קריאה נרגשת לתומכי עוצמה!הסטורי
עובדה: לעוצמה אין שום סיכוי לעבור את אחוז החסימה. ההתעקשות לרוץ בכל זאת ולשרוף עשרות אלפי קולות, עלולה ח"ו להיזכר לדראון עולם, אם שוב על חודו של קול יעברו הסכמים/החלטות שיפגעו בעם ובארץ.
תשאלו את ההורים שלכם, מה היה מעמדו של הרב לוינגר, או מעמדה של גאולה כהן בציבור ובהתיישבות לפני בחירות תשנ"ב ומה נשאר מהם, כשעל חודם של קולות שיכלו להיות ימין, עברו הסכמי אוסלו.

להתעקשות של עוצמה לרוץ, יכולות להיות שלוש סיבות אפשריות:
1. יש לנו רעיון ונעשה כל מאמץ, גם אם חסר כל סיכוי להביע אותו! (יש דרכים אחרות לזה מלבד ריצה לכנסת)
2. להראות כמה הם שווים, לקראת הבחירות הבאות. (זה עלול להיות חרב פיפיות, אם יתברר שאכן צדקו ההערכות הנמוכות).
3. לתקוע אצבע בעין למי שלא סיפק להם את הסחורה המגיעה להם לדעתם, בבחינת "אם אני לא טס, אף אחד לא טס".

אף אחת משלוש הסיבות הללו, אינן מצדיקות את המחיר הגבוה שעלולים לשלם התורה, העם והארץ, אם לפיד/מרץ יקבעו כאן את סדר היום בארבע השנים הבאות.

לכן, אין לנו אלא להתחנן בפני ראשי 'עוצמה', ובפני כל מי שיש לו גישה אל ראשי עוצמה, שימחלו על כבודם, יפרשו שעה אחת קודם ויחסכו מכולנו חודש של ספינים והשמצות. וכשם שקיבלו שכרו וכו' כך יקבלו על הפרישה.

בהחלט אפשר שידרשו תמורה (אם המטרה בריצה היא עמדה לבחירות עתידיות ולא סתם אצבע בעין) מהמפלגות שצפויות לעבור:
1. (הצעתו של עמנואל שילה כמדומני) התחייבות להורדת אחוז החסימה חזרה למינימום שהיה לפני שלושים שנה, זה גם נכון דמוקרטית וגם יאפשר להם להתמודד להבא.
2. ביטול הסעיף (שהומצא בזמנו נגד הרב כהנא) הפוסל מועמדים ומפלגות לרוץ לכנסת - שוב, זה גם יועיל להם וגם נכון מבחינת הזכות לייצוג במדינה דמוקרטית לפי רצון העם ולא לפי רצון בג"ץ.
3. אולי בדומה להתחייבות של ג' לאלי ישי מהבחירות שהיו, גם התחייבות מסוימות לאחרי הבחירות.

כמובן שההתחייבויות הללו יצטרכו להיות חתומות ומחייבות עם ערבויות מספיקות.
ככה או ככה אני לא אצביע לאחת המפלגות הגדולות יחסיתחופשיה לנפשי
אם חס ושלום יפסלו את עוצמה אני אצביע לזהות.
כנ"לה-מיוחד

רק חבל שאין מספיק כמונו. 

בהחלט חבלחופשיה לנפשי
שונאת את קריאות הגאוועלד
קריאה נרגשת לתומכי "ימינה" ובפרט לסמוטריץ'חיובי

עובדה:  אין שום סיכוי שעוצמה יפרשו מהמרוץ.  ההתעקשות ללחוץ עליהם לפרוש או לקרוא לתומכיהם לא להצביע להם, חסרת סיכוי. אם תמשיכו להסית נגדם אתם עלולים לשרוף עשרות אלפי קולות, ועליכם עלולה ח"ו להיזכר לדראון עולם, אם שוב על חודו של קול יעברו הסכמים/החלטות שיפגעו בעם ובארץ.

לכן, אין לנו אלא להתחנן בפני ראשי 'ימינה', אנא קראו בפירוש לכל מי שלא מתכוון להצביע לכם -  להצביע לעוצמה, כדי שיעברו את אחוז החסימה, ויצילו 4 מנדטים.

 

אנו בטוחים שטובת ארץ ישראל לנגד עניכם, ולא רק אגו. ורק כך יוכלו להינצל הקולות.

 

וקריאה נוספת בייחוד לסמן התורני החזק של 'ימינה' - בצלאל סמוטריץ':

 

אם אתה באמת דואג שלא תקום כאן ממשלת שמאל, אנו מציעים שתתפטר מהרשימה של 'ימינה', ותודיע ברורות שאתה ממליץ לכל תומכיך להצביע עוצמה, כדי להציל את ממשלת הימין.

בהחלט אפשר שידרוש בתמורה להתמנות כשר מטעם עוצמה (אם המטרה בריצה שלו היא להשפיע באמת  ולא סתם אצבע בעין) 

כמובן שההתחייבויות הללו יצטרכו להיות חתומות ומחייבות עם ערבויות מספיקות.

אתם מגיבים כאילו עוצמה מתנדנדת סביב ה140 אלףהסטורי
ואז באמת עוד כמה קולות, או כמה מאות קולות יכולים לשנות.
המחלורת העזה, שהתנהלה כאן רק לפני כמה שבועות, היתה האם עוצמה שווה עשרים אלף, או שבעים אלף - גם אם נקבל את הטענה של שבעים אלף, היא צריכה להכפיל את עצמה כדי להגיע לאחוז החסימה. זה לא יקרה גם אם מירב מיכאלי תקרא להצביע להם.
אם רבנים מובילים יקראו להצביע להם הם יעברו בגדולאיתן גיל
ולכן לא ברורה לי הדרישה מהם לפרוש מהמרוץ כאשר ברור שהגרעין הקשה שלהם לא יצביע לאף מפלגה אחרת.
אני עוקב אחרי דאגת ימינה לגוש 61, בזמן שלא הליכוד מדבר על כך ולא המפלגות החרדיות. כאילו רוצים לומר רק אנחנו בימינה מסוגלים לייצר גוש 61. על כך נשיב להם סיג לחוכמה שתיקה.
זה עלול למחוק לגמרי גם את ימינה וגם את עוצמהסודית

לימינה יש מערך פעילים - התלבשו על המשקיפים של הבית היהודי

לעוצמה אין. קולות שלהם שלא יספרו  - לא יהיה מי שיצעק עליהם..

 

להערכתי מצביעי עוצמה יצביעו למפלגה אחרת ברגע האמת, והמיעוט שיתעקש לא ישקף את כוחם האמיתי

גם בן גביר צריך לעשות חושבים

בהחלט יש מקום לתיווך של רבנים בכירים

^^^^אריאל יוסף

אכן, אם לבן גביר יש שכל,

מוטב לו לפרוש ולהמשיך לטעון שהוא שווה שנים-שלושה מנדטים לבד,

מאשר לרוץ עד הסוף ולהיווכח - ולהוכיח - שהוא לא.

 

ניסיונות תיווך היון כאן די והותר,

כבר לפני הבחירות הקודמות,

וכדי לשכנע את עוצמה להמשיך עם ההסכם שהיה אז.

לא רואה מציאות שתיווך כזה יכול להועיל עכשיו.

בן גביר לא יכול להעזר בבייס של תקומה כי אין בייס כזה.איתן גיל

הגרעין החרד"לי הקשה יצביע לנועם. נראה שיהיו להם כעשרת אלפים מצביעים ולא 3000 כפי שהערכתי קודם. סמוטריץ' "זז מרצונו" מהמקום הראשון, ומי כמוהו יודע שגם מקום עשירי הוא לא שווה.

 

התמונה מתחילה להתבהר, חצי מנדט ישרוף נועם. עוד שניים וחצי ישרוף בן גביר. בנט יכול לחלום בלילה על תוצאה דו ספרתית לימינה. אולי זה מה שהוא רוצה שיהיה כדי להצדיק בפני מצביעיו שיתוף פעולה נוסף עם האח לפיד. 

בנט ידע שצריך להלחם על מקום7סודית
הוא יקבל בין 6 ל- 8 מנדטים, ואולי פחותאיתן גיל
ההסתבכות של איילת שקד תוך כדי ניסיון שלה להקלט בליכוד תבריח את מצביעיה החילונים. מעכשו היא חשודה כפולה גם בניסיון לחבור לכחול לבן וגם בניסיון לחבור לליכוד.
נראה שאתה לא מכיר את המצביעים החרד"לייםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט באב תשע"ט 19:10

בדיוק כמו שלא הכרת את המכתב הזה שפורסם בלי סוף ערב הבחירות ההן.

אמות הסיפים צריכים לרעוד. לא הכרתי את המכתב הזה. - אקטואליה וחדשות

 

וגם לא כמה נתונים מבחירות קודמות:

ועוצמה שווה 2.5... הבנתי. - אקטואליה וחדשות

רבנים מובילים מאוד, קראו להצביע ליחד. לא עזרהסטורי
לא מהציונות הדתיתאיתן גיל

הפטרון של יחד היה הרב מאזוז שאינו ציוני דתי, וכך גם אלי ישי שעמד בראש הרשימה, ואפילו מרזל הוא יותר חרדי מאשר דתי לאומי. חסרו להם כ- 12 אלף קולות לעבור את אחוז החסימה.

רבנים משמעותיים מאוד בציונות הדתית קראו להצביע יחדהסטורי
בקןאליציה ממש לא מובנת מאליה, מהרב דב ליאור והרב דוד חי הכהן ועד רבני הר המר. הרב משה הגר, נציג מובהק של רבני הקו כמעט נכנס לרשימה, בסוף החליט (בצדק) שכרב אין תפקידו בתוך הפוליטיקה אבל הוא פעל בשבילם רבות.

לא עזר
כן, כי שיטת הגאוועלד הרבה יותר יעילה.חופשיה לנפשי
בהחלט מהציונות הדתית.אריאל יוסף
אשמח אם תספר לנו אילו רבנים מובילים שאינם חתומים כאן,
צפויים לקרוא להצביע לעוצמה יהודית
וקריאתם תביא אותה לעבור בגדול את אחוז החסימה.
 
דבר אחד אתה לא מביןחיובי
ביחד לא היה ציבור מסורתי ולא דתי שתמך. כרגע יש. כך שלא ניתן להשוות. יש הרבה עדיין לעבוד קשה. אבל כשאלי ישי היה בראש היתה תקרת זכוכית שלא היה אפשר לפרוץ אותה. עכשיו אפשר לפנות גם לציבור הכללי. רק שלצערי אני לא רואה בנתיים קמפיין אמיתי שמיועד לציבור הכללי.
דומני שאתה דווקא זה שלא מבין...אריאל יוסף

הקמפיין של ישי ומרזל פנה לציבור מסורתי לא פחות מאשר בן גביר ומרזל

(עם כל הכבוד, הציבור הזה בהחלט מעדיף את ישי והרב מאזוז ע"פ בן גביר).

 

הציבור שאתה מדבר עליו מצביע בקביעות לש"ס ולליכוד,

ואין היתכנות לשנות את דפוסי ההצבעה שלו.

 

עוצמה ניסתה לעשות זאת בעבר (למשל: בבחירות תשע"ג בדרום ת"א),

והופתעה מהכישלון.

אין היתכנות..חיובי
אז לנצח נישאר עם ש"ס והליכוד. . צריך לעבוד קשה כדי לשנות.
מיכאל עבד קשה מאוד.אריאל יוסף

פתח לשכה פרלמנטרית בדרום תל אביב, בשכונת התקווה.

מעוז של מסורתיים.

 

הוא לא הגיע לשם רק ערב בחירות בשביל קמפיין.

הוא ישב שם וקיבל קהל בכל שבוע במשך שנתיים.

 

בן ארי מפגין נוכחות - כיפה

 

הוא ומרזל הקימו את "משמר השכונות", ופעלו למען התושבים במסירות רבה ללא לאות.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/217683

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/216844

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/238434


כמה קולות לדעתך קיבלה עוצמה לישראל בשכונת התקווה אחרי השנתיים הללו?

האם ההשקעה קיבלה תמורה בקלפי?

 

ניתוח הקלפיות מוכיח שהתושבים נותרו נאמנים למפלגות הבית שלהם.

לדוגמה, פילוח ההצבעה בקלפי שהוצבה בבית הספר הירדן שע"י גן התקווה בשכונת התקווה:

 
בכל הקלפיות שבדקתי באזור הזה, הליכוד וש"ס קיבלו משמעותית יותר קולות מאשר עוצמה לישראל.
הכי הרבה שעוצמה קיבלה בקלפי כלשהי שבדקתי, היה 12% (כשהליכוד וש"ס קיבלו 20-30%),
ושוב - זהו יוצא מן הכלל. בקלפיות אחרות היא קיבלה 2,3 או 4% בלבד.
זאת, כאמור, אחרי שנתיים ויותר של עבודה מסיבית מאוד של פעילי עוצמה בשכונה.
אתה חושב שבחודש תשיג יותר?
אמות הסיפים צריכים לרעוד. לא הכרתי את המכתב הזה.איתן גיל

אם יחד לא קיבלו חמישה מנדטים, היו צריכים לקבל יותר, זו תעודת עניות לציבור הדתי לאומי, ולא לרבניו. יש איפוא הרבה מאוד בטיעון המרכזי של החרדים לפיו המיזרוחניק הממוצע הוא בסך הכל לייט שימושי שעושה בא שבא לו בכל מה שקשור ליראת שמים, ואמונת חכמים.

 

בושה וחרפה.  

אני הצבעתי יחד. אבל הרבה רבנים כמו הרב מלמד והר דרוקמן תמכובנים אתם ל-ה'
היו רבנים לשני הצדדים, אז אמות הסיפים יכולות לנוח..
לא ענית כמה כסף אתה מקבל מהליכוד.עם הארץ
אם תקומה יפרשו מהמרוץחיובי

ויעבירו את תמיכתם בעוצמה, עוצמה מן הסתם יכנסו לכנסת. נכון? (כך גם היה בבחירות שבן ארי היה מקום 4 ונכנס)

למה שלא יעשו זאת? 

אם הם באמת דואגים לגוש הימין, ובאמת חושבים שאין סיכוי לעוצמה, וככה תעלה ממשלת שמאל, האם בשביל למנוע את אוסלו הבא, לא שווה להקריב את הנציגים שלהם?

 

אלא מה, שהרצון שלהם להיות בכנסת יותר חשוב להם מגוש הימין.

 

אז שלא יבואו בטענות לעוצמה, שגם להם חשוב להכניס נציגים לכנסת.

 

בקיצור אם הכל אגו, לא צריכים הטפות מוסר. ואם יש דאגה אמיתית לגוש הימין, שיתכבדו לתת בעצמם פתרונות ולא יקראו "קריאה נרגשת" לעוצמה לפרוש..

בן ארי היה מקום 4, באיחוד קיים שהיה גם בבחירות שלפניהסטורי
אם היו מסכימים בזמן על מקום 4, הם היו גם עכשיו....
הוא לא היה מקום 5???אילות השדה


הגבתי לתגובה שמעלי, דובר על האיחוד בראשות כצ'לההסטורי
בבחירות תשס"ט
בן ארי היה מקום ארבע ונכנסאריאל יוסף

כשאחוז החסימה היה נמוך משמעותית מכפי שהוא היום.

 

אם היו מקבלים היום את אותו מספר קולות -

לא היו עוברים את אחוז החסימה.


 

בבחירות האחרונות איחוד הימין גמר בערך חצי מנדט מעל אחוז החסימה.

אם תוריד את מצביעי הבית היהודי

ותיקח בחשבון שרוב מצביעי תקומה לא יצביעו עוצמה גם אם תקומה תפרוש,

תבין לבד שעוצמה לא תעבור.

 

אז בבקשה, תפסיק עם הדמגוגיה.

 

לעוצמה אין סיכוי להיכנס בשום מצב. נקודה.

יש בזה משהו. חזק ביותר.אביתר יעקב


הפיתרון הפשוטרפואה שלמה
סמוטריץ והרב פרץ שנכנסו לכנסת בזכות עוצמה, ולא שמרו להם מקום ראוי ב"ימינה"
צריכים להתייצב בטלויזיה, בערוצי התקשורים השונים ולבקש:
סליחה!
א-ל-ו-ל


ממש כמו שאפשר להתקפל מטיפולי המרה ואפשר להתנצל לפני נתניהו, אפשר לבקש מבן גביר מרז וגופשטיין סליחה, ואז לחפש פיתרון שימנע שריפת קולות
הם ניסו לסגור עם עוצמה הרבה קודם - עוצמה סירבוהסטורי
מה היו צריכים לעשות, לחכות לרגע האחרון?!
הם היו צריכים לא לחתום בלי עוצמהרפואה שלמה
להגיד לבנט ולשקד אנחנו עם עוצמה עברנו את אחוז החסימה
ואלו שטעו והצביעו לכם, לא יטעו שוב
השווי האמיתי של בנט ושקד לא 4 אחרי המפלה.
בקושי 2
ואם הם היו מתעקשים לשריין את מקום 5, היום הוא היה שייך לבן גביר.
במקום זה הם רשמו שריונים לעוצמה על חשבון הליכוד.
היה אפשר להשאיר את מקום 5 ריק עד 12 בלילה
אף אחד לא עובד אצל עוצמהאריאל יוסף

ואף אחד לא צריך לחכות להם עד הרגע האחרון כדי שהוד מעלתם יועילו בטובם להצטרף.

מה גם שהבית היהודי והימין החדש בכלל לא רצו אותם.

גם בפעם הקודמת הבית היהודי הסכים להכניס אותם רק כשהליכוד נתן לו מקום אצלו.

 

בצלאל נלחם בשבילם לא מעט, ועשה ככל יכולתו כדי לצרף אותם במקום 5.

 

הציע להם הצעות נדיבות מאוד ביחס לכוחם האמתי.

הם דחו אותן וניסו להשיג יותר ממה שהם שווים באמת.

לא הצליחו.

 

עכשיו הם יכולים לבא בתלונות לעצמם בלבד.

את מי מעניין התירות המטופש הזהרפואה שלמה
כשליברמן חובר לכחול לבן, מוציא את לפיד, חובר לחרדים, וביחד עם העבודה והמחנה הדמוקרטי עלאק מקים ממשלה?
ועוד לא דיברנו על בנע ואיילת שיזחלו לממשלת שמאל.

אתה מחשהנחשבונות יום אתמול כי עבר
גברת, את זו שמחשבת חשבונות של יום עבר.אריאל יוסף

הרשימות סגורות.

עוצמה תזרוק לפח במצב הכי טוב מבחינתה בערך מנדט וחצי.

אל יתהלל חוגר כמפתחרפואה שלמה
בשלב זה הגברת שקד עדיין לא הוכיחה שום דבר.
אתה מקווה שיזרקו מנדט וחצי, וחצי יעבור לעוצמה.
לא נראה לי שימינה תרוויח אם עוצמה תרוץ או תענה לקריאה הנרגשת
בדיחהאיתן גיל
אם עוצמה שווה רק שני מנדטים שישרפו בקלפי, ההשפעה על ימינה תהיה רבע מנדט בקושי. וגם אם אפילו יגרע מנדט שלם, לא מסתבר שמספר תיקי הממשלה שתקבל ימינה ישתנה במשהו.
הבעיה היא יחסי הכוחות בתוך המגזר, ובימינה חוששים מהפתעות קשות בקלפי. בהפוך על הפוך ריצת עוצמה משרתת את נתניהו ותספק לו את ההצדקה לקואליציה עם גנץ ובלי בנט.
ואאאאווואילות השדה

איזה יפה נפש אתה שככה אכפת לך מארץ ישראל!!

אז ככה, אנשים שמצביעים לעוצמה יהודית הם מצביעים לאידיאל ודרך, ברגע שעוצמה יהודית יפרשו הם פשוט לא יצביעו ואני מכירה המוןןן כאלה, דבר שני גם אם הם יפרשו זה לא יעזור כי לא תהיה קואליציה לימין והפתרון היחיד יהיה ממשלת אחדות לעומת זאת אם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה (ויש סיכוי) הרבה יותר הגיוני שתיהיה קואליציה לימין.....

אז פשוט תפסיקו להיות נגד עוצמה יהודית ותראו עד כמה באמת אכפת לכם מארץ ישראל ומכך שתיהיה ממשלת ימין (כי בינינו מה שהיה עד עכשיו לא באמת היה ימין.... וימין אמיתי זה עוצמה יהודית ... עובדה גם שכל השמאלנים מפחדים מכך שעוצמה יהודית תיהיה בכנסת)

מה זה המון, בכמות שלהם, פלא שעוצמה לא מפלגת שלטון...אריאל יוסף

עוצמה לא עוברת. נקודה. אין שום סיכוי. צאו מהסרט.

אולי בגצ יעשה לכם את העבודה ואז כמו איש ימין אמיתי....אוהב א"י והעם

....בגלוי תגנה את ההחלטה של בגצ השמאלני ובסתר לבך תצהל שמשהו עשה את העבודה המלוכלכת.

הימין  המדומה תמיד בסתר ליבו שמח כאשר השמאל גילה את הפנים האמיתיות של האוייב.

מי שימין אמיתי ולא פוליטיקאי דו פרצופי תאב שלטון כדייניק שרק סופר מנדטים חייב להצביע עוצמה יהודית

ולהרחיק את קולו מימינה.

לא אמרתי בהכרח שעוצמה עוברתאילות השדה

 אבל מתי תבין שלא תיהיה ממשלת ימין כרגע במצב שעוצמה לא עוברת, אז אם המצב של     " ממשלת הימין" באמת מטריד אותך, אולי במקום להסית נגדה תדאג לכך שהיא תעבור את אחוז החסימה - וכן זה אפשר

 

 

גם בלי עוצמה יכולה להיות ממשלת ימין.אריאל יוסף

אם עוצמה לא תפריע.

 

בבחירות האחרונות הימין הפסיד כחמישה מנדטים שנזרקו לפח ע"י בנט ופייגלין.

אבדן המנדטים הזה מנע מהימין להקים ממשלה.

 

אם בן גביר ופייגלין לא יזרקו מנדטים לפח, הימין יוכל להקים ממשלה.

רק שלא יפריעו.

בכנות: קראתי רק את הכותרת וזה הספיק לירק להיום

לא היה לי כח לקרוא את הקשקשת הנוספת

 

ולמה?

 

כי היא בטח עוד חזרה על מה שכל עלובי החיים מנסים להטיף לנו, בוחרי עוצמה.

 

 

תקשיבו טוב,

אנשים חדלי אישים

 

רק לפני חודשיים בנט עשה לכם זובור של החיים וזרק אותכם כמו פחיות קולה עם טעם לואי מציק.

 

איך זה כאב?

מאוד, אה?

 

אבל מה

אתם סמרטוטים

נשים מוכות

רצים לחבק אותו בחום, ואת המנהיגה שלכם שהיא בעצם רוצה רק להיות בליכוד ולא סופרת אתכם

יש לכם דרך אתם?!

 

 

תסתכלו רגע במראה.

ואל תבלבלו לי על 'אחדות' ועל 'תובנה פוליטית'.

 

אתם פשוט מנותקים, סמרטוטים, חסרי זכרון קצר, אנשים שאי אפשר לסמוך עליהם.

 

 

 

 

מה שאי אפשר לומר על עוצמה.

אז אם עוד אנשים יתעשתו

עוד נגרום למפח נפש אצל גברת ססובר

וקבל יצוג יפה בכנסת

שיעיף לכל הרוחות את אנשי בנט

חזק וברוך!!!!אוהב א"י והעם


לא צריך להוריד את אחוז החסימה. צריך להעלות אותו עוד יותרבינייש פתוח

ואז המצביעים והמתמודדים של מפלגות מיותרות כמו נעם עוצמה יבינו שאין להם סיכוי. ואז יקרה אחד משני אופציות: או שיתאחדו (אם בליכוד יש תומכי שני מדינות ו\או נישואי גאים, יחד עם מתנגדים ו\או תומכי סיפוח, אז בנט ושקד יסתדרו עם אנשי עוצמה ונעם) עם רשימת טב, או שפחות יצביעו להם משמע פחות קולות בפח (כנראה יקרה שילוב של קצת מזה וקצת מזה)

ועוד סיבה למה המהלך חשוב, מפלגה של 3-4 ח"כים לא שווה כלום, אין לה שום השפעה, וחבריה מחממים כיסאות ומקבלים על כך משכורת.

אגב שימו לב שלא החשבתי את זהות ופייגלין, כי הוא סתם טמבל. ראו מה כתבתי עליו בעבר

יש לי כמה מחלוקות - אקטואליה וחדשות

נכון מאוד. ועוד משהו - אקטואליה וחדשות

וכמובן אי אפשר שלא להזכיר את שיטת השוברים שנכשלה ונכתבו דוחות על כך בOECD 

צריך להוריד אותו למינימוםחופשיה לנפשי
ככה זה פשוט דופק ציבורים שלמים, אנחנו מדינה קטנה עם הרבה מגזרים שחלקם נדפקים פעם אחרי פעם.

ומה תאמרי על הליכודבינייש פתוח

עם יש שם תומכי נישואי גאים יחד עם מתנגדים, תומכי שתי מדינות יחד עם תומכי סיפוח, אז אולי מפלגות של 2-4 מנדטים יכולות להתמזג זה לזה או לתוך מפלגות גדולות יותר?

לא מעוניינת להצביע להםחופשיה לנפשי
מעוניינת להצביע למפלגה שמייצגת את דעותיי
לא ניסיתי לשכנע אותך להצביע ליכודבינייש פתוח

ניסיתי לשכנע אותך ללמוד מהם להימנע מטהרנות מיותרת שזורקת קולות יקרים לפח

לא ניסית "לשכנע". ניסית "להכריח".אריאל יוסף

נעלה את אחוז החסימה ל20% ונייצר מאזן של שתי מפלגות בלבד - כמו באמריקה.

 

עכשיו תחליט אם להצביע למפלגת הימין או למפלגת השמאל.

אין מפלגות של 2-4.אריאל יוסף

המינימום האפשרי ע"פ אחוז החסימה כיום בישראל הוא 4.

 

הליכוד היא אמנם מפלגה גדולה,

אבל היא דוגמה מצוינת למה אין תועלת במפלגה כזו.

 

יו"ר המפלגה שולט בכולם וא"א לקדם שום מהלך בלי רצונו.

 

שמעת פעם חברי קבינט מטעם הליכוד יוזמים משהו שלא על דעתו?

שמעת על ח"כים בליכוד שמעזים להמרות את פיו (למעט סער ואכמ"ל)?

 

ראה מה חוטובלי עוברת (אחרי שנים בליכוד ומספר קדנציות) כדי להפוך מסגנית שר לשרה,

וראה מה קיבלו הרב רפי (אחרי חודש וחצי בכנסת) ובצלאל.

לא אמרתי להעלות את אחוז החסימה ל20% וגםבינייש פתוח
לגבי הליכוד, חברי המפלגה מאוד פעילים בתחום החקיקה
ולא יכולים להעביר שום חוק בלי אישור היו"ר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט באב תשע"ט 19:12
 

למפלגות שאינן מפלגות שלטון ("קטנות", בלשונך) יש אפשרות השפעה רבה יותר,

מאשר לחברי מפלגות שלטון (מלבד היו"ר שלהן).

 

הן יכולות לאיים בפירוק הממשלה, דבר שחברי מפלגת השלטון לא יכולים לאיים בו.

זה אמצעי משמעותי מאוד כדי להשיג דברים,

וע"ע: מי השפיע יותר בקדנציה הקודמת? - אקטואליה וחדשות

 

ושוב - ראינו כמה חוטובלי מתחננת ומה קיבל הרב רפי.

 

בכל מקרה, התפיסה שאתה מציג אנטי-דמוקרטית:

אתה מחפש שיצביעו פחות למפלגות-נישה,

כאשר מהות הדמוקרטיה היא אפשרות ייצוג לכמה שיותר נישות.

 

בקישור שהבאת מדבריך אתה מציע לסתום את הפה לבנט ושקד -

לפחות בנושאים מסוימים - ולמנוע מהם לייצג את ציבור המצביעים שלהם.

דמוקרטיה במיטבה.

 

כך נוצרות מפלגות כלאיים המהוות מעין "סופרמרקט",

בו אין כמעט שום מכנה משותף בין חברי המפלגה

(מלבד השאיפה לכבוש את השלטון - ולשמור עליו),

ואין לה שום מצע, חזון, או עמוד שדרה ערכי.

לא בחינם כבר מספר מערכות בחירות הליכוד לא מציגה מצע כלל.

 

והערה לסיום:

הדבר האחרון שאפשר לומר על פייגלין הוא שהוא טמבל.

מדובר באינטלקט החזק ביותר בימין היום, גם אם הכישרון הפוליטי שלו אפסי.

מה שאני אומר שצריך איזוןבינייש פתוח

יש חשיבות למפלגות קטנות יותר, אבל לא צריך כמה שיותר מפלגות. זה גורם לבלבול בקרב המצביעים שכבר לא יודעים למי להצביע, ואז יש אחוזי הצבעה נמוכים יותר. בשנות ה70 וה80 גם היו מפלגות מרכז שצצו ונעלמו, והיו מערכות בחירות ללא מפלגות מרכז כלל, בהם היו אחוזי הצבעה גבוהים יותר. גם אי אפשר לנהל מדינה עם 80 מפלגות, צריך 5-6 מפלגות שמייצגות חלקים רחבים בעם ולא מפלגה לכל 20 אלף איש, ואז יתפשרו כדי להקים ממשלה אחת. אי אפשר ש15 מפלגות יתפשרו למדיניות אחת ונקבל ממשלה נורמלית

זה בדיוק הפוך.אריאל יוסף

מרחב התמרון של ממשלה רק גדל

כשיש לה יותר אפשרויות לבחור את מי להוציא ואת מי להכניס לקואליציה.

 

בימים בהן היה כאן ריבוי מפלגות אחוז ההצבעה לא היה נמוך יותר (ראה דוגמה להלן),

כך שהתאוריה הזו מופרכת.

 

אתה מגזים מאוד כשאתה כותב "80 מפלגות".

 

כשאחוז החסימה היה 1-1.5 לא היו יותר מ-15 מפלגות.

המדינה התנהלה מצוין, אז אל תאמר שאי אפשר,

והיו כאן ממשלות נורמליות מאוד.

גם הטענה הזו מופרכת.

 

דווקא מאז שהעלו את אחוז החסימה,

ממשלות לא מצליחות לכהן את מלוא כהונתן.

 

בכנסת הנוכחית יש 11 מפלגות, ואי אפשר להקים ממשלה.

בכנסת ה-12, למשל, היו 15 מפלגות כשאחוז החסימה היה אחוז אחד בלבד.

הכנסת החזיקה כמעט כהונה מלאה.

 

אחוז ההצבעה בבחירות אליה היה 79.7 - הרבה יותר גבוה מאשר בבחירות האחרונות.

 

דווקא מיעוט המפלגות מוריד את אחוז ההצבעה,

כאשר המצביעים לא מוצאים מפלגה שתייצג אותם נאמנה,

ורואים כיצד המפלגות הקיימות מחוקקות חוקים

שיימנעו כל אפשרות לערער על ההגמוניה שלהן.

 

לשאר הטענות שלי לא התייחסת בכלל, כך שהן עומדות במקומן.

ב"בשבע" של השבת יש כתבה מקיפה בנושא>>>אריאל יוסף
הדברים האלה מראים את הבעיה באחוז החסימה הגבוה...אדם כל שהואאחרונה

למה לא לתת לבוחר את הזכות לבחור האם הוא בעד 'נישואי' גאים, או נגד?

למה לא לתת לבחור את הזכות לבחור האם הוא תומך בשתי מדינות, או בסיפוח?

 

למה שלבוחר בעל השקפה ימנית [למשל] תהיה רק אפשרות אחת לבחור, ומי שיכריע את כיוון הרשימה יהיו גורמי כח, כמו ועדי עובדים חזקים שפוקדים חברים לפריימריס במפלגות?

ואני חשבתי שאנחנו במדינה דמוקרטית...מרדכי
יש מדינות דמוקרטיות עם אחוז חסימה גבוה יותרבינייש פתוח
מי השפיע יותר בקדנציה הקודמת?אריאל יוסף

חברי מפלגתו של רה"מ שהיו כפופים אליו,

או חברי מפלגות אחרות שיכלו לאיים בפירוק הקואליציה

וגררו אותו למהלכים שהסתייג מהם?

 

נזכיר אילו מהלכים קידם בצלאל (ח"כ במפלגה של 2 בתוך סיעה של 8)?

אילו מהלכים קידמו חברי הקבינט בנט ושקד (שרים במפלגה של 6 בתוך סיעה של 8)?

או שאולי נזכיר את מעלליו של ליברמן עם 5 המנדטים שלו?

(עם 5 המנדטים הללו הוא גרר אותנו פעמיים לבחירות בשנה אחת).

 

אז מפלגה קטנטנה לא שווה כלום ואין לה השפעה?

מנותק לחלוטין מהמציאות.

 

(אגב אזכיר שע"פ אחוז החסימה בישראל לא תתכן מפלגה של 3 בלבד כיום,

מלבד במקרה של פיצול לאחר הבחירות).

די די די דייוסי ל

מהתחלה ראו כמה שהבית היהודי מזלזלים בעוצמה יהודית. מתייחסים אליהם כמו איזה זבוב טורדני. ברור שהם יותר גדולים מהבית היהודי והאיוד הלאומי לחוד.

הוכחה פשוטה: שימו לב, עכשיו בסקרים, כשעוצמה יהודית במצב הכי גרוע שלה בכל השנים האחרונות בצירוף הצרה שנקראת 'נעם' שלוקחת להם כמה אלפי קולות:

יד אב, סקר מכון סמית- 1.7 אחוז. כלומר- 2 מנדטים.

יב אב, סקר מכון מדגם- 2.7 אחוז. כלומר, מעל 3 מנדטים.

ז אב, סקר מכון סמית- 1.5 אחוז. כלומר, 1.3 מנדטים.

ד אב, סקר מכון מדגם, 2.2 אחוז. כלומר, אזור 3 מנדטים.

 

כמו שהזכרתי, אלו הנתונים במצב הכי גרוע של עוצמה בשנים האחרונות. האיחוד מלכלך עליהם, נעם לוקחים להם, וזהות עדיין בתמונה. עם כל זה, אין שום סקר שנותן להם פחות ממנדט. ולפי רוב הסקרים 2 מנדטים ומעלה. ובל זאת, מה שאיחוד הימין הסכימו לתת להם זה מקום 5 (!!) ממש מחפיר. בלי שום סיבה. עוצמה לא פחות חזקה מהבית היהודי ולא מהאיחוד הלאומי. בטח כשבנט מתחרה בהם. אבל הם התייחסו אליהם כמו אל זבוב ונתנו רק מקומות 5 ו- 8. דרך אגב, אם היו לאיחוד הימין 10000-20000 קולות פחות, יענו בנט היה מתבכיין קצת יותר או שביבי היה שותה עוד על חשבון הבית היהודי (לא על חשבון עוצמה) -מקום 5 פשוט היה בחוץ.  אבל זה היחס לעוצמה מצד סמוטריץ'. שניה, אז למה הם חתמו על ההסכם הזה? כי יש להם אחריות. נקודה.אבל יש גבול.

אבל פה זה לא נגמר.

אחרי החלטת בג"ץ, אפילו מקום 5 לא היה לעוצמה. איחוד הימין לא עזר להם בכלום.. אבל הם חרקו שיניים והמשיכו לעבוד ולהביא מצביעים. 

אחרי שהתברר שא"א חוק נורווגי, ע"פ הצדק והיושר היה ראוי שחברת כנסת של הבית היהודי תתפטר כדי לפנות מנקום לאיתמר בן גביר. אבל יש דברים שהם מעל הצדק והיושר.

אבל פה זה לא נגמר

בחלוקת התקציב בעכבות הבחירות, הבית והאיחוד החרימו את התקציב שהגיע לעוצמה בתואנה המטופשת שאין להם חבר כנסת. כפיות טובה.

 

ועכשיו אחרי כל זה אתם מצפים שאיתמר בן גביר יסכים למקום אחד שהוא ספק ריאלי?

לא.

אז מה שיש זה להאשים אותו בחוסר אחריות.

 

 

צדק. יושר. איפה?

עכשיו, אחרי שהוא לא הסכים למקום וחצי ראליים - לא מצפים לכלוםהסטורי
אם היה מסכים בזמן, היה לו מקום ראלי בטוח ועוד מקום בספק. בדיוק שווה לכחו.

הסיבה שאין היום לעוצמה ח"כ היא בג"ץ שפסל את בן ארי. הם עשו הכל כדי למנוע את הפסילה וכדי לקדם את בן גביר - בג"ץ לא הסכים. כמה אפשר להיות כפויי טובה?!
עוצמה בכל פעם מציגה סקרים שמעניקים לה יותר מכוחה האמתי.אריאל יוסף
שים לביוסי ל

בחירות 2015- 125000 

בחירות 2013- 66,000. כלומר-2 מנדטים

בחירות תשע"ג - עם אלדדאריאל יוסף

בחירות תשע"ה - עם הקו והרב מאזוז.

 

בחירות תשע"ט - כ-4.5 מנדטים עם תקומה והבית היהודי.

 

כמה שווה עוצמה לבד?

בין 2 ל 3יוסי ל


בקיצור, היא הביאה 2.5אריאל יוסף

והבית היהודי ותקומה הביאו יחד 2.

 

לא אמין.

תקומה שווה פחות מרבע מנדט ביום טובאיתן גיל
הבית היהוד שווה כמעט שני מנדטים. אם יש לך נתוני אמת אחרים- תביא אותם.
ועוצמה שווה 2.5... הבנתי.אריאל יוסף

איפה הנתונים כאן חוץ מאשר כמה סקרים?

 

אבל אם אתה רוצה נתונים - 

מרזל קיבל בתשס"ו 24 אלף קולות.

 

האיחוד הלאומי קיבל בתשס"ט 120 אלף.

 

ז.א. שתקומה ואלדד הביאו כמעט מאה אלף.

עכשיו תחלק ביניהם.

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימוןאחרונה

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
עבר עריכה על ידי שנונימי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:47

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznikאחרונה
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

אולי יעניין אותך