קריאה נרגשת לתומכי עוצמה!הסטורי
עובדה: לעוצמה אין שום סיכוי לעבור את אחוז החסימה. ההתעקשות לרוץ בכל זאת ולשרוף עשרות אלפי קולות, עלולה ח"ו להיזכר לדראון עולם, אם שוב על חודו של קול יעברו הסכמים/החלטות שיפגעו בעם ובארץ.
תשאלו את ההורים שלכם, מה היה מעמדו של הרב לוינגר, או מעמדה של גאולה כהן בציבור ובהתיישבות לפני בחירות תשנ"ב ומה נשאר מהם, כשעל חודם של קולות שיכלו להיות ימין, עברו הסכמי אוסלו.

להתעקשות של עוצמה לרוץ, יכולות להיות שלוש סיבות אפשריות:
1. יש לנו רעיון ונעשה כל מאמץ, גם אם חסר כל סיכוי להביע אותו! (יש דרכים אחרות לזה מלבד ריצה לכנסת)
2. להראות כמה הם שווים, לקראת הבחירות הבאות. (זה עלול להיות חרב פיפיות, אם יתברר שאכן צדקו ההערכות הנמוכות).
3. לתקוע אצבע בעין למי שלא סיפק להם את הסחורה המגיעה להם לדעתם, בבחינת "אם אני לא טס, אף אחד לא טס".

אף אחת משלוש הסיבות הללו, אינן מצדיקות את המחיר הגבוה שעלולים לשלם התורה, העם והארץ, אם לפיד/מרץ יקבעו כאן את סדר היום בארבע השנים הבאות.

לכן, אין לנו אלא להתחנן בפני ראשי 'עוצמה', ובפני כל מי שיש לו גישה אל ראשי עוצמה, שימחלו על כבודם, יפרשו שעה אחת קודם ויחסכו מכולנו חודש של ספינים והשמצות. וכשם שקיבלו שכרו וכו' כך יקבלו על הפרישה.

בהחלט אפשר שידרשו תמורה (אם המטרה בריצה היא עמדה לבחירות עתידיות ולא סתם אצבע בעין) מהמפלגות שצפויות לעבור:
1. (הצעתו של עמנואל שילה כמדומני) התחייבות להורדת אחוז החסימה חזרה למינימום שהיה לפני שלושים שנה, זה גם נכון דמוקרטית וגם יאפשר להם להתמודד להבא.
2. ביטול הסעיף (שהומצא בזמנו נגד הרב כהנא) הפוסל מועמדים ומפלגות לרוץ לכנסת - שוב, זה גם יועיל להם וגם נכון מבחינת הזכות לייצוג במדינה דמוקרטית לפי רצון העם ולא לפי רצון בג"ץ.
3. אולי בדומה להתחייבות של ג' לאלי ישי מהבחירות שהיו, גם התחייבות מסוימות לאחרי הבחירות.

כמובן שההתחייבויות הללו יצטרכו להיות חתומות ומחייבות עם ערבויות מספיקות.
ככה או ככה אני לא אצביע לאחת המפלגות הגדולות יחסיתחופשיה לנפשי
אם חס ושלום יפסלו את עוצמה אני אצביע לזהות.
כנ"לה-מיוחד

רק חבל שאין מספיק כמונו. 

בהחלט חבלחופשיה לנפשי
שונאת את קריאות הגאוועלד
קריאה נרגשת לתומכי "ימינה" ובפרט לסמוטריץ'חיובי

עובדה:  אין שום סיכוי שעוצמה יפרשו מהמרוץ.  ההתעקשות ללחוץ עליהם לפרוש או לקרוא לתומכיהם לא להצביע להם, חסרת סיכוי. אם תמשיכו להסית נגדם אתם עלולים לשרוף עשרות אלפי קולות, ועליכם עלולה ח"ו להיזכר לדראון עולם, אם שוב על חודו של קול יעברו הסכמים/החלטות שיפגעו בעם ובארץ.

לכן, אין לנו אלא להתחנן בפני ראשי 'ימינה', אנא קראו בפירוש לכל מי שלא מתכוון להצביע לכם -  להצביע לעוצמה, כדי שיעברו את אחוז החסימה, ויצילו 4 מנדטים.

 

אנו בטוחים שטובת ארץ ישראל לנגד עניכם, ולא רק אגו. ורק כך יוכלו להינצל הקולות.

 

וקריאה נוספת בייחוד לסמן התורני החזק של 'ימינה' - בצלאל סמוטריץ':

 

אם אתה באמת דואג שלא תקום כאן ממשלת שמאל, אנו מציעים שתתפטר מהרשימה של 'ימינה', ותודיע ברורות שאתה ממליץ לכל תומכיך להצביע עוצמה, כדי להציל את ממשלת הימין.

בהחלט אפשר שידרוש בתמורה להתמנות כשר מטעם עוצמה (אם המטרה בריצה שלו היא להשפיע באמת  ולא סתם אצבע בעין) 

כמובן שההתחייבויות הללו יצטרכו להיות חתומות ומחייבות עם ערבויות מספיקות.

אתם מגיבים כאילו עוצמה מתנדנדת סביב ה140 אלףהסטורי
ואז באמת עוד כמה קולות, או כמה מאות קולות יכולים לשנות.
המחלורת העזה, שהתנהלה כאן רק לפני כמה שבועות, היתה האם עוצמה שווה עשרים אלף, או שבעים אלף - גם אם נקבל את הטענה של שבעים אלף, היא צריכה להכפיל את עצמה כדי להגיע לאחוז החסימה. זה לא יקרה גם אם מירב מיכאלי תקרא להצביע להם.
אם רבנים מובילים יקראו להצביע להם הם יעברו בגדולאיתן גיל
ולכן לא ברורה לי הדרישה מהם לפרוש מהמרוץ כאשר ברור שהגרעין הקשה שלהם לא יצביע לאף מפלגה אחרת.
אני עוקב אחרי דאגת ימינה לגוש 61, בזמן שלא הליכוד מדבר על כך ולא המפלגות החרדיות. כאילו רוצים לומר רק אנחנו בימינה מסוגלים לייצר גוש 61. על כך נשיב להם סיג לחוכמה שתיקה.
זה עלול למחוק לגמרי גם את ימינה וגם את עוצמהסודית

לימינה יש מערך פעילים - התלבשו על המשקיפים של הבית היהודי

לעוצמה אין. קולות שלהם שלא יספרו  - לא יהיה מי שיצעק עליהם..

 

להערכתי מצביעי עוצמה יצביעו למפלגה אחרת ברגע האמת, והמיעוט שיתעקש לא ישקף את כוחם האמיתי

גם בן גביר צריך לעשות חושבים

בהחלט יש מקום לתיווך של רבנים בכירים

^^^^אריאל יוסף

אכן, אם לבן גביר יש שכל,

מוטב לו לפרוש ולהמשיך לטעון שהוא שווה שנים-שלושה מנדטים לבד,

מאשר לרוץ עד הסוף ולהיווכח - ולהוכיח - שהוא לא.

 

ניסיונות תיווך היון כאן די והותר,

כבר לפני הבחירות הקודמות,

וכדי לשכנע את עוצמה להמשיך עם ההסכם שהיה אז.

לא רואה מציאות שתיווך כזה יכול להועיל עכשיו.

בן גביר לא יכול להעזר בבייס של תקומה כי אין בייס כזה.איתן גיל

הגרעין החרד"לי הקשה יצביע לנועם. נראה שיהיו להם כעשרת אלפים מצביעים ולא 3000 כפי שהערכתי קודם. סמוטריץ' "זז מרצונו" מהמקום הראשון, ומי כמוהו יודע שגם מקום עשירי הוא לא שווה.

 

התמונה מתחילה להתבהר, חצי מנדט ישרוף נועם. עוד שניים וחצי ישרוף בן גביר. בנט יכול לחלום בלילה על תוצאה דו ספרתית לימינה. אולי זה מה שהוא רוצה שיהיה כדי להצדיק בפני מצביעיו שיתוף פעולה נוסף עם האח לפיד. 

בנט ידע שצריך להלחם על מקום7סודית
הוא יקבל בין 6 ל- 8 מנדטים, ואולי פחותאיתן גיל
ההסתבכות של איילת שקד תוך כדי ניסיון שלה להקלט בליכוד תבריח את מצביעיה החילונים. מעכשו היא חשודה כפולה גם בניסיון לחבור לכחול לבן וגם בניסיון לחבור לליכוד.
נראה שאתה לא מכיר את המצביעים החרד"לייםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט באב תשע"ט 19:10

בדיוק כמו שלא הכרת את המכתב הזה שפורסם בלי סוף ערב הבחירות ההן.

אמות הסיפים צריכים לרעוד. לא הכרתי את המכתב הזה. - אקטואליה וחדשות

 

וגם לא כמה נתונים מבחירות קודמות:

ועוצמה שווה 2.5... הבנתי. - אקטואליה וחדשות

רבנים מובילים מאוד, קראו להצביע ליחד. לא עזרהסטורי
לא מהציונות הדתיתאיתן גיל

הפטרון של יחד היה הרב מאזוז שאינו ציוני דתי, וכך גם אלי ישי שעמד בראש הרשימה, ואפילו מרזל הוא יותר חרדי מאשר דתי לאומי. חסרו להם כ- 12 אלף קולות לעבור את אחוז החסימה.

רבנים משמעותיים מאוד בציונות הדתית קראו להצביע יחדהסטורי
בקןאליציה ממש לא מובנת מאליה, מהרב דב ליאור והרב דוד חי הכהן ועד רבני הר המר. הרב משה הגר, נציג מובהק של רבני הקו כמעט נכנס לרשימה, בסוף החליט (בצדק) שכרב אין תפקידו בתוך הפוליטיקה אבל הוא פעל בשבילם רבות.

לא עזר
כן, כי שיטת הגאוועלד הרבה יותר יעילה.חופשיה לנפשי
בהחלט מהציונות הדתית.אריאל יוסף
אשמח אם תספר לנו אילו רבנים מובילים שאינם חתומים כאן,
צפויים לקרוא להצביע לעוצמה יהודית
וקריאתם תביא אותה לעבור בגדול את אחוז החסימה.
 
דבר אחד אתה לא מביןחיובי
ביחד לא היה ציבור מסורתי ולא דתי שתמך. כרגע יש. כך שלא ניתן להשוות. יש הרבה עדיין לעבוד קשה. אבל כשאלי ישי היה בראש היתה תקרת זכוכית שלא היה אפשר לפרוץ אותה. עכשיו אפשר לפנות גם לציבור הכללי. רק שלצערי אני לא רואה בנתיים קמפיין אמיתי שמיועד לציבור הכללי.
דומני שאתה דווקא זה שלא מבין...אריאל יוסף

הקמפיין של ישי ומרזל פנה לציבור מסורתי לא פחות מאשר בן גביר ומרזל

(עם כל הכבוד, הציבור הזה בהחלט מעדיף את ישי והרב מאזוז ע"פ בן גביר).

 

הציבור שאתה מדבר עליו מצביע בקביעות לש"ס ולליכוד,

ואין היתכנות לשנות את דפוסי ההצבעה שלו.

 

עוצמה ניסתה לעשות זאת בעבר (למשל: בבחירות תשע"ג בדרום ת"א),

והופתעה מהכישלון.

אין היתכנות..חיובי
אז לנצח נישאר עם ש"ס והליכוד. . צריך לעבוד קשה כדי לשנות.
מיכאל עבד קשה מאוד.אריאל יוסף

פתח לשכה פרלמנטרית בדרום תל אביב, בשכונת התקווה.

מעוז של מסורתיים.

 

הוא לא הגיע לשם רק ערב בחירות בשביל קמפיין.

הוא ישב שם וקיבל קהל בכל שבוע במשך שנתיים.

 

בן ארי מפגין נוכחות - כיפה

 

הוא ומרזל הקימו את "משמר השכונות", ופעלו למען התושבים במסירות רבה ללא לאות.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/217683

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/216844

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/238434


כמה קולות לדעתך קיבלה עוצמה לישראל בשכונת התקווה אחרי השנתיים הללו?

האם ההשקעה קיבלה תמורה בקלפי?

 

ניתוח הקלפיות מוכיח שהתושבים נותרו נאמנים למפלגות הבית שלהם.

לדוגמה, פילוח ההצבעה בקלפי שהוצבה בבית הספר הירדן שע"י גן התקווה בשכונת התקווה:

 
בכל הקלפיות שבדקתי באזור הזה, הליכוד וש"ס קיבלו משמעותית יותר קולות מאשר עוצמה לישראל.
הכי הרבה שעוצמה קיבלה בקלפי כלשהי שבדקתי, היה 12% (כשהליכוד וש"ס קיבלו 20-30%),
ושוב - זהו יוצא מן הכלל. בקלפיות אחרות היא קיבלה 2,3 או 4% בלבד.
זאת, כאמור, אחרי שנתיים ויותר של עבודה מסיבית מאוד של פעילי עוצמה בשכונה.
אתה חושב שבחודש תשיג יותר?
אמות הסיפים צריכים לרעוד. לא הכרתי את המכתב הזה.איתן גיל

אם יחד לא קיבלו חמישה מנדטים, היו צריכים לקבל יותר, זו תעודת עניות לציבור הדתי לאומי, ולא לרבניו. יש איפוא הרבה מאוד בטיעון המרכזי של החרדים לפיו המיזרוחניק הממוצע הוא בסך הכל לייט שימושי שעושה בא שבא לו בכל מה שקשור ליראת שמים, ואמונת חכמים.

 

בושה וחרפה.  

אני הצבעתי יחד. אבל הרבה רבנים כמו הרב מלמד והר דרוקמן תמכובנים אתם ל-ה'
היו רבנים לשני הצדדים, אז אמות הסיפים יכולות לנוח..
לא ענית כמה כסף אתה מקבל מהליכוד.עם הארץ
אם תקומה יפרשו מהמרוץחיובי

ויעבירו את תמיכתם בעוצמה, עוצמה מן הסתם יכנסו לכנסת. נכון? (כך גם היה בבחירות שבן ארי היה מקום 4 ונכנס)

למה שלא יעשו זאת? 

אם הם באמת דואגים לגוש הימין, ובאמת חושבים שאין סיכוי לעוצמה, וככה תעלה ממשלת שמאל, האם בשביל למנוע את אוסלו הבא, לא שווה להקריב את הנציגים שלהם?

 

אלא מה, שהרצון שלהם להיות בכנסת יותר חשוב להם מגוש הימין.

 

אז שלא יבואו בטענות לעוצמה, שגם להם חשוב להכניס נציגים לכנסת.

 

בקיצור אם הכל אגו, לא צריכים הטפות מוסר. ואם יש דאגה אמיתית לגוש הימין, שיתכבדו לתת בעצמם פתרונות ולא יקראו "קריאה נרגשת" לעוצמה לפרוש..

בן ארי היה מקום 4, באיחוד קיים שהיה גם בבחירות שלפניהסטורי
אם היו מסכימים בזמן על מקום 4, הם היו גם עכשיו....
הוא לא היה מקום 5???אילות השדה


הגבתי לתגובה שמעלי, דובר על האיחוד בראשות כצ'לההסטורי
בבחירות תשס"ט
בן ארי היה מקום ארבע ונכנסאריאל יוסף

כשאחוז החסימה היה נמוך משמעותית מכפי שהוא היום.

 

אם היו מקבלים היום את אותו מספר קולות -

לא היו עוברים את אחוז החסימה.


 

בבחירות האחרונות איחוד הימין גמר בערך חצי מנדט מעל אחוז החסימה.

אם תוריד את מצביעי הבית היהודי

ותיקח בחשבון שרוב מצביעי תקומה לא יצביעו עוצמה גם אם תקומה תפרוש,

תבין לבד שעוצמה לא תעבור.

 

אז בבקשה, תפסיק עם הדמגוגיה.

 

לעוצמה אין סיכוי להיכנס בשום מצב. נקודה.

יש בזה משהו. חזק ביותר.אביתר יעקב


הפיתרון הפשוטרפואה שלמה
סמוטריץ והרב פרץ שנכנסו לכנסת בזכות עוצמה, ולא שמרו להם מקום ראוי ב"ימינה"
צריכים להתייצב בטלויזיה, בערוצי התקשורים השונים ולבקש:
סליחה!
א-ל-ו-ל


ממש כמו שאפשר להתקפל מטיפולי המרה ואפשר להתנצל לפני נתניהו, אפשר לבקש מבן גביר מרז וגופשטיין סליחה, ואז לחפש פיתרון שימנע שריפת קולות
הם ניסו לסגור עם עוצמה הרבה קודם - עוצמה סירבוהסטורי
מה היו צריכים לעשות, לחכות לרגע האחרון?!
הם היו צריכים לא לחתום בלי עוצמהרפואה שלמה
להגיד לבנט ולשקד אנחנו עם עוצמה עברנו את אחוז החסימה
ואלו שטעו והצביעו לכם, לא יטעו שוב
השווי האמיתי של בנט ושקד לא 4 אחרי המפלה.
בקושי 2
ואם הם היו מתעקשים לשריין את מקום 5, היום הוא היה שייך לבן גביר.
במקום זה הם רשמו שריונים לעוצמה על חשבון הליכוד.
היה אפשר להשאיר את מקום 5 ריק עד 12 בלילה
אף אחד לא עובד אצל עוצמהאריאל יוסף

ואף אחד לא צריך לחכות להם עד הרגע האחרון כדי שהוד מעלתם יועילו בטובם להצטרף.

מה גם שהבית היהודי והימין החדש בכלל לא רצו אותם.

גם בפעם הקודמת הבית היהודי הסכים להכניס אותם רק כשהליכוד נתן לו מקום אצלו.

 

בצלאל נלחם בשבילם לא מעט, ועשה ככל יכולתו כדי לצרף אותם במקום 5.

 

הציע להם הצעות נדיבות מאוד ביחס לכוחם האמתי.

הם דחו אותן וניסו להשיג יותר ממה שהם שווים באמת.

לא הצליחו.

 

עכשיו הם יכולים לבא בתלונות לעצמם בלבד.

את מי מעניין התירות המטופש הזהרפואה שלמה
כשליברמן חובר לכחול לבן, מוציא את לפיד, חובר לחרדים, וביחד עם העבודה והמחנה הדמוקרטי עלאק מקים ממשלה?
ועוד לא דיברנו על בנע ואיילת שיזחלו לממשלת שמאל.

אתה מחשהנחשבונות יום אתמול כי עבר
גברת, את זו שמחשבת חשבונות של יום עבר.אריאל יוסף

הרשימות סגורות.

עוצמה תזרוק לפח במצב הכי טוב מבחינתה בערך מנדט וחצי.

אל יתהלל חוגר כמפתחרפואה שלמה
בשלב זה הגברת שקד עדיין לא הוכיחה שום דבר.
אתה מקווה שיזרקו מנדט וחצי, וחצי יעבור לעוצמה.
לא נראה לי שימינה תרוויח אם עוצמה תרוץ או תענה לקריאה הנרגשת
בדיחהאיתן גיל
אם עוצמה שווה רק שני מנדטים שישרפו בקלפי, ההשפעה על ימינה תהיה רבע מנדט בקושי. וגם אם אפילו יגרע מנדט שלם, לא מסתבר שמספר תיקי הממשלה שתקבל ימינה ישתנה במשהו.
הבעיה היא יחסי הכוחות בתוך המגזר, ובימינה חוששים מהפתעות קשות בקלפי. בהפוך על הפוך ריצת עוצמה משרתת את נתניהו ותספק לו את ההצדקה לקואליציה עם גנץ ובלי בנט.
ואאאאווואילות השדה

איזה יפה נפש אתה שככה אכפת לך מארץ ישראל!!

אז ככה, אנשים שמצביעים לעוצמה יהודית הם מצביעים לאידיאל ודרך, ברגע שעוצמה יהודית יפרשו הם פשוט לא יצביעו ואני מכירה המוןןן כאלה, דבר שני גם אם הם יפרשו זה לא יעזור כי לא תהיה קואליציה לימין והפתרון היחיד יהיה ממשלת אחדות לעומת זאת אם עוצמה יהודית עוברת את אחוז החסימה (ויש סיכוי) הרבה יותר הגיוני שתיהיה קואליציה לימין.....

אז פשוט תפסיקו להיות נגד עוצמה יהודית ותראו עד כמה באמת אכפת לכם מארץ ישראל ומכך שתיהיה ממשלת ימין (כי בינינו מה שהיה עד עכשיו לא באמת היה ימין.... וימין אמיתי זה עוצמה יהודית ... עובדה גם שכל השמאלנים מפחדים מכך שעוצמה יהודית תיהיה בכנסת)

מה זה המון, בכמות שלהם, פלא שעוצמה לא מפלגת שלטון...אריאל יוסף

עוצמה לא עוברת. נקודה. אין שום סיכוי. צאו מהסרט.

אולי בגצ יעשה לכם את העבודה ואז כמו איש ימין אמיתי....אוהב א"י והעם

....בגלוי תגנה את ההחלטה של בגצ השמאלני ובסתר לבך תצהל שמשהו עשה את העבודה המלוכלכת.

הימין  המדומה תמיד בסתר ליבו שמח כאשר השמאל גילה את הפנים האמיתיות של האוייב.

מי שימין אמיתי ולא פוליטיקאי דו פרצופי תאב שלטון כדייניק שרק סופר מנדטים חייב להצביע עוצמה יהודית

ולהרחיק את קולו מימינה.

לא אמרתי בהכרח שעוצמה עוברתאילות השדה

 אבל מתי תבין שלא תיהיה ממשלת ימין כרגע במצב שעוצמה לא עוברת, אז אם המצב של     " ממשלת הימין" באמת מטריד אותך, אולי במקום להסית נגדה תדאג לכך שהיא תעבור את אחוז החסימה - וכן זה אפשר

 

 

גם בלי עוצמה יכולה להיות ממשלת ימין.אריאל יוסף

אם עוצמה לא תפריע.

 

בבחירות האחרונות הימין הפסיד כחמישה מנדטים שנזרקו לפח ע"י בנט ופייגלין.

אבדן המנדטים הזה מנע מהימין להקים ממשלה.

 

אם בן גביר ופייגלין לא יזרקו מנדטים לפח, הימין יוכל להקים ממשלה.

רק שלא יפריעו.

בכנות: קראתי רק את הכותרת וזה הספיק לירק להיום

לא היה לי כח לקרוא את הקשקשת הנוספת

 

ולמה?

 

כי היא בטח עוד חזרה על מה שכל עלובי החיים מנסים להטיף לנו, בוחרי עוצמה.

 

 

תקשיבו טוב,

אנשים חדלי אישים

 

רק לפני חודשיים בנט עשה לכם זובור של החיים וזרק אותכם כמו פחיות קולה עם טעם לואי מציק.

 

איך זה כאב?

מאוד, אה?

 

אבל מה

אתם סמרטוטים

נשים מוכות

רצים לחבק אותו בחום, ואת המנהיגה שלכם שהיא בעצם רוצה רק להיות בליכוד ולא סופרת אתכם

יש לכם דרך אתם?!

 

 

תסתכלו רגע במראה.

ואל תבלבלו לי על 'אחדות' ועל 'תובנה פוליטית'.

 

אתם פשוט מנותקים, סמרטוטים, חסרי זכרון קצר, אנשים שאי אפשר לסמוך עליהם.

 

 

 

 

מה שאי אפשר לומר על עוצמה.

אז אם עוד אנשים יתעשתו

עוד נגרום למפח נפש אצל גברת ססובר

וקבל יצוג יפה בכנסת

שיעיף לכל הרוחות את אנשי בנט

חזק וברוך!!!!אוהב א"י והעם


לא צריך להוריד את אחוז החסימה. צריך להעלות אותו עוד יותרבינייש פתוח

ואז המצביעים והמתמודדים של מפלגות מיותרות כמו נעם עוצמה יבינו שאין להם סיכוי. ואז יקרה אחד משני אופציות: או שיתאחדו (אם בליכוד יש תומכי שני מדינות ו\או נישואי גאים, יחד עם מתנגדים ו\או תומכי סיפוח, אז בנט ושקד יסתדרו עם אנשי עוצמה ונעם) עם רשימת טב, או שפחות יצביעו להם משמע פחות קולות בפח (כנראה יקרה שילוב של קצת מזה וקצת מזה)

ועוד סיבה למה המהלך חשוב, מפלגה של 3-4 ח"כים לא שווה כלום, אין לה שום השפעה, וחבריה מחממים כיסאות ומקבלים על כך משכורת.

אגב שימו לב שלא החשבתי את זהות ופייגלין, כי הוא סתם טמבל. ראו מה כתבתי עליו בעבר

יש לי כמה מחלוקות - אקטואליה וחדשות

נכון מאוד. ועוד משהו - אקטואליה וחדשות

וכמובן אי אפשר שלא להזכיר את שיטת השוברים שנכשלה ונכתבו דוחות על כך בOECD 

צריך להוריד אותו למינימוםחופשיה לנפשי
ככה זה פשוט דופק ציבורים שלמים, אנחנו מדינה קטנה עם הרבה מגזרים שחלקם נדפקים פעם אחרי פעם.

ומה תאמרי על הליכודבינייש פתוח

עם יש שם תומכי נישואי גאים יחד עם מתנגדים, תומכי שתי מדינות יחד עם תומכי סיפוח, אז אולי מפלגות של 2-4 מנדטים יכולות להתמזג זה לזה או לתוך מפלגות גדולות יותר?

לא מעוניינת להצביע להםחופשיה לנפשי
מעוניינת להצביע למפלגה שמייצגת את דעותיי
לא ניסיתי לשכנע אותך להצביע ליכודבינייש פתוח

ניסיתי לשכנע אותך ללמוד מהם להימנע מטהרנות מיותרת שזורקת קולות יקרים לפח

לא ניסית "לשכנע". ניסית "להכריח".אריאל יוסף

נעלה את אחוז החסימה ל20% ונייצר מאזן של שתי מפלגות בלבד - כמו באמריקה.

 

עכשיו תחליט אם להצביע למפלגת הימין או למפלגת השמאל.

אין מפלגות של 2-4.אריאל יוסף

המינימום האפשרי ע"פ אחוז החסימה כיום בישראל הוא 4.

 

הליכוד היא אמנם מפלגה גדולה,

אבל היא דוגמה מצוינת למה אין תועלת במפלגה כזו.

 

יו"ר המפלגה שולט בכולם וא"א לקדם שום מהלך בלי רצונו.

 

שמעת פעם חברי קבינט מטעם הליכוד יוזמים משהו שלא על דעתו?

שמעת על ח"כים בליכוד שמעזים להמרות את פיו (למעט סער ואכמ"ל)?

 

ראה מה חוטובלי עוברת (אחרי שנים בליכוד ומספר קדנציות) כדי להפוך מסגנית שר לשרה,

וראה מה קיבלו הרב רפי (אחרי חודש וחצי בכנסת) ובצלאל.

לא אמרתי להעלות את אחוז החסימה ל20% וגםבינייש פתוח
לגבי הליכוד, חברי המפלגה מאוד פעילים בתחום החקיקה
ולא יכולים להעביר שום חוק בלי אישור היו"ר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט באב תשע"ט 19:12
 

למפלגות שאינן מפלגות שלטון ("קטנות", בלשונך) יש אפשרות השפעה רבה יותר,

מאשר לחברי מפלגות שלטון (מלבד היו"ר שלהן).

 

הן יכולות לאיים בפירוק הממשלה, דבר שחברי מפלגת השלטון לא יכולים לאיים בו.

זה אמצעי משמעותי מאוד כדי להשיג דברים,

וע"ע: מי השפיע יותר בקדנציה הקודמת? - אקטואליה וחדשות

 

ושוב - ראינו כמה חוטובלי מתחננת ומה קיבל הרב רפי.

 

בכל מקרה, התפיסה שאתה מציג אנטי-דמוקרטית:

אתה מחפש שיצביעו פחות למפלגות-נישה,

כאשר מהות הדמוקרטיה היא אפשרות ייצוג לכמה שיותר נישות.

 

בקישור שהבאת מדבריך אתה מציע לסתום את הפה לבנט ושקד -

לפחות בנושאים מסוימים - ולמנוע מהם לייצג את ציבור המצביעים שלהם.

דמוקרטיה במיטבה.

 

כך נוצרות מפלגות כלאיים המהוות מעין "סופרמרקט",

בו אין כמעט שום מכנה משותף בין חברי המפלגה

(מלבד השאיפה לכבוש את השלטון - ולשמור עליו),

ואין לה שום מצע, חזון, או עמוד שדרה ערכי.

לא בחינם כבר מספר מערכות בחירות הליכוד לא מציגה מצע כלל.

 

והערה לסיום:

הדבר האחרון שאפשר לומר על פייגלין הוא שהוא טמבל.

מדובר באינטלקט החזק ביותר בימין היום, גם אם הכישרון הפוליטי שלו אפסי.

מה שאני אומר שצריך איזוןבינייש פתוח

יש חשיבות למפלגות קטנות יותר, אבל לא צריך כמה שיותר מפלגות. זה גורם לבלבול בקרב המצביעים שכבר לא יודעים למי להצביע, ואז יש אחוזי הצבעה נמוכים יותר. בשנות ה70 וה80 גם היו מפלגות מרכז שצצו ונעלמו, והיו מערכות בחירות ללא מפלגות מרכז כלל, בהם היו אחוזי הצבעה גבוהים יותר. גם אי אפשר לנהל מדינה עם 80 מפלגות, צריך 5-6 מפלגות שמייצגות חלקים רחבים בעם ולא מפלגה לכל 20 אלף איש, ואז יתפשרו כדי להקים ממשלה אחת. אי אפשר ש15 מפלגות יתפשרו למדיניות אחת ונקבל ממשלה נורמלית

זה בדיוק הפוך.אריאל יוסף

מרחב התמרון של ממשלה רק גדל

כשיש לה יותר אפשרויות לבחור את מי להוציא ואת מי להכניס לקואליציה.

 

בימים בהן היה כאן ריבוי מפלגות אחוז ההצבעה לא היה נמוך יותר (ראה דוגמה להלן),

כך שהתאוריה הזו מופרכת.

 

אתה מגזים מאוד כשאתה כותב "80 מפלגות".

 

כשאחוז החסימה היה 1-1.5 לא היו יותר מ-15 מפלגות.

המדינה התנהלה מצוין, אז אל תאמר שאי אפשר,

והיו כאן ממשלות נורמליות מאוד.

גם הטענה הזו מופרכת.

 

דווקא מאז שהעלו את אחוז החסימה,

ממשלות לא מצליחות לכהן את מלוא כהונתן.

 

בכנסת הנוכחית יש 11 מפלגות, ואי אפשר להקים ממשלה.

בכנסת ה-12, למשל, היו 15 מפלגות כשאחוז החסימה היה אחוז אחד בלבד.

הכנסת החזיקה כמעט כהונה מלאה.

 

אחוז ההצבעה בבחירות אליה היה 79.7 - הרבה יותר גבוה מאשר בבחירות האחרונות.

 

דווקא מיעוט המפלגות מוריד את אחוז ההצבעה,

כאשר המצביעים לא מוצאים מפלגה שתייצג אותם נאמנה,

ורואים כיצד המפלגות הקיימות מחוקקות חוקים

שיימנעו כל אפשרות לערער על ההגמוניה שלהן.

 

לשאר הטענות שלי לא התייחסת בכלל, כך שהן עומדות במקומן.

ב"בשבע" של השבת יש כתבה מקיפה בנושא>>>אריאל יוסף
הדברים האלה מראים את הבעיה באחוז החסימה הגבוה...אדם כל שהואאחרונה

למה לא לתת לבוחר את הזכות לבחור האם הוא בעד 'נישואי' גאים, או נגד?

למה לא לתת לבחור את הזכות לבחור האם הוא תומך בשתי מדינות, או בסיפוח?

 

למה שלבוחר בעל השקפה ימנית [למשל] תהיה רק אפשרות אחת לבחור, ומי שיכריע את כיוון הרשימה יהיו גורמי כח, כמו ועדי עובדים חזקים שפוקדים חברים לפריימריס במפלגות?

ואני חשבתי שאנחנו במדינה דמוקרטית...מרדכי
יש מדינות דמוקרטיות עם אחוז חסימה גבוה יותרבינייש פתוח
מי השפיע יותר בקדנציה הקודמת?אריאל יוסף

חברי מפלגתו של רה"מ שהיו כפופים אליו,

או חברי מפלגות אחרות שיכלו לאיים בפירוק הקואליציה

וגררו אותו למהלכים שהסתייג מהם?

 

נזכיר אילו מהלכים קידם בצלאל (ח"כ במפלגה של 2 בתוך סיעה של 8)?

אילו מהלכים קידמו חברי הקבינט בנט ושקד (שרים במפלגה של 6 בתוך סיעה של 8)?

או שאולי נזכיר את מעלליו של ליברמן עם 5 המנדטים שלו?

(עם 5 המנדטים הללו הוא גרר אותנו פעמיים לבחירות בשנה אחת).

 

אז מפלגה קטנטנה לא שווה כלום ואין לה השפעה?

מנותק לחלוטין מהמציאות.

 

(אגב אזכיר שע"פ אחוז החסימה בישראל לא תתכן מפלגה של 3 בלבד כיום,

מלבד במקרה של פיצול לאחר הבחירות).

די די די דייוסי ל

מהתחלה ראו כמה שהבית היהודי מזלזלים בעוצמה יהודית. מתייחסים אליהם כמו איזה זבוב טורדני. ברור שהם יותר גדולים מהבית היהודי והאיוד הלאומי לחוד.

הוכחה פשוטה: שימו לב, עכשיו בסקרים, כשעוצמה יהודית במצב הכי גרוע שלה בכל השנים האחרונות בצירוף הצרה שנקראת 'נעם' שלוקחת להם כמה אלפי קולות:

יד אב, סקר מכון סמית- 1.7 אחוז. כלומר- 2 מנדטים.

יב אב, סקר מכון מדגם- 2.7 אחוז. כלומר, מעל 3 מנדטים.

ז אב, סקר מכון סמית- 1.5 אחוז. כלומר, 1.3 מנדטים.

ד אב, סקר מכון מדגם, 2.2 אחוז. כלומר, אזור 3 מנדטים.

 

כמו שהזכרתי, אלו הנתונים במצב הכי גרוע של עוצמה בשנים האחרונות. האיחוד מלכלך עליהם, נעם לוקחים להם, וזהות עדיין בתמונה. עם כל זה, אין שום סקר שנותן להם פחות ממנדט. ולפי רוב הסקרים 2 מנדטים ומעלה. ובל זאת, מה שאיחוד הימין הסכימו לתת להם זה מקום 5 (!!) ממש מחפיר. בלי שום סיבה. עוצמה לא פחות חזקה מהבית היהודי ולא מהאיחוד הלאומי. בטח כשבנט מתחרה בהם. אבל הם התייחסו אליהם כמו אל זבוב ונתנו רק מקומות 5 ו- 8. דרך אגב, אם היו לאיחוד הימין 10000-20000 קולות פחות, יענו בנט היה מתבכיין קצת יותר או שביבי היה שותה עוד על חשבון הבית היהודי (לא על חשבון עוצמה) -מקום 5 פשוט היה בחוץ.  אבל זה היחס לעוצמה מצד סמוטריץ'. שניה, אז למה הם חתמו על ההסכם הזה? כי יש להם אחריות. נקודה.אבל יש גבול.

אבל פה זה לא נגמר.

אחרי החלטת בג"ץ, אפילו מקום 5 לא היה לעוצמה. איחוד הימין לא עזר להם בכלום.. אבל הם חרקו שיניים והמשיכו לעבוד ולהביא מצביעים. 

אחרי שהתברר שא"א חוק נורווגי, ע"פ הצדק והיושר היה ראוי שחברת כנסת של הבית היהודי תתפטר כדי לפנות מנקום לאיתמר בן גביר. אבל יש דברים שהם מעל הצדק והיושר.

אבל פה זה לא נגמר

בחלוקת התקציב בעכבות הבחירות, הבית והאיחוד החרימו את התקציב שהגיע לעוצמה בתואנה המטופשת שאין להם חבר כנסת. כפיות טובה.

 

ועכשיו אחרי כל זה אתם מצפים שאיתמר בן גביר יסכים למקום אחד שהוא ספק ריאלי?

לא.

אז מה שיש זה להאשים אותו בחוסר אחריות.

 

 

צדק. יושר. איפה?

עכשיו, אחרי שהוא לא הסכים למקום וחצי ראליים - לא מצפים לכלוםהסטורי
אם היה מסכים בזמן, היה לו מקום ראלי בטוח ועוד מקום בספק. בדיוק שווה לכחו.

הסיבה שאין היום לעוצמה ח"כ היא בג"ץ שפסל את בן ארי. הם עשו הכל כדי למנוע את הפסילה וכדי לקדם את בן גביר - בג"ץ לא הסכים. כמה אפשר להיות כפויי טובה?!
עוצמה בכל פעם מציגה סקרים שמעניקים לה יותר מכוחה האמתי.אריאל יוסף
שים לביוסי ל

בחירות 2015- 125000 

בחירות 2013- 66,000. כלומר-2 מנדטים

בחירות תשע"ג - עם אלדדאריאל יוסף

בחירות תשע"ה - עם הקו והרב מאזוז.

 

בחירות תשע"ט - כ-4.5 מנדטים עם תקומה והבית היהודי.

 

כמה שווה עוצמה לבד?

בין 2 ל 3יוסי ל


בקיצור, היא הביאה 2.5אריאל יוסף

והבית היהודי ותקומה הביאו יחד 2.

 

לא אמין.

תקומה שווה פחות מרבע מנדט ביום טובאיתן גיל
הבית היהוד שווה כמעט שני מנדטים. אם יש לך נתוני אמת אחרים- תביא אותם.
ועוצמה שווה 2.5... הבנתי.אריאל יוסף

איפה הנתונים כאן חוץ מאשר כמה סקרים?

 

אבל אם אתה רוצה נתונים - 

מרזל קיבל בתשס"ו 24 אלף קולות.

 

האיחוד הלאומי קיבל בתשס"ט 120 אלף.

 

ז.א. שתקומה ואלדד הביאו כמעט מאה אלף.

עכשיו תחלק ביניהם.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

אוקיברגוע

אבל לא מדובר רק על 12

בכל הסקרים בכל גופי התקשורת זהות לא מתקרבת לאחוז החסימה, רק בסקר פנימי שהם עשו (עם מנו גבע) הם מגיעים לאחוז חסימה.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויקאחרונה
😆
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך