השקעה עצמאית בעיקר בקרנות.
אשמח לקישורים אם אפשר
תודה מראש


ראשית אם מדובר על קרנות - עדיף קופת גמל להשקעה עם ריבית לא רעה של 10% שנתי - במסלול סולידי ( כלומר לא מסלול עם הימור, ללא השקעה במניות או השקעה במניות באחוז נמוך)
אפשר גם להשקיע בנדלן , עם עליית מחירים של 10% שנתי. אתה משכיר את הנכס והנכס עם הזמן רק עולה ועולה. במיוחד באיזור מרכז תל אביב. הנדלן בתל אביב שווה יותר מזהב.
או כאן מדריך השקעה
- חשוב להתייעץ עם אנשי מקצוע, שמאים ועורכי דין בתחום זה.
אפשר להגיד שהסיכון יחסית נמוך כי משקיעים בתעודות סל - אבל גם הם יכולים ליפול וחזק (כמו שקורה עכשיו).
גם לגבי נדל"ן - לרוב, מקבלים 4% בשנה ממחיר הדירה במקרה הטוב ועליית מחירים קיימת - אבל אם זה יימשך או לא ועד כמה היא תהיה משמעותית, אף אחד לא יכול להבטיח.
בנוסף, יש לחשב את עלויות התחזוקה (התפוצץ הדוד? הלכו 5000 שקלים וכו').
כמו כן, אם לוקחים משכנתא, אז מחיר הדירה הוא לא באמת המחיר שמשלמים כיוון שהחזר המשכנתא כולל גם את הקרן וגם את הריבית שיכולה להגיע למאות אלפי שקלים.
בקיצור, אין ניסים בעולם ואין תשואות מובטחות ומי שכן מבטיח דברים כאלה - לברוח ממנו כמו מאש.
זה בדיוק מה שמיידוף הבטיח...
היי, האמת שכתבתי את השאלה הזו בעוד פורום כי הגעתי אליו ישירות מגוגל,
ֿאבל פתאום עכשיו הבנתי שיש ממש פורום ייעודי לשאלתי 
אז אשמח לקבל מהאנשים פה תובנות .
אז אני ערן, בן 47 רווק חילוני—
בגיל 34 הכרתי את עולם הבורסה דרך חבר.
התחלתי לסחור וגם להשקיע במניות ,בתקווה שאצליח להביא לי רווחה כלכלית בהמשך חיי.
ֿהשקעתי במניות גז,ביומד, קנאביס וכו , בסכומים מטורפים.
פעם הרווחתי 40,000 , פעם הפסדתי 70,000…..פעם הפסדתי 300,000…..פעם הרווחתי
גם 150,000. בקיצור—רכבת הרים במשך 12 שנה.
לפני חודשיים, אחרי שהייתי ברווח של 180,000 שקל, על מניה ספציפית (אחרי שכבר הייתי מופסד 90 אחוז עליה ובדרך נס היא עלתה בחזרה), החלטתי לצאת סופית מהבורסה לתמיד.
לצערי, אחרי 12 שנים בשוק ההון, “תרמתי לבורסה”, 280,000 שקל! (אני יודע שזה הפסד נוראי, אבל האמינו לי שעד לפני שנה, הייתי עם הפסד הרבה יותר מטורף!, אז זה חצי נחמה).
אז נכון שאי אפשר לקחת ממני דוגמה על השקעות בבורסה
(אני יודע שלא פעלתי נכון ולכן כל ההפסדים),אבל , זה לא הדיון כרגע.
הבעיה שלי היא אחרת, ולכן חשבתי להתייעץ איתכם כי אין לי עם מי, ואני במצב של ייאוש.
אז כאמור, אני בן 47 רווק. (שוב אומר, שאני יודע שבפורום הזה ,שכולם דתיים עם משפחות,ילדים וכו אני סוג של “חוצן” חחח, אבל תשתדלו להתעלם מהסטטוס שלי.
אז ככה-
ֿאני מגיל 25 , חי בדירות שכורות! דירות שהן פח אשפה וכבר די נמאס לי. פשוט נמאס לי.
היה לי חלום שההשקעה בבורסה, לאורך שנים, תניב לי מתישהו , מספיק כסף ,
בכדי שאוכל לרכוש לעצמי , בעוד מספר שנים, דירה ראויה למגורים,
אבל , לצערי, השנה, כאשר החלטתי לצאת סופית מהבורסה לאחר 12 שנים ,
ֿנפל לי האסימון, שזה כבר לא ייקרה ולכן , מעבר לייאוש שלי הנוכחי,
אני מנסה לחשוב איך הולכים להיראות החיים שלי מעתה והלאה אחרי “ניפוץ החלום”.
אז קצת נתונים :
אני עובד ומרוויח כל חודש 25,000 שקל נטו.
וברשותי הון אישי של בסהכ מיליון שקל…..שלצערי, בעידן של היום, זה כלום ושום דבר
בכל מה שקשור לנדל”ן. (לפני 10 שנים זה היה נחשב).
אז אני בן 47…עוד 3 שנים פאקינג בן 50…… ואני מסרב להשלים עם המציאות ,
שככה החיים שלי יצטרכו להיראות , בכל מה שקשור למקום מגוריי!??
כמה עוד אוכל להמשיך ולהתכלב בדירות פח?
ֿזה מאוד מייאש אותי מאוד.ֿֿ
מצד אחד, זה ברור שאני יכול לנסות ולשדרג את עצמי,
עם דירות להשכרה מהממות שאני יכול לגור בהן,
(גבעתיים, רמת גן, ראשון לציון, ֿחולון, בת ים, הרצליה וכו……כי אני עובד בתל אביב אז אני ממש לא יכול לגור בשומרון,בקריית גת או בכלל בפריפריה )
אבל מצד שני, אם אני הולך לזרוק מעכשיו כל שנה, 85,000 שקל…..בגיל 60 אני כבר מחסל את כל המיליון שקל האלה. (אני כמובן ממשיך לעבוד, ומאוד מוכשר בתחום שבו אני עוסק,
אבל מאיפה לי לדעת שבגיל 60 אמשיך עדיין לעבוד או להרוויח 25,000 שקל בחודש).
מצד שלישי, אני אומר שגם ככה החיים שלי בחרא, אני גם ככה מיואש,
גם ככה לא הקמתי משפחה משלי, אין לי וכנראה שגם לא יהיו לי ילדים
אני די אדון לעצמי, אז סעמק (סליחה על הקללה),
קח את המיליון שקל שיש לך, תיקח משכנתא של 1.5 מיליון שקלים….
ותקנה אחלה דירה חדשה דנדשה (אפילו מקבלן ) !!
הרי ממילא אני אמור להרוויח 25,000 שקל כל חודש ( אפילו עשיתי לעצמי חישוב מפורט,
שגם עם נגיד משכנתא של 7000 שקל בחודש , אני מצליח בשנה לחסוך בערך 98,000 שקל נטו!)
בעשור אני אצליח לחסוך 980,000 שקל (כאמור, עם משכנתא של 7000 שקל!!!
אז אני אשלם 6500-7000 משכנתא לתקופה של 15-20 שנה…ואגמור עם הדבר הזה !
אבל לפחות אתחיל לחיות ולגור בבית שיהיה לי כיף לחזור אליו הביתה .
ֿֿמצד רביעי, אני די מפחד להתחייב על 1.5 שקל.
ֿמצד חמישי, אני גם ככה על הדירת פח שלי הזו, ב 10 שנים אוציא 540,000 שקל! (והאמת,
אני לא מסוגל לדמיין אותי בכלל גר פה עד גיל 57! מעדיף למות כבר )
ֿֿבקיצור— אתם שמים לב שאני מאוד מבולבל.
אני מרגיש שה 12 שנים שביזבזתי על הבורסה ,
מגיל 34 , שהייתי יחסית עוד צעיר , ועד גיל 47 פשוט הרסו לי את החיים.
אני מודע למציאות שבה אני חי, עם אנשים שבקושי גומרים את החודש ,והיו מאוד
ֿשמחים למיליון שקל בבנק וכו וכו וכו…
ֿאבל לפחות הם בני 50 שהקימו משפחה, הביאו ילדים, חיים בזוגיות, עברו דברים בחיים וכו…
אֿני לעומתם, מרגיש כישלון נוראי כי אין לי…לא זה, ולא זה .
לסיום החפירה -
אני לא יודע אם יש בפורום ,אנשי מקצועי , יועצי משכנתאות או נדלן 
אבל אשמח , לקרוא תגובות ותובנות של החברים פה.
כמובן שזה לא ייעוץ רשמי ואתם לא נושאים בשום אחריות וכו. אל דאגה
פשוט סתם רוצה לשאול ….
המון תודה וסליחה על החפירה
כשאתה גר בשכירות אתה לא "זורק לפח" כסף כיוון שיש לך את ההון העצמי שלך שבאמצעותו אתה יכול לעשות כסף בצורה פאסיבית באמצעות השקעות.
עם הון עצמי כפי שציינת אתה יכול להרוויח בשנה יותר ממה שתשלם עבור שכירות של דירה טובה במיקום טוב.
אם אתה לא אנליסט (וגם אם אתה כן- אני פשוט לא רוצה לפגוע...), הסיכוי שלך לפגוע במניה כלשהי שתעלה הוא לא יותר מניחוש - כלומר, לפעמים מניה שתבחר תעלה ולפעמים תרד.
בסופו של דבר, אף אחד לא מנצח את השוק לאורך זמן (אלא אם אתה מייקל ברי ויש לך כח לקרוא במשך שבועות פרטים של אג"חים של משכנתאות בארה"ב, למשל, וגם אז מדובר באירוע נקודתי...).
בגדול, אם תשים את הכסף שלך על תעודת סל כללית ככל הניתן (S&P, למשל), כנראה שעם סכום של מליון שקלים אתה תרוויח לפחות 5% אחרי מסים לאורך השנים בממוצע - זה אומר 50,000 שקלים בכל שנה - וזו הערכה מתונה יחסית להיסטוריה.
בגדול, מה שעשית היה ניסיון לעשות קיצור דרך ע"י השקעה במניות חלום - ואתה יחסית במצב טוב ביחס להרבה אחרים שנקטו בשיטה דומה ואיבדו הון תועפות.
מעבר לזה, אתה יכול להשקיע בנדל"ן - רק בגלל שאתה לא קונה דירה למגורים, זה לא אומר שאתה לא יכול לקנות דירה להשקעה.
למשל, אם אין לך דירה בבעלותך, מס הרכישה עד לסכום של בערך 1,800,000 שקלים הוא 0. (אל תתפוס אותי במילה כי זה משתנה בכל שנה אז תבדוק את המספרים לפני שאתה עושה משהו).
עכשיו, אתה יכול לרכוש דירה שמתחילים את הבניה שלה - היא תמיד תהיה זולה יותר מדירה בנויה - ואתה צריך רק כ-15%-30% הון עצמי (מדובר על כחצי מליון שקלים וכנראה שפחות).
את שאר הכסף, אתה יכול להשקיע בתעודות סל, כפי שכתבתי קודם.
אחרי שהדירה תהיה בנויה, היא תהיה שווה בכיף 100,000-200,000 יותר מהמחיר שאתה שילמת עליה אפילו בניקוי עליית מחירי מדד תשומות הבניה.
כלומר, על 500,000 שקלים, אתה יכול לעשות רווח של כ-150,000 שקלים בתוך שנה-שנתיים.
אם מחירי הדירות ימשיכו לעלות, אז זה גם סוג של "גידור" כי גם מחיר הדירה שלך יעלה בהתאם בנוסף לעליה הבסיסית שציינתי.
בקיצור, אתה יכול להרוויח רק מהשקעות כ-75,000 שקלים בשנה בממוצע בהערכה שמרנית יחסית (בהסתמך על ההיסטוריה - אין כמובן הבטחה או ערבות לכך).
זה בנוסף למשכורת שלך שגם ממנה אתה יכול לחסוך.
באופן אישי, אני לא מבין למה בכלל אתה רוצה לקנות דירה למגורים. אין בזה שום הגיון כלכלי וההצדקה היא בד"כ רגשית (בית הספר של הילדים, למשל).
אם הייתי רווק לא הייתי בכלל חושב בכיוון הזה. (גם בתור נשוי אני לא הייתי חושב על זה, אבל אשתי חושבת על זה אז זה אומר שגם אני צריך לחשוב על זה...).
היי, קראתי את כל מה שרשמת, וחשוב לי להשיב לך.
ֿקודם כל, לגביי “למה אני בכלל חושב על דירה למגורים, אין בזה שום היגיון כלכלי וכו וכו”.
אז אני חייב להסביר לך.
אתה חייב להבין , שבמשך 14 שנים, משנת 2008, אני גר בדירה הנוכחית .
זו דירה בגבעתיים, 2 חדרים, בניין ישן, לא משופצת, מזגן משנת 90, בקיצור, דירה שאולי לפני 14 שנה שנכנסתי אליה, הייתי מרוצה….אבל חלאס!
הגעתי למצב ,בערך משנת 2017, שפשוט בא לי לצאת מפה כבר, .
נמאס לי כבר לחיות כמו בחורְ ֿצעיר ורווק , בן 24 בסוג של פחונים.
אבל כאמור, כל השנים האלה, לא ממש יכולתי לעבור ולעשות צעד שכזה,
ֿמשום שהייתי “שקוע” בהפסדים בשוק ההון ולא רציתי למכור את התיק בהפסדי עתק,
ולכן נאלצתי במשך שנים פשוט לייחל לנס,
ֿשאוכל לחזור לקרן ולברוח.
ֿאז עכשיו שהצלחתי איכשהו לצאת בשן ועין בנס , עם מיליון שקל,
ולמכור את התיק, אני מרגיש את הצורך פשוט לעוף מפה ולהכניס שינוי בחיים שלי.
ֿֿעכשיו תשאל “למה דירה למגורים”.
אֿֿז הסיבה העיקרית היא , שלצערי,
כל הדירות שאני נתקל בהן ביד 2 (וממש לא מדובר באיזה פנטהאוז או דירות יוקרה),
אלה דירות ששכר הדירה שלהן, הוא פשוט מטורף ,
ֿהוא מתחיל מ 7000 ומגיע לאיזורי ה 8000 שקל!! כן כן,.,אלה המחירים.
אז אתה יכול להגיד לי ,”ערן, אל תהיה מפונק….אל תתפנק, תתפשר על דירות במחיר יותר נמוך”,
ֿאז האמן לי, שאם היית רואה באיזה דירת פח אני גר 14 שנה,
ומשלם 4000 שקל בחודש,
אז היית מבין שאני ממש ,אבל ממש לא מפונק.
ֿפשוט אני אומר ,שאם כבר אני עושה את הצעד הזה של “להשתדרג”,,
ממש לא בא לי לעבור לעוד דירת פח (נגיד ב 5000 או 5500),ולהרגיש שבעצם עברתי
ֿמ “פח אחד”.………ל “פח שני”.
במצב כזה, תאמין לי שאני כבר אעדיף להישאר בדירת פח הזו…..
כי אתה בטח מכיר את הביטוי הזה ש “עדיף את החרא הזה,מהחרא השני, כי לפחות לראשון כבר התרגלתי”!
אז כשמחירי השכירויות כאלה מטורפים, אז כואב לי לדעת, שוואלה, כל שנה אני
ֿעכשיו הולך “לזרוק” 90,000 שקל (נגיד ממוצע 7500 שקל שכ”ד ),
שזה ב 10 שנים, 900,000 שקל שהלכו לפח.
אז אתה אומר ,”זה לא הולך לפח”, כי את שאר ההון שלי , אני אשקיע בבורסה.
אז נכון, שבמשך כל ה 12 שנים האלה, לא באמת השקעתי בתבונה או בהיגיון….
וקשה יהיה ֿלקחת מהן איזשהי דוגמה.
אבל אני יודע שגם בתעודותֿ סל, יש סיכוי להפסיד.
וגם שאשקיע מיליון שקל בתעודת סל, אני אצטרך לבדוק כמה עלתה הבורסה,
ֿכמה בבוקר מראים החוזים בארהב, יש מלחמה, אין מלחמה, כן אינפלציה , לא אינפלציה,
מי נבחר לנשיא ארה”ב, מה אמר נשיא סין, מה דיבר הנגיד ……נו אתה יודע,
כל הדברים האלה מסביב, שכשאתה לא מושקע , אז הם לא מעניינים אותך בכלל
ואתה לא ממש עוקב יום יום.
ֿאז תגיד לי “אתה לא חייב ולא צריך לעקוב כל יום”….
ֿאבל אני אומר לך, שאם אני משכיר בית ב 90,000 שקל כל שנה שכ”ד,
אֿז בוודאי שאני ארצה לדעת כל שנייה, מה קורה עם ההשקעה שלי, כי חס וחלילה
אם התיק שלי ייחתך במינוס 40 (הנאסדק השנה כבר היה מינוס 30),
אז באמת נראה לך שאני יכול לישון בלילה בשקט שאני יודע
ֿשאולי אצטרך לחפש דירה אחרת….ולחזור לגור בדירות של 4000 שקל בגיל 55 או 60 ?
ואת האמת, אני כבר לא יודע,אם אחרי 12 שנים שהייתי עמוק עמוק בשוק ההון,
יש לי בכלל חשק וסיבולת לתהפוכות נפש האלה.
אז זו הסיבה שבא לי לרכוש דירה משל עצמי….
דירה שיהיה לי פשוט כיף לחזור אליה אחרי יום עבודה מתיש.
ואני גם יודע שאם זו תהיה התחיבות של משכנתא, בהיקף לא פשוט בכלל ,
של 1.5 מיליון שקל….,אני יודע שכל עוד אני עובד ומרוויח,
ֿאז יהיה בסדר. (או לפחות זה מה שאני מנסה לשכנע את עצמי).
ֿאז אתה מבין, שזה באמת בא מצורך רגשי לחלוטין!
התעייפתי כל שנה להיות נתון לחסדיו של בעל הבית שלי! פשוט התעייפתי .
עד מתי אחיה במציאות הזו? עד גיל 60?
ולגבי דירה להשקעה—ראיתי למשל דירה חדשה מקבלן בדימונה, ב 913,000 שקל.
אבל אני פחות בקטע של דירה להשקעה.ֿ
לא בא לי להתחיל ולהיות תלוי בגחמות של שוכר….או משפחה….
ֿכן ישלמו לי..לא ישלמו לי…..ואם זו משפחה עם ילדים שפתאום נקלעו לקשיים….,אני אצטרך לסלק אותם …או כאלה שלא ישלמו פתאום..,,,,ובכלל, אני לא בנוי לזה.
לא רוצה להיכנס לזה.
ֿאז אחרי כל מה שכתבתי והסברתי לך מהיכן מגיע הצורך הזה -
אתה עדיין חושב שזו תהיה טעות מצידי לרכוש ולקחת משכנתא כזו?
ושוב…תזכור. אני לא בן 24 או 27 וגם לא 40.
ֿאני כבר בן 47.
ומצטער על החפירה, אבל הייתי חייב להסביר לך, לאור זה שהקדשת מזמנך לענות לי.
תודה
אני באמת לא מבין את הבעיה בלשכור דירה ב-7000 או 8000 שקלים (למרות שיש גם דירות 3 חדרים די חדשות ובמצב טוב בפחות באזור המרכז).
קודם כל, יש לך הכנסה קבועה - אז בלי קשר להשקעות שלך, אתה לא תעמוד מול שוקת שבורה. במקרה הכי גרוע, שים לך בצד בפק"מ סכום של שכר דירה שנתי ותשקיע את השאר.
כמו שכתבתי, בהערכה שמרנית, בהשקעות סולידיות, אתה יכול לעשות בכיף באזור ה-75,000 שקלים בצורה פאסיבית - שזה (כמעט) מכסה לך את שכר הדירה של דירה יקרה באזור טוב.
כמובן, שמדובר על ממוצע לאורך זמן, אבל כאמור, יש לך הכנסה קבועה ויחסית גבוהה כך שגם אם הבורסה תיפול ותעודות הסל ייפלו שנה אחת ב-30%, עדיין יהיה לך מאיפה לשלם את שכר הדירה ובטווח הארוך, אתה תרוויח למרות אותה נפילה.
לכן, במיוחד במצבך, לא צריך לבדוק כל יום את תיק ההשקעות שלך.
יש לך תזרים מזומנים מספיק טוב כדי להשקיע בשיטת "שגר ושכח" ואתה לא תלוי בכל יום בכסף אותו השקעת.
אתה גם לא תלוי בגחמות של אף אחד - אתה יכול להסתכל על זה כיתרון: יש לך חופש לעבור דירות ומקומות.
יותר מזה, תאר לך שאתה רוכש את דירת חלומותיך, עובר אליה ואז מגלה שבקומה שמעליך יש משפחה על חמישה ילדים היפראקטיביים שלא נותנים לך דקה אחת של מנוחה ביום?
סיוט.
אם קנית, אכלת אותה. אם אתה שוכר, אתה יכול לברוח.
לגבי דירה להשקעה - לא התכוונתי להשכרת דירה אלא למכירת דירה.
כשאתה קונה דירה שהבניה שלה רק החלה, היא תעלה הרבה פחות מאשר דירה בנויה.
כיוון שיש לך את ההון העצמי הראשוני לשלם מקדמה על דירה בלי הרבה בעיות, אתה יכול לרכוש דירה שבנייתה רק החלה ולמכור אותה כשתהיה מוכנה.
גם עדיף לא לקנות דירה מאוד זולה בדימונה אלא דירה במחיר הכי גבוה שעדיין ייתן לך פטור ממס הרכישה - כך תמקסם את הרווח שלך.
כמו שכתבתי, אתה יכול לעשות על השקעה כזאת - שלא מצריכה הרבה עבודה (תצטרך לבחור ריצוף ומטבח בשלב כלשהו...) - משהו כמו 150,000 שקלים בתוך שנתיים-שלוש.
זו תשואה מעולה.
אגב, נקודת בונוס בהשקעה הזאת היא שאם תרכוש דירה כזאת באזור שבו אתה רוצה לגור, אז בעוד שנתיים-שלוש תוכל להחליט האם למכור את הדירה ולהרוויח את העליה במחיר או להשאיר אותה אצלך ולקחת משכנתא ולשלם אותה בעצמך.
זה ייתן לך דחייה של שנתיים-שלוש כדי להחליט מה לעשות. (בינתיים תגור בשכירות, אבל יהיה לך סוג של אופק).
באופן אישי, אני חושב שזו טעות לקחת משכנתא כדי לרכוש דירת מגורים עבור רוב מוחלט של אנשים.
את רוב האנשים, זה יגמור כלכלית ויוריד את רמת החיים שלהם בצורה מאוד משמעותית למשך שנים רבות.
המצב שלך, לפי השכר שלך, הוא כנראה שונה - אבל עדיין, אני חושב שזו טעות לקחת משכנתא של מליון וחצי שקלים. (במיוחד לאור עליית הריביות בחודשים האחרונים).
עם כמה השקעות חכמות בשנים הקרובות ועם כושר ההשתכרות שלך, אתה יכול להגיע בתוך כמה שנים לדירה או לפחות להקטין מאוד את המשכנתא אותה תצטרך לקחת.
אני מבין את ענין הגיל, אבל בעיני, עדיף לך להגיע למצב שבו תרכוש דירה בגיל 55 עם משכנתא של חצי מליון שקלים שאותה תסיים לשלם בתוך כמה שנים בודדות מאשר לרכוש עכשיו דירה ולסיים לשלם אותה באזור גיל 70.
מקווה שעזרתי ובהצלחה.

זה אומר שמחירי הנדל"ן עלו - ואם תשקיע בדירה, גם הרווח עליה יהיה גבוה משמעותית ממה שחשבת שהוא יהיה.
למשל, אם מישהו גר בשכירות וקנה לפני 3 שנים דירה ב-1,800,000 וציפה למכור אותה עכשיו ב-2,100,000 - אז שני דברים קרו:
1. שכר הדירה שלו אולי עלה ב-1000 שקלים בחודש. (יכול להיות שגם יותר).
2. הוא יוכל למכור את הדירה שהוא קנה ב-2,500,000.
כלומר, הוא הרוויח עוד 400,000 שקלים לעומת מה שהוא חשב שהוא ירוויח (300,000 שקלים אחרי מסים).
אם עכשיו הוא משלם עוד 1000 שקלים בחודש שכ"ד, זה אומר שהוא הרוויח את התוספת הזאת למשך 300 חודשים - כלומר, ל-25 שנים.
ההשקעה בנדל"ן מהווה סוג של גידור - אם מחירי הדיור עולים, אז מצד אחד מפסידים בגלל השכירות אבל מצד שני, מרוויחים מההשקעה יותר.
אתה גם אף פעם לא נתון לחסדיו של איש - מדובר על הסכם ששני הצדדים רוצים לחתום עליו.
אם אתה לא רוצה לחתום על חוזה חדש, אתה תמיד יכול לעבור - זה יתרון ולא חיסרון.
תוכל לשנות אוירה כשתרצה, תוכל לעבור לדירה יותר גדולה או קטנה בהתאם לרצונך ולהמתקח כדי לקבל עסקה טובה ככל האפשר.
אגב, גם מעבר דירה זה לא סיפור כזה רציני - מוסיפים עוד 1000-2000 שקלים לחברת ההובלות והם אורזים ומעבירים הכל בשבילך וזה שווה כל שקל.
בכל מקרה, בהצלחה בכל מה שתבחר לעשות. (ומצטער על התגובה המאוחרת - לא שמתי לב שהגבת).
אלו עבודות זמניות לאנשים צעירים. אף אחד לא מתכוון לעבוד בתן ביס 40 שנה. (אולי חוץ מ @בייניש פתוח )
וכל הטענות הסוציאליסטיות האלו מתעלמות מעובדה שהאנשים בתחומים האלו מודעים לחסרונות של הסידור הזה ובוחרים בהם בצורה חופשית. אין פה שום ניצול ולא צריך את ה"מדינה שתציל את העובדים המדוכאים" כל הזמן.
תשתדלי להוציא פחות כסף על טיולים ועל הנאות
ולנסות למנף אותו בטווח הקצר-בינוני (4 שנים) כדכי להגיע ל-350,000?
אתם מתחילים עם 200,000 ורוצים להגיע ל-350,000.
בא נניח שאתם חוסכים 1000 שקלים בחודש - זה אומר שבתוך 5 שנים תחסכו 60,000 כך שחסרים לכם 90,000 שקלים.
הגמ"ח נותן לכם בלי ריבית בפריסה נוחה 80,000 מתוכם.
כלומר, אם יש לכם 5 שנים ואתם צריכים 350,000 שקלים, אתם לא צריכים למנף שום דבר כי בכל מקרה תגיעו לסכום הזה או מאוד קרוב אליו.
אם אתם רוצים להשקיע בלי קשר כסף מגמ"ח כי יש לכם אפשרות לקבל אותו ללא ריבית, אז לטווח זמן של 4-5 שנים, לא הייתי מסתכן וקונה אג"ח ממשלתי או של בנק עם דירוג גבוה.
התשואה לא תהיה מדהימה (היום זה יהיה בערך 2% בשנה, אני חושב) אבל זה כמעט חסר סיכון לחלוטין - אבל כיוון שזה כסף שאת לווים ואתם לא יכולים להתסכן בכך שלא תוכלו להחזיר אותו, זו נראית לי האפשרות הסבירה ביותר.
1000 שקלים במקום לחסוך אותם.
זו הבעיה, אז שיפרשו את התשלומים ליותר שנים או שיוותרו מראש.
ואם אתם צריכים את הכסף בעוד 4-5 שנים אז הסכנה גדולה פי כמה
איך אני יודעת אם זה באמת חשוד או שכך השוק מתנהל בתחומים מסוימים?
@נחשון מהרחברון
אם כן, זו פירמידה.
לקנות ערכה ולמכור, ולצרף אחרים ולקבל בונוסים וכזה...
אם זו לא הייתה אחות של חברה (שבאמת לא נעים לי לסנן 😖) הייתי מעיפה אותה ממני...
פשוט היה נשמע לי מוזר הלהיטות שלה לצרף אותי לשורות החברה..
הלהיטות שלה נובעת ככל הנראה מזה שהיא מקבלת כסף על כל אדם שהיא מצרפת.
אגב, לא בטוח שהיא עצמה מודעת למה שקורה - גם אנשים טובים נופלים בפח הזה ומפילים אחרים. (אחרת זה לא היה עובד).
הלכו קרוב ל2000 ש"ח.
לא להתקרב!!
שפרינצא בוזגלושעובדת באופן דומה ולא בטוח שהיא פירמידה היא פוראוור
ספקהחלטתי להקדיש סוף כל סוף זמן ולבדוק האם מגיעים לי החזרי מס על השנים האחרונות, ובגלל שאני מנסה לעשות את זה לבד יש לי כמה שאלות.
1. בטפסי 106 שלי משנת 2016 אין סעיף 042 (ניכוי מס במקור) - האם זה אומר שלא שילמתי מס הכנסה באותה השנה?
הייתי עדיין במהלך התואר ועבדתי בכמהה משרות סטודנט בשכר די נמוך.
2. ניסיתי למלא את הסימולטור לחישוב מס הכנסה ובסוף החישוב קיבלתי את הטבלה הבאה.
היה לי יותר קל להבין את הטופס בסימולטור מאשר את הטבלה הזו ![]()

מה זה אומר בעצם? מס ברוטו זה המס שלכאורה שילמתי (אין ניכויים במקור כי לא היה סעיף 042 בטפסי 106)? זיכויים זה מה שמוריד את התשלום?
האם זה אומר שמגיע לי החזר של כל המס ששילמתי באותה שנה?
האם יש מצב שיש אפשרות לקבל החזר גדול יותר מהמס ששילמתי בכלל? (כי זה נשמע לא הגיוני)
בקיצור אשמח לכל תובנה ועזרה
צהריםאחרונה1. בנק.
יתרונות: נוחות. לא צריכים להעביר כסף ממקום למקום ופשוט יוצרים קשר עם יועץ ההשקעות של הבנק, ממלאים כמה טפסים ואפשר לקנות מניות.
הם מנכים מס במקור.
חסרונות: המחיר. העמלות בבנק הן אסטרונומיות - גם על פעולות וגם על "תחזוקה".
2. בית השקעות:
יתרונות: יחסית נח - רק צריכים להעביר כסף מחשבון הבנק לקרן ההשקעות.
מנכים מס במקור.
חסרונות: עמלות נמוכות ביחס לבנק כולל עמלה רק על עצם קיומו של התיק גם אם לא מבצעים פעולות.
3. ברוקרים:
יתרונות: הכי זול. משלמים רק על פעולות עמלות מאוד נמוכות.
חסרונות: כאב ראש לא קטן - מעבר להעברת הכספים מחשבון הבנק, ברוקרים יספקו את המסמכים המתאימים, אבל לא ינכו מס במקור וזה על המשקיע.
עקרונית, למי שמשקיע לטווח ארוך, זה לא כזה נורא - פעם בכמה שנים לעשות חישוב מס או לקחת רו"ח שיעשה את זה - אבל למי שמשקיע בצורה פעילה או מקבל דיוידנדים, זה יכול להיות כאב ראש לא קטן.
בקיצור, אם את מעדיפה לחסוך עמלות ועלויות ומוכנה לכאב ראש מסוים - אז עדיף דרך ברוקרים.
רוב האנשים שאני מכיר, מעדיפים לחסוך את כאב הראש ולהשקיע דרך בית השקעות.
אגב, חשוב לדעת שאם יש לך אזרחות אמריקאית, אז התמונה מסתבכת.
בטח שלא דרך הבנק וגם לא דרך בית השקעות - זה בסה"כ להשאיר פרטים באתר שלהם והם כבר יתקשרו ויקבעו איתך פגישה, תחתמי על כמה טפסים ותצאי לדרך.
דרך ברוקרים, זה טיפה יותר מורכב ואני מבין למה אנשים נמנעים מלהיכנס לזה. (וגם לזה, יש מדריכים אינטרנטיים מפורטים וזה לא באמת כ"כ מסובך).
אבל בסופו של דבר, זו החלטה שלך.
זה פוסט די ממצה של הסולידית:
דלגי פשוט לכותרת:
באופן אישי, אני משקיע דרך אינטראקטיב ברוקרס - אז אני לא כ"כ מכיר מה מציע כל בית השקעות.
אני באמת לא חושב שזה מדע טילים, אבל להשקיע במניות, ועוד במניות ספיציפיות, כשהידע שלך בתחום הוא ברמה הזאת, זה דבר מסוכן, וזה אנדרסטייטמנט.
אפשר לראות באיזה מחיר קנית אותה ומה מחירה כעבור שנה ולראות בכמה עלה או ירד השווי שלה באחוזים.
זה כמו לקנות כיסא - את קונה ב-40 שקלים כיסא.
אחרי שנה את מוכרת אותו ב-60 שקלים - אז עשית רווח של 50%.
אם את מוכרת אותו ב-30 שקלים, הפסדת 25%.
1. אם שניכם משלמים מס בגובה הנקודות שמגיעות לכם, אז זה לא באמת משנה - אבל, אם את מתכננת ללדת ולהאריך את חופשת הלידה, אז כדאי לשייך את הנקודות על שם הבעל.
2. עד כמה שאני מכיר, מקבלים שנה רטרואקטיבית מאז פתיחת הבקשה או אפילו מאז שיש הוכחה לכך שהתחלתם לחשוד שמשהו לא כשורה.
(עקרונית, אמורים לקבל רטרואקטיבית שנה מאז שההורים הבינו שמשהו חריג - למשל, לקחו את הילד לבדיקת שמיעה וכיו"ב - אבל הביטוח הלאומי משתמש בשיטת "מצליח" ונותן רטרואקטיבית רק מאז פתיחת הבקשה. מי שמתעקש ומגיש ערעור, נדרש לבא פיסית למשרדי הביטוח הלאומי לועדה של כמה דקות ובה מאשרים לו לקבל את מה שמגיע לו).
החברות שאני יודעת שקיימות-
אלטשולר שחם
מנורה מבטחים
מיטב דש
איך אפשר לדעת מה הכי משתלם? איפה דמי הניהול גבוהים ואיפה נמוכים וכו?
ברגועאו שאפשר לאלתר כמו אישור הורים על איחור לבית ספר ביסודי....

אני סטודנטית בעלי חייל (סדיר)
למישהו יש מושג באיזה בנק הכי שווה לפתוח חשבון?
מחפשים עם פריסת סניפים טובה, ושיש אפשרות לכרטיס אשראי דיירק ורגיל
תודה
"המדינה החזירה", או "מס הכנסה החזיר"
(וכל אחד יחליט איך לנקד את זה...)
ולא נראה לי נכון להמליץ לאדם שאינו בתחום או מתמצא בהשקעות על מסלולים של IRA (ולרכוש ביטוחים בנפרד. הביטוח חשוב) אלא קרן פנסיה, הכוללת כיסויים ביטוחיים קריטיים במחיר זול, אפשר במסלול מנייתי/תלוי גיל.
יש קופת גמל שאפשר לנתב לשם כספי הפרשה לפנסיה, אבל גם זה לא פנסיה(למשל אין את הביטוחים של קרן פנסיה)
אז אין באמת הבדל, חוץ מזה שהוא הרבה יותר נח.
אין גם הבדל בחשבון צעיר בינו לבין בנקים אחרים, אבל כמובן שיש הבדל בין חשבון צעיר לחשבון רגיל.
למיטב ידיעתי אם יש אזרחות אמריקאית למי שפותח את החשבון (או לאחד מההורים במקרה של חשבון צעיר) אי אפשר לפתוח חשבון בפפר.