשכל מה שאתה יודע זה הודעה בפורום.
תקשיב...אנונימי (פותח)
ניסיתי לדבר איתם פוווללללל פעמים על זה אבל כל הפעם הם אומרים את אותו דבררר... אווףף בכלל אני שונאת את עצמי... אני עושה דברים שאם ההורים שלי יגלו... ואני לא יודעת מה לעשות כי בטוח הם יגלו את זה מתישהוו... ונמאסס לייי...

ואל תדאג.. לא פגעת..
מזדהה חלקית עםפלספנית
החצי הראשון של המשפט הראשון בהודעה הראשונה
הפילסוף יצא מוצלח הפעם... סתם,דובלה
מקווה שלא פגעתי.

ולעצם העניין, מישי, כמו שאומר צביקה, לברוח זה לא הבעיה. לפי הערכת מצב, זה נראה שזו בעיה שתלך איתך לכל מקום.

צריך להתמודד איתה. איך? תנסי - אפילו רק בשביל הניסוי - לכמה ימים בודדים, להיות נחמדה מאוד לכולם. גם לאלו שמרגיזים, להתאפק לא להתעצבן. גם כשההורים מעצבנים (או שכך זה נדמה), להתאפק בכוח ולכבד אותם. בקיצור, להיות נחמדה גם למי שלא מגיע לו, לדעתך. תבדקי האם היחס של הסביבה ישתנה כלפייך.

ובכל אופן שהוא, אל תשנאי את עצמך בגלל אחרים. הם לא שווים את זה. תעריכי את עצמך, את יודעת את המעלות שלך, גם אם אחרים לא יודעים. ואני חושב שהם דווקא כן יודעים, אבל זה עניין של יחס, ובשביל לגלות את זה תעשי את ה"ניסוי" שהזכרתי.

ואני גם חושב שההורים שלך מאוד אוהבים אותך, ואולי הם קשוחים לפעמים כי הם חושבים שזה טוב בשבילך?
די, המצב יכול להשתנות לחלוטין. תלוי בך. תעשי משהו בשביל זה, תהיי אופטימית יותר, תשתדלי להיות חביבה לכולם וגם לעצמך, ואז גם החברות יגיעו.
כרגיל... שלי תמיד מוצלחים...פלספנית
למה??תפוזה 1
אופס.. זה כתגובה לפלספנית.תפוזה 1
עזבי...עדיף שלא תביניארטיק
באמת עדיף... "שלא תדעי מצרות"...פלספנית
איך?אנונימי (פותח)
איך אנשים פה אמורים לעזור לך בידיוק? למצוא לך בית אחר?חוץ מזה שלכולם יש בעיות יש כאלה שינסו לצאת מזה ויש כאלה שמחפשים עוד
תפתחחו לכל מי שיש בעיה עם ההוריםמיסטר דום
תקישבו גם אני הייתי ככה אם לא יותר גרוע לי הם אמרו שהם שונאים אותי ושאני עושה להם בושות והייתי רב איתם על בסיס יומיומי וגם אני חשבתי שאם מישו יאמץ אותי זה יהיה יותר טוב ....וב"ה זה הפסיק כי הלכנו למטפל מדההים!!!!שעזר לי ונתן לי טיפים..

אל תיכנסי לדיכאון בגלל אפחד!!!אפחד לא שווה את זה!!

1) תתחילי לשמוע למה שהם רוצים כי אם הם רוצים שתלמדי זה לטובתך!!!!

2)ההורים לא משנה באיזה מצב את תמי תשארי הילדה שלהם והם יאהבו אותך....ואם את צריכה שיגידו לך יותר תדברי איתם רציני תבואי אליהם יום אחד ותגידי אני רוצה לדבר ותדברו שפכו הכוול במה את ורצה שהם ישתנו והם במה את תשתני..

3)את יכולה לפנות ליעוץ ליועץ בית הספר זה ממש עוזר..

4)אל תתחצפי לא משנה בכל מקרה ובכל מצב הם ההורים שלך את חייבת לכבד אותם

5)?תיזכרו שאת עצבנית זה עונש בשביל עצמך

6)תישתני את קודם כי אין בנאדם שלא צריך להשתנות ותיראי איך הכול משתנה

7) הכי ח-ש-ו-ב!!!! תיקחי הככככוווול בפרופורציות!!!
וגם...מיסטר דום
אין כמו הבית...

תלכי לניסיון לגור אצל מישו אחר ותראי איך זה מבאס לגור שם

תראי כמה תתגעגעי להורים ולאחים שלך כי ברגע שחסר לך משו את מרגישה בחסרונו ואת אוהבת וחולה על ההורים והאחים שלך אפילו אם את לא מודה בזה!!

מקווה שעזרתי
נהדר לקרוא את זה ממך,מיסטר דום !יונה
כל הכבוד ! יישר כח !
מצטרף לדברי יונה..דובלה
מיסטר דום אומר את זה מניסיון, והוא יודע מה הוא אומר..

ותודה, מיסטר דום, שסוף סוף עדכנת אותנו בסוף הטוב של הסיפור שלך!!
חחחח...מיסטר דום
שמח שעזרתי....
וגם כדאי ש....מיסטר דום
תעשי עם עצמך חשבון נפש...תבדק ימה הבעיה העצמית שלך במה את צריכה להשתפר... תהיי את טובה...זה הכי חשוב אם אחרים לא טובים תהיי את טובה!
תפני לחברים מקשיבים. פה זה רק ילדים\נוער,מתנחל גאה.
בחסדי אבאלהבהמכאל 2 3
אחותימכאל 2 3
בחסדי אבאלה


אחותי

אני בטוח שיש לך נקודות טובות


תחפשי באצמך את הנקודה הטובה אני בטוח שיש דקה ביום שאת

לא כועסת

וכדי גם לדבר אם ה' אבילו לומר לו אבא או אצילו..... או די........ וכו'

שיהיה לך ב"הצלחה!*מוריה*
גם לי היו תקופות שאני הייתי שונאת את עצמי במיוחד שהייתי בדכאון...
אז אני באמת מבינה על מה את מדברת...
אבל כמו שאמרו פה כדאי לראות בעצמך נקודות חיוביות ואני בטוחה שתמצאי בעצמך.
הרבה פעמים (לדעתי) אדם לא אוהב את עצמו כי הוא לא מכיר את עצמו מספיק ,תחשבי על עצמך, על התכונות הטובות שבך. אל תפלי לעצת יצר הרע שתמיד תמיד יגרום לך לראות את הרע שבעצמך.
את אדם מקסים!!! וה' אוהב אותך!!!! את חכמה וכשרונית ויש עליך המון!!!
תשנני לעצמך את התכונות הטובות שבך. אח"כ כשתתחילי לאהוב את עצמך יותר. כדאי לך לעשות רשימה של הדברים שאת צריכה להשתפר ותתחילי לעבוד על זה. אני בטוחה שבעז"ה תצליחי! ותראי שהמצב יהיה הרבה יותר טוב!
ותמיד תמיד אפשר לפנות לאבא שבשמיים ! מנסיון הוא תמיד מקשיב!
יקרה, ב"הצלחה ותזכרי ה' אוהב אותך תמיד!
עצה קטנה:לאלו'ש=]
בחיים ההורים שלך לא ישנאו אותך!! אולי את חושבת ככה..
תקשיבי..יעל(י)
בע"ה
דבר ראשון,זוהי צרת רבים!!
אל תבהלי כ"כ..
עוד מעט תגמרי את הגיל הזה,
ותראי כמה שהוא היה טוב...
תמיד כשאדם נמצא בתוך צרה,
הוא לא רואה את הטוב ואת עזרת ה'..

זה ישמע אולי "יוכנע",
אבל תפני לקב"ה..
תדברי איתו (לא,אני לא קשורה לחסידות),
תבקשי ממנו עזרה!!


ב"הצלחה רבה רבה!
לפי מה שאני ;קורה אתם ממש צריכים את ברסלבמכאל 2 3
ב"ה

עבודת הנקודות טובות וכו'
ואני אשלים אותך..יעל(י)
בע"ה
אתם צריכים לשמוע שירים של אודי דוידי...
גם תתחילו לשמוע שירים שמחים אבאאאאאאאאאמכאל 2 3
חחחתפוזה 1
בס"ד

יש לנו פה ממש ברסלבר!
..מכאל 2 3
ב"ה



רבנו אמר שיהיה זמן שבכול העולם לא יהיה יותר מ10 ברסלבים(היה זמן כזה )

ואחרי זה יהיה זמן שכול העולם יהיה ברסלב
כנסיי..אנונימי (פותח)
תקשיבי חאאמודה...
לפי דעתי ההורים שלך אוהבים אותך,פשוט תדברי איתם שיחה מלב אל לב..
מישי- תקראי:נחמן מאומן
אני חושבת שגם את יודעת שאת כן אוהבת את הורים שלך וגם הם אוהבים אותך- רוצה הוכחה??? -אכפת להם אם את לומדת או לא!! אכפת להם מהעתיד שלך!!! תאמיני לי שזה חשוב להם פי אלף יותר מאשר מה השכנים חושבים... ואגב, זאת את שסיפרה לי על הבעיות-הליליות-הצהרמיות-הבקריות??? כי אם כן יש לי עוד פוול הוכחות לך...- פליזזז תגלי לי!!!!
רחלי בפעם ה100- לאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא!!!לאל
והמבין יבין...
בטח, בטח, -מכירים אותך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!נחמן מאומן
רחלליי!עדי:)
למה גמאני חושבת כמווךך?! חחעע..
"כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם"!!!אנונימי (פותח)
אם אדם שונא את עצמו אז הוא מרגיש שכולם שונאים אתו ומימלא הוא שונא את כולם לכן אני ממליץ לך להגדיל את הדימוי העצמי שלך ומימלא תאהבי את עמצך ואת כולם ותרגישי שאף אחד של שונא אותך ואפילו מעריכים אותך וכמו שכתבו פה תשני את עצמך תעזרי בבית למה שצריך מיוזמתך, ותראי פלאים!!!
היייייאנונימי (פותח)אחרונה
תקשיבי,
לכל הורים נורמאלים אכפת מהלימודים של הילדים שלהםם..
זה מראה כמה הם דואגים לך, ולעתיד שלךך..

עכשיו זה תקופה רעה, אבל זה ייעבור... מהר מאודד.. לפני שתרגישי...
נוער יקר!פלפלתי
בס"ד
 
ארץ ישראל קוראת לכם בדחיפות!
 
שנת השמיטה בפתח - ונותרו עוד כ-15 אלף שתילי גפנים לשתילה במרחבי גוש שילה.
בואו ליישב את הארץ במעשה ולא בדיבורים!
 
נותרו ימים ספורים עד לר"ח אלול, ימים בהם עוד ניתן לשתול אותם, לעבד את הקרקע, וליישב עוד שטחים במרחבה של ארץ ישראל!
 
הזמן מועט והמלאכה מרובה.
 
נוער ומבוגרים המוכנים לתרום מזמנם ומרצם למטרה חשובה זו מתבקשים להתקשר ל- חנן 052-6424289
 
נוער רציני יזכה לישוב הארץ, ארוחות מסודרת, שינה בישובים והרבה הרבה שמחה!
 
מחכים לכם!
 
(ועוד בקשה קטנה - העבירו בקשה זו לכל רשימת התפוצה שלכם. תודה רבה!)
חבר'ה! ;- עדכון דחווף!פלפלתיאחרונה
החרימו ציוד באחת הגבעות שם לאחד החקלאים ובאים לצלם היום- מחר את האזור, חייבים דחוף דחוף חבר'ה בנים ובנות- (הפרדה מלאה יש במקום) שיבואו מהר לשתול כמה שיותר שתילים לפני הצילומים.
היום - מחר. דחוווף!

תארגנו את עצמכם זריז עם עוד כמה חברים- ותעלו מהר לאוטובוס. תגיעו לשילה- משם כבר יבואו לקחת אתכם.

תתקשרו מהר לחנן (מהמס' למעלה) - ובואו!
עצותננסי
אני מאמינה שנושא חדש דורש הודעה חדשה.  אז ככה:  שמתי לב שיש ציבור פה מאד רגיש ומבין ענין.  אולי תוכלו לתת לי כמה רעיונות.  איך עוזרים לילדה נכה להרגיש יותר מקובלת בכתה?  בלי להכנס ליותר מדי פרטים, יש ילדה בגיל 11 שבכסא גלגלים.  חוץ מזה היא רגילה לכל דבר מבחינה שכלית ונפשית-חמודה מאד.  משום מה הבנות בכתה לא יוצאות מגדרן לבוא אליה הביתה וגם בבית הספר היא די לבד.  מה אתם יכולים לייעץ גם לילדה וגם לבנות הכתה?
אינטרנטמשה
"תרופת-הפלא" להרבה בעיות של חוסר השתלבות בחברה.

יש לה את המגרעות שלה (ויהיו כאלו שיאמרו שאני הוא התגלמות המגרעות), אבל במקרה של מוגבלות תנועה, יש מצב שהרשת תהיה סוג של פיתרון בשבילה.


זה לענ"ד.
זה ממש ממש לא הפיתרון משה..פלפלתי
ואתה יודע את זה. כי זה לא משלב אותה. זה מבודד אותה.
לדעתי פשוט צריך לתת להם "תפקידים" שיעזרו לה, לדאוג לזה שידאגו לה. אח"כ יגלו שהיא חמודה- זה כבר יסתדר לבד.
ואני עדיין עומד במילה שלימשה
שאלת המינון זו שאלה אחרת (וברור שאני עברתי את גבול הטעם הטוב מזמן), אבל בסך הכל מדובר בכלי שעוקף יפה מאוד מגבלות פיזיות, ובמיוחד על מגבלת המרחק.
אבל זו בעיה אחרת..פלפלתי
כי לא משעמם לה, או שהיא בבית חולים או משו שצריכה עיסוקים, היא פשוט צריכה חברה. ואינטרנט זה ממכר. היא לא תוכל להשתחרר ממנו מהר. מה גם שזה יכול לפתוח פתח לניצול חברתי אם יהיה לה אפשרות שלכמה מהבנות בכיתה אין בבית. ואז היא תצא במצב יותר גרוע משנכנסה אליו.. אז מה עשינו?
לא רק זהדובלה
אני חושב שאינטרנט הוא "תחליף" ולא פיתרון. ותחליף לא ממש מוצלח. הוא נותן חברה וירטואלית, אבל זה לעולם לא יחליף חברה אמיתית. סביבה אמיתית. אני חושב שאף פעם אינטרנט לא יצליח לשדר לילד חום וחיבה שחבר אנושי ממשי וקרוב יכול לתת.

ואני לא מדבר רק על חום, כמובן, אלא בכלל על הרגשה של בן-אדם, שמטבעו רוצה להיות מעורה בחברה ובמה שמסביב, לעזור, להשתתף עם כולם בפעילויות, לשבת ביחד באיזה מסיבה, וכו' וכו'.
מכל זה, אינטרנט הוא פיתרון אך ורק לשיעמום. לדעתי. אבל לא לחוסר החברה.

תכל'ס, אני תומך (הפעם..) בעמדה של פלפלתי, לנסות לשלב אותה בתפקידים ופעילויות.
מחשב כתחליףננסי
אולי מחשב יכול לסייע בתור קבוצת תמיכה-למשל אם יש אתר לילדים עם בעיות דומות היא יכולה להעזר ברעיונות ולעידוד. אני לא יודעת אם יש אתר כזה ולא נראה לי שהמשפחה מחוברת לאינרנט. אך בתור חברה אני לא רואה את זה כפתרון. גם ככה, לצערי, היא יותר מדי על יד המחשב מחוסר ביקורים של חברות. האם יש דרך לדבר עם הכתה ברגישות ולהסביר את המצב?
בשביל מה קיימים עובדי הוראה?פלפלתי
בשביל לחנך דור שיחמם כיסאות??? שיתחילו לעבוד..!!
מזה הפעם??????פלפלתי

כאילו כל הזמן אנחנו נגד.....
סתם, בצחוק... דובלה
דובלה צודק!!=)שירה
כמובן! איך לא??פלפלתי
אין עוררין!

וואי, תודה! גם פלפלתי צודקת, לא?!..דובלה
ולהשלמת העניין - -
וגם כמו שפלפלתי אמרה..מיסטר דום
תריך לתת לה תפקידים בכיתה שהיא יכולה לעשות,ואז יגלו שהיא חמודה וחכמה כמוהן....ואז יתצחברו אליה יותר...
לפי דעתיאנונימי (פותח)
כאשר יש פעילויות בכית הואני מאמין שיש המון לדוגמה: להעביר קשר בין הבנות, לארגן ערב כיתה, או עוד מליון פעילויות לתת לה להיות המארגנת הראשית וכל פעם קבוצה אחרת של בנות עובדות איתה, אבל היא מחליטה על הכל וכולן שואלות אותה, ואח"כ קבוצה אחרת של בנות עובדות איתה וככה כולן יכירו אותה...
לענ"ד זה תלוי בעיקר בבנות הכיתהעמישב
בס"ד לק"י

לפי מה שהבאת כאן, לא נראה שהבעיה טמונה בילדה, אלא בכיתה.
אז מה עושים?
לענ"ד, בנושאים הללו, ככלל, כדאי להכניס לאנשים את המודע בדרך העקיפה והבטוחה (ואולי גם הארוכה), היא התת-מודע.
לגרום לכך שהכיתה תשים לב אליה, ליכולות שלה וכדו'.
שהבנות תשמנה לב לכך שהיא בעצם בדיוק כמוהן, וכמו שאחת קשה לה לכתוב ביד שמאל, ולאחת קשה לסחוב דברים, אז לה קשה לעמוד על הרגליים. כל אדם הוא מוגבל, ואצלה זה בולט יותר, אז זה לא אומר שהיא שונה ומוזרה, ובוודאי שהיא לא אמורה להיות מנודה, ברמה זו או אחרת.

באיזו דרך אפשר להכניס לתת-מודע?
הכי חשוב זה היום-יום. לתת לה לענות לשאלות שהמורה שואלת, לתת לה להשתתף יותר בהפעלות חברתיות למיניהן ועוד כהנה וכהנה.
בנוסף לכך, יש עוד מספר דברים שאפשר, וכדאי, להוסיף למהלך היום-יומי, וזה ע,י הפעלות חברתיות, סיפורים וכדו', לא כאלו שיציגו את הדברים על השולחן (סיפור על נכה וכדו'), אלא דברים שיכניסו את זה בדלת האחורית של המוח. מה לדוג'? סיפור בת ר' עקיבא ביום חתונתה (שבת דף קנ"ו עמ' ב', ויש עיבוד של זה לספר "כה עשו חכמנו"), ר' שמעון בן אלעזר והמכוער (גם כן ב"כה עשו חכמנו", ונדמה לי שזה מופע במסכת תענית) ועוד רבים וטובים, ידועים יותר וידועים פחות (הסיפור של האר"י הקדוש זצוק"ל עם הזקן העני, שבגלל שלא התחשבו בו נגזרה גזירה על צפת. סיפור פחות ידוע, אבל חשובף מופיע ב"כתבי האר"י").
בדבר זה מרויחים כפול, משום שעל פני השטח, מעניינים את הכיתה בסיפורים יפים, ובאותו הזמן, מכניסים להם לראש, מבלי לשים לב, את העניין החשוב של התחשבות בזולת...

בהצלחה.
תודהננסי
תודה על הרעיונות. נתתם הרבה חומר למחשבה ואני אשתדל לפעול דרך המורה בכמה מהכוונים האלה. שבת שלום!
זה נראלי קצת מוזר-פעימה
בעזרת ה"י ובהשתדלותינו ננצח במאבקינו!

אצלנו ביי'שוב-יש ילדה אחת[-בגילי] שממש נולדה איתנו וכו'-והיא היי'תה קולה זמן עם הליכון והיא גם מגמגמת[ז"א-ממש קשה להבין אותה] אבל ממש קיבלנו אותה יפה-[אומנם לאנשים מבחוץ הי'ה קצת יותר קשה-שבוע שעבר טיי'לתי איתה בקניון ואנשים הסתכלו-כאילו..] מה שנראה לי שזה תלוי בגננת/במורה שצריכות לדעת איך להעביר את המגבלה..

[לדוג' אני זוכרת שבכיתה ב' היי'תה למישהי פלטה אז המורה אספה את כולן והסבירה לה יש משקפיי'ם אז יש אנשים עם דברים שונים..]

אבל נראה לי שבשנה הבאה [כיתה ו'-להבנתי] היא תתקבל יותר כי בכיתה ו' כבר גדלים ומתחילים להתיי'חס אחד לשני כמו בני אדם ולא 'אני חברה שלך ואת שלי..'

זהו-חפרתי-רשמית!
אני חושב...מיסטר דום
שכדאי שתנסה להשתלב בחברה יותר...לא לחכות שיבוא אליה אלא שהיא תלך לאחרות תפתח נושאאי שיחה עם אחרות ואז יראו שהיא רגילה וישנו את היחס אליה...
וגם אם היא חמודה הם יראו את זה לילדים יש את הנפש הכי מבינה ויודעת...
ולבנות הכיתה לא להסתכל על הכסא גלגלים אלא להסתכל על הבנאדם עצמו כי זה מה שחשוב.....
בחסדי ה'מכאל 2 3
בחסדי ה'


צריך לתן לה לעזור כול מה שהיא יכולה לבד

שתרגיש חלק מהכיתה שלא תרגיש מסכנה ושכולם עוזרים
לה אפשר לקרוא מה שילדים כאלו מספרים ורואים שם שזה שכול הזמן עזרו להם לא יהיה יותר מתי טוב

וכדי מאוד להראות לה שיש לה המון נקודות טובות ואלי ידי זה
היא תרגיש בת אדם ותרגיש יותר נוח ליתחבר

בהצלחה וה'ית' ירחם על אמו ישראל אמן
בשורה טובהננסי
בעקבות שיחתנו בקשר לילדה הנכה, הצעתם שהיא יכולה למצוא קצת חברה דרך המחשב. גיליתי שיש פורום מארגון "שמחה לילד" שאפשר להתחבר לעוד ילדים במצבים דומים. הילדה באמת מצאה בפורום תמיכה לתחושות שלה. כמובן, זה לא תחליף לחברה חיה ואמיתית, אך זה גם עוזר במצבים של הלבד. תודה לכולם.
ב"ה, "טוב ה' לכל ורחמיו על כל מעשיו"עמישבאחרונה
שאיפות של אחים קטניםצחקן
ב"ה
לא מעט אני מקבל ממכרים וכו' תלונות על האח הקטן שהשאיפות שלו בתו"מ הם,איך נאמר- לא ממש ממש הכי הכי (ישיבה לא טובה, התערות יתר בעולם המגעיל שבחוץ, קללות, אלימות וכו').
 
מה אתם הייתם אומרים לאח כזה? לחבר כזה שאחשלו עבר מהת"ת לממ"ד (כשההפרשים בינהם כמובן מאוד גדולים..), או שבמקום הטוב הוא מהמקולקלים בכיתה.
 
מה אומרים לו אם הוא טוען (ובצדק כלשהו) ש'אתה משמיץ סתם ישיבות' (הוצאת שם רע, למרות שזה לתועלתו בלבד!) ומותר לפי ההלכה כדי שאפילו לא יחשוב על ישיבות אלו?
 
מה אתם חושבים ?
אני שואל אמנם קצת (?) באיחור, כי חבר שלי שעבר לישיבה אחרת (מצוינת אפילו), עמד בשאלה הזו שנה שעברה (ולא עלה לי הרעיון פשוט לשאול).
לא הבנתי..=)שירה
כאילו אח של איך אני יגדיר את זה.."לא הולך בדרך הישר" [כאילו לא נהיה חילוני אבל נהיה פחות דתי וזה..]??
אחים קטניםננסי
אחים קטנים זה סוגיה מעניינת אך גם מסובכת. לפעמים האחים הקטנים דווקא מעריצים את האחים הגדולים ורוצים ללכת בעקבותם. ולפעמים אח מסויים בגלל כל מיני סיבות מרגיש צורך לבטא את עצמו במקום אחר. זה לאו דווקא חייב להיות בגלל פחות רצינות או "דתיות". לפעמים אם יש כמה אחים, זה לא נעים לשמוע מהרב: תהיה כמו האח שלך. לפעמים רבנים מצפים שכל האחים יהיו "קופי" אחד מהשני. אני מכירה אח כזה שהלך לישיבה גבוהה איפה שלא למדו האחים האחרים והרגיש ממש משוחרר להיות הוא עצמו ולא אח של...
אם מדובר בממש שינוי סגנון וזה גם משפיע בנושאים דתיים, אולי האח הזה מרגיש שלא מעריכים אותו מספיק או שאין מקום בשבילו במשבצת "הדוסית" והוא צריך למצוא מקום במשבצת אחרת. זה כמובן דורש קצת יותר בדיקה לדינמיקה בבית ויותר רגישות לצרכים של האח הזה. אם היו לי פרטים נוספים הייתי יכולה להוסיף. אך ככלל, זה אתגר מאד גדול להורים ולאחים גדולים להבין את האחים הקטנים ולנסות להבין מה הצרכים הרגשיים, ולכבד את השונות של כל אחד. זה ממש לא פשוט.
לא ממש הבנתי את הסיפור...דובלה
כתבת קצת מבולבל. התערבב לי פה עם האח והחבר. מי עבר ישיבה? אח שלך, אח של חבר שלך, או חבר שלך עצמו?

עכ"פ, בסוגיית ה"אחים קטנים" אני די מצטרף לננסי, לפעמים אחים מעדיפים דווקא ללכת בדרכים שונות. אלא, שעד כמה שהבנתי, זה לא רק "דרכים שונות", אלא כיוון של ירידה כלפי מטה, שזה דבר שכדאי מאוד לעצור לפני שהוא יגמר לא טוב.

אבל לא הבנתי בכלל את הפיסקא לגבי "אתה משמיץ סתם ישיבות", מי אומר את זה למי ובאיזה הקשר?
כרנאה בעקבות השעה לא התנסחתי כפי שצריך.צחקן
ב"ה
אם שמת לב, זהו ציטוט מהחבר. זה בהחלט לא אח שלי (מה גם שמוקדם לקבוע על ילד בכיתה ה' או ג' [אחי החביבים...] מה הוא יהא בעתיד).

עם דרך שונה בעבודת ד' אין לי בעיה, גם אם אני חולק עליה. הבעיה היא בירידה בעבודת ד', לזה כוונתי (וכאן לא אתאר את מעשיו של חבר של אחי, עולה לז' כיום).

ובאיזה הקשר? הישיבה אליו האח ההוא ילך (כנראה) שנה הבאה, היא לא משהו בלשון המעטה (הוא מכיר עוד יותר טוב ממני מי הלך לישיבה ההיא).

יצחק.
תשובה בחסדי ה'מכאל 2 3
בחסדי ה'



אחי תתפלל על האח שלך לה' ית'

ותראה לאחי שלך כמה שישבות אחרות טובות
בהצלחה
אההה..! ;כאן טמון הפיתרון.דובלה
איך לא חשבת על זה קודם, יצחק?
חחחחחחצחקן
ב"ה
במקרה הזה בלי השתדלות (מהי? - זו השאלה פה) איך יש לנו זכות להתפלל עליו?
זה לא מצחיקמכאל 2 3
בחסדי ה'


לא אבנתי מה אמרתה
שום דבר. סליחהדובלה
על קורטוב הציניות, אם נפגעת קודם.

התכוונתי לומר שלהתפלל זה ברור מאיליו, אבל זה לא פוטר אותנו מהשתדלות שלנו כאן בעולם הזה הגשמי, לעזור לו. צריך לעשות מעשה. והשאלה הייתה היא מה המעשה.
או לא רק המעשה לעזור לו, אלא איך בכלל להתייחס אל הילד. התפילה היא עניין אחד, ואיך להתייחס לילד זה עוד עניין.
גישה חיוביתננסי
לא שמענו למה האח הקטן החליט לעבור בית ספר. מה מצבו בלימודים? (לא כל ילד יכול להחזיק מעמד יום שלם בתלמוד תורה)-מה מצבו החברתי- אולי החברים בכתה התנכלו לו והוא פשוט לא מצא את מקומו בכתה. מה שחשוב הוא לראות את הנער באור חיובי. לנסות להדגיש את הדברים שהוא כן עושה ובמיוחד בתחום הדתי. אם הוא מצטיין בגמילות חסדים, לתת לו מחמאות בנושא הזה. אם הוא הולך למנין כמו שצריך, או כל נושא אחר, לתת לו הרגשה שהוא עדיין במשחק. ככל שיורדים עליו בנושא הדתי,זה עלול להפוך לנבואה שמתגשמת מעצמה. לפעמים הורים אומרים דברים לנער או נערה שממש דוחפים אותם בכוון הלא נכון.
ברור, אבל כבר הדגישו:דובלה
לא מדובר שהוא הולך ב"מסלול אחר" או ב"דרך אחרת", שהיא קצת פחות טובה לטעמי.

מדובר שהוא בתנועה עיקבית וחדה של י ר י ד ה .... את זה צריך לעצור, באיזה אופן שזה לא יהיה.
נבואה שמתגשמתננסי
אני הכרתי משפחה שכל הזמן ההורים היו אומרים לילדים:אתם יורדים מהדרך-תהיו בסוף חילוניים, וכל מיני אמרות כאלה. לדעתי, זה ממש יכול להרוס ילד. אני מאמינה שכל ילד בסופו של דבר רוצה להשתלב במשפחה ולעשות את הדבר הנכון. לפעמים בגלל כל מיני סבות שחלק מהם דברנו עליהם, יש מחסום. לדעתי, על כל המשפחה לקרב את הילד אליו כדי שהוא יפתח. אפשר ללמוד אתו בחברותא (גמרא או כל דבר אחר-מסילת ישרים, חובת התלמידים, לא משנה מה-העיקר להיות אתו ביחד). אפילו לצאת קצת לטייל ולנסות לדובב אותו לשח"נש. להראות לו שהוא שווה-זה לא אומר שמסכימים או שמקבלים התנהגויות חריגות או שליליות, אלא שמקבלים אותו כבן אדם טוב שגם תורם למשפחה. להורים יש גם זכות לא להרשות לו לעשות דברים מסויימים, אלא מתוך אהבה וכבוד.
רב שהבין עניןננסי
אספר לכם סיפור אמיתי בכדי לתת דוגמא של גישה אחרת וקצת יותר חיובית. היה נער שלמד בישיבה (תיכונית) מאד רצינית. הוא לא היה בין המתמידים הגדולים והעדיף בזמנו החפשי (יש לציין לשבחו שכמעט ולא הבריז) לרדת לוואדי על יד הישיבה ולבנות מעין מחנה. הרב, במקום לנדות את הנער הזה ואולי אפילו לסלק אותו מהישיבה, לקח את כל הכיתה יום אחד וירד אתם למחנה הזה. שם אפו פיתות ועשו איזה פעילות. האם אתם יכולים לתאר לעצמכם מה זה עשה לאותו נער, לדימוי עצמי שלו ולהרגשת השייכות שלו לישיבה. אני לא אומרת שהסיפור נגמר פה ושאין עוד עבודה לעשות עם הנער. אך המעשה שהרב עשה היה חכם ורגיש ומי יודע אם זה לא הציל את הנשמה של הנער. הלוואי והיו עוד רבנים ומחנכים כאלה שמשתדלים להבין את נפש הילד ואיך להגיע אליו.
זה עניין של תהליךעמישב
בס"ד לק"י

לדבר עם אנשים כאלו "מאחורי הגב". זו היתה דרכו של הרב המגיד (המגיד ממזריטש, גדול תלמידי הבעש"ט), היה יושב ומשחק שח-מט עם כל מיני עמי ארצות, מעשה תמים, לא? אבל תוך כדי המשחק היה מכניס קצת יידישקייט, מידות וחסידות במשחק (כגון: הכל תלוי במלך, יש תכלית, לכל שחקן יש יעוד, צריך להסתכל על כלל המשחק [=החיים] ולא על כלי אחד ועוד כהנה וכהנה), כך האנשים לא הסתגרו מפניו ושמעו לו, וכך גם קיבלו את תורותיו דרך האגף האחורי של המוח. וכן הוא במעשה מבעל תפילה לר' נחמן מברסלב, עיין שם.

כלומר תנסו, איכשהו להכניס לו דרך התת-מודע ערכים שונים ממה שהוא מתרגל אליהם, לא בצורה ישירה שהוא יסתגר, יברח ולא ישמע, אלא בצורה עוקפת שתגיע לו מבפנים ותשנה אותו דרך התת-מודע.

בכל מקרה, אפשר "לצוד" אותו לשיחות מעמיקות אל תוך הלילה, שיחות רציניות, ללא ציניות כלל, של תובנות, דיבורים ברוגע וכדו'. גם אם זה לא עוזר עכשיו, זה תמיד נשאר שם בשכל, הדיבורים האלו שמים את "הזרעים", בליבו, ואלו האחרונים עוד יגדלו בעתיד, אם קרוב ואם רחוק, ויהיו לעץ חיים גדול וענף. "שלח לחמך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו".
תודה-זה ממש היה מרגשננסיאחרונה
אני מקווה שזה מתאים לפורום הזה...אנונימי (פותח)

בס"ד

אממ-

יש לי התיי'עצות קלה-

אני גרה ביישוב קטן(סוג של קיבוץ...)  ויש לנו מחנה משלנו(החבר'ה של הסניף לא יוצאים למחנה של התנועת נוער אלא מחנה משלנו)

הבעיה שלי היא שבאותו תאריך זה הזמן המתאים שאני יכולה לצאת עם אחיות שלי (הטיול הוא במקום טיול בת מצווה-ככה שזה מאוד חשוב לי)

אני לא כ"כ מעורה בחבר'ה-ביישוב(אני יותר 'דוסית' מהם-ובעיקר התחזקתי מאוד לאחרונה)-ובנוסף לכל המחנה הוא מעורב(השינה נפרדת אבל אין הפרדה חוצמזה) ואני ממש נגד החילול ה' הזה (כי מטיי'לים במקומות עם הרבה מטיי'לים וזה ממש לא נראה טוב {נכנסים לברכות ביחד וכו'..})

אז לאחר שחפרתי המון השאלה היא-מה לדעתכם עדיף-

-להתערות בחברה שאני לא כ"כ מרוצה ממנה.

-לעשות טיול עם האחיות(שאני רוצה לחזקת ת'קשר בינינו) שכבר 5-7 שנים לא בבית(אחרי אולפנאש"ל ומדרשה)?

תודה רבה לכל המשיבים!

אם הבנתי נכון... נראה לי די פשוטדובלה
שהדבר הנכון הוא ללכת עם המשפחה.
בעצם, הצגת רק את הטיעונים והסברות לצד הזה, ולא אמרת שום סברה לצד השני...

אבל בכל אופן, אם ככה נראים הטיולים בסניף, זה לא נשמע מומלץ. כל עוד את יכולה איך שהוא להשתתף בפעולות פנימיות שאת חושבת שהנוכחות שלך שם יכולה להועיל להם באווירה וכו', אז אולי יש לך מה לחפש שם.
אבל אם את ממילא לא מעורה כ"כ בחברה שלהם, וזה גם לא נשמע מומלץ במיוחד להיות מעורה בחברה שכזו, ולעומת זאת יש לך הזדמנות לחזק את הקשר עם המשפחה וזה נשמע הרבה יותר חשוב, אז מה השאלה?

להעיר, שבגדול בקשר לחברה אני חושב שבכלל לא כדאי להשתתף בפעולות גדולות וכלליות, ששם את מן-הסתם לא תשפיעי אלא עלולה רק להיות מושפעת מהם, מה שלא רצוי.
אבל עם יחידים, כלומר סתם ככה בתוך היישוב, את יכולה להתחבר עם מי שנראה לך, יהיה לך הרבה יותר קל (נראה לי) לשמור על עצמך ואולי אפילו להשפיע.
אני חושבת שתלכי עם אחיות שלךליטללל
את אפילו אמרת שהחברה של הסניף שלך פשוט לא מתאימה לך ואת לא נהנת שם-אז אל תלכי!
ואני חושבת גם שהטיול הזה עם אחיות שלך יותר חשוב בינתיים מאשר הטיול סניפי [שעוד יהיו לך הזדמנויות ללכת לדברים האלה, וטיול עם אחיות שלך-זה לא תמיד מסתדר לכולם וכו']
נראה לי גם שהחלטתננסי
השיקולים שלך נשמעים ממש בוגרים והגיוניים ונראה שכבר החלטת. השאלה שלי היא האם אין מה לעשות (להשפיע מבפנים כמו שאומרים) בקשר לבעיה הכללית. חבל שאת לא יכולה להינות מהחברה בה את נמצאת ביישוב. האם יש רכז חברתי ותוכלי להתייעץ אתו בנושא. אולי יש דרך להשפיע לטובה על כל הקבוצה. האם יש לך אפילו חברה אחת שחושבת כמוך? אולי ביחד תוכלו לארגן פעילויות יותר עמוקות או רוחניות וזה יכול להתחיל גל חדש. אני יודעת שזה קשה לשנות דברים, אך תחשבי על זה. בהצלחה
הלוואי שהייתי מצליחה!אנונימי (פותח)
בס"ד

אבל נגיד לאחרונה-כשהפרידו ת'סניף בעקבות בקשה של מס' הורים כולם התרעמו ועשו חרם וכד'.. ואפילו חבריא ב' לא רצו להיות מדריכים!!
אז מה שעשו לקחו מדריכים מכיתה ט'..

אז אם על משו שלא כ"כ קשור אליהם [לחבריא ב'] הם ככה עושים מה יקרה שנה הבאה כשאצטרף אליהם?

אתמול לדוגמא-הייתה איזושי פעילות של הישוב אז היינו צריכים לנסוע במכוניות אז ישבתי עם חבר'ה מחבריא ב' [לא הייתה אפשרות אחרת] אז הם התווכחו איתי שעות-אם אני אשב בין שניהם או לא..
אז אני חושבת לעצמי שאם אותי כאדם אחד הם לא בדיוק כיבדו אז איך אני אעביר את השינוי הזה?!!?

ותודה לכל המגיבים-נראה לי שהחלטתי ללכת על הטיול עם האחיות..
בכל זאת משהוא השתנהננסי
אני רואה שבכל זאת יש אנשים שמזדהים אתך-הפרידו את הסניף-זה בכל זאת שינוי. לפעמים זה צריך להיות לאט לאט-בינתיים זה בטח לא נעים להרגיש שזו את נגד כולם. אולי אפשר מידי פעם להביא מישהוא מבחוץ-אפילו מיישוב אחר בתור מדריך. אם זה מדריך טוב וכיף איתו או איתה והחברה נקשרים, זה גם יכול להשפיע. אני מכירה מישהיא מקרית גת שממש קרבה את החבר'ה בסניף שם ויכלה להשפיע עליהם. אלה היו ילדים שחלקם ממש היו בעייתיים. תנסי גם לעשות את הכל בנחת רוח ולא מתוך לוחמנות. אני חושבת שתראי תוצאות. שבת שלום!
זה לא כל כך נכוןאנונימי (פותח)
בס"ד

האנשים שמזדהים איתי (כמו שאמרת)-אלה רק ההורים ואולי 2-3 ילדים-ומקסימום ה2-3 ילדים האלה לא יצאו לטיול של הסניף-וזה ממש לא שישפיע...

בקשר למדריכים-כל הזמן מנסים אבל אף אחד לא רוצה כי זה היה מעורב-אולי עכשיו כשזה נפרד ניסו אבל אני לא שמעתי על זה...

ולגבי להשפיע-אני מקווה להדריך בע"ה שנה הבאה-עוד שנתיים אז אני מקווה לעשות אז אני אנסה להשפיע כמה שאוכל, אבל עד אז אני בע"ה באולפנה משנה הבאה ויהיו לי פחות הזדמנויות להשפיע-וגם אני אהיה פחות בבית ככה שלמבחינתי זה לא כל כך נורא,מבחינתם-אני לא חושבת שאני שאת מי שישפיע אולי הרכזת נוער אבל גם היא לא נראית לי כל כך בעניין ואין סיכוי שאני אדבר איתה כי יש לי נסיונות לא נעימים איתה בנסיונות דיבור...

ושוב-תודה רבה!

ממש מזדהה איתך...אחת מהצפון
גם אצלנו בישוב לפני כמה שנים ההורים דרשו להפריד את הסניף והיתה ישיבה ורוב ההורים החליטו שהסניף יהיה נפרד, אבל הנוער לא הסכים לזה ועשו חרם על הקומונרית והסניף ובגלל זה לא היו להם פעילויות, בשנתיים האחרונות יש לנוער "עונג שבת" אבל אני ואחיות שלי לא הולכות כי זה מעורב...
השכבה שעכשיו עולה לכיתה ט'(בינהם אחותי) הבינה שבמעורב לא יהיו להם פעילויות הם החליטו שהם רוצים נפרד והם רק מרויחים מזה...
אני לא חושבת שזה טוב להשפיע מבפנים כי מניסיון אצלינו בישוב בנות שאמרו שהם הולכות עם הנוער כדי להשפיע רק הושפעו.
לגבי הטיול ההחלטה הטובה ביותר היא משפחה כי זה ממש חשוב-משפחה תהיה תמיד ולכן חשוב לחזק את הקשרים עם אחיותיך ועם הנוער גם ככה לא נעים לך לריב איתם על הלכות(ובטוח יהיו בעיות...)
מקוה שעזרתי, שבת שלום!
נכוןדובלה
צריך לשקול טוב טוב, האם יש לך את הכוח באמת להשפיע. כי אם את לא משפיעה - בדרך ממילא את מושפעת, מה שממש לא רצוי.
כלומר, אם את לא בטוחה שיש לך את הכוח לשנות שם משהו, עדיף שתעזבי את הפעילויות שם בכלל לגמרי.

שוב, בנוגע לשאלה הספציפית לאן לנסוע הפעם, זה די ברור שעדיף עם המשפחה. מכל הבחינות.
השפעה-אנונימי (פותח)
בס"ד

אני ב"ה אדם שלחץ חברתי זה הדבר האחרון שישפיע עליו (ואני רואה את זה בעיקר לפי ההתחזקות שלי -גרביים וכד' שדווקא התגובות האנטי מחזקות אותי יותר)

הבעיה שלי שאין לי את ההזדמנות להשפיע-כח שיכנוע יש לי (ככה אומרים) מעולה ולדבר אני יודעת 'כמו שצריך' להגיד את דעתי להגיב על תגובות וכד'-ממש לא קשה לי ככה שכמו שאמרתי הבעיה היא רק ההזדמנות ו'הכח' של החבר'ה ביישוב להקשיב ל'דוסית' ש'מנסה להחזיר אותם בתשובה'-וזה ממש לא נכון לדעתי-אף פעם לא באתי לבן אדם ואמרתי לו 'אתה לא צנוע' או משהו בסגנון...

אז לסיכום-את הכח יש לי, את הדרך יש לי הדבר היחיד שאין לי ודרוש ל'משימה' זאת-ההזדמנות לעשות את זה...

ושוב-תודה רבה לך על הרצון והעזרה.
אפילו אם את לא אומרת לבן אדם שהוא לא צנוע...אחת מהצפון
לפעמים מתוך דברים של אנשים או מטון דיבור שלהם אנשים קולטים מה רצית לומר, ולפעמים אנשים מסתכלים עליך=הדוסית ובוחנים כל מילה שלך, מנתחים אותה ובודקים בדבריך איפה היא מנסה להחזיר אותי בתשובה? לכן הגיוני מאוד שאף פעם לא אמרת למישהו "אתה לא צנוע" אבל מתוך דבריך זה מה שהם הבינו...
סליחה שאני מסיט מהנושא, אבלמשה
נראה לי ממה שאת מתארת שהנסיון לכפות הפרדה ע"י ההורים לא צלח. עובדה שהעונג שבת מעורב ואני משער שהיו עוד הרבה פעילויות מעורבות שהיה מי שאירגן, ואפילו מי שכן תמך בהפרדה - (ציטוט שלך) - הושפעו.


אולי זה אמור ללמד משהו?
לא בדיוק הבנתי את דבריך....אחת מהצפון
בכל מקרה זה ברור שאין אפשרות לכפות הפרדה, אבל לפי מה שאני רואה בישוב אז הדור היותר צעיר שמאז שהם קטנים היתה הפרדה עכשיו דורשים את ההפרדה אז אולי זה הפתרון...
כשאני הייתי קטנה אז הסניף היה מעורב וכשרצו להפריד אותו זה כבר היה מאוחר מידי, כי הנוער הרגיש שכאילו מנסים לפגוע בו! אבל אם מחנכים את הילדים מגיל צעיר שהסניף נפרד והם רואים שככה יותר טוב להם, אז הם יתבגרו ויהיו רגילים שהסניף נפרד ולא ידרשו מעורב...
לגבי הפעולות המעורבות- אז כן ניסו לעשות להם עוד כל מיני פעילויות, כמו חוג כדורסל, כדורגל, נגרות ועוד, אבל זה לא בדיוק הלך כי האנשים שעשו את החוגים עשו זאת בהתנדבות אז זה לא היה קבוע, וגם די ניסו להפריד ביניהם(בנות לא ילכו לכדורגל...) אז הם החליטו שהם לא רוצים...
אני לא באה להגיד שככה זה בכל מקום כי אני מכירה מקומות ששם זה אחרת...
אם למישהו היה נוסחא לאיך להוציא ילד מושלם בלי שום בעיה אז נראה לי שהיו משתמשים בא בכל מקום! זהו שאין כזו נוסחא ולנו נשאר רק לנסות...
סליחה על האורך! ומקוה שהבנת אותי...
עצתי- תצאי לטיול עם אחיותיךעמישב
בס"ד לק"י

כל השיקולים מראים לטובת העניין- את לא נמצאת הרבה עם אחיותיך, את רוצה לטייל איתן מאוד, את נגד העירוב שבמחנה (בריכות מעורבות- שה' ירחם!!!), את לא כ"כ מעורה בחברה, ועוד ועוד.

אם תשובי ותקראי את מה שכתבת, בעינים "חיצוניות" (כלומר, לא בתור עצמך, אלא בתור בן-אדם ששאלו אותו), את תביני שבאמת אין כאן שאלה בכלל.

בהצלחה.
ושוב שאלה-לא כדאי לנסות להתערות בחברה-כשאניאנונימי (פותח)
בס"ד

יודעת שאני לא אושפע?

כי פשוט אחרת אני אהיה על המחשב והטלויזיה כל היום (וזאת הזדמנות טובה לשאול אם יש לכם רעיונות ל'תחליפים' כאלו ואחרים)-כי יש אולי בת אחת שיחסית חברה שלי אבל כמה אנחנו יכולות לחרוש אחת על השניה?
תמיד אפשר לנסותננסי
זה קשה ביישוב לשנות דברים, אך לא רק ביישובים. אצלנו בעיר ההורים שנים כבר מבקשים להתחיל את הפעולה יותר מוקדם כדי שהילדים יחזרו לסעודה שלישית וזה בערך 15 שנה שזה נשאר אותו דבר. אני עדיין חושבת שלא צריך להתייאש, במיוחד כשתהיי מדריכה בשנה הבאה. אפשר לעשות ערבים מיוחדים לחזק את הסניף אפילו אם בהתחלה זה יהיה מעורב. לדוגמא, בשכונה שלנו כל חופש (חנוכה, ערב פסח, קיץ וכו') יש לימוד לנוער. זה כבר שנים רבות והרבה ילדים באים. זה פשוט נתן אוירה בנוער של חשיבות הלימוד. זה דבר שאפשר לארגן אפילו ללא קשר לסניף. עוד רעיונות זה יכול להיות התנדבות ביישוב או בעיר במסגרת אחרת. במקום להתקע על יד המחשב כל יום, יש מיליון דברים שאפשר לעשות. אם יש עובדת סוציאלית ביישוב או בקרבת מקום אפשר לשאול על משפחות או ילדים שאפשר שם לעזור. בהצלחה.
תחליפים טוביםעמישבאחרונה
בס"ד לק"י

ספרים לקריאה:

לוחמי התמורות- הרב ארז משה דורון (ספר פנטזיה הטומן בחובו את סודות הגאולה עפ"י מקורות חז"ל [בעיקר- זוהר וברסלב], הספר נחטף גם בציבור החילוני)

ספרי הרב אריה בן אהרון- בעקבות משיחך, ברית אבות, גיבור ו-אותיות (הרב אריה בן אהרון הוא ת"ח העוסק בנגלה ובנסתר, הספרים הם ספרים עלילתיים המשלבים מקורות רבים ותובנות בדרכים בעבודת ה', לימוד תורה ועוד, מומלץ בחום! [אגב, הספר האחרון, אותיות, מתאים בעיקר לבני ישיבות משיעור א'-ב' ומעלה, שאר הספרים מתאימים לגברים ונשים כאחד בגילאים של חטיבה-תיכון ומעלה]).

ואם לא מעוניינים בספרי "דוסים", יש עוד הרבה אחרים (ספרים חייוביים בעלי מסר- כל ספרי וסיפורי ש"י עגנון ועוד רבים אחרים).

ספרים ללימוד (בעיקר ספרי מוסר "קלילים"):

תנ"ך (אפשר ללמוד הרבה מצורת ההתנהגות של אנשי התנ"ך), מסכת אבות (ספר מוסר מומלץ מאוד.... במיוחד עם כמה שיותר פירושים)מסילת ישרים, אורחות צדיקים, מכתב מאליהו, שיחות הר"ן, השתפכות הנפש, משיבת נפש, בגן האמונה המבואר (של הרב שלום ארוש- "הדרכות מעשיות לחיים", קצר וקולע, בכל נושא), אשיב ממצולות (של הרב יהושע שפירא שליט"א [ספר זה הוא לבנים, יש מקביל לבנות שאינני זוכר את שמו]), אור הרעיון (של הרב כהנא הי"ד, על אף הסטיגמות זהו בעיקר ספר מוסר [לפחות עד פרק י"ב, אבל גם אח"כ]), ניגון כשר-מנגן כשר (של גיא צבי מינץ, מעניין ומרתק. אני מקווה שהוא הספיק להחליף את הפונט של הספר בהוצאה השנייה).

ועוד רבים וטובים...

בכל מקרה אפשר להיות עם החברים, וכמובן המשפחה. גם אפשר ללמוד מעט, טעימה ולא יותר, מן החומר הנלמד בשנה"ל הבעל"ט... (למעוניינים בלבד!!)
את די ענית לעצמך..=)שירה
כאילו יש המון סיבות למה ללכת לטיול עם המשפחה ולמה לא ללכת עם הסניף..הבאת כאילו רק טיעון אחד למה ללכת עם הסניף אז מה ש"ניצח" זה הטיול עם המשפחה..כאילו בכלל לא כיף לך עם הסניף כי ת לא מעורה בו אז יש מצב שאת בכלל אבל בכלל לא תהני בטיול הזה...בקיצר..לכי עם המשפחה!!

תהני!!=]]
טוב,רציתי להודיע לכם-אנונימי (פותח)
בס"ד

היום הודעתי למדריכה שאני לא יוצאת-ב"ה!

ואני חושבת שגם אם לא היה את הטיול עם המשפחה לא הייתי יוצאת בגלל החוסר הקפדה המשווע...

הם נראה לי לא מבינים שזה לא משנה אם הבריכה בג'ילבון או ביהודיה או בפארק מים עדיין אסור לבנים ובנות כי זה נקרא 'מעורב'...

אבל עזבו...

ושוב-תודה רבה לכולכם על התמיכה!
חזקי ואמצי-זה לא ;תמיד קל לעמוד על עקרונותננסי
שבת חיזוק בשדרותאנונימי (פותח)
בשבת הבאה, שבת פרשת ראה. 10-11/8, כו-כז באב תתקיים שבת מתנדבים של ארגון "לב אחד" בשדרות על מנת לרומם את רוח העיר, להזדהות עם התושבים ולהזכיר להם שהעם איתם.
את הבעיות הטכניות שעלו בשבת האחרונה שהייתה אמורה להתקיים הצלחנו לפתור, ועל כן נשמח שכמה שיותר אנשים יצטרפו אלינו לשבת המונית בשדרות שתהיה האחרונה הקיץ לאחר למעלה משלושה חודשים של פעילות שוטפת בעיר.
במשך השבת נבקר בבתי התושבים ובמקלטים, נצא לצעדות ברחבי העיר עם דגלים ונזמין את התושבים להצטרף אלינו לסעודה שלישית.
הסעות יצאו מירושלים ומאזור המרכז בהתאם לכמויות הנרשמים.
פרטים נוספים במוקד "לב אחד":0547587462/3
ננסי עברה לפה?... בהצלחה.דובלה
בהצלחנליטללל
*ב"הצלחהליטלללאחרונה