מוכנים לתת לעוצמה מקום אחד ראלי (5).

היא מתעקשת על שנים ראליים כבר כמה חודשים.

שני מקומות אף אחד לא מוכן לתת לה

ואין הצדקה לתת לה, כמו שכבר הוכח.

בסוף היא עלולה להישאר עם 0 מתחת לאחוז החסימה.

ברגע שהיא תסתפק באחד - אף אחד לא יאמר לה לא.

שקד היא פלאקט שהוצבה במקום הראשון מסיבות טקטיות ומניפולטיביות. היא אשה ומי שיתקוף אותה מיד יואשם בשוביניזם.

המוציא והמביא והאיש החזק הוא כמובן בנט. לפי הסכם שחתם (הוא חתם, ולא שקד), שמורה לו זכות בכורה לבחור משרד ממשלתי מתוך אלה שיוצעו לימין המאוחד. אחריו יבחרו סמוטריץ והרב פרץ, והיא הרביעית בתור.

בהערת אגב, אין סרט שיקבלו 4 תיקים מרכזיים. לכן בתרחיש אופטימי היא תהיה שרה זוטרה, ובתרחיש ריאלי היא תשאר בחוץ. 

לענייננו, בנט כסמכות על, מטיל וטו עקרוני על בן גביר ללא קשר לשוויו האלקטורלי, ומאידך, קשור לחידוש ברית האחים השקטה עם לפיד שצפויה להתקל בהתנגדות אנשי כחול לבן. במילים אחרות, בן גביר הוא כאבן ריחיים על צווארם של בנט וכחול לבן.

אכן, כפי שצויין, שקד הזמינה את בן גביר, אך כאמור לעמדותיה העצמאיות אין ערך ממשי בסביבת יחסי הכוחות הפנימיים. 

היה נוצר לחץ ענק על בנט לתת לו בטענה שהוא מונע אחדות.

הוא לא אומר (גם הבוקר מדבר על 5 ו-11). הוא לא מבין שהמחיר שלו יורד.

עכשיו בנט הוא ה"אשם"...

למה עוצמה לא חתמה על 4 ו-8 שהציעו לה לפני שבוע?!

דיברו איתה על מקום בחמישייה בכל מצב!

המסקנה היא שאיתמר לא מנהל נכון מו"מ.

בפעם הקודמת זה עלה לו ב-5 ו-8 במקום 4 ו-8.

הפעם הוא מפסיד הרבה יותר.

הכל לפי הצורך.

אם איתמר היה רוצה, הוא היה מוציא הודעה לתקשורת שהוא מוכן,

ומייצר לחץ על בנט להסכים.

הוא לא עשה את זה, והוא יודע מצוין למה.

בהודעות לתקשורת אתמול הוא חזר שוב ושוב על 5 ו-10.

המחיר יורד.

איתמר יכל לקבל מקום ברביעייה או בחמישייה אם רק היה מזהה מתי הוא שווה הכי הרבה,

ומתי הערך שלו יורד.

בדיוק כמו בסבב הקודם בין בצלאל לרב רפי.

הוא פשוט סוחר גרוע.

או שבתקשורת הוא המשיך להתעקש על 5 ו-10?

אם היה מוכן - למה לא אמר?

כשהוא רוצה להוציא הודעות - הוא יודע מצוין.

הבין קצת איך עובדים באמת ולא איך עובדים על הפעילים שלו.

כדי לייצר לחץ על בנט, היה צריך לפרסם זאת בתקשורת.

אם היה מוכן לקבל מקום אחד ראלי, היה לחץ אדיר על בנט להסכים.

הוא לא עשה זאת, והוא יודע מצוין למה.

איתמר אינו צדיק יסוד עולם במובן פוליטי, אבל כשהוא צודק הוא צודק.

איפה הוא היה חודש כשבצלאל רדף אחריו להמשיך את ההסכם של איחוד הימין מהבחירות הקודמות?

כבר הוכח שאמת היא לא צד חזק אצלו.

אני גם יודע מי נתן את המידע הזה לאדמקר.

יש הבדל בין לבטל הסכם לבין למנוע הסכם...

ואנחנו עובדים קשה מאוד להביא את בנט (וליתר דיוק: את איילת) למקום הנכון.

ואולי טעות קולמוס.

יש הבדל ביניהם מבחינת מובנם. הסכמה פירושה תמימות דעים, והסכם פירושו מסמך חתום בכתב, ולפעמים בע"פ. בכל אופן כוונתי להסכמה כמובן, שלא הוכחשה.

כך או כך, מסתבר ששקד היא פלאקט שהוצבה בראש מטעמי יחסי ציבור, וסקרים. הרשתות החברתיות הספיקו ב- 24 שעות לשחוק את הדימוי שלה, ולא בכדי מחביאים אותה היועצים האיסטרטגיים.   

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408730

בצלאל הוא האחרון שאפשר להאשים כאן.

הסברתי כאן את המהלך של בצלאל:

אז אתה באמת לא מבין מה היה המהלך... - אקטואליה וחדשות

החיילים יכלו להסתדר לו מצוין:

ברביעייה הראשונה שקד, הרב רפי, בצלאל, איתמר.

מציעים לבנט מקום 5.

הוא רץ עם פייגלין ומחפש את עצמו באזור אחוז החסימה.

מי שדפק את המהלך היה איתמר, בגלל וויכוח מטופש על שניים ראליים,

שבשום שלב לא היה לו סיכוי לקבל, ועכשיו הוא נאבק כדי לקבל אחד.

כבר כתבתי כאן לפני כמה שבועות מה קורה:

א. הוא מציל את בנט:

עוצמה שיחקה לידיים של הגורמים האלה. - אקטואליה וחדשות

ב. עסקני המפד"ל עושים לו בית ספר:

אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמת - אקטואליה וחדשות

ג. הוא משחק לידיים שלהם:

אתה מגן על המפלגה שלך בקנאות קומוניסטית משהו. - אקטואליה וחדשות

ד. הספין שלהם עוד עלול להפוך למציאות:

הם יכלו לקבל 4 במקום 5. אתה יודע זאת היטב. - אקטואליה וחדשות

בסוף אפילו 7 הוא לא מקבל. פשוט לא להאמין כמה הוא סוחר גרוע.

@מרדכי, אשמים יכולים להיות הרבה.

מפסיד גדול יש אחד והוא איתמר.

בהתנהלות חכמה יותר הוא יכל לקבל מקום 4/5. הכל היה צפוי. 

אבל הוא ממשיך:

אוסיף עוד משהו: - אקטואליה וחדשות

עוצמה יכולה להאשים את מי שהיא רוצה במצב שנוצר.

היא נעלבה והתלוננה, אכלו לה ושתו לה, היא הוציאה ספינים, לא נתנה שידרכו עליה וכו' וכו'.

בשורה התחתונה, זו שהפסידה כאן, ואם לא תיקח את השמונה העלוב שמציעים לה,

היא יכולה לרוץ עם נעם ולא לקבל כלום, להמשיך להיעלב, להיות צודקת, ולא ללמוד שום לקח,

כמו שלא למדה מהסיבוב הקודם.

היא בוחרת שוב ושוב להיות צודקת ולא חכמה - בדיוק כמו בדרישה לאפשר לאיתמר לכהן בכנסת הנוכחית:

לא חסר היגיון בכלל. - אקטואליה וחדשות

וגם לא עם ה"חילוני".

פשוט נשארה בלי שום דבר.

יכול להיות שהיא צחה כשלג,

אבל היא המפסידה הכי גדולה.

השאלה היא אם תומכיה יעסקו ב"ללמד לקח" את ה"אשמים",

ו"להראות להם" כשהשמאל מחכך ידיו בהנאה,

או שיקחו אחריות ויצביעו למפלגה שעוברת את אחוז החסימה.

אם לא, הם סוחרים גרועים כמו איתמר,

שלא יודעים לנהל סיכונים ולא לומדים לקח (אבל מנסים ללמד אחרים...).

את המחיר נשלם כולנו, ר"ל.

השאלה "מי אשם" לא תעניין אז אף אחד.

כולנו נהיה באותה סירה, ולא משנה בכלל מי קדח בה את החור.

היא תטבע.

שהיללו ושיבחו את האסטרטגיה המוצלחת של איתמר:

ממש לא תגובה נלעגת - אקטואליה וחדשות

תראה איזה יופי - אקטואליה וחדשות

הזהרתי את מרזל בזמן אמת שהוא משחק לידיים של בנט,

ומפסיד הפסד ערכי בשביל לקבל עוד מקום -

אחרי שלעג כל השנים למפד"לניקים שמוכרים אידאולוגיה בשביל כיסאות.

אלמלא בעיות מוסריות ואתיות, הייתי חושף כאן התכתבויות איתו.

בסוף הוא גם החזיר את בנט למשחק וגם מקבל רק מקום אחד.

כ"כ חבל

אם איתמר היה אומר בקולו הבוקר שהוא מסתפק במקום 5 - הוא עוד היה מקבל.

עכשיו הוא כבר מדבר רק על 5, אבל גם זה כבר לא רלוונטי:

בן גביר: "יש נתק, לא מדברים איתי"

הוא נלחם כל פעם על מה שהיו מוכנים לתת לו קודם ועכשיו כבר לא מוכנים...

אחרי שיאושר ההסכם הערב במרכז הבית היהודי - א"א יהיה לתת לו יותר מאשר מקום 8.

כל הלחץ יופעל עליו לקבל ולא לגרום לפילוג.

מבחינת הפעילים שלו הוא יאלץ לרוץ לבד ולהתרסק מתחת לאחוז החסימה.

"החלטתם לשבת על הגדר - קחו אחריות"

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408918

@הסטורי

כתומך של עוצמה יותר ממערכת בחירות אחת או שתיים,

ראיתי אותם הפעם משקרים שוב ושוב,

וחוצים גבולות שעם כל הלכלוך שבפוליטיקה -

אף אחד אחר לא חוצה.

אני מצפה שאנשים שמגדירים עצמם אידאולוגיים,

לא ימשיכו לגבות את המפלגה כשהיא מזייפת, משקרת ופוגעת בערכים,

רק כדי להשיג עוד כיסא - כמו שעוצמה עושה כבר חודשים (ובסוף גם נכשלת; השקר לא משתלם).

הכתבה בכיפה הוכיחה,

שהם מציגים סקרים שאין מאחוריהם שום אמת,

ומנסים להוכיח שהם שווים יותר מערכם האמתי,

רק כדי לסחוט בכוח מה שלא מגיע להם בדין וצדק.

כל זה רחוק מאוד ממידת האמת של רבם, הרב מאיר כהנא זצ"ל.

אחרי שנים בהן הטיף מרזל מוסר למפד"ל על מכירת ערכים תמורת כיסאות -

הוא וחבריו הוכיחו שאינם שונים מהם במאום.

[אם יש להם הוכחות טובות שהביאו 70 אלף קולות בבחירות האחרונות - 

שיציגו אותם ולא ינסו להסתמך על סקרים].

אם כן - שלא ידברו יותר על ערכים.

רק למען הדיוק. כך שלטעון "אף פעם" זה פשוט לא נכון.

נזכור שכמה מערכות בחירות היא גם סחבה את תקומה על הגב שלה.

היא אחת המפלגות הוותיקות והעמידות ביותר.

הוא גם לא הרוויח כלום.

וכמו שאחרים נוהגים לומר: לא הכירו לו טובה על זה...

בצלאל הלך עם איתמר בכל נושא שביקש:

בוועדת הבחירות כדי להכשיר את מיכאל,

בעמידה מול בג"ץ בנושא הזה,

בבחינת החוק הנורווגי בממשלת מעבר.

איתמר, למשל, אמר עליו שהוא איש אמין ואידאליסט שעומד בכל התחייבות.

נכון שבימים האחרונים, כאמור, "השתלם" לו להיות כפוי טובה וללכלך עליו, אבל הוא יודע את האמת.

גם אם היא חושבת שכן.

ואתה טועה בנוגע לממשלה.

בצלאל הספיק הרבה מאוד בחודש האחרון במשרד התחבורה.

הוא מוכשר בכמה רמות מכל ח"כ אחר בימין כרגע.

אבל אתה כנראה לא מכיר אותו מספיק.

מישהו מבין למה סמוטריץ' הסכים להכנס לתפקיד שר התחבורה?! - אקטואליה וחדשות

נתניהו פיטר אותם והכניס במקומם את הרב פרץ וסמוטריץ' (הפרד ומשול?).

איוש מקומותיהם נועד לבודד אותם ולהוציא אותם מהמשחק הפוליטי, אבל זהו שלא צלח בשל חוסר התמצאות של נתניהו ויועציו בנבכי קשרי סמוטריץ' ובנט.

וכן- סמוטריץ' הוא סוס טרויאני. הוא היה בסוד הפרישה מהבית היהודי (הוא "התנגד"), ובהמשך- האיש המרכזי בהשבת בנט עם סמכויות על.

שקד מוקמה בראש מסיבות טקטיות ומניפולטיביות, כדי לדחוק את הרב פרץ, ואח"כ לשלוח אותו הביתה.  

נתניהו נשכב על הגדר כדי לחזק פוליטית את סמוטריץ' והרב פרץ, וכשהעניינים הפנימיים הסתבכו שם הוא תרם מנדט כדי לרצות את הצדדים, ואכן התרצו. מטרתו היתה לבודד את בנט ושקד, ולהוציא אותם מחוץ למשחק, וכך היה. הם לא נבחרו לכנסת ובהמשך סולקו מהממשלה.

אם לא היה מסלק אותם, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו שרים, ועל זה מסתמא תסכים איתי. בנסיבות אלה ההתנהגות כלפיו, כפי שתתואר בהמשך, נגועה בכפיות טובה ובציניות.

פורסם ולא הוכחש שנתניהו צידד בשתי מפלגות מימין לליכוד. אחת תעתיק של המסגרת הבטוחה שנכנסה לכנסת, והשניה- בנט עם פייגלין. באופן כזה אף קול ימני לא יורד לטימיון.

מן ההגינות, המוסר, והחברות, היה מחוייב ליידע את נתניהו על הקשיים הפנימיים החדשים בטרם ניגשים לאופציית בנט, שהכל יודעים שבעיני נתניהו הוא סדין אדום. אין ספק שהיה שולף פתרון יצירתי, אלא שסמוטריץ' הסוס הטרויאני היה נחוש לשלב ידיים לקראת חזרה בסבירות גבוהה ביותר לתוצאות בחירות 92 שקדמו לאוסלו.   

הוא לא חף מאשמה, ועם זאת הוא פיון קטן במשחק הכוחות, ובסופו של יום היה מתרצה מול נתניהו בשל נאמנותו הכמעט עוורת לנתניהו, כך אני חושב. מותר לי.

הבעיה היא סמוטריץ' שהוליך שולל את הטירון הפוליטי הרב פרץ.

מבחינה ערכית ומוסרית היה צריך לשתף את נתניהו כשושבין של ההסדרה הקודמת, וליצור מראית עין לפחות שמתחשבים בדעתו, ולא פועלים מאחורי גבו. ביתר שאת לאור ההצהרות הפומביות שעם נתניהו ולא עם גנץ רוצים לשבת בממשלה הבאה. מי שפועל בתום לב לא מייצר דם רע בכוונת זדון.

אם אתה מתעקש לדבר על בן גביר, אז קיבלת. נוהג ומנהג בכל המפלגות הן מימין והן משמאל לסדר את השותפים בראש הרשימה ללא תלות בכוחם האלקטורלי. כך למשל, כחלון קיבל מקום שני ברשימת הליכוד, ולוי אביקסיס קיבלה מקום שני ברשימת העבודה. אני לא בקי בסידור המקומות בכחול לבן, אך אין לי ספק שזה אותו דבר.

מן הכלל אל הפרט, מטעמים של יושר פוליטי היה צריך לסדר בצמרת הימין המאוחד את שקד (או בנט), הרב פרץ, סמוטריץ', בן גביר, לאו דווקא בסדר הזה. אחריהם יבואו בתורם כל המי ומי שהצדדים חפצים ביקרם.

אשר לטענה שבן גביר לבדו לא עובר את אחוז החסימה היא לא מחזיקה מים, ולו בגלל שלפי כל הבדיקות הוא שווה לא פחות מלוי אביקסיס שקיבלה כאמור את המקום השני ברשימת העבודה. 

סוף דבר, ההתנהגות וההתנהלות מול בן גביר אינה נקיה מספקות. אי אפשר לברוח מן המחשבה שמגמת הימין המאוחד לקואליציה עם כחול לבן, ובתרחיש כזה בן גביר הוא כאבן ריחיים על צווארו של בנט.

ואיתמר עשה זאת לפני רוב מה שאתה מספר -

כשאפילו לא היה הסכם בין בצלאל לרב רפי בסיבוב הקודם.

גם אז למדת עליהם זכות בנאמנות רבה.

לענ"ד קשה ללמד זכות על מהלכים מלוכלכים כאלה,

וקל להבין למה אף אחד לא מתלהב משותפות עם אלו שעושים אותם.

דווקא אחרי שנפלו בספין בפעם הראשונה והתנצלו -

היה עליהם להיות זהירים פי כמה. הם לא למדו לקח.

בבית היהודי באמת לא רצו אותם. אין טעם להכחיש.

אבל במקום להתנהל נכון כדי לשמור על האחדות עם הבית היהודי - 

הם רק עשו את ההפך.

הראשון ספק ריאלי, והשני לא ריאלי, ובצדק הוא דחה את ההצעה על הסף. אני לא יודע אם ההסכם שחתם עם נועם הוא כדי לשפר עמדות רגע לפני הגשת הרשימות לועדת הכנסת, ואם כן הוא לא קורא נכון את התכנית הסדורה של בנט להביא לחילופי שלטון בישראל.

יש מצב שעוצמה+נועם יהיו הפתעת בחירות ויכניסו 4 מנדטים לכנסת. הרחוב איתם הדתי לאומי נמצא הפעם איתם ולא עם המיינסטרים. 

לא בבחירות הקודמות ולא בבחירות הללו.

הוא קיים רק בדמיונות של איתמר.

בצלאל לא הסכים לכך בשום שלב ולא היה מוכן אפילו לדון בכך.

לא הוצע לאיתמר שום דבר כזה.

@תודה לאל; @הסטורי

כמי שהוכיח - אני מקווה לפחות (ואשמח לאישור מכם ) - שהוא מבין קצת מה קורה כאן,

צר לי לאכזב אתכם; מדובר בשקר בוטה.

אין כאן שום דבר באמצע, בדיוק כמו שאין שום דבר באמצע בהסכם שהוא זייף.

אחרי שזייף הסכם כזה בפעם הקודמת.

מה זה בשבילו להמציא סיפור זהה?!

["לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7"

ואח"כ הם ניתקו קשר?!]

למה שינתקו קשר אחרי שהגיעו להסכמה?

ואיפה ההסכם הזה?

טוב שהוא לפחות לא חזר על הזיוף המכוער הזה פעמיים ולא הציג שוב "הסכם חתום".

למה שנאמין שהיו מוכנים לתת לו הפעם כשיש אופציה נוספת חוץ ממנו

את מה שלא הסכימו לתת לו פעם קודמת כשהוא היה האופציה היחידה?

מי הפתי שקונה את זה חוץ מכמה חסידים שוטים של איתמר?!

גם ה"נתק" לא היה ולא נברא.
הצעתי למרזל להרים טלפון לבצלאל,

ותשובתו היתה: "לבצלאל יש את המספר שלי הוא מוזמן להתקשר".

הוא לא היה מוכן בכלל להרים טלפון.

גם כשהצעתי לו שאדבר עם אנשי תקומה בשמו - הוא סרב בכל תוקף.

(משום מה, לי יש מענה אצל אנשיו של בצלאל...).

ושם כתוב מפורש שמקום 8 בלבד שמור לעוצמה.

אם נתניהו לא יתן מקום משלו - אף אחד אחר לא יתן.

אלא שלא יצביעו לבנט הלייט - ילכו לחרדים

ואלו שלא יצביעו לפאנאטים - ילכו לליכוד

אבל אלו שיצביעו למפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה, יעלו את סך הקולות הדרוש כדי לעבור את אחוז החסימה.

אומנם אני לא מסוגלת לתת את קולי לבנט/ שקד,

אבל לא הייתי רוצה שהציונות הדתית תישאר ללא יצוג..

בנט ושקד כנראה לא מתחרטים, אבל סמוטריץ נראה מודאג מתחת לחיוכים, וגם הרב פרץ - אפור מעייפות וממתח. 

יוגב היה הגון ורצה שירדו במקומות.

אני שמחה שיש מספיק אנשים שמסוגלים לשים טב בקלפי

בואו לא נדון מי אשם, רק איך  ממשיכים מכאן הכי טוב שאפשר

״אנחנו היינו מוכנים לתת לנציג עצמה יהודית את המקום החמישי ושכל הרשימה תזוז מקום אחד אחורה. אני הראשון שתמכתי בכך. אבל לצערי נכון להערב זה בלתי אפשרי כי אנחנו חתומים על הסכמים מול ראשי המפלגות השותפות לריצה המשותפת. והסכמים חייבים לכבד", הוסיף סמוטריץ'.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408817

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.