אם הפרסומים נכוניםברגוע

ובנט הוא זה שמונע את הכניסה של עוצמה במקומות 5 ו 10

זה מוכיח שלשקד באמת לא מגיע לעמוד בראש.

אכלתם ת'ראש, את מי זה מעניין? האיחוד חסרי עמוד שדרה והוכיחואריך וייס
יש מצב שזה נכון וסתם רבתי עם אבא שלי על השטות הזאת?חופשיה לנפשי
אחר כך רבנו על הליכוד ועכשיו הבנתי שאני צריכה אחד מהשניים הבאים: 1. טיפול בעצבים שלי.
2. לא לדבר פוליטיקה עם אבא שלי.

בחזרה לענייננו אם זה נכון אז אני עצבנית עליו, איזה רעיון גרוע זה מערכת בחירות בבין המיצרים, גם ככה יש יותר מידי בני אנוש שאני לא סובלת, למה להעצים הכל עכשיו?
3. לכבד אותו. הכי חשובתודה לאל
צודקחופשיה לנפשי
ואחת הדרכים לעשות את זה זאת אחת מהדרכים הראשונות שכתבתי.
או שלעוצמה לא מגיע 5 ו-10...אריאל יוסף

מוכנים לתת לעוצמה מקום אחד ראלי (5).

היא מתעקשת על שנים ראליים כבר כמה חודשים.

 

שני מקומות אף אחד לא מוכן לתת לה

ואין הצדקה לתת לה, כמו שכבר הוכח.

 

בסוף היא עלולה להישאר עם 0 מתחת לאחוז החסימה.

 

ברגע שהיא תסתפק באחד - אף אחד לא יאמר לה לא.

בנט שם ווטו על מקום 5 כך שזה לא נכוןמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 06:35
בס"ד

כל השאר (שקד, סמוטריץ' והרב פרץ) מסכימים לתת אותו, ועוצמה מוכנה לקחת אותו (ואת מקום 12, כמובן שאם יסיכמו לתת להם את מקום 10 אז יותר טוב, אבל הם מוכנים גם 12). יתרה מכך, איילת שקד היא זאת שהזמינה לפגישה את בן גביר ביום שני בלילה והציעה לו את זה והוא הסכים. אבל מכיוון שאין באמת משמעות להחלפת המקומות בימין החדש ובנט הוא זה שבפועל מנהל אותה זה לא יוצא אל הפועל.

ומה זה אין הצדקה לתת לה?!
בל"ד ורע"מ קיבלו בבחירות האחרונות 4 מנדטים, ובכל זאת ברשימה המשותפת הם קיבלו כל אחת 2 מקומות, בדיוק כמו שקיבלה תע"ל. רק חד"ש, המפלגה הגדולה, זכתה מההפקר.

יעלון, בבחירות לכנסת ה-21, הגיע לגנץ.שהוא שווה פחות ממנדט וקיבל 4/3 מקומות בעשירייה הראשונה.

כולנו לא מביאים לליכוד אפילו לא מנדט אחד, ובכל זאת קיבלו 4 שיריונים ברשימה

כך שכולם מבינים שצריך להתגמש למען הניצחון. כולם חוץ מבציונות הדתית. רק שם יבדקו בסרגל כמה כל אחד שווה ויריבו על זה עד הדקה האחרונה.
הוי הנאיביותאיתן גיל

שקד היא פלאקט שהוצבה במקום הראשון מסיבות טקטיות ומניפולטיביות. היא אשה ומי שיתקוף אותה מיד יואשם בשוביניזם.

 

המוציא והמביא והאיש החזק הוא כמובן בנט. לפי הסכם שחתם (הוא חתם, ולא שקד), שמורה לו זכות בכורה לבחור משרד ממשלתי מתוך אלה שיוצעו לימין המאוחד. אחריו יבחרו סמוטריץ והרב פרץ, והיא הרביעית בתור.

 

בהערת אגב, אין סרט שיקבלו 4 תיקים מרכזיים. לכן בתרחיש אופטימי היא תהיה שרה זוטרה, ובתרחיש ריאלי היא תשאר בחוץ. 

 

לענייננו, בנט כסמכות על, מטיל וטו עקרוני על בן גביר ללא קשר לשוויו האלקטורלי, ומאידך, קשור לחידוש ברית האחים השקטה עם לפיד שצפויה להתקל בהתנגדות אנשי כחול לבן. במילים אחרות, בן גביר הוא כאבן ריחיים על צווארם של בנט וכחול לבן.

 

אכן, כפי שצויין, שקד הזמינה את בן גביר, אך כאמור לעמדותיה העצמאיות אין ערך ממשי בסביבת יחסי הכוחות הפנימיים. 

 

 

אם איתמר היה מודיע שהוא מוכן ל-5 ו-12אריאל יוסף

היה נוצר לחץ ענק על בנט לתת לו בטענה שהוא מונע אחדות.

הוא לא אומר (גם הבוקר מדבר על 5 ו-11). הוא לא מבין שהמחיר שלו יורד.

 

עכשיו בנט הוא ה"אשם"...

למה עוצמה לא חתמה על 4 ו-8 שהציעו לה לפני שבוע?!

דיברו איתה על מקום בחמישייה בכל מצב!

 

המסקנה היא שאיתמר לא מנהל נכון מו"מ.

בפעם הקודמת זה עלה לו ב-5 ו-8 במקום 4 ו-8.

הפעם הוא מפסיד הרבה יותר.

הוא אמר כבר אתמול שהוא מוכן ל5 ו-12מרדכי
תראה לי איפה.אריאל יוסף


דיווח של גרינצייגמרדכי
בס"ד

אז עכשיו גורמים בימין המאוחד הם מקורות אמינים...אריאל יוסף

הכל לפי הצורך.

 

אם איתמר היה רוצה, הוא היה מוציא הודעה לתקשורת שהוא מוכן,

ומייצר לחץ על בנט להסכים.

 

הוא לא עשה את זה, והוא יודע מצוין למה.

 

בהודעות לתקשורת אתמול הוא חזר שוב ושוב על 5 ו-10.

לא, הגורם זה מי שמצוטט, השאר זה מידע שבידי גרינצייגמרדכי
בס"ד

אגב, לדעתי הוא אמר את זה בקולו הבוקר בראיון לישי שנרב בגל"צ. חוץ מזה שלפי ההצעה הראשונה שפורסמה גם ע"י כאן וגם ע"י דפנה ליאל בחדשות 12 מה שבנט בלם זאת הצעה של מקומות 5,10 לאחר מכן שקד אמרה לבן גביר שמקום 10 היא לא תוכל לתת לו אז הוא ירד גם מזה.
הבוקר זה לא אתמול...אריאל יוסף

המחיר יורד.

 

איתמר יכל לקבל מקום ברביעייה או בחמישייה אם רק היה מזהה מתי הוא שווה הכי הרבה,

ומתי הערך שלו יורד.

 

בדיוק כמו בסבב הקודם בין בצלאל לרב רפי.

 

הוא פשוט סוחר גרוע.

אבל זה כבר נאמר אתמולמרדכי
שוב - איתמר יצא בהודעה כזו לתקשורת?אריאל יוסף

או שבתקשורת הוא המשיך להתעקש על 5 ו-10?

אם היה מוכן - למה לא אמר?

כשהוא רוצה להוציא הודעות - הוא יודע מצוין.

בתקשורת הוא לא דיבר אתמול בערב בכללמרדכי
בס"ד

נתן לדברים להתנהל במו"מ ולא בתקשורת. אבל הדבר היה ידוע לכולם, אפילו פעילים של הבית היהודי כתבו במקומות שונים שצריך להגיע להסכם הזה ולסגור את העניין.

מי שעושים את הבעיות הם אנשי הימין החדש שאומרים לבנט להמשיך להתעקש ושהם לא יצביעו לרשימה שבה חבר בן גביר גם אם הוא יוצב במקום ה-40.
מעניין שסוף סוף הוא נתן לדברים להתנהל במו"מ...אריאל יוסף

הבין קצת איך עובדים באמת ולא איך עובדים על הפעילים שלו.

 

כדי לייצר לחץ על בנט, היה צריך לפרסם זאת בתקשורת.

 

אם היה מוכן לקבל מקום אחד ראלי, היה לחץ אדיר על בנט להסכים.

 

הוא לא עשה זאת, והוא יודע מצוין למה.

הוא סגר עם שקד הסכם שבנט ביטל אותואיתן גיל

איתמר אינו צדיק יסוד עולם במובן פוליטי, אבל כשהוא צודק הוא צודק.

איפה ההסכם? מישהו חתם על משהו? אפשר לראות?אריאל יוסף

איפה הוא היה חודש כשבצלאל רדף אחריו להמשיך את ההסכם של איחוד הימין מהבחירות הקודמות?

בן גביר אומר ושקד לא מכחישהאיתן גיל
ושני אלה מטילים צל כבד על האמינות של סמוץ'. מסתבר שהדבר החשוב ביותר שלמד ממורו הפוליטי בנט הוא לשקר.
למה צריך להכחיש כל שקר של איתמר?אריאל יוסף

כבר הוכח שאמת היא לא צד חזק אצלו.

שקר של איתמר?!מרדכי
בס"ד



‏‎‎אגב, לפי הפרסומים הערב בחדשות כאן, בימין המאוחד ויתרו על התנאי שכל נציג נוסף יהיה על חשבון שיריון בליכוד. כל שמסתבר שבמקרה של רצון טוב מצד כל השותפים אפשר להגיע להסכם אחר?

כך גם בנוגע למקום החמישי.
שקד רוצה, אם גם הם באמת רוצים, אז שיפעיל לחץ על בנט ששם על זה ווטו.
איפה כתוב כאן שלשקד היה הסכם עם איתמר שבנט ביטל?!אריאל יוסף


לא היה יכול להחתם הסכם כי בנט שם ווטומרדכי
בס"ד

הייתה הצעה של שקד (לאחר החתימה בין הארבעה) למקום 5. ההצעה קיבלה את אישורם של הרב פרץ וסמוטריץ', ורק בנט שם ווטו (כמובן שזה זכותו המלאה).

אז כן, כנרא @איתן גיל טעה בלשונו וכתב בטעות הסכם ולא הצעה להסכם. אבל זה לא משנה, בפועל מי שמונע את האיחוד זה אך ורק בנט.
את זה אני יודע. לא על זה דיברתי.אריאל יוסף

אני גם יודע מי נתן את המידע הזה לאדמקר.

 

יש הבדל בין לבטל הסכם לבין למנוע הסכם...

יש הבדל, איתן גיל טעה כנראה בלשונו, ואתה תוקף אותו בקנוניותמרדכי
בס"ד

בסופו של דבר שניכם התכוונתם לאותו הדבר.
לא נכון. יש הבדל בין הסכם חתום לבין מניעת יצירת הסכם חדשאריאל יוסף

ואנחנו עובדים קשה מאוד להביא את בנט (וליתר דיוק: את איילת) למקום הנכון.

אתה צודק במהות, אבל הכוונה של שניכם הייתה אותו הדברמרדכי
מסכים (לשם שינוי )אריאל יוסף


אז שקר אחד כבר הורדנו מעל גבו של בן גבירמרדכי
בס"ד

כי הוא מעולם לא אמר שהיה הסכם חתום, אלא הצעה של שקד.
אני חושב שכתבתי הסכמה, ולא הסכםאיתן גיל

ואולי טעות קולמוס.

 

יש הבדל ביניהם מבחינת מובנם. הסכמה פירושה תמימות דעים, והסכם פירושו מסמך חתום בכתב, ולפעמים בע"פ. בכל אופן כוונתי להסכמה כמובן, שלא הוכחשה.

 

כך או כך, מסתבר ששקד היא פלאקט שהוצבה בראש מטעמי יחסי ציבור, וסקרים. הרשתות החברתיות הספיקו ב- 24 שעות לשחוק את הדימוי שלה, ולא בכדי מחביאים אותה היועצים האיסטרטגיים.   

אפילו הבוקר איתמר טען שהסכים ל-5 ו-11 ולא 12אריאל יוסף
בן ארי טוען בטוויטר שלא הציעו מקום 5תודה לאל
בן גביר טוען שהם הסכימו לקבל מקומות 5 ו-10 ועדיין לא רצו.
האמת הגיוני כי בנט ושקד בסקרים מקבלים לבד 400 מנדטים והבית היהודי בראשות כבוד הרב רפי פרץ מקבלי 136 מנדטים אז למה להם להכניס את עוצמה יהודית למקום החמישי שאפילו 15 קולות לא מביאים.
בשורה התחתונה מישהו כאן משקר.
נאלצים לחזור על הראשונותהסטורי
מייד כשהוכרזו הבחירות סמוטריץ' קרא לכולם וגם פעל, לאשר את ההסכם הקודם ככתבו וכלשונו - כי לכולם יש כל מיני טענות וחבל לבזבז את הזמן במריטת נוצות הדדית.

לבית היהודי לקח חודש, אבל גם הם הצטרפו.

בעוצמה בחרו אחרת והיו עסוקים בהעלבויות ונסיונות שונים ומשונים לזרוק בוץ. השיא היה בהודעה על ביטול ההסכם הקודם, בגלל שהרב פרץ "לא בדק" את האפשרות (שגם הם ידעו שלא קיימת...) להתפטרות שרים מהכנסת בזמן ממשלת מעבר.

סמוטריץ' עשה כל מאמץ לסגור איתם לפני הימין החדש וממילא לבוא למו"מ עם בנט מעמדת כח, של אלו שבטוח עוברים. הסכימו לתת להם ארבע ושמונה והם התעקשו על יותר מזה. הם רק עסקו בלהעלב מההצעות.

הזמן דחק ונאלצו לסגור עם בנט מעמדת חולשה, כך ששקד בראש ובנט עם זכות ווטו ובוחר תיק ראשון (מזעזע מבחינתי).

אין להם לבוא בתלונות אלא לעצמם.
אני רק מזכיר - בכל מלחמה יש שני צדדיםמרדכי
בס"ד

להטיל את כך האשמה על עוצמה יהודית ולהוציא את סמוטריץ' טלית שכולה תכלת זה פשוט לא נכון ולא הוגן.

לשבחו של סמוטריץ' אומר שהוא למד מהר מאוד את המשחק הפוליטי והוא יודע לסדר את החיילים היטב בכך שהכל יסתדר לו. ואם לא מסתדר, לפחות למראית עיין כולם יחשבו שידו על העליונה והוא תמיד הכי בסדר. וזה באמת נכתב בלי טיפה אחת של ציניות אלא מתוך הערכה עצומה (גם אם כרגע המפלגה שלה אני מצביע היא בחלק הפגוע מהתכונה הזאת)
אפשר להאשים את עסקני המפד"ל.אריאל יוסף

בצלאל הוא האחרון שאפשר להאשים כאן.

 

הסברתי כאן את המהלך של בצלאל:

אז אתה באמת לא מבין מה היה המהלך... - אקטואליה וחדשות

 

החיילים יכלו להסתדר לו מצוין:

ברביעייה הראשונה שקד, הרב רפי, בצלאל, איתמר.

מציעים לבנט מקום 5.

הוא רץ עם פייגלין ומחפש את עצמו באזור אחוז החסימה.

 

מי שדפק את המהלך היה איתמר, בגלל וויכוח מטופש על שניים ראליים,

שבשום שלב לא היה לו סיכוי לקבל, ועכשיו הוא נאבק כדי לקבל אחד.

 

כבר כתבתי כאן לפני כמה שבועות מה קורה:

א. הוא מציל את בנט:

עוצמה שיחקה לידיים של הגורמים האלה. - אקטואליה וחדשות

ב. עסקני המפד"ל עושים לו בית ספר:

אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמת - אקטואליה וחדשות

ג. הוא משחק לידיים שלהם:

אתה מגן על המפלגה שלך בקנאות קומוניסטית משהו. - אקטואליה וחדשות

ד. הספין שלהם עוד עלול להפוך למציאות:

הם יכלו לקבל 4 במקום 5. אתה יודע זאת היטב. - אקטואליה וחדשות

בסוף אפילו 7 הוא לא מקבל. פשוט לא להאמין כמה הוא סוחר גרוע.

גם לבצלאל לא טלית שכולה תכלת, גם לו יש חלק בסיפורמרדכי
שוב: הוא האחרון שאפשר להאשים כאן.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 16:40
 

@מרדכי, אשמים יכולים להיות הרבה.

 

מפסיד גדול יש אחד והוא איתמר.

 

בהתנהלות חכמה יותר הוא יכל לקבל מקום 4/5. הכל היה צפוי. 

אבל הוא ממשיך:

אוסיף עוד משהו: - אקטואליה וחדשות

 

עוצמה יכולה להאשים את מי שהיא רוצה במצב שנוצר.

היא נעלבה והתלוננה, אכלו לה ושתו לה, היא הוציאה ספינים, לא נתנה שידרכו עליה וכו' וכו'.

 

בשורה התחתונה, זו שהפסידה כאן, ואם לא תיקח את השמונה העלוב שמציעים לה,

היא יכולה לרוץ עם נעם ולא לקבל כלום, להמשיך להיעלב, להיות צודקת, ולא ללמוד שום לקח,

כמו שלא למדה מהסיבוב הקודם.

 

היא בוחרת שוב ושוב להיות צודקת ולא חכמה - בדיוק כמו בדרישה לאפשר לאיתמר לכהן בכנסת הנוכחית:

לא חסר היגיון בכלל. - אקטואליה וחדשות

אז בסוף אפילו עם נעם היא לא רצהאריאל יוסף

וגם לא עם ה"חילוני".

 

פשוט נשארה בלי שום דבר.

 

יכול להיות שהיא צחה כשלג,

אבל היא המפסידה הכי גדולה.

 

השאלה היא אם תומכיה יעסקו ב"ללמד לקח" את ה"אשמים",

ו"להראות להם" כשהשמאל מחכך ידיו בהנאה,

או שיקחו אחריות ויצביעו למפלגה שעוברת את אחוז החסימה.

 

אם לא, הם סוחרים גרועים כמו איתמר,

שלא יודעים לנהל סיכונים ולא לומדים לקח (אבל מנסים ללמד אחרים...).

 

את המחיר נשלם כולנו, ר"ל.

השאלה "מי אשם" לא תעניין אז אף אחד.

כולנו נהיה באותה סירה, ולא משנה בכלל מי קדח בה את החור.

היא תטבע.

התומכים רותחים, תקרא תגובות באתריםסודית
לא נראה שיקחו מוסר ממי שירק להם בפנים.
עדיף שהאיחוד יפסיק עם התצלומים מדונמ העונג -למראית -עין, זמנית לפחות
מדושני*סודית
)חוץ מזה, זה מתחיל להראות כמו היסטריה מצד האיחוד).

ואולי לא מיותר לציין כאן גם הודעות של אחריםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 15:41

שהיללו ושיבחו את האסטרטגיה המוצלחת של איתמר:

ממש לא תגובה נלעגת - אקטואליה וחדשות

 

תראה איזה יופי - אקטואליה וחדשות

 

הזהרתי את מרזל בזמן אמת שהוא משחק לידיים של בנט,

ומפסיד הפסד ערכי בשביל לקבל עוד מקום -

אחרי שלעג כל השנים למפד"לניקים שמוכרים אידאולוגיה בשביל כיסאות.

אלמלא בעיות מוסריות ואתיות, הייתי חושף כאן התכתבויות איתו.

 

בסוף הוא גם החזיר את בנט למשחק וגם מקבל רק מקום אחד.

כ"כ חבל

אוסיף עוד משהו:אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 18:31

אם איתמר היה אומר בקולו הבוקר שהוא מסתפק במקום 5 - הוא עוד היה מקבל.

 

עכשיו הוא כבר מדבר רק על 5, אבל גם זה כבר לא רלוונטי:

בן גביר: "יש נתק, לא מדברים איתי"

 

הוא נלחם כל פעם על מה שהיו מוכנים לתת לו קודם ועכשיו כבר לא מוכנים...

 

אחרי שיאושר ההסכם הערב במרכז הבית היהודי - א"א יהיה לתת לו יותר מאשר מקום 8.

 

כל הלחץ יופעל עליו לקבל ולא לגרום לפילוג.

 

מבחינת הפעילים שלו הוא יאלץ לרוץ לבד ולהתרסק מתחת לאחוז החסימה.

והנה בצלאל מסביר מה עוצמה ניסתה לעשות ומה קרה בפועלאריאל יוסף
והנה מרזל מסביר שהוא מחפש מקום "מכובד"...אריאל יוסף
כאן בצלאל כותב כמעט במפורש מה היתה התוכנית>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ג' באב תשע"ט 01:14

בצלאל סמוטריץ'

"תיכננתי לגשת לחיבור הטכני עם הימין החדש מעמדת כח ורק אחרי השלמת האיחוד המשולש שלנו (איחוד לאומי, בית יהודי ועוצמה יהודית) אבל איתמר סירב גם למקום הרביעי וסגר בפניי את הדלת. הגענו לא מספיק חזקים למו"מ עם הימין החדש וזה דרש פשרות נוספות".

התלבטתי שעות אם לכתוב את זההסטורי
@מרדכי, אתה חוזר כל הזמן על זה שלכל מטבע יש שני צדדים, זה וודאי נכון. ברור שכל אחד רואה את הדברים מנקודת מבטו. ברור גם שגם במהלך של איחוד - כל אחד מנסה למקסם את הכח שלו.

ברור גם שכל אחד מוציא לציבור את הדברים מזוית הראייה שלו ודואג, כמו כל סוחר, להדגיש את צדקתו ואת הטעויות, החסרונות של האחרים. פוליטיקה אינה מקום סטרילי ומי שמתנהל בה חייב לדעת להתפתל.

אבל יש הבדל בין 'לשחק', להתפתל, להוציא ספינים, להציג חלק מהנתונים או אפילו לעגל פינות - לבין לשקר בבוטות.

איתמר (לאכזבתי הרבה, עד אז הערכתי אותו הרבה יותר), לפחות פעם אחת, בסיפור של הצגת הסכם חתום, כשהוא שינה את הכתוב אחרי החתימה של בצלאל - הראה שבמו"מ האמת אינה נר לרגליו. זה כבר לא משחקי מו"מ, זה היה שקר בוטה.

מצטער, מאז עם כל ההבנה לזה שיש שני צדדים לכל מטבע - האמון שלי בו ירד מאוד.
תודה שכתבת את זה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 18:35
 

@הסטורי

 

כתומך של עוצמה יותר ממערכת בחירות אחת או שתיים,

ראיתי אותם הפעם משקרים שוב ושוב,

וחוצים גבולות שעם כל הלכלוך שבפוליטיקה -

אף אחד אחר לא חוצה.

 

אני מצפה שאנשים שמגדירים עצמם אידאולוגיים,

לא ימשיכו לגבות את המפלגה כשהיא מזייפת, משקרת ופוגעת בערכים,

רק כדי להשיג עוד כיסא - כמו שעוצמה עושה כבר חודשים (ובסוף גם נכשלת; השקר לא משתלם).

 

הכתבה בכיפה הוכיחה,

שהם מציגים סקרים שאין מאחוריהם שום אמת,

ומנסים להוכיח שהם שווים יותר מערכם האמתי,

רק כדי לסחוט בכוח מה שלא מגיע להם בדין וצדק.

 

כל זה רחוק מאוד ממידת האמת של רבם, הרב מאיר כהנא זצ"ל.

 

אחרי שנים בהן הטיף מרזל מוסר למפד"ל על מכירת ערכים תמורת כיסאות -

הוא וחבריו הוכיחו שאינם שונים מהם במאום.

 

[אם יש להם הוכחות טובות שהביאו 70 אלף קולות בבחירות האחרונות - 

שיציגו אותם ולא ינסו להסתמך על סקרים].

אגב, לעניות דעתי, זה גם לא מתאים למיכאל בן אריהסטורי
אמנם בפומבי הוא מגבה את איתמר, שלא ליצור קרע.

למדתי אצלו היסטוריה, היה לו מאוד חשוב לתת קרדיטים הגונים, גם ליריבים מרים.
אם מיכאל וברוך היו רוצים לשים סוף לקרקס הזה - היתה להם דרך.אריאל יוסף

 

 

ישנו כלל שנכון גם לפוליטקאים - אל תדון אדם עד שתגיע למקומומרדכי
בס"ד

תראה, אני לא בא חלילה להצדיק שקרים. אבל צריך להבין מה עובר עליהם בימים אלו ובאותם הימים אז, ערב סגירת הרשימות בבחירות הקודמות.

סיפר לי אתמול חבר שהסתובב ביום שני האחרון עם ברוך מרזל ואיתמר בן גביר. לדבריו, לא הייתה דקה שלא היה משהו שיתקשר בטענה שהוא זה שיכול לגשר ולתת פתרון. כל אחד נתן הצעות וכאילו העביר מסרים בין הצדדים. גם הם לעיתים מתקשים להבין מתי מודבר בהצעה אמיתית ומתי לא.

אגב, זה נכון גם כלפי הצד השני. אני לא דיברתי עם סמוטריץ' או הרב פרץ, אבל אני בטוח שגם הם מקבלים כאלו שיחות מאנשים שבטוחים שרק אצלם הפתרון וגם הם מעבירים מסרים מטעים.

תוסיף לזה את תרבות הספינים שפשטה בשנים האחרונות. לעיתים גם עיתונאים מנוסים מתקשים להבין מתי המידע שמגיע אליהם הוא אמין או שמדובר בשקר בשביל ליצור מנוף למען אינטרס כלשהו. שלעיתונאים קשה, וודאי שקשה למי שנמצא בתוך הלחץ הזה. נכון, חלק מהתפקיד זה לדעת לסנן ולהבין מתי מדובר בכל דבר, אבל זה עדיין קשה מאוד.

לי ידוע על פגישה אחת בבחירת הקודמות שהייתה רגע לפני חתימה אבל פוצצה ע"י חברי עוצמה יהודית בגלל ספין שבדיוק שוחרר לאוויר, והחבר'ה בעוצמה לא הבינו איך זה שבזמן שהם יושבים איתם לחתימה, יש מי שמדליף מידע הפוך. לבסוף התברר שזה גורם חיצוני ששחרר את הספין ובעוצמה יהודית התנצלו על כך, אבל זה כבר היה מעט מאוחר מידי.

ועכשיו למערכת הבחירות הנוכחית -
המערכת הזאת נפתחה מתוך תחושה בעוצמה יהודית שלא רוצים בה שוב. ישראל יצא לבחירות באור ליום חמישי כ"ה אייר, ביום ראשון (כ"ח) כבר פורסם בישראל היום מטעם גורמים בבית היהודי שהם שוקלים להפרד מעוצמה יהודית. זה לא משנה עכשיו מי הם אותם הגורמים, מה שמשנה זה כשפנו אל הבית היהודי הם לא זכו לתשובה ברורה. משם זה רק התחיל, אח"כ זה נמשך לעוד ועוד דיווחים.

גם הסיפור שבגללו פרשו בעוצמה יהודית מהאיחוד הוא הרבה יותר מורכב ממה שחושבים. גם בצלאל וגם איתמר הם שניים שבאים מעולם המשפט, אם הם היו חושבים שאין לדבר סיכוי מלכתחילה הם לא היו מנסים. כל מה שהם ביקשו מהרב פרץ זה שיבוא ויבדוק ביחד איתם את הנושא. אני בטוח שהרב פרץ שהוא אדם שטוב בחינוך, טוב במערכת הצבאית, פחות טוב מסמוטריץ' ובן גביר בנושאי משפט. לכן הסירוב שלו היה אותו המשך לתחושה שהם כבר לא רצויים.

לאחר שזאב קם פרסם בכאן רשת ב' שיש מי ששוקל לזרוק את עוצמה יהודית לטובת הימין החדש, ושוב בעוצמה יהודית לא קיבלו שום הכחשה רשמית לכך, הם עשו את הצעד הזה של פרידה מהאיחוד. ועד כאן מבלי שעוצמה יהודית אמרה דבר אחד נגד הרב פרץ ובטח של נגד סמוטריץ'.

מכאן הדברים רק יתדרדרו ושוב נכנסנו לאותו הלופ. שוב היה מי ששחרר ספינים, שוב היה מי שניסה לאחד בשם עצמו, ושוב היה בלאגן אחד גדול. במיוחד זה גדל בבחירות האלו כי היה לחץ גדול לאיחוד כי כולם הבינו שזה הדבר שנצרך.

אז שוב, אני לא גורע אחריות מהצד של עוצמה יהודית, אבל צריך להבין שכל ההתנהלות פה היא בעייתית מאוד. מכל הכיוונים.

ואוסיף עוד דבר.
ביומיים שלפני הבחירות הייתי במטה המרכזי של המפלגה בנחלים יחד עם עוד בני ישיבות רבים שעבדנו נו שם כתף לכתף למען המפלגה המאוחדת. דיברתי שם עם החבר'ה מהישיבות השונות ורבים מהם הגיעו בזכות האיחוד עם עוצמה יהודית.

ערב הבחירות עצמו עד 02:00 בלילה (אחרי שחזרתי מיום במטה ועוד נסיעה אישית שהייתה לי) עמדתי והרכבתי את העמדה של איחוד מפלגות הימין בקלפי שלי. בשש וחצי כבר עמדתי שם אחרי שחרית לטפל בדברים האחרונים.

שאני פתחתי את העיתון וקראתי מפי גורמים בבית היהודי שלא סיפקתי את הסחורה, קיבלתי חץ בלב. אני יודע מה זה הרגשה להפסיד בחירות, אבל לא הרגשתי מעולם מה זה להצליח ואז להיות מואשם בכך שלא סיפקתי את הסחורה. כמוני יש עוד הרבה שזאת התחושה שלהם, שלא העריכו את כל העבודה שלהם ימים ולילות.

אז נכון, כבר לאחר תוצאות הבחירות הוציא סמוטריץ' הקלטה לפעילי עוצמה יהודית שבה הוא מודה להם ואומר שרק בזכותם המפלגה עברה את אחוז החסימה, ובאמת שהתרגשתי (יש לזה הוכחות ברשתות החברתיות ובהודעות שלי עם חברים). יום-יומיים-אולי יותר מאוחר, אחרי הבחירות התראיין גם הרב פרץ לכאן רשת ב' ואמר דברים דומים. אבל מרגע שישראל יצאה למערכת בחירות נוספת הצליל כבר השתנה והטון כלפי עוצמה יהודית (בעיקר מהצד של עוצמה יהודית) נהיה צורם. כל הערכה שלהם אלינו, כפי שכתבתי, נעלמה בבת אחת (עד כדי כך שאתמול אמר ניסן סלומיאנסקי שעוצמה הביאה רק 15 אלף קולות וגם בלעדיה הם היו עוברים).

אז זהו. סליחה על החפירה. רק רציתי להמחיש במעט את הצד השני, את הצד שהרגיש מותקף. בצדק או לא בצדק זה כבר בעיני המתבונן. מה שבטוח זה שאם מעט הבהרות יכול להיות שהיינו היום במקום שונה לחלוטין.

ושוב, אין לי שום רצון להצדיק כל שקר מכל כיוון כזה או אחר.
מרדכי, אתה שם לב מה אתה כותב כאן?!הסטורי
קודם כל - אני מאוד מעריך את עוצמה וגם אם לא מסכים לכל דבר, יהיה לי מאוד חבל אם קולם לא ישמעה בכנסת.

דבר שני - אני מאוד מעריך את המאמצים של פעילי עוצמה. נראה לי שרוב הפועלים בבחירות (כמו רוב המצביעים, שאינם 'נאמני' מישהו) באו בגלל איחוד המפלגות - הם מחזיקים גם ממוטי יוגב וגם מאיתמר, גם מבצלאל וגם מהרב פרץ וקיוו שביחד תושג התוצאה הטובה יותר.

שלישית - אתה ב-ד-י-ו-ק מאשר את מה ש@אריאל יוסף טוען כל הזמן, על דרכי הפעולה של עוצמה.

מי שכל ספין שאפילו לא ברור מי הוציא, משבש את דעתו - שיפרוש בשיא ולא יתעסק בפוליטיקה. אם עמדו לחתום על סיכום עם אנשים מולם, מה הם נלחצים מספין בתקשורת?!

בבית היהודי אכן נמרחו ועשו פרצופים, אבל אם הם היו מכריזים בקול, כמו בצלאל, מהרגע הראשון שמעונינים באשרור ההסכם הקודם - זה היה מתקבל. הלחץ אז היה על הבית היהודי, שלא היה רוצה למצוא את עצמו בתפקיד הפלגן.

העובדה, שכמו הבן שלי ביסודי, ששומע חדשות ומאמין שכל מה שמישהו אמר זו האמת - הם נלחצו ונעלבו מכל ספין, מכל אמירה, מכל הערה של מקורב למישהו מדרג ג' - רק שיחקה לרעתם. חבל, באמת.
אז כך -מרדכי
בס"ד

וודאי שהיו עוד פעילים נוספים, ואפילו רבים יותר מאשר שבאו בזכות עוצמה. אבל אי אפשר היה לזלזל בפעילים הרבים שכן באו אך ורק בזכותם.

לגבי הספינים, אני לא רוצה לפרט בדיוק מה הייתה באותה הפגישה ומה היה הספין, אבל המקרה הזה לא היה דרך התקשורת אלא ממקום אחר לחלוטין שהסתתר תחת משהו שהיה נראה כמו הבית היהודי והאיחוד הלאומי עצמו. כל מי שיודע במה מדובר, יודע לדון אותם במקרה הזה לכף זכות.

אתה מתייחס אל זה כעלבונות, אבל הםצלא נעלבו, הם רצו הבהרות. האם רוצים אותם או לא. אם כשפגעו בסמוטריץ' הרב פרץ אחרי יום הבהיר שזה לא על דעתו, אצל עוצמה יהודית גם זה לא היה. מה שגרם לתהיה לגדול עוד יותר.

תאמין לי שאני לא מכיר אדם יותר גאון תקשורת מבן גביר. באמת. עוד בזמן שאף אחד לא פתח לו מקרופון הוא ידע איך לשתות בהם ולהכנס בכל זאת. אז ברור שלרוב הוא יודע לזהות מה אמת ומה שקר, אבל כפי שציינתי יש פעמים שגם העיתונאים עצמם לא יודעים. במיוחד בזמן בחירות.
הימין החדש תמיד רוצה למדוד הכל בלייבסודית
תוכל לדעת בדיוק כמה מצביעי עוצמה הם הפסידו אחרי הבחירות.
אם הם יקבלו 6 מנדטים זה יהיה נס.
בבחירות הקודמות היו שתי מפלגות בסכנה לא לעבור: הימין החדש והאיחוד הנכבד.
המצביעים התגייסו במלוא כוחם- היו כמעט 9 מנדטים.
אני הצבעתי טב כי לא רציתי על מצפוני את מחיקת יצוג הציונות הדתית.

איחוד הימין מביאים 12 מנדטים? אז שבנט יזוז למקום השמיני... הרי כבר חתמו שיקבל תיק. אז מה הבעיה? שזה לא בטוב לכחול לבן?


אחרי כל המניפולציות שעשו על עוצמה- למקום 8 הם לא יצליחו להביא מצביעים.

מה אכפת להם לרוץ לבד, רק ככה סופרים אותם...

השאלה היא אם הדבר היחיד שמעניין אותם זה שיספרו אותם.אריאל יוסף

אם כן - שלא ידברו יותר על ערכים.

הם ידברו על מה שרוצים, והציבור יבחר למי להאמיןסודית
שום בעיה. אבל כרגע הם יעשו את זה מחוץ לכנסת.אריאל יוסף


אם אתה מאמין לעצמך אין בעיה. רק אל תחשוב שאתה משכנעסודית

את צודקת לחלוטיןמרדכי
בס"ד

הציעו להם ג'ובים טפקידים אבל במקום 8 הם לא יצליחו להביא את המצביעים שלהם. אח"כ יבואו אליהם בתלונות גם למה הם לא הצליחו לספק את הסחורה ושהם לא באמת שווים כמו שהם אומרים.
יש לאי - האיחוד יתרון נוסףסודית
עוצמה לא תבריח להם אף קול!

הפעם נדע בדיוק כמה קולות סמוטריץ שווה!!!
זה יהיה תרגיל פשוט:
מספר המנדטים פחות 4 (שאותם, בנט ושקד, כידוע מגייסים בהליכה).

הרי כולם יודעים, שקולות הבית היהודי בטלים בשישים.

שקד בראש= 12 מנדטים טהרנים.
כנראה שלעולם לא נדע כמה תקומה באמת שווהמרדכי
בס"ד

או כמו שכתב משהו:
‏זמן טוב להזכיר שאף מפלגה "בבית היהודי המאוחד" לא עברה את ארבעת המנדטים אף פעם לבד. לא תקומה (מי?), לא הבית היהודי, ולא הימין החדש.
המפד"ל לגלגוליה עברה את ארבעת המנדטים לבד לא מעט פעמים.אריאל יוסף

רק למען הדיוק. כך שלטעון "אף פעם" זה פשוט לא נכון.

נזכור שכמה מערכות בחירות היא גם סחבה את תקומה על הגב שלה.

היא אחת המפלגות הוותיקות והעמידות ביותר.

גם 'אמת' קבלו 40 מנדטיםתודה לאל
מי שצופה מהצד, ידע...סודית
החשבון פשוט:
לרב פרץ אין הרבה תומכים. אפילו ההר- מורניקים נבדלים מעליו.
כך שזה יהיה תרגיל חיסור פשוט. 4-×.

נתון עזר:
בבחירות קודמות הוצב איתמר 2 מקומות מעל הצפי האמיתי למנדטים.
הפעם הציעו לאיתמר מקום 8.
מה הצפי ההאמיתי הפעם?
-----------


תשובה בתחתית הגליון









פיתרון:
השותפים להסכם יודעים היטב שהצפי 6 מנדטים.

קשקוש - בן ארי הוצב במקום חמש.הסטורי
הרב פרץ וסמוטריץ' נאבקו נגד פסילתו. אחרי שנפסל נאבקו לקידום בן גביר למקום 5. מה שאומר שהוא היה היום ח"כ.

כמה זכרון קצר צריך בשביל הקונספירציה הזאת?!
לא הייתי אומר שהם נאבקותודה לאל
הייתי אומר יותר שהם נהנו מההפקר.
בצלאל עשה כל שביכולתו ויותר מכך. איתמר פרגן לו על זה.אריאל יוסף

הוא גם לא הרוויח כלום.

וכמו שאחרים נוהגים לומר: לא הכירו לו טובה על זה...

בוא תספר לי מה הוא עשה?תודה לאל
אז נכון. רק הבית היהודי הרוויח והכניס עוד דוגמנית לכנסת.
לא הכל אתה יודע.אריאל יוסף

בצלאל הלך עם איתמר בכל נושא שביקש:

בוועדת הבחירות כדי להכשיר את מיכאל,

בעמידה מול בג"ץ בנושא הזה,

בבחינת החוק הנורווגי בממשלת מעבר.

 

איתמר, למשל, אמר עליו שהוא איש אמין ואידאליסט שעומד בכל התחייבות.

נכון שבימים האחרונים, כאמור, "השתלם" לו להיות כפוי טובה וללכלך עליו, אבל הוא יודע את האמת.

זה לא מאבק.תודה לאל
ללכת עם איתמר לבגץ זה לא מאבק. גם לבחון חוק נורבגי זה לא מאבק.
מה כן היו צריכים לעשות? לתת יצוג הוגן ככל האפשר ברשימה, דהיינו 3-6-9 שאלו שלושה מפלגות שמתאחדות בניהם כשווה מול שווים. דבר שני הוא להתפטר מהכנסת ללא שום קשר למינוי שרים. הרי זאת ממשלת מעבר (זאת ממשלת בולשיט במילים אחרות. אין שום משמעות חוץ ממשכורת) לא שזה משנה משהו אבל זה מראה על הגינות בסיסית.
מה לעשות שלעוצמה אין כוח כמו שיש לשתיים האחרות.אריאל יוסף

גם אם היא חושבת שכן.

 

ואתה טועה בנוגע לממשלה.

בצלאל הספיק הרבה מאוד בחודש האחרון במשרד התחבורה.

טוב. כבר הרבה מילים נשפכו על כמות המצביעיםתודה לאל
נראה בבחירות החוזרות.
הוא הספיק לעשות כלום ושום דבר. תפסיק לספר מעשיות. רק ללמוד את התפקיד לוקח 100 ימי חסד. זה לא בגלל שהוא גרוע, הוא פשוט בנאדם רגיל וזה דבר נורמלי לחלוטין
אז אתה פשוט לא מבין את היכולות הפוליטיות שלו.אריאל יוסף

הוא מוכשר בכמה רמות מכל ח"כ אחר בימין כרגע.

די. אתה מגחיך את עצמךתודה לאל
אז שהגאון הזה ירוץ לראשות הממשלה
אולי גם זה עוד יקרה יום אחד.אריאל יוסף

אבל אתה כנראה לא מכיר אותו מספיק.

הוא הספיק לקדם תוכנית חירום לכבישי בנימיןהסטורי
שכץ לא הזיז עשור.

אגב, @@מרדכי לפני הבחירות המוניצפליות טענת שזה הנושא הבוער לתושבי המועצה הגדולה ביש"ע
בצלאל עושה עבודה מעולה במשרד התחבורהמרדכי
בס"ד

אני באמת מתלבט בתוך עצמי אם אני רוצה לראות אותו במשפטים או שימשיך להיות בתחבורה. אבל עכשיו, ששקד שוב חזרה לתמונה, כנראה שהוא ישאר שם (אם תהיה ממשלת ימין...)
זה עדיין לא נקרא לעבודתודה לאל
להעביר תקציבים זה בסדר. לעבוד זה לא נקרא. להיות מנהל חשבונות בחברה קטנה לוקח חודש. להבין מה קורה במשרד שמגלגל מיליארדים לוקח יותר זמן.
יחסית לזמן הוא מדהיםהסטורי
אכןהסטוריאחרונה
נאבקו? הצחקתסודית
הרב פרץ וסמוטריץ נדבקו לכיסא אחרי ש***נתניהו*** מינה את שניהם לשרים.
אף אחד לא מנע מהם להתפטר. התוצאה:
שקד היא שרת המשפטים *לשעבר*, הרב פרץ בקרוב שר החינוך לשעבר וסמוטריץ יוכל להוסיף ל-cv שהוא היה שר התחבורה בממשלת מעבר.


האיחוד שלא התאחד יביא מגה איחוד חגיגי: ממשלת אחדות.

עוד קשקוש של זכרון קצרהסטורי
נתניהו פיטר את בנט ושקד, מייד כשהוכרז על הליכה לבחירות חדשות. הוא ניסה לעשות הצגה, שזה לבקשת איחוד הימין - הם לא סיפקו לו אותה. (למרות שמבחינת ההגינות,, בנט ושקד היו צריכים להעביר את התיקים שקיבלו כנציגי הבית היהודי לחברי המפלגה ביום שערקו ממנה ולא לחכות שנתניהו יפטר אותם).

אגב, בנט, למרות מחויבותו, לא נכח בישיבות ממשלה, מיום הפסדו בבחירות ופתאום הופיע כשהוכרז על בחירות חדשות. כל מנהל מתחיל, היה מפטר אותו.

רק לאחר מכן, נתניהו הכניס את ראשי איחוד הימין כשרים.
גם זה קשקושאיתן גיל

נתניהו פיטר אותם והכניס במקומם את הרב פרץ וסמוטריץ' (הפרד ומשול?).

 

איוש מקומותיהם נועד לבודד אותם ולהוציא אותם מהמשחק הפוליטי, אבל זהו שלא צלח בשל חוסר התמצאות של נתניהו ויועציו בנבכי קשרי סמוטריץ' ובנט.

 

וכן- סמוטריץ' הוא סוס טרויאני. הוא היה בסוד הפרישה מהבית היהודי (הוא "התנגד"), ובהמשך- האיש המרכזי בהשבת בנט עם סמכויות על.

 

שקד מוקמה בראש מסיבות טקטיות ומניפולטיביות, כדי לדחוק את הרב פרץ, ואח"כ לשלוח אותו הביתה.  

אתה חוזר שוב ושוב על אותה קונספירציה שקריתהסטורי
לולי הסרבנות העקבית של בן גביר, בנט היה מתקבל חזרה כברווז צולע אולי וסביר שלא היה חוזר. סמוטריץ' עשה הכל כדי לרוץ שוב במסגרת איחוד הימין כמו בבחירות שהיו ואם איחודים נוספים - רק מהמקום של כח, של אלו שבטוח עוברים. העקשנות של בן גביר השאירה אותם חלשים ואילצה אותם לתת לשקד את המקום הראשון ולבנט את זכות הווטו.
מאיפה הבאת עכשו את בן גביר?איתן גיל

נתניהו נשכב על הגדר כדי לחזק פוליטית את סמוטריץ' והרב פרץ, וכשהעניינים הפנימיים הסתבכו שם הוא תרם מנדט כדי לרצות את הצדדים, ואכן התרצו. מטרתו היתה לבודד את בנט ושקד, ולהוציא אותם מחוץ למשחק, וכך היה. הם לא נבחרו לכנסת ובהמשך סולקו מהממשלה.

 

אם לא היה מסלק אותם, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו שרים, ועל זה מסתמא תסכים איתי. בנסיבות אלה ההתנהגות כלפיו, כפי שתתואר בהמשך, נגועה בכפיות טובה ובציניות.

 

פורסם ולא הוכחש שנתניהו צידד בשתי מפלגות מימין לליכוד. אחת תעתיק של המסגרת הבטוחה שנכנסה לכנסת, והשניה- בנט עם פייגלין. באופן כזה אף קול ימני לא יורד לטימיון.

 

מן ההגינות, המוסר, והחברות, היה מחוייב ליידע את נתניהו על הקשיים הפנימיים החדשים בטרם ניגשים לאופציית בנט, שהכל יודעים שבעיני נתניהו הוא סדין אדום. אין ספק שהיה שולף פתרון יצירתי, אלא שסמוטריץ' הסוס הטרויאני היה נחוש לשלב ידיים לקראת חזרה בסבירות גבוהה ביותר לתוצאות בחירות 92 שקדמו לאוסלו.   

אם בן גביר היה מסכים לאחת משלל ההצעות שהוצעו לוהסטורי
שסמוטריץ' עבד עליהם מאוד קשה - אז איחוד הימין במתכונתו הקודמת (שבוע שעבר אפילו הסכימו לתת להם 4 ו8, אבל זה לא הספיק להם) היה יכול לרוץ לבחירות, בידיעה ברורה שעוברים את אחוז החסימה.
ממילא אם בכלל היו מצרפים את בנט ושקד, זה היה כברווזים צולעים ובוודאי לא כמנהיגים ומחליטים.

איתמר החליט להתנהל במערכת העלבויות ועליה על בריקדות וממילא נאלצו לסגור עם בנט ושקד, מעמדה נחותה כדי לוודא שעוברים את אחוז החסימה.
שוב אתה חוזר אל בן גביראיתן גיל

הוא לא חף מאשמה, ועם זאת הוא פיון קטן במשחק הכוחות, ובסופו של יום היה מתרצה מול נתניהו בשל נאמנותו הכמעט עוורת לנתניהו, כך אני חושב. מותר לי.

 

הבעיה היא סמוטריץ' שהוליך שולל את הטירון הפוליטי הרב פרץ.

 

מבחינה ערכית ומוסרית היה צריך לשתף את נתניהו כשושבין של ההסדרה הקודמת, וליצור מראית עין לפחות שמתחשבים בדעתו, ולא פועלים מאחורי גבו. ביתר שאת לאור ההצהרות הפומביות שעם נתניהו ולא עם גנץ רוצים לשבת בממשלה הבאה. מי שפועל בתום לב לא מייצר דם רע בכוונת זדון.

 

אם אתה מתעקש לדבר על בן גביר, אז קיבלת. נוהג ומנהג בכל המפלגות הן מימין והן משמאל לסדר את השותפים בראש הרשימה ללא תלות בכוחם האלקטורלי. כך למשל, כחלון קיבל מקום שני ברשימת הליכוד, ולוי אביקסיס קיבלה מקום שני ברשימת העבודה. אני לא בקי בסידור המקומות בכחול לבן, אך אין לי ספק שזה אותו דבר.

 

מן הכלל אל הפרט, מטעמים של יושר פוליטי היה צריך לסדר בצמרת הימין המאוחד את שקד (או בנט), הרב פרץ, סמוטריץ', בן גביר, לאו דווקא בסדר הזה. אחריהם יבואו בתורם כל המי ומי שהצדדים חפצים ביקרם.

 

אשר לטענה שבן גביר לבדו לא עובר את אחוז החסימה היא לא מחזיקה מים, ולו בגלל שלפי כל הבדיקות הוא שווה לא פחות מלוי אביקסיס שקיבלה כאמור את המקום השני ברשימת העבודה. 

 

סוף דבר, ההתנהגות וההתנהלות מול בן גביר אינה נקיה מספקות. אי אפשר לברוח מן המחשבה שמגמת הימין המאוחד לקואליציה עם כחול לבן, ובתרחיש כזה בן גביר הוא כאבן ריחיים על צווארו של בנט.

האמת לא הבנתי למה בן גביר הוא אבן ריחייםסודית
בנט ושקד יתפצלו בין כה וכה.
מה אכפת להם מי נשאר מאחור?
אבן ריחיים בעיני כחול לבןאיתן גיל
תחושת הבטן שלי שבנט כבר סגר עם האח לפיד, ולפי דעתי סמוטריץ' ילך איתו. מסמוטריץ' לא הייתי קונה מכונית משומשת. בתרחיש רחוק שלא יצטרף הם יתפצלו, ובזה אני איתך.
כחול לבן לא ירצו את סמוטריץסודית
ואין לזה קשר לבן גביר.
מרדכי, השקר הגדול היה ההסכם המזויףאריאל יוסף

ואיתמר עשה זאת לפני רוב מה שאתה מספר -

כשאפילו לא היה הסכם בין בצלאל לרב רפי בסיבוב הקודם.

גם אז למדת עליהם זכות בנאמנות רבה.

 

לענ"ד קשה ללמד זכות על מהלכים מלוכלכים כאלה,

וקל להבין למה אף אחד לא מתלהב משותפות עם אלו שעושים אותם.

 

דווקא אחרי שנפלו בספין בפעם הראשונה והתנצלו -

היה עליהם להיות זהירים פי כמה. הם לא למדו לקח.

 

בבית היהודי באמת לא רצו אותם. אין טעם להכחיש.

אבל במקום להתנהל נכון כדי לשמור על האחדות עם הבית היהודי - 

הם רק עשו את ההפך.

אז אני חוזר. מישהו כאן משקרתודה לאל
עוצמה טוענת שלא הציעו להם אפילו מקומות 5 ו- 10. אתה בא וטוען (בשם מי?) שהציעו להם 4 ו-8.
לא היום, לפני שבוע, לפני חודש ומייד שהוכרזו הבחירותהסטורי
רק שכל הזמן הזה הם היו עסוקים בלהעלב.

היום פרסם ש"סגרו איתו" על 4 ו-7. - אקטואליה וחדשות
אגב, בן גביר הגיב לכך במאמר בסרוגיםמרדכי
בס"ד

הוא אמר שהוא רצה להמשיך עם ההסכם הזה שהוצע לו, אבל מאז אותה הפגישה היה נתק.

איפה האמת? שוב, כנראה איפשהו באמצע.
אני קורא שהציעו לו מקומות 8 ו- 13איתן גיל

הראשון ספק ריאלי, והשני לא ריאלי, ובצדק הוא דחה את ההצעה על הסף. אני לא יודע אם ההסכם שחתם עם נועם הוא כדי לשפר עמדות רגע לפני הגשת הרשימות לועדת הכנסת, ואם כן הוא לא קורא נכון את התכנית הסדורה של בנט להביא לחילופי שלטון בישראל.

 

יש מצב שעוצמה+נועם יהיו הפתעת בחירות ויכניסו 4 מנדטים לכנסת. הרחוב איתם הדתי לאומי נמצא הפעם איתם ולא עם המיינסטרים. 

13 זה מקום ריאלי. בסקרים גם מקום 74 ריאליתודה לאל
אין מצב, שכח מזההסטורי
אין להם יותר רחוב ממה שהיה לייחד.

ועוד לא התחלנו עם טהרני הר המור, שייצטרכו להשתכנע להכשיר את השרץ של עולי הר הבית. לא מזמן זה היה אצלהם ווטו מוחלט.

גם בעוצמה יצטרכו להשתכנע להצביע ל'ממלכתיים' - אבל מי שהצביע לרב פרץ (אני מכיר כמה תומכי עוצמה מובהקים שנמנעו מלהצביע בגללו), כנראה יבלע את הצפרדע הזאת.
מתנהגים כאילו שלטון הימין מונח בכיסאיתן גיל
ונשאר ויכוח מי יהיו נציגי הציונות הדתית בכנסת הבאה ובממשלה הבאה. אבל לא זה המצב. אין סרט כזה שהימין ירכיב את הממשלה הבאה אם שוב ירדו לטימיון קרוב ל- 300 קולות. אני מצפה לנס שיקום אדם מבוגר ויכוון את המצביעים לכאן ולכאן כדי למנוע אבדן קולות.
כולם דנים בשווי האלקטורלי של עוצמה, אבל שום כלום על השווי של איחוד לאומי. לפני עשר שנים התמודדו לבד ונכון להיום כלום לא ניתן ללמוד מזה. אין ולו אדם רציני אחד שיטען, ויוכיח, שבבייס של איחוד לאומי יש יותר מצביעים ריאליים.
המשךאיתן גיל
שורת הסיכום, ההתנהלות השערורייתית של הפלגים הצמיחה בזיון מגזרי שבמשך שנות דור לא ישכח. נתגעגע לבחירות 92, שבהן הציונות הדתית הפקיעה את שלטון הימין בכוונת זדון. יכול להיות שבנט וסמוטריץ סגרו עם לפיד, והמחיר ששולם הוא התנערות מבן גביר. בעוד פחות מחודשיים יצא המרצע מן השק.
שקר וכזבהסטורי
סמוטריץ' לא התנער מבן גביר, בן גביר התנער מסמוטריץ'. רצה להרויח יותר ובפועל הרויח פחות ופחות.

מה בנט איני יודע, הוא באמת אחת הסיבות העיקריות, שכשאצטרך להצביע להם (ככה"נ לא תהיה אלטרנטיבה), אעשה זאת בלב כבד מאוד.
אין לפני את השרשור של סמוץ' בטוויטראיתן גיל
בקוים כלליים הוא מזמין את בן גביר לבוא ולחתום מיד. הגולשים שואלים אותו על מה הוא מזמין לחתום וסמוץ' מתחמק שוב ושוב ושוב...ולא מנפיק שמץ של תגובה עניינית.
אז שוב, בן גביר אינו צדיק יסוד עולם אבל גם סמוץ' אינו טלית שכולה תכלת. לו היה מישהו שיגיד לניצים משוגעים רדו מהגג, אבל לא היה.
לא רלוונטיהסטורי
האיחוד הלאומי נמצאים כרגע בתוך איחוד גדול יותר שעובר, עוצמה יכלו להיות שם וסרבו.

נעם, למרות קרבתי האידיאולוגית להרבה מהאמירה שלהם - מבחינה פוליטית הם ספין מההתחלה ועד הסוף.
איני בוחן כליות ולב, כך שקשה לי לדעת מה אנשים רצוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 17:48
בפומבי, סמוטריץ' הכריז מייד עם הכרזת הבחירות על רצון לאשרר את ההסכם הקיים גם לבחירות הבאות. בעוד בן גביר הכריז על ביטול ההסכם למפרע, בשם כל מיני טענות משונות. וכל התקופה שהתבזבזה מאז, היה עסוק בהעלבויות ואולטימטומים
(אגב, באותו ראיון הוא טען שבעוד הרב פרץ סירב לבדוק, סמוטריץ' כן בא איתו לבדוק - אז כנראה לא היה נתק)
ההסכם של 4 ו-7 לא היה ולא נבראאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ט 18:39
 

לא בבחירות הקודמות ולא בבחירות הללו.

 

הוא קיים רק בדמיונות של איתמר.

 

בצלאל לא הסכים לכך בשום שלב ולא היה מוכן אפילו לדון בכך.

לא הוצע לאיתמר שום דבר כזה.

 

@תודה לאל; @הסטורי

כמי שהוכיח - אני מקווה לפחות (ואשמח לאישור מכם ) - שהוא מבין קצת מה קורה כאן,

צר לי לאכזב אתכם; מדובר בשקר בוטה.

אין כאן שום דבר באמצע, בדיוק כמו שאין שום דבר באמצע בהסכם שהוא זייף.

 

אחרי שזייף הסכם כזה בפעם הקודמת.

מה זה בשבילו להמציא סיפור זהה?!

["לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7"

ואח"כ הם ניתקו קשר?!]

 

למה שינתקו קשר אחרי שהגיעו להסכמה?

ואיפה ההסכם הזה?

טוב שהוא לפחות לא חזר על הזיוף המכוער הזה פעמיים ולא הציג שוב "הסכם חתום".

 

למה שנאמין שהיו מוכנים לתת לו הפעם כשיש אופציה נוספת חוץ ממנו

את מה שלא הסכימו לתת לו פעם קודמת כשהוא היה האופציה היחידה?

 

מי הפתי שקונה את זה חוץ מכמה חסידים שוטים של איתמר?!

גם ה"נתק" לא היה ולא נברא.
הצעתי למרזל להרים טלפון לבצלאל,

ותשובתו היתה: "לבצלאל יש את המספר שלי הוא מוזמן להתקשר".

הוא לא היה מוכן בכלל להרים טלפון.

גם כשהצעתי לו שאדבר עם אנשי תקומה בשמו - הוא סרב בכל תוקף.

(משום מה, לי יש מענה אצל אנשיו של בצלאל...).

אז מה באת להוכיח כאן?תודה לאל
שמעולם לא הוצע לעוצמה יהודית שתי מקומות שאחד מהם סביר והשני לא?
לא לפני הרבה הודעות אתה כתבת שהציעו להם מקום 4 ו-8 פתאום אתה הופך הכל?
אם איתמר היה מודיע שהוא מוכן ל-5 ו-12 - אקטואליה וחדשות
4 ו-8 כן. 4 ו-7 לא.אריאל יוסף


בכל אופן המקומות 7-8 לא ריאליםתודה לאל
למרות הסקרים.
אז למה עוצמה נלחמה עליהם?!אריאל יוסף


זה הפשרה שהם עושיםתודה לאל
מה שהאיחוד והמפדל לא מוכנות ואת השאלה שלך תפנה אליהם.
הם נזכרו עכשיו אחרי שההסכמים בין שאר המפלגות חתומים.אריאל יוסף

ושם כתוב מפורש שמקום 8 בלבד שמור לעוצמה.

 

אם נתניהו לא יתן מקום משלו - אף אחד אחר לא יתן.

כזאת נדיבות ממש מרגש.תודה לאל
תמונה לא מלאהאיתן גיל
הרב פרץ וסמוץ' מלכתחילה לא רצו את עוצמה, ונתניהו היה צריך לשחד אותם במנדט על חשבונו כדי להציל אותם מעצמם.
פורסם היום בערוץ 7 שמסכימים לתת לבן גביר מקום 5 אם נתניהו יתחייב למפרע לימין המאוחד על אחד ( או שניים, אני לא זוכר) מארבעת התיקים הבכירים ביותר. הנה כי כן מדובר בהתנהגות סחטנית גנגסטרית מול נתניהו כשהוע מנסה להציל את שלטון הימין. כן גם להציל את עצמו וזה בסדר גמור.
גם זה נכון רק על הרב פרץ. גם אז סמוטריץ' הסכים לחתוםהסטורי
עם עוצמה על מקומות 4 ו8 בכל מקרה. בן גביר ניסה לסחוט את מקום 7, ע"י שינוי ההסכם בךי הסכמה ופרסום כאילו הוא נחתם בהסכמה.
אם סמוטריץ הוא הנציג שלך תצביע לו, מה הבעיה?סודית
המצב בדמוקרטיה הוא, שמותר לאנשים לא מרוצים - לרוץ בנפרד ולשרוף קולות.
אם זה לא מוצא חן בעיניך, תבקש מהנציג שלך יזוז למקום 8.
הרי ממילא מקבלים 12 מנדטים, למה להתקטנן.
עכשיו לגבי נתניהו. אולי אתה לא מצליח להבחין בהבדלים בינו ובין גנץ.
אני כן מצליחה..
12 מנדטים.תודה לאל
אמנם הרבה זמן עבר מסיום לימודי בכיתה א' ואין לי מחשבון בהישג ידי אבל זכור לי ש 5+3=8
12 בציניותסודית
עכשיו ברצינות.

אף אחד מהשותפים להסכם לא מאמין שיהיו 8 מנדטים. את עוצמה תמיד שמים אחרונים, בתקווה שתסגור פערים.

לימין אין 61 בגלל ליברמן.

לכן, בעיני, מה שנשאר לבחור זה מי ינהיג את ממשלת האחדות.
אני מעדיפה שזה יהיה נתניהו.

אם היו מצרפים את עוצמה הייתה לי דילמה, אל איחוד אמיתי בציונות הדתית, הייתי מצטרפת.

נוכח המציאות,
מבחינתי,
השאלה אם יהיו 6 או 5 מנדטים למה שהייתה הציונות הדתית,
*פחות קריטית* מהשאלה
*** מי ינהיג את המדינה***
אמנם 5+3=8תודה לאל
אבל במקרה הזה התוצאה תהיה לא יותר מ 7 וגם זה בנס. כי מצד אחד אנשים לא יצביעו בגלל בנט "הלייט" וכמה לא יצביעו בגלל סמוטריץ ופרץ "הפאנטים"
יותר מטרידה העליה הצפויה בסך הקולות הכשריםסודית

אלא שלא יצביעו לבנט הלייט - ילכו לחרדים

ואלו שלא יצביעו לפאנאטים - ילכו לליכוד

אבל אלו שיצביעו למפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה, יעלו את סך הקולות הדרוש כדי לעבור את אחוז החסימה.

 

אומנם אני לא מסוגלת לתת את קולי לבנט/ שקד,

אבל לא הייתי רוצה שהציונות הדתית תישאר ללא יצוג..

 

בנט ושקד כנראה לא מתחרטים, אבל סמוטריץ נראה מודאג מתחת לחיוכים, וגם הרב פרץ - אפור מעייפות וממתח. 

יוגב היה הגון ורצה שירדו במקומות.

אני שמחה שיש מספיק אנשים שמסוגלים לשים טב בקלפי

 

בואו לא נדון מי אשם, רק איך  ממשיכים מכאן הכי טוב שאפשר

 

למי שפספס אתמולברגוע

״אנחנו היינו מוכנים לתת לנציג עצמה יהודית את המקום החמישי ושכל הרשימה תזוז מקום אחד אחורה. אני הראשון שתמכתי בכך. אבל לצערי נכון להערב זה בלתי אפשרי כי אנחנו חתומים על הסכמים מול ראשי המפלגות השותפות לריצה המשותפת. והסכמים חייבים לכבד", הוסיף סמוטריץ'.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408817

למיטב זכרוני סמוץ' והרב פרץ חתמו הסכם על הסכם עם עוצמהאיתן גיל
לפני הבחירות הקודמות מה שלא הפריע לסמוטריץ להתנער מהסכם חתום ולהאשים את בן גביר.
הרב פרץ לא מתפטר מהכנסת כי הוא רוצה ללמוד איך הכנסת עובדת בימי פגרה. האמת נמצאת איפה שהוא באמצע, אבל יושר פוליטי בודאי רחוק משם מרחק שנות אור.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfbאחרונה

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ א

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1אחרונה

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך