
מה אומרים? סיפרו לנו שהרבנות הראשית מתנגדת...איתן גיל
דווקא עכשיו בית כנסת בהר הבית? הרב אריאל משיב
הרב ישראל אריאל, מייסד מכון המקדש, מתארח בערוץ 7 ומביע תמיכה בהקמת בית כנסת בהר הבית, תוך שהוא מדגיש כי אין פסק הלכה גורף שאוסר על כך. הרב אריאל מזכיר החלטה של מועצת הרבנות הראשית לפני 24 שנים וקורא להמשך שיבת ציון ולשמירה על המקום הקדוש, ללא חשש מהתגרות באומות
סליחה, טעות לגביוארץ השוקולד
התבלבלתי בגלל בנו וחבריו ממרכז הרב.
הרב דב ליאור, הרב צפניה דרורי העולים להר.
תודה על התיקון
עוד טענה אחת קרסה בקול רעש גדולנקדימון
צריך להכניס סיוע הומניטרי כדי שהחטופים שלנו לא ימותו ברעב? הם מתים ברעב בכל מקרה.
עדן ירושלמי הי"ד הייתה במשקל 36 קילו בלבד כשרנצחה. ליאם אור סיפור שפטל היום הכניסו חו חתיכת עוגה לפה. המשוחררים בעיסקה הראשונה סיפרו שאכלו חצי פיתה. אף אחד לא קיבל את התרופות שהעברנו לסינוואר ההיטלראי.
השמאל הקיצוני הוא יותר מטומטם או יותר רשע?
נראה שיש תחרות קשה בין שתי האפשרויות.
וגםאיתן גיל
לסוגית החטופים אין משקל משמעותי במערכת הבחירות בארה"ב, ואותי זה מדאיג.
עינינו הרואות שהממשל הנוכחי מעמיד את עצמו כמתווך ניטראלי בין ישראל הריבונית והידידותית, ובין חמאס על אף היותו ארגון טרור מלא מלא.
הבית הלבן היה אמור להודיע על אולטימטום נוקשה, שלפיו שום כלום לא יוכנס לעזה בטרם אחרון החטופים המוחזקים שם יוחזר לביתו.
כבר אמרתי בעברנקדימון
שארהב לא מעוניינת שישראל תנצח. היא דואגת שישראל תשרוד, אבל לא שישראל תנצח. הם רוצים עוד סטייט שיתן להם דרישת רגל במזרח התיכון, יחד עם הקמת מדינה פלסטינאית שתספק את תאוות המוסר המעוות שלהם.
ארה"ב= שתי המפלגות יחד ולחוד?איתן גיל
תראהנקדימון
אמנם הרפובליקנים יותר אוהדים אותנו, אבל טראמפ הוא יצור הפכפך. וכך או כך, האינטרס של אמריקה יותר חשוב להם מכל דבר אחר.
שנית, בסופו של דבר צריך להסתכל על ארהב כמכלול בגלל התנודתיות וקו התפר שיש בסקרים, הן של הבחירות עצמן והן של דעת הקהל הכללית.
השמאל הוא המקבילה של החרדיםshaulreznik
על שלל האמונות הלא-רציונליות ("אם מייבאים מחבלים מתוניס נותנים להם אדמה, הם יתמתנו", "אם מסיעים עזתים לבתי חולים בארץ, הם יזכרו זאת לטובה ויהפכו לאוהבי ישראל" ועוד. כת היא כת היא כת.
זה לא מדויקנקדימון
אצל החרדים עיקר הטענה היא היחס למדינת ישראל ולגאולה, והשאר זה רק אסמכתא בעלמא.
אני בכלל לא בטוח שהם היו טוענים את אותן טענות שאתה לא אוהב, אילו היו חושבים שיש ערך עצמי למדינת ישראל.
דווקא מאוד מסתבר בעיניי שאילו היו מסכימים על ראשית צמיחת גאולתנו, היו רצים לאחוז בסייפא.
נראטיב ראשית צמיחת גאולתנו סופג מכות לא פשוטותאיתן גיל
אין הסכמה בין חלקי העם בשאלת המרחב הציבורי.
מדינת ישראל הוגדרה מלכתחילה- יהודית. בשנות התשעים הצמידו לה- דמוקרטית, ומאז בצעדים מדודים, הדמוקרטית משתלטת על הנרטיב. למה הדבר דומה, למי שמכניס שותף הביתה, ואט אט הוא משתלט על הרכוש, ומעיף החוצה את הבעלים בדין.
אף אחד לא הבטיח שהכל יהיה קלנקדימון
להיפך, הנבואות על הגאולה הן קשות ומבאסות. הסימנים אצל חזל הם מדכאים. ולא עוד אלא שאפילו אמוראים אמרו על המשיח "ייתי ולא אחמיניה". אז הכל בסדר, המכות הן לא באג אלא פיצ'ר.
אף אחד לא חשב שהחטופים…אוהב א״י והעם 4
״נהנים״. להציג את זה כקריסה, טמטום או רעות רוח זה אטימות וגלגול עיניים אופייני. נהפוך הוא. זה שהצד שלא רוצה עסקה למרות הסבל של החטופים והליכה עד ״הנצחון המוחלט״ אפילו במחיר חייהם של החטופים זה רעות רוח ואטימות.
תאר לך שהמחבלים הארורים ששמרו על עדן ירושלמי וחבריה היו בורחים מבלי לרצוח אותם?
הייתם רוקדים משמחה וחושבים שדרככם היא הדרך לשחרר את החטופים.
מה לעשות שהשם רצה שזה לא יקרה ושאולי מה שבאמת קרה ירכך את לב האבן שלכם.
אומנם יש כאלה שנגרם להם מהפך .
אבל לשמוע חברת כנסת שמלינה על זה שצהל מפרסם את תנאי החיים של החטופים במנהרות האפלות ורואה בזה תעמולה כנגד הממשלה
מביאה אותי למסקנה שלב האבן לא השתנה במגזר.
נקווה שהשם לא ינסה אותנו שוב בדבר בגלל אנשים כמוה שלא רואים השגחה עליונה במה שקורה.
במקום לנבל את הפה שלך כדי שתגיב עניינית.
עם נבל תתנבל. זו גישתי כלפיך.נקדימון
אם אי פעם תגיב לעניין, זה יהיה יום חג.
טענה נפוצה בשמאל הייתה שבזכות הסיוע החטופים לא גוועים ברעב. עדן ירושלמי הי"ד, בעל כרחה, הוכיחה את ההיפך.
אתה רוצה עיסקה להחזרת 18 חטופום חיים (אולי. חמאס מסרב להתחייב) למרות כמות החיים היהודיים שזה יגבה מאיתנו: חיילים, טבח עתידי, וחטיפות נוספות. הטירוף הרעיוני הזה מפקיע ממך את הזכות לדבר.
אתה ושכמותך עדיין מוכנים לשלם בדם "קורבנות השלום". ואתה יודע מה? אני מוכן לגמרי, בתנאי שזה יהיה הדם שלך ושל דומיך. אבל הידיים המטונפות שלך לא יגעו בי, בחיי, ובחיי משפחתי, קרוביי ועמי.
איזה שנאה!!! השם ירחם.אוהב א״י והעם 4
אז תפסיק לשנוא. תחדל.נקדימוןאחרונה
כשזה יקרה, לא אציב לך יותר מראה.
סוכן כאוס עלוב. אצלי כבר נשרפת.
יש לכם תשובה לשאלה שלי?תות"ח!
אני פשוט לא מצליח להבין את החשיבה השמאלנית שרוצה לשחרר מחבלים תמורת חטופים. מילא האמהות של החטופים וכדו', אני לא שופט אותן, הן מדברות מדם ליבן ורוצות את יקיריהם, ובהקשר הזה לא ציפיתי מהן לחשוב בהגיון. אבל בן-אדם שזה לא קרוב שלו, איך ייתכן שיחשוב שצריך לשחרר מחבלים בשביל לשחרר חטופים? אם אכפת לו מחיי אדם, החיים של האחים שלו, וזה מה שמניע אותו, אז ברור ששחרור מחבלים יגרום למוות של יותר יהודים (אא"כ מדובר בעסקה של אחד תמורת אחד או משהו כזה, שאז אולי אפשר לטעון שייגרם פחות מוות). האם הם מתעלמים מהעובדות שיש אחוזים מטורפים של חזרה לטרור? ומבחינת האדם החיצוני לא אמורה להיות העדפה של חיים של מישהו אחד על פני מישהו אחר. אז אני מנסה להבין מדוע הם חותרים לעסקת חטופים כל הזמן (אא"כ נטען שמה שבאמת מניע אותם זה הרצון להפסיק את המלחמה, ולכן הם כל הזמן רוצים לעשות עסקאות ולהפסיק עם הלחימה. אבל קשה לומר את זה).
נמקי והסבירו בבקשה….אוהב א״י והעם 4
….אולי לא ירדתי לסוף דעתך.
מה אומרים?אריק מהדרום
מסכים מאוד. אני מאוד מתחבר וממליץ על התוכן שלובינייש פתוח
וגם של השותף שלו דני בולר
בסופו של דבר לא אמר הרבה.אחואחרונה
עבר עריכה על ידי אחו בתאריך ז' באלול תשפ"ד 21:57
כאמור אם פותחים יותר תיקים זה פשוט אומר שיש יותר אכיפה / התעסקות של המשטרה.
עובדתית המשטרה גדלה, שוטרים מקבלים יותר, מקבלים יותר גיבוי, אז הביטחון נעשה גרוע יותר? זה כמו לומר שכיוון שפתחו יותר בתי חולים, ואושפזו יותר אנשים, סימן שיש עלייה מטורפת בתחלואה, בגלל מדיניות הממשלה.
לגבי תחושת ביטחון אישי, זאת "תחושה". כשחצי מהמדינה הייתה בפרנויה פסיכוטית מ"הפיכה משטרית" "אובדן הדמוקרטיה" כו' מן־הסתם הם ירגישו "פחות בטוחים"... כמו מישהו עם סכיזופרניה פרנואידית...
המרגל הסודי-תראו כמה זה חמוראזרח111
)שמו לא מתחיל באות ג שבבכתבה בכאן 11(. שמו המלא מפורסם באינטרנט ואומרים שגם כתב האישום המלא(לא חיפשתי).
אפשר להעריך בוודאות על פי מה שכתוב שאומר ח"כ א. כהן בדקה 6 של הסרטון הראשון הר"ב שאצל איילה חסון, ש הסגן אלוף שהכניס אותו לפיקוד דרום היה מופיע הרבה בטלוויזיה לפני החודשים שלפני המלחמה.
מה זה אומר ,אם לא אחים לנזק?
באינטרנט אנשים מפרסמים שהוא היה מגייס כספים עבור המחאה נגד הרפורמה ואהוב על יהודים רפורמים בארהב,מחובק איתם בתמונות ברורות,
ושמסר חלק ניכר מהמידע הסודי ל בן של פוליטיקאית לשעבר ממגזר מאוד מסוים.
נצ"מ אבי וייס, כגון בסרטון הר"ב, מעדכן בלי לעבור על הצו, שהוא עורך דין צעיר שהתמחה במשרדו של עו"ד לוין סגן הפרקליט הראשי או היועמשית (לוין ממודר מתפקידי הכרעה בהיותו דתי ולא מכשכש בזנב.)
לפי הר"ב הוא והגופים ששלחו אותו אחראים למותם של חטופים לא מעטים, שהם דווקא משתמשים במותם כדי לנסות להפיל את הממשלה.
הביטוח הלאומי מזמין את העזתים:אזרח111
לקבל את כספי המיסים שלנו:
הודעה למקבלי קצבאות נפגעי עבודה שאינם תושבי ישראל לגבי תשלום הקצבה - חדשות | ביטוח לאומי
שיזמין אותם לרצוח עוד 1200 ישראלים ולחטוף עוד 250איתן גילאחרונה
תחכה עוד 11 חודש בתסכול נעים.אוהב א״י והעם 4
כולי תקוה שטראמפ יכנס לבית הלבן ב- 20.1איתן גיל
סינוואר יקבל אולטימטום לצאת מהמנהרה בידים מורמות בתוך 48 שעות ולהסגיר את עצמו ללא שום תנאים.
ולא- אספקת דלק ומזון לעזה תעצר לחלוטין. ספינות ימתינו בנמל עזה לאסוף את ה- "בלתי מעורבים".
בקפלן ובסידני ישתוללו מכעס.
פנטזיות של בן אדם מתוסכל….אוהב א״י והעם 4
….תגיד מה יהיה אם יאיימו להוציא להורג חטופים?
החטופים הם חלק חשוב, אבל רק חלקנקדימון
יש פה עוד מליוני חיים על כף המאזניים, כולל אירועי חטיפה וטבח עתידיים.
שיאיימו! לפי הערכות שונות אין להם יותר מ- 10 חייםאיתן גיל
המחיר שנגבה מהם יהיה יהדהד בעולם לדורי דורות.
לא רצח של 10 חטופים, אלא רצח בדם קר של כל מי שנחטף ולא חזר הביתה עומד על רגליו.
איך שלא יהיה, הסיפור הזה צריך להסתיים לכאן או לכאן, ומיד! אחרת גם בעוד 10 שנים הם ימשיכו לאיים בהוצאה להורג חטופים שכבר מזמן אינם בחיים.
אני לא ביבי ולי אין מחוייבות לפוליטיקלי קורקט.איתן גיל
מי שנלחם בניגוד לחוקי המלחמה, לא משיג את התוצאותshaulreznik
סיוע הומניטרי, "החטופים במקום הראשון", חיסוני פוליו, הפסקות אש ושאר ההמצאות הרשומות על שמו של העם הישראלי המטומטם.
אתה מדינה והם לשמחתי לא ולעולם לא.אוהב העם וא"י 3
סבא'לה, הגיע זמן ה'שלאף שטונדה'shaulreznik
המדינה היחידה שלא מחוייבת לחוק הבינלאומינקדימון
אלא מחוייבת לאקסטרות על אקסטרות שלא קיים בחוק בכלל. כתבתי מחוייבת? התווכנתי שאונסים אותנו להתנהל בסטנדרט יחיד מסוגו בעולם המערבי. כל מדינה אחרת עושה והייתה עושה הרבה פחות ממה שאונסים אותנו לעשות.
ספציפית חיסוני פוליונקדימון
אני דוקא כן בעד, כי זה מגן על הלוחמים שלנו. בסופו של דבר הם נמצאים במגע עם האוכלוסיה הנאצית, ומי שיידבק בפוליו יסבול קשות.
איזה קל לקטר מהמקלדת בביתפשוט אני..
יש מחלקה בשב"כ שהוקמה לאחר הטבח, שכל תפקידה זה להביא מידע על ראשי חמאס.
למחלקה הזאת יש הישגים אדירים (תשאל את מוחמד דף), ועובדיה עובדים 24/7 בשביל להביא תוצאות בזמן שאתה יושב איפה שהוא ומקטר על זה שהם לא השיגו עדיין את כל יעדיהם.
בן לאדן הצליח לחמוק 10 שנים מהצבא הכי חזק בעולם, גם יומו של סינוואר יגיע.
בן לאדן הסתתר באזור ששטחו פי 125000 יותר גדול מעזהאיתן גיל
לפי אותו יחס, סינוואר אמור היה להתפס בתוך כמה ימים.
אתה הבנת את זה?
גודל השטח כמעט ולא רלוונטיפשוט אני..
בטח במצב של מנהרות.
תנסה למצוא בן אדם בתל אביב, שמתחבא ממש ממש טוב. אפילו לא בתוך מנהרה, סתם נמצא בתוך דירה מסוימת ולא יוצא ממנה.
בלי מודיעין טוב ובלי שהוא עושה טעויות, זה בלתי אפשרי.
גם בן לאדן נתפס בזכות טעויות שהוא עשה ובזכות מודיעין טוב שידע לנצל את זה, זה לא שחיילי ארצות הברית עברו באופן עקבי על כל השטח עד שהם מצאו אותו במקרה בנקודה מסוימת. לכן כאמור לשטח אין הרבה משמעות
היא הנותנת, הוא נתפס בזכות מודיעין טוב.איתן גיל
מה שחסר לשב"כ הכושל שלנו.
נתפס בזכות מודיעין אחרי עשורפשוט אני..
ובוא, גם גופי המודיעין שלהם פישלו בענק ולא עצרו את מתקפת הטרור הגדולה בהיסטוריה.
יש הרבה מה לתקן בשבכ אבל להגיד שהוא "כושל" זה עלבון לאינטלגנציה. עדיין, גם אחרי הטבח הנורא והכישלון של השבכ סביב זה, השבכ עושה עבודה מעולה שבלעדיה צה"ל היה כעיוור באפילה.
הוא כושל כשהוא רוצה להיכשלנקדימוןאחרונה
בשאר הזמן, אין ספק שהשבכ עושה עבודה מצוינת.
כנראה הוא מקיף את עצמו בכמה חטופיםברגוע
פעם אחרונה שאני שואל על כך בלנד.לעבדך
אני מסתובב בעבודה, במשפחה הקרובה וגם המורחבת ושומע את הכעס על כך שאין עסקה, על ההפקרה של החטופים..
ולא יודע לדברר ולהסביר אפילו לעצמי בלב את העמדה שמתנגדת לעסקאות מסוימות. אין לי שמץ למה זה מוסרי להתנגד לעסקה.
אם מישהו/י יוכל לענות אני פה כדי לקרוא. תבורכו.
בשורות טובות בעה.
החטופים הם חלק חשוב, אבל רק חלקנקדימון
שיחרור סינוואר בעיסקת שליט זה הגורם הישיר לטבח של שמחת תורה. השיחרור שלו לא "הגביר" טרור, אלא כמעט הוביל לאובדננו. אלמלי הנס הגדול של הימנעות חיזבאללה וה"נס" של מסיבת נובה, 6000 המחבלים שפלשו לישראל היי מגיעים למקומות הרבה יותר מרכזיים, משמעותיים, והומי אדם.
אתה יכול להפקיר רק את חייך. תוריד את הידיים המטונפות שלך מהחיים שלנו. ותעזוב בשקט אב שכול. אתה ציני נפשע. סוכן שבכ כבר אמרנו?
כבר ב4:30 בבוקר שמחת תורה התארגן ליסוע לטפל באסוןאזרח111
ב- 4:30 לפנות בוקר עוד לא התחיל האירועאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך ה' באלול תשפ"ד 11:20
לא מכיר אותו אישית, אבל יודעי דבר אומרים עליו שהיה ונשאר איש צבא לא גדול, וקשקשן לא קטן.
מספיק עם הפייקים האלהברגוע
הוא דיבר על 16:30
""שכבו עשרות ילדים. הרוגים. אני ניגשתי אליהם, אני עברתי פה רכב-רכב. וניסיתי לראות אם יש ילדים חיים. וברגע שראיתי שאין פה חיים והתחיל לרדת החושך, אז התקפלתי"."
שעתיים לפני תחילת המתקפה הוא מצא רכבים עם גופותפשוט אני..
מטורף!!!
פתאום אני קולט שתמיד עבדו עלינו, ובעצם יש מכונות זמן והעולם שטוח ואילומיטי וביל גייטס ודור 5!!!
העולם באמת שטוחנקדימון
או יותר נכון לומר: רדוד.
להזכירך, אנחנו בעידן האינטרטshaulreznikאחרונה
שבו כל טענה ניתן לגבות בהקלטות, צילומים ומסמכים. "פלוני אומר בשם אלמוני" כבר לא נחשב, שיתכבד אותו פלוני ויביא קטע מצולם של אלמוני, או לכל הפחות, אישור של שני גורמים בלתי תלויים, כמו בכל אמצעי תקשורת שמכבד את עצמו. העיקרון הזה חל באותה מידה על "חשיפות" של פוליטיקאים כושלים ועל סיפורי ניסים של מחב"תים משולהבים.
עכשיו נעבור לבדיקת העובדות.
הדיברוים על בגידה מתחברים יפה לדברים הבאים:אזרח111
1. למידע של ח"כ ט.גוטליב על כך שהסכימו לתת לחמאס לכבוש לפחות שני ישובים,
2.לכך שכפי שאמר נצ"מ אבי וייס, המרגל הסודי העו"ד ש' מהפרקליטות, הדליף מידע רב על חטופים לידי הבן של זהבה גלאון. ובכך מנע מבצעי שיחרור של חטופים רבים
מה???נקדימון
תוכל להרחיב ולפרט על מה שכתבת פה?
איזה כיף זה להיות קונספירטור, החיים לא משעממיםפשוט אני..
טרחתי והכנתי פירוט, והפורום חותך לי את מס' התויםאזרח111אחרונה
בבחירות הבאות אהיה בדילמה הקשה ביותר בחייבינייש פתוח
מצד אחד, אני מעדיף למות מאשר לתת את הקול שלי למפלגת שמאל. כמו כן אני לא מבדיל בין שמאל למרכז. אותו הדין למי שרצה לזרוק את החרדים למזבלה.
מצד שני, איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ', לימור סון הר מלך, מירי רגב, ניסים ואטורי, חנוך מילביצקי, טלי גוטליב. להקיא מכל הגועל של האנשים האלו.
אחרון חביב. יש מישהו שבמשך שנים מכפיש את גדעון סער קשות ומדבר על התנהלות פלילית ונוראה שלו, ולא חוטף שום תביעת דיבה.
מה נשאר??
נפתרה הדילמהבינייש פתוח
כימיני אני אמור לדעת לבחור בין הרע לגרוע.
בניגוד לשמאל ששואף ל0 מוחלט של חיילים הרוגים לעולם ועד, ו0 חיילים חטופים לעולם ועד, ו0 סיכונים לחייל חטוף לעולם ועד, וכל זה חייב לקרות באופן מיידי וגם במחיר סיכון גדול על כל הקופה.
לכן חייבים להוציא את הצבא מדרום לבנון, חייבים לשחרר מאות מחבלים ומאות אסירים נוספים עבור חייל אחד בלבד, וחייבים להוציא את צה"ל מדרום לבנון ומציר פילדלפי וחשוב מאוד לדמיין שאין לזה שום השלכות כמו 7 באוקטובר או כח רדואן על הגבול.
מה שמפריע לי מול חברי כנסת של הימין הוא אמירות קשות מאוד, במיוחד כלפי משפחות חטופים.
וכידוע, יאיר גולן קרא למתנחלים תתי אדם, ליברמן קרא לזרוק את החרדים למזבלה, ולא חסרים עוד פנינים.
אורי אורבך טעה, סופו של דתי מצוי בתקשורת להתבוללshaulreznik
ינון מגל נגד אנשי תקשורת דתיים: "מתבוללים בתוך האירוע, אין להם עמוד שדרה"
סה"כ מדובר בהליך חברתי חוצה מגזרים ויבשות. המיעוט מאמץ את השקפת הרוב כדי לא להיחשב לכבשה שחורה. כל אנשי "שובי נפשי" השמאילו והתחלנו.
כי ינון מגל מייצג את?קפיץ
למה הדעה שלו שווה או נכונה יותר משל אלו שהוא יוצא נגדם?
כי ינון מגל מייצג את המגמה ההפוכהshaulreznik
הוא היה עיתונאי מיינסטרים, מגיש בערוץ 11 וכו' שאזר אומץ והפסיק להסתיר את דעותיו. הדעות שלו הוכחו אמפירית כנכונות.
טוב אחיקפיץ
הדעות שלו? נכונות? 

תחילה תפרט את הדעות שלוshaulreznik
הוכח אמפירית שזה סבבה לבגוד באשתךפשוט אני..
ולנסות לשכנע אשה אחרת לבגוד בבעלה?
אם לא, מה הטעם להביא אותו כראיה למשהו?
תסביר את הקשרshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ג' באלול תשפ"ד 8:34
די ברור שכוונתי היא לדעותיו של מגל בתחומי הביטחון והכלכלה, בלי קשר למה שהוא עושה במיטה, אוכל או לובש.
שלהתייחס אליו בתור עיתונאי דתיקפיץ
או ש"מייצג את הקול הדתי-ימני" בתקשורת זה די מצחיק
ואתה אוהב את הדעות שלו בתחומים כלכליים? אז אתה מצביע מרצ?
אם תתחקה אחרי קורות חייהםנקדימון
לא בטוח שתהיה כזה מופתע ממה שהם היום. לההיפך, אתה כנראה תבין שעד היום הם הסתירו את הדעות שלהם ועכשיו חדלו מזה.
דאום, טרופר ונוביק לא היו מעולם הבטחה לשום דבר. שרקי כן הפתיע אותי. סגל נשאר נאמן לעצמו, יחסית.
מסכים, כל מקרה לגופוshaulreznik
ביתאן ככל הנראה נטה שמאלה גם לפני כן, מנדי לעומת זאת היה חב"דניק ברמ"ח איבריו שקצת התרופף. אבל די קשה למצוא סרוג/חרדי שעובד בתקשורת הכללית וממשיך/מעז להשמיע עמדות המזוהות עם הסביבה שממנה יצא.
במה שרקי הפתיע אותך?פשוט אני..
לא הכרתי אותו יותר מידינקדימון
למיטב ידיעתי הוא היה אמור להיות סמן ימני ודתי בתקשורת. בפועל, הוא לא מייצג כלום מאיתנו
לא מסכיםפשוט אני..
בכל הפאנלים שהוא נמצא הוא מייצג את הימין ואת הדתיים.
מן הסתם לא כל דתי ולא כל ימני חושב אותו דבר כמוני או כמוך, אז אי אפשר לצפות שהדעות שלו יהיו זהות לשלנו.
דתיים ימניים הצביעו בבחירות לאורך השנים האחרונות לליכוד, לבנט, לסמוטריץ, לבן גביר, לפייגלין, לנעם... 7 מפלגות שונות וזה רק מה שאני זוכר עכשיו. וזה עוד לפני שדיברנו על עוד 2 מפלגות חרדיות.
הוא נשמע לי יותר שמאלהנקדימון
ובטח אחרי הסיפור הקטן שהיה עם העניינים הפרטיים-מגדריים שלו.
מה הקשר בין נטייה מינית לשיוך דתי/פוליטי?פשוט אני..
נשמע שפשוט החלטת שאם הוא הומו אז הוא לא יכול יותר להיות דתי וימני או לייצג את הדעות הדתיות/ימניות, בלי שום קשר לדעות שלו.
בתקווה שאני פשוט לא מבין אותך נכון...
נקודה אחרונה:
מגדר זה זכר/נקבה, לא סטרייט/הומו. הוא לא העלה שום עניין מגדרי...
הוא לא טרנסג'נדר אלא הומו.
לא לזה התכוונתינקדימון
ניסיתי להשתמש בשפה נקייה יותר, אבל אם יש לזה משמעות אחרת אז כן, התכוונתי להצהרה המינית שלו.
שנית, הקשר בין הדעות הפוליטיות של אדם לבין ההצהרות פומביות שלו על המיניות שלו אכן אינו הכרחי, אבל בציבור הדתי לא מקובל לנרמל תופעות כאלה ולכן המיני-סערה שהוא עורר בחשיפה שלו היא דבר שיכול להעיד על תזוזה בדעות. ממש כמו הורדת הפאות שלו, שהייתה לו אמירה חזקה לגבי השארתם ולכן הסרתם גם היא אמירה.
ואמנם, אני כמעט לא עוקב אחריו, אבל עד כמה שזכור לי הוא לא היה ימין חזק במיוחד. וזכות אבות לא מועילה לו כאן.
כך או כך, שרקי הוא סתם דוגמא (בעיניי) לגבי הדיון של פותח השירשור. אין לי עניין מיוחד בו.
מה הכוונה ''לא מקובל לנרמל''?פשוט אני..
אז אם יש מישהו כזה, מה כן מקובל?
שהוא יתאבד? ייצא בשאלה ויעבור לתל אביב? יתחתן עם אשה ויבגוד בה בסתר במין מזדמן?
האם בעצם זה שהוא חי הוא מנרמל את זה?
הוא לא חייב לעשות מזה פוסטנקדימון
יכל להמשיך לחיות את חייו האישיים לעצמו. ומקסימום אם מידהו ידליף עליו צהוב, אז להתייחס בקטנה ולהוריד את זה מהבמה. הבחירה לעשות את זה בקול גדול, היא אמירה והיא סוג בחירה שלא מאפיין את הציבור הדתי.
בתור סלב, אין לו באמת ברירהפשוט אני..
אתה תמיד תעדיף להיות זה שמספר על עצמך את החדשות, מאשר שזה יתחיל בתור שמועות ואז יגיע לכל מיני מקומות לא טובים.
אם הוא רוצה ללכת למשל לקבוצת תמיכה של הומואים דתיים, או קבוצה חברתית וכדומה, הוא פשוט לא יכול לעשות את זה כשהוא מפחד שמישהו יצלם וישלח לאיזה עיתונאי.
דווקא הפוסט שלו משדר בדיוק את ההפך מהרצון שידברו עליו:
אני כזה, עזבו אותי, אל תדברו איתי על זה ואל תראיינו אותי על זה.
אולי כן אולי לאנקדימוןאחרונה
כך או כך הוא לא מרכז הנושא פה. מחילה, אבל זה לא מספיק חשוב לי.
מול הנאום הפחדני של גנץ, עמדת חמאס משכנעת יותר.איתן גיל
אסביר:
הדגנרל גנץ מציע למסור את ציר פילדלפי לאוייב החמאסי תמורת מספר קטן של חטופים חיים, ואחר כך, כעבור 42 ימים להשתלט עליו מחדש.
עסקה הוא קורא לזה אבל עסקה זה לא.
זו עבודה בעינים על ההמון הנבער, כי הוא יודע שלא נחזור לשם גם בעד 42 שנים.
למה הדבר דומה, לאחד שמכר את ביתו תמורת מחיר מוסכם, ואחרי שקיבל את הסכום המוסכם הוא מנסה להשתלט מחדש על הבית שמכר, בכח הזרוע.
לענייננו, שום לגיטימציה בינלאומית לא תהיה לנו להשתלט מחדש על פילדלפי אחר שהצד השני, האוייב, עמד בתנאי העסקה המקורית.
זה לא אותו דברפשוט אני..
העסקה אומרת שתהיה הפסקת אש, וממילא ברגע שחמאס ישגר עוד רקטה אחת לעבר מדינת ישראל - הוא הפר את העסקה ולכן מותר לישראל לעשות כרצונה שהרי ההסכם בטל ומבוטל.
ההנחה היא שמתישהו חמאס בוודאות יעשה פעולת טרור כלשהי, הוא לא יצליח במשך זמן רב להיות ילד טוב, ולכן נוכל "לנצל" את הטרור בשביל לחזור למלחמה.
לכן, אם נחזור לדוגמה שלך, זה כמו אדם שמכר את הבית - וכאשר הוא גילה שהוא קיבל תמורת הבית שטרות מזויפים, הוא השתלט בחזרה על הבית.
אני לא מסכים עם הדעה הזאת, רק מסביר אותה.
ולמה אני לא מסכים איתה?
גם רבין וגם שרון, בזמן שהם ויתרו וויתרו וויתרו לערבים בלי לקבל דבר, אמרו "אם עכשיו הערבים יעשו כך וכך - ניכנס בהם בעוצמה אדירה ותהיה לנו לגיטימציה בינלאומית לפגוע בהם". בפועל זה לא קרה: גם לא נכנסנו בהם בעוצמה כשהם פגעו בנו, וגם כשפעם בכמה שנים כן עשינו משהו כדי להגן על עצמנו - לא הייתה לנו לגיטימציה בינלאומית לכך.
והנה סרטון חביב שבו עמית סגל מסביר זאת:
כשהנחת העבודה שלנו היא שהצד השני יפר את ההסכםאיתן גיל
יטענו כלפינו שמלכתחילה הלכנו לעסקה שלא בתום לב, ואנחנו אשמים.
אלא שסינוואר אינו טיפש והוא יודע למפרע שנעשה שימוש עתידי בטיעון הזה, ולא בכדי הוא דורש ערבויות בינלאומיות.
רגע, ואם הם לא יירו אף כדור במשך 10 שנים, ורק יחמשו את עצמם לקראת ה- 7.10 הבא, זה יהיה בסדר?
אף אחד לא יגיד שלא חתמנו בתום לבפשוט אני..
אם מישהו מפר את ההסכם זאת בעיה שלו, לא של הצד השני.
סינוואר לא טיפש, לצערנו הוא דווקא מאוד חכם. אבל יותר ממה שהוא חכם - הוא שונא יהודים והוא אוהב לרצוח אותם. הערבויות הבינלאומיות לא רלוונטיות, כי כאמור מרגע שחמאס ייפר את ההסכם אז ההסכם כולו מבוטל והערבויות בטלות. אף אחד לא מצפה שתהיה ערבות לפיה לישראל אסור להגיב כאשר תוקפים אותה. הכוונה היא שלישראל יהיה אסור להגיב על מה שכבר קרה בעבר.
לגבי "אם הם לא יירו" - אכן במצב כזה ישראל תהיה במצב בעייתי מהבחינה הזאת, אלא שאף אחד לא חושב שזה רלוונטי כי הם בוודאות כן יירו.
השווה ל- 1701 בלבנוןאיתן גיל
ברור שהם הפרו את ההסכם, חרף זאת כל ניסיונות התיווך של האמריקאים יצאו מנקודה שאנחנו צריכים לשלם בעד החזרת השקט- שקט מדומה.
זה דומה ושונהפשוט אני..
חיזבאללה הפרו את ההסכם בזה שהם התבססו בדרום לבנון,
אבל שים לב שעד תחילת המלחמה עם עזה - הם לא ירו עלינו משטח לבנון.
מרגע שהם התחילו לירות עלינו למחרת שמחת תורה, אף אחד בעולם לא דרש מאיתנו שלא נגיב, כי ברור לכולם מי הצד שהפר את ההסכם.
ברגע שצ.ה.ל. יחצה את הגבול נשמע זמירות חדשותאיתן גיל
גם הסכם הפסקת האש בסוף מלחמת ההתשה, הופרהסטורי
יום אחרי, כשמצרים בניגוד להסכם קידמה טילי נ"מ עד התעלה.
מדינת ישראל מחתה בפני ארה"ב שערבה להסכם וזו הגיבה ב:"מה, בשביל זה תחזרו למלחמה?!" והטילה ווטו. בגין, שהיה שר בממשלת האחדות מאז ששת הימים, דרש לצאת לפעולת מנע אבל גולדה נכנעה לאמריקאים. בגין התפטר מהממשלה וחזר לתפקיד הוותיק שלו - יו"ר האופיזיציה.
התוצאה הנוראית של הפרת ההסכם, היה שכשהופתענו ביום כיפור, המצרים הפילו את מטוסינו מטוס אחרי מטוס וחיל האוויר לא הצליח לתת גיבוי למעוזי התעלה שנכבשו אחד אחרי השני.
גם כשישראל נסגה מסיני אחרי מבצע קדש, כשבריה"מ איימה שאם לא ניסוג, היא עצמה תפציץ את תל אביב וארה"ב הבהירה לבן גוריון שהיא לא תצא למלחמת עולם שלישית בשבילו - היו ערבויות אמריקאיות לפירוז סיני בפיקוח האו"ם. כשנאצר העיף את פקחי האו"ם, סגר את מצירי טירן והכניס את הצבא שלו לסיני, מדינת ישראל דרשה מארה"ב למלא את ערבותה, אבל במחלקת המדינה "לא מצאו" את המסמך שהתחייבו לו...
לחשוב שהפעם יהיה אחרת, זה נאיביות מצויה מידי...
וזה מחזיר אותנו לשאלה אם מ. ישראל היא נכס או נטלאיתן גיל
בעיני אירופה והאמריקאים.
כשמחצית מהציבור הישראלי, ותשעים אחוז מהתקשורת הישראלית קרובים יותר לעמדות חמאס, אנחנו בבעיה מובנית.
כשמובילי דעה עויינים מתוצרת בית מגיעים לבית הלבן ללחוש על אוזנו של ביידן, הוא במקרה הטוב מחלק את הקשב, ובמקרה הפחות טוב מאמץ את דעתם.
בתקופת המרד הגדול מול הרומאים זה נגמר לא טוב.
ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים.
אתה כותב דברים איומיםפשוט אני..
מחצית מהציבור ותשעים אחוז מהתקשורת קרובים לעמדות של חמאס?
חלילה!
הציבור כולו וכך גם התקשורת רוצים להרוג, לשבור, למגר ולנצח את חמאס.
השאלה היא לא "האם ישראל צריכה להשמיד את חמאס" או "האם חמאס צודק ויש להרוג את כל היהודים בארץ ישראל", כי בזה ברור מה 99.9% מהציבור היהודי כאן חושב.
השאלה היא האם צה"ל והממשלה יוכלו לחזור ולהשמיד את חמאס, גם אם ימלאו את הדרישות של חמאס בשביל להחזיר את החטופים.
גם אם יש כאלה שחושבים שצה"ל והממשלה יוכלו לעשות זאת ואנחנו חושבים אחרת, זה לא אומר חלילה שהם קרובים לעמדות של חמאס. אוי ואבוי.
סע לקפלןאיתן גיל
לשאלה הטריויאלית למי את/ה קרוב יותר בעמדותיך, לנתניהו או לחמאס. התשובה היא חד משמעית- חמאס.
וכן- התקשורת הישראלית ברובה מיישרת קו עם חמאס, אפילו לא בהבדלי ניואנסים.
קח לעצמך שעה אחת בלבד מול מסכי ערוץ 13- 12, ותחזור עם תובנות אחרות.
התקשורת לא רוצה למגר את חמאס. נהפוך הוא- הם קוראים 24/7 להפסיק את המלחמה, ולאמץ את התנאי הנחרץ של חמאס לחזור לערב שמחת תורה.
אתה חי במציאות מדומהפשוט אני..
מפגיני קפלן הם לא כוס התה שלי,
כנראה מעולם לא הצבעתי לאף מפלגה שהם הצביעו אליה,
ועדיין המחשבה כאילו הם יותר קרובים לעמדות של חמאס מאשר לעמדות של נתניהו מופרכת, הזויה, שקרית ומוציאה שם רע.
לא נכון ולא קשורהסטורי
מה שטענתי כאן הוא שאין שום ערך לערבויות בין לאומיות, או בכלל להנחה ש"אם הם יפרו הסכם אז תהיה לנו לגיטימציה ל..."
לא רואה איך כל זה קשור לעלילת הדם שבקלות הוצאת כאן על חצי עם.
תיקון: מחצית מהישראלים.איתן גיל
שהם כל מגזר הערבי+ שליש מהציבור היהודי.
תבדוק עניינית, ואם טעיתי- אתקן.
ספוילר: לא טעיתי.
יש לך מקור כלשהו לדבריך?פשוט אני..
המקלדת סובלת הכל.
כל הערבים, שליש מהיהודים... איך הגעת דווקא לשליש? אלוהים יודע.
ואיך הגעת למסקנה לגבי הערבים? אללה יודע.
אתה מוזמן להציע נתונים אחרים שישכנעו את אומות העולאיתן גיל
זה לא עובד ככהפשוט אני..אחרונה
אתה לא יכול לזרוק נתונים יש מאין, ואז להגיד ''אני צודק עד שיוכח אחרת''.
המדינה בטראומה מהטבח הנורא, ואתה חושב שעשרות אחוזים מהעם מחזיקים בעמדות של חמאס.
נורא.
סוף סוף מאמר אמיתי כל מילה בסלע.אוהב א״י והעם 4
חגי הוברמן היה, נשאר, ויהיה קשקשן על סטרואידים.איתן גיל
לא אתייחס לכל דברי ההבל שלו. אסתפק רק בזה:
לפני שנה אמרו לדרג המדיני שחמאס מורתע, ואם הוא לא יסמוך על אנשי המקצוע במדיניותו כלפי עזה, אז על מי הוא יסמוך?
הדרג המדיני לא אמור לנחש שחמאס מוציא מיליוני קוב עפר מבטן האדמה תחת עיניהם הפקוחות של גורמי המקצוע, והם לא מדווחים כפי שסביר שיהיה.
נתניהו לא אמור לדעת על 150 מנהרות מתחת ציר פילדלפי, אם הרצי וחליווה שמתפקידם לדווח עסוקים כל הזמן במתן ייעוץ לסרבנים ולקפלניסטים.
קראת את המאמר?הסטורי
כי הוא מסביר היטב, למה אסור לעשות את העיסקה שאתה תומך בה בנלהבות מופקרת.
הונאת דברים מצד הממשלה זה יותר גרוע….אוהב א״י והעם 4
…. ובכלל כמה זמן נחכה עד הנצחון המוחלט (כולל בצפון ובאיו״ש ) המצב רק מחמיר.
במה התגובה שלך קשורה למה שאליו הגבתהסטורי
הקשקוש של הונאה הוא מביך. זה לא הנושא. הנושא הקריטי הוא בטחון ישראל. חגי הוברמן מסביר היטב כיצד העיסקה שאתה תומך בה בנלהבות - היא סכנה חמורה לבטחון המדינה כולה.
האם יש דברים שצריכים להיעשות אחרת? בוודאי שכן!
האם הם אפשריים בתוך מוגבלויות המציאות כרגע? לא בטוח בכלל, מכל מיני סיבות הסטוריות שאת חלקן גרמו באופן ישיר ועקיף אנשים שכבר אינם עימנו, את חלקן גרמו באופן ישיר או עקיף אלו שאוחזים היום בשלטןן וחלק מאוד משמעותי גרמו אלו שצועקים היום נגד הממשלה (כן, בני וגדי, הסתכלתי בעיקר עליכם).
הכי קל לשבת על סיר הבשר בסידני ולצעוק...
אם אתה לא מבין את הקשר….אוהב א״י והעם 4
…. בין דינמיקה של עסקה והמצב בצפון ובאיו״ש אז כנראה אני מקווה שאתה וחבריך תקבלו עוד רק התראות שאתם קוראים להם ניסים ואולי אז תבינו את חומרת המצב שממשלה השלומיאלית הזאת הכניסה אותנו. עד אז אני גוזר על עצמי שתיקה.
לא זה מה שאמרתיהסטורי
כל מה שהערתי הוא שהלהבת מהמאמר של חגי הוברמן, אבל קריאה של המאמר מסבירה למה אסור להסכים לעיסקה המוצעת כרגע, שאתה מנסה באותות ומופתים לשכנע שהיא נכונה.
במקום להגיב לגופה של שאלה, עברת כדרכך לאלף טענות אחרות.
אני באמת לא אתנגד, אם תגזור על עצמך שתיקה ותאפשר כאן שיח ענייני...
יכולת באותה מידה לצטט דעה של חבר שלךנקדימוןאחרונה
אין שום ערך לדעות של האיש הזה. "עיתונאי", ובעיקר פטפטן. טורי דעה יש כמו חרא ברחובות עזה (סליחה על הביטוי).
סיפורי נסים וחוק המספרים הקטניםshaulreznik
מתוך הבלוג של מיכאל אברהם:
"כך חייל שניצל בזכות ספר תהילים שהיה לו בכיס ועצר את הכדור שנורה עליו, משוכנע שיד ההשגחה עשתה זאת. הוא כמובן לא טרח לבדוק כמה אנשים ניצלו בזכות ספרים אחרים, או להיפך, נפגעו בגלל שהיה להם ספר תהלים בכיס שהסיט את הכדור ישירות ללב. לחלופין, כמה אנשים לא ניצלו למרות שהיה להם ספר תהלים בכיס. חשוב על אם שחשה תחושה קשה בדיוק ברגע שבנה החייל נפגע בחזית, והיא בטוחה שמדובר בטלפתיה או אמפתיה אימהית מיוחדת. היא לא טרחה לבדוק כמובן כמה פעמים היו לה תחושות כאלה כשבנה לא נפגע, וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע וכדומה. כל אלו הן דוגמאות לחוק המספרים הקטנים".
גם מיכי לא טרח לבדוק את ההיפךנקדימון
כך או אחרת, אנשים לא מאמינים בגלל סיפורי ניסים, אלא זה מוסיף להם לחוויה הדתית. אין חובה לאהוב, להתחבר או להמליץ על שיטה כזו. אבל פסול אין בזה.
יש מצבים בהם אנשים מרגישים באופן עמוק שמה שקרה להם חרג מהחוקיות המצופה. לגיטימי פלוס. מה אכפת לך שזה יהיה נס? או שלא יהיה נס? אם יש בזה אמת אז יוםי, ואם אין בזה נס אז לא נורא. האמת האמונית שלהם טובה גם ככה. אם מסקנות "המצוי הראשון" נכונןת, וניסים וודאי קרו בעולם, אז לא מה אכפת לך לגבי אירוע ספציפי? אין לזה משמעות.
על כל נס עם ספר תהילים יש עשרות חיילים דתיים שנספוshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ג באב תשפ"ד 6:48
על אף שלבשו ציצית (יש להניח שקיום מצווה מדאורייתא הרבה יותר חשוב מסתם החזקת ספר קודש).
בשורה התחתונה, התורה עצמה ברוב המקרים מבטיחה שכר קבוצתי בלבד, לא מזכירה סגולות פרט לנחש הנחושת ולא מתיימרת לספק הגנה ברמה האישית (ההיפך הוא הנכון: חטאו של יחיד יכול להמיט אסון על רבים, ע"ע עכן).
"ויאמר: לא אשחית בעבור העשרה"נקדימון
ונאמר "רגלי חסידיו ישמור".
וזכותו של משה עמדה להם לישראל בכל שנות המדבר.
ואמרו "הירא ורך הלבב" היינו מעבירות שבידו, ומכלל לאו אתה למד הן.
ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו.
תשובותshaulreznik
"לא אשחית" וגו' - הבטחה ספציפית של הקב"ה לאברהם
"רגלי חסידיו ישמור" - לא מדובר בהבטחה מפי ה', אלא בתפילה של מחבר/ת פרטי/ת. ובלעז - wishful thinking
"ומכלל לאו אתה למד הן" - חידוש תלמודי על אחריות המחדשים
"ורבי צדוק הגן על ירושלים 40 שנה בתעניתו" - שווה ערך להצהרות ה"גדוילים" בני ימינו: תיעוד מצמרר: "הרב קנייבסקי הגן על בני ברק מפיגועים והרוגים". קורלציה אינה סיבתיות.
אהה, היית אומר מלכתחילהנקדימון
שאתה לא אורתודוקסי.
1. זו ממש לא הבטחה לאברהם. הקב"ה הסביר לאברהם את מידותיו שם. "המכסה אני מאברהם?" ולכן הזמין אותו לשיחה. אברהם "חקר" את הקב"ה, אך לא שכנע אותו.
2. מדובר בתפילה שהיא שבחי ה', והנביא הכניס אותה כמות שהיא ללא פולמוס או סייג. פתח לקרוא בפנים.
3. יכולת ישר לכתוב "אז מה", אבל ידעת שזה יהיה ביטוי חסר משמעות אז ניסחת את זה בצורה של נימוק חסר משמעות. יפה.
4. קורלציה היא מבוא לסיבתיות. לדחות וודאי אין איך, והיות שזה מסתדר עם מערכת נימוקים באופן כללי אז זה הרבה יותר מקורלציה. לעט במתמטיקה לעולם אין לך סיבתיות מוכחת, אבל לא צריכה להיות - כמו שאומר מיכי עצמו - זה צריך להיות מספיק סביר כדי שנקבל.
אני אורתודוקסי עם חשיבה ביקורתיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ג באב תשפ"ד 13:14
- האם אני מאמין בתורה (יענו, חמישה חומשי תורה)? כן, בכל אות, כולל התגשמות הנבואות המופיעות בה.
- האם ההלכה מחייבת אותי? בהחלט, בהיעדר אופציות הגיוניות אחרות (הפרושים שרדו, שאר הזרמים אבדו).
- האם אני מאמין שחז"ל היו סופרמנים? לא, הם לא היו שונים מרבני דורנו.
- האם אני רואה בתפילה כלשהי, בין אם מדובר בתפילת חנה או בספר תהילים, קביעת עובדות? לא, תפילה היא תפילה, קרי, הבעת תקוות, "הלוואי ש-X יהיה Y".
- האם אני רואה במימרות מהגמרא הבטחה אלוקית? לא, כמו שאני מתייחס בספקנות לפשקווילים בסגנון "אינטרנט גורם לסרטן, כי גימטריה וכי האדמו"ר מכתריאליבקה החליט"
- האם אני מכיר את תולדות עם ישראל? כן, במידה רבה, מה שמעצים את הספקנות באשר ליעילותן של מימרות, סגולות והבטחות מפליגות.
שמרןטויוטה
מסכים איתך מאוד עם כל מילה.
חוץ מסעיף 2 .
אני חושב שההלכה מחייבת אותי - מכיון שזה מה שה' מצווה עלי,
ולא בהיעדר אופציה אחרת.
תלוי בהיבטים של ההלכהshaulreznik
למשל, מים אחרונים כנגד "מלח סדומית", מה שכלל לא רלוונטי בימינו, אבל חלילה לבטל זאת בקול, כי "אם ראשונים בני מלאכים" ושאר ההמצאות.
'המן תלוי'טויוטה
אין לנו הרשאה לבצע שינויים,
גם אם משהו 'לא מסתדר' לנו.
וזו היא 'אורתודוקסיה'.
לעומת 'רפורמה'.
אגב: 'אם ראשונים כמלאכים',
זה הקטע, הם לא היו מלאכיםshaulreznik
התורה מספרת לנו על אנשים רגילים למדי: משה רבנו לא היה איזה מחולל ניסים בכוחות עצמו כמו, להבדיל, מייסדי הנצרות והאסלאם, גם יהושע בן נון לא. גם לנביאים לא היו יכולות על-אנושיות, אלא רק מה שה' העניק להם בעת הצורך. כנ"ל חז"ל, על הטעיות המדעיות שדגלו בהם, על אמונותיהם בשדים וברוחות וכו'.
הןטויוטה
מסכים איתך לגמרי לגבי שני הנקודות !
כמו כן, היבט השרידותshaulreznik
נניח לרגע שמדינת ישראל, חלילה, מתנדפת אחרי שאיראן מטילה עליה כמה פצצות אטום. הכול עולה באש, אך באורח פלא במחסנים של בית דפוס כלשהו שורדים מגוון הקונטרסים של חסידי ברסלב, עלוני "הידברות" ופשקווילים של העדה החרדית. יהודי העתיד יאמצו את הממצאים בחדווה, ובשלב הבא נקבל את "מצוות" הנסיעה לאומן בראש השנה, מאבק בסמארטפונים ושאר החידושים הכיתתים שיוצגו כיהדות המיינסטרים. אז הפרושים.
נראה ליטויוטה
אני בטוח שגם באיסלאם או בבודהיזם, ישנם אותות ומופתים מבסוג הזה,
אחרת נמחקה נקודת 'הבחירה'.
אלו אנקדוטות להרגשה טובה ולא מעבר.
אתה עובד עם מה שיש, לא עם ספקולציותנקדימון
בניגוד לסצנה שאתה מציג, יש לנו לא מעט מידע על הכיתות בימי בית שני. יש לנו את היכולת להתחקות אחרי הולדתן ולבחון את הטענות שלהן. אותו כנל לגבי המסורת האתיופית.
ומעל לכל, יש לנו מסורות רציפות, ובשונה מ"חורבת בית דפוס שנמצאה", בנדון דידן לא הייתה קטיעה מעולם. לא אחת שיודעים עליה ויכולים להוכיח אותה.
יש לנו מעט מאוד מידע עליהןshaulreznik
עד היום יש ויכוחים באשר לזהות של אנשי קומראן: כן איסיים, לא איסיים.
בכל מקרה הם היו קבוצה קטנהנקדימון
ביחס לכלל ישראל.
לא בדיוק התייחסת לכל דבר, אבל בסדרנקדימון
האם חזל היו סופרמנים? האמת שכן, רשבי שרף באמצעות עיניו, תנורו של עכנאי הוציא מהם כוחות נחמדים מאוד, רבי חנינא בן דוסא הרג ערוד בלי לעשות כלום - אבל זה לא משנה. כוחות על-טבעיים אינם רלוונטים.
מה כן רלוונטי? שהם גדלו על ברכי נביאים ושיירי כנסת הגדולה. הם לא היו רבני בית כנסת, אלא שופטי בגצ של ימיהם. הם חיו מקדש ודורו, או שמעו עליו ותקופתו מהוריהם. הם בהחלט היו שונים מאוד מרבני דורינו, ובטח ממיכי אברהם שעם כל חוכמתו והצעותיו הוא מיעוט.
לגבי תפילת חנה, היא לא עיקר הראיה כי יש טובה ממנה, אבל כשהמקרא או חזל רוצים להתפלמס או לסייג הם יודעים לעשות את זה נהדר. ותפילת חנה שם היא שבח, עיין בפנים.
לגבי הפשקווילים, זו השוואה מאוד עלובה שטוב היה לו נמנעת ממנה. כך או כך, אם היית מתעניין בתוכן הכתבה על הטלפון היית רואה שהם מנמקים את זה על הטענה המדעית הפצת קרינה. לא מיסטיקה ולא רוחניות. לא עשית בזה כלום חוץ מליצנות עקרה.
תולדות עם ישראל, אפילו אלה שבדורנו שלנו, מלאות בעדויות על ושל אנשים שאכן הסגולות, הקמיעות וההבטחות עבדו להם. אי אפשר לפטור הכל באמטלת הקורלציה, זה יהיה בדיוק הפוך מתערו של אוקאם האהוב. מה גם שקורלציה היא לא מילה גסה, והיא תובעת להבין למה היא מתקיימת.
כשאחרי מאות שנים מספרים סיפורים על דמות מסוימת...shaulreznik
רוב הסיכויים שמדובר בגוזמאות ובהמצאות.
תלוי, אני לא מקבל את זה באופן גורףנקדימון
ובנדון דידן, הדברים נכתבו פחות או יותר בזמנם. אולי גם רבי עקיבא לא באמת בכה? ואולי התיאורים על החורבן גם הם לא מדוייקים, ובעצם האכזריות של הרומאים היא גוזמא. אני חושד שאתה לא נוהג ביושר כאן, ומחפש תירוצים בכוח.
תשווה בין התנ"ך לגמראshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ה באב תשפ"ד 18:04
בתנ"ך גדולי האומה הם אנשים לגמרי רגילים שסובלים ממחלות (יצחק אבינו התעוור) ומילדים פרובלמטיים (אצל יעקב אבינו ודוד המלך), מפחדים מאנשים אחרים ("פן יהרגוני אנשי המקום") וכו'. שוב, אנשים לגמרי רגילים שה' בחר בהם בגלל תכונות האופי שלהם, לא העניק להם שום מטריית הגנה כוללנית ומדי פעם עשה עבורם ועבור העם ניסים ממש גדולים.
הגמרא: התנאים והאמוראים יכולים להקים אנשים לתחייה, בזכותם העולם לא חוזר אל תוהו ובוהו, יש להם חושים על-טבעיים, כוח לימוד התורה שלהם הורג ציפונים וכו' וכו' וכו'.
ואז ברוח הפתגם הרוסי "אם אתה כזה חכם, למה אתה כל כך עני" מתרחש עליהם ועל עם ישראל איזשהו אסון, ומשום מה, תלמידי החכמים הללו נתפסים ונשלחים אל מותם כאחד האדם. אין להם איזשהו טריק או לחש קבלי נגד הצבא הרומי, ובשעת השי"ן הם מסתתרים או מנהלים מו"מ עם גורמים עוינים.
בקיצור, כמו ה"גדוילים", הצדיקים והמסטיקנים של היום שאליבא דמספרי הסיפורים יכולים לגזור, ואז הקב"ה כביכול יצטרך לקיים את הגזירה, אבל ביום פקודה, כגון גיוס החרדים וביטול הסבסודים לא מסוגלים לעשות כלום, חוץ מלהוציא מעוד פשקוויל ולארגן עוד עצרת משמימה. איפה כל ה'פולסא דנורא', איפה 'הצדיק גוזר והקב"ה מקיים', איה הסגולות, הקמעות והלחשים שבימים כתיקונם היו הורגים פריצים, מלכים או סתם גויים רשעים כמו זבובים?
כי להד"ם. כנ"ל סיפורי המופתים החסידיים שרב ספקני אחד ביקש לעשות להם בדיקת עובדות.
כשאברהם שחרר את לוט עם חניכיונקדימון
ונניח שזה לא היה רק עם אליעזר והגימטריא שם וכו', עדיין מדובר במעטים שניצחו רבים. נס? וודאי. הוא נלחם מול צבאות גדולים.
כשיעקב הזיז את האבן מעל פי הבאר לבדו, למרות שהיו מחכים לכל הרועים כדי להזיז ביחד, מדובר באירוע יוצא דופן.
גם בזכות האבות העולם לא חזר לתוהו ובוהו. אגב. כי ידעתיו למען אשר יצווה את ביתו אחריו..
והתורה שבעל פה מספרת עוד. התנך מספר את מה שחשוב לו, זה לא אומר שאירועים נוספים לא אירעו, או שפרטים אחרים אינם אמיתיים.
האם הנביאים חוללו ניסים גם מחוץ לתיעוד התנכי? אין שום סיבה להניח שלא.
בנית חצי איש-קש מהמיסטיקה של הגמרא. בשום מקום לא נטען שהכוחות למיניהם אמורים להועיל לכלל. המודעות למגבלה היא די מובנית, וזה תמיד מופיע כעניין של פרט.
דבר שני, כבר בעשרת הרוגי מלכות אנחנו יודעים ש"קבלוה משעשי דת יומיים". לא התעמקתי ב"צדיק גוזר" עד כמה והיכן, אבל ביהדות הרבנית ברור שהרצון של ריבונו של עולם גובר תמיד. הטענה שלך נגד כוחות על-טבעיים שלא עובדים במדיניות שאתה מדמיין דומה לטענה של ה"מקשים" אם באמת יש ניסים אז למה אין כל הזמן? איפה היה אלוהים בשואה ומה הוא עשה בשמחת תורה? התשובה היא שגם למיסטיקה יש חוקים, וגם לריבונו של עולם של say בהחלטות מה יקרה בעולם. השיעבוד שאתה מבקש הוא מופרך.
תערו של אוקאםshaulreznik
אם משהו לא מוזכר אפילו בעקיפין, זה לא קיים, ואין טעם לחפש רמזים. חייהם של אנשי הספרים ההיסטוריים של התנ"ך הם רגילים לגמרי, כולל מחלות, תככים, ניצחונות והפסדים. כעבור כמה וכמה מאות שנים לאותם האנשים נעשתה גלוריפיקציה באמצעות המדרשים השונים, זה הכול.
כנ"ל עם דמויות ותקופות מאוחרות. כשיש לך עם שסובל לא פחות ולעיתים קרובות הרבה יותר משאר העמים (בגלל חטאיו), קשה להאמין שתנא או אמורא כזה או אחר היה מסוגל להציל דורות שלמים. כשאתה רואה את החברה החרדית העכשווית שברובה ענייה ותלויה בחסדי השלטון, קשה להאמין בסיפורי הניסים על ה'גדוילים' שלה (ועוד לאור תיעוד הטעויות המביכות של מנהיגיהם - Guest Post: Daas Torah, Rav Chaim Kanievsky, and the King of Togo
נ.ב. איפה היה אלוקים בשואה, בטבח שמיני עצרת ובכל פוגרום מצוי? בפרשת כי תבוא, חלק הקללות.
אז אתה מוחק את כל מדרשי חזל, יפהנקדימון
כבר אמרתי שאתה ו"אורתודוקס" זה לא מילים נרדפות.
עשיו סתם היה ילד מסכן שיעקב הרשע הסית את רבקה נגדו. בתורה אין מילה רעה אחת על עשיו. הכל זה מאמרי חזל ומסורות.
אגב, הטענה על הגלוקיפיקציה יכולה להיית מיושמת על התנך בעצמו, והנה כבר נגיע לכך שאינך מאמין שהתורה אכן מהשמיים או מהנביאים (לפחות לא כולה, ומי יודע היכן אתה מנסר את זה).
ושוב אתה בונה אנשי קש משל עצמך. אף אחד לא טוען ביהדות שכוחות מיסטיים הם משהו שרלוונטי לכלל. איפה שמעת על דבר כזה?
הסיפורים שיש למשל סביב הרב מרדכי אליהו או הרבי מליובביץ הם סיפורי "ניסים" ברמה האישית ואנשים מעידים את החוויה שלהם. במקרה של הרב אליהו אתה אפילו יכול לדעת בדיוק מי סיפר כל שבר וללכת למחקר עם זה. כשיותר מידי דברים קורים, זה סתם קשיות עורף לפטור כל עדות כמקרה.
ואלוהים לא חייב להיות בפרשת כי-תבוא, גם פרשת בראשית מתאימה לו כמו כפפה ליד. ואפילו פרשת החוזרים מהמלחמה: "פן ימות במלחמה". כי במלחמות מתים, זה החוק הטבעי.
מדרש זה מלשון 'לדרוש', קרי, ללמודshaulreznik
כשלמאן דהו יש הנחה מראש ולפיה התורה היא טקסט מקודד ורב-שכבתי, הוא 'ימצא' בה את היד של בת פרעה שהתארכה באורח פלא ואת שאר הדרשות המלבבות. אבל אין זה קשור לפשט ההיסטורי של הדברים.
אני מאמין שפה ושם היו דברים בלתי מוסברים שקראו בעקבות ברכתו של צדיק כזה או אחר. יחד אם זאת, כבר הפניתי אותך לסדרת הכתבות של הרב יהושע מונדשיין שמפריך עובדתית סיפורים הנחשבים לנכס צאן ברזל.
בשורה התחתונה: החיים קשים, הניסים מועטים, מימרות והבטחות הן דיבורים בעלמא.
אם המסורת מביאה אותם ביחדנקדימון
אז ככה הם באים. אותה מסורת שאומרת להאמין בתושב"כ גם אומרת שיש בה יותר ממה שכתוב, ושיש מידע נוסף שלא נכתב בה.
ובעקבות התעקשותך עכשיו, הלכתי לקרוא כמה מאמרים בבלוג הלץ הזה, ומה יצא משם? כלום. הוא מראה שסיפורים מיוחדים למיניהם הם אמינים, ושהעיקר והרוב נשמר בכולם. ואפילו אם ימצא סיםור שכולו מצוץ מכף רגל ועד ראש אין בכך כלום, כי אף אחד לא טען ולא טוען שכל סיפור, עדות, או קבלה בלב, הם אמיתיים. ייתכן ויש סיפורים שהם המצאה או שאינם כפשוטם. אז מה? איך מפה אתה מסיק את המסקנות שלך? לרב מיכי הפיתרונים.
זאת tradition, כמו בשיר של טוביה החולבshaulreznik
ולא מסורת שנמסרה מימי משה רבנו ועד דורנו זה. כל דור חידש משהו בהתאם לאווירה דאז, אבל ביסס את חידושיו על מדרשים ופשרנויות מתוחכמות.
באשר לסיפורי הניסים ולעדות מכלי ראשון, ככה זה בד"כ נראה במגזר החרדי כשבאים לבדוק עובדות:
"ולפעמים מתבלט סיפור יוצא דופן, כמו זה שסיפר הרב חיים זאיד, מכוכבי הערוצים החרדיים, לפני כמה חודשים. "מצלצלת אליי תלמידה, קוראים לה טלי. בת 25, גרה היום בבית שאן", פתח זאיד את הסיפור המובא כאן בתמצות שעושה עוול לכישרונו הרטורי. בהדרגה מתבהרת התמונה: שני הוריה מתו, היא מתקשה למצוא בן זוג ובקשתה היחידה היא לשבור תוכנית חיסכון, עם 6,000 שקלים, כדי לקנות ציציות לחיילים.
"אירגנתי ג'יפ, עם אלוף משנה וכל הציציות", סיפר זאיד. "היה סכנת נפשות. בצומת סעד היתה היתקלות עם מחבלים. שלושה הרגו, אחד ברח לשטח". הרב ושותפו חיכו ברכב, אבל "שעה וחצי לא מוצאים את המחבל". לבסוף הגיע האישור, וזאיד התחיל לחלק ציציות לחיילים ולשוטרים במקום, וגם זרק אחת לשוטר מעט מרוחק. "הוא לא הצליח לתפוס, והציצית עפה עם הרוח והתיישבה על אבן — בדיוק איפה שהיה המחבל. הוא לא יודע מה זה, החוטים נכנסו לו לאף, הרים את הראש — והשוטר קלט אותו. באו כמה חבר'ה וחיסלו אותו. המחבל הזה, יימח שמו, עלה בסערה השמימה עם ציצית", סיפר זאיד על רקע קולות צחוק של השומעים.
"טלי, מסיבות שלה, לא רוצה להתראיין", אמר השבוע הרב זאיד בשיחה עם מוסף הארץ. כעבור זמן תיקן והבהיר כי אינו מכיר אותה. הוא גם לא נסע לדרום, חילק ציציות או גילה מחבל. "אני אמנם מספר את זה על עצמי, אבל זה לא אני. את הכל סיפר לי מישהו, שגם הוא לא מוכן להתראיין. אתה יודע איך זה: עושים סיפורים כדי לעשות את זה יפה, מטעמים". ואחר כך הוסיף: "אני לא יכול להגיד באופן ברור אם הסיפור אמיתי. אם זה עושה טוב למישהו, זה מצוין".
וגם ככה (בזמנו התכתבתי עם מפיץ הסיפור בפייסבוק, גם הוא התחיל לגמגם ולהתחמק ממתן תשובות באשר לזהות התלמיד שלו שכביכול מפעיל את כיפת הברזל).
אתה מניח הנחה, ומציג אותה כעובדהנקדימון
אני לא מקבל את ההנחה, ובטח שלא את ההשוואה בין מיני ואסרי לבין גדולי ומנהיגי אותו דור. בניגוד לכל מיני מחב"תים שמפיצים סיפורים, חכמי התלמוד התעסקו בלימוד תורה ולא בהחזרה בתשובה.
גם אני לא כברירת מחדל לא מקבל כל סיפור שהחרדים מספרים, כי ברור מאיפה זה יוצא ורואים מי הם אלה שעושים בזה שימוש. אם תלך לגדולי הציבור אצלם, לת"חים אמיתים, אתה לא תמצא את זה אצלם. הם יגידו לך שאפילו אם נניח שזה סיפור אמיתי, הוא חסר משמעות, ולכן לא "ייכתב" על ידם. כך גם חזל דתלמוד.
ופעם נוספת, אתה מנסה להסיק ולהכליל דווקא מהסיפורים בהם יש עיוותים או שקרים לכל הסיפורים. יש כאלה שעושים הפוך ממך אבל באותו עיקרון, רוצים להכשיר הכל בגלל שיש גם סיפורים אמיתיים.
ואני אומר שיש כאלה ויש כאלה, וכדי לפסול סיפור צריך או ראיה טובה לשקריותו או נימוק אחר שמכריח להפוך אותו למדרש אגדה בלבד.
עוקבאריק מהדרום
דברים פשוטים ונכוניםפשוט אני..אחרונה
רק דבר אחד לא הבנתי:
למה יש כאן כפילות?
"וכמה אימהות לא חשו מאומה כשבנן נפגע או לא חשו כשהוא כן נפגע"
שני החלקים של המשפט (לפני ואחרי המילה "או") מתארים בדיוק את אותו המצב...
אמר דברים נכונים פהארץ השוקולד
"קשר רשעים" כך כינתה הגמרא את הפרובוקציה של יתד נאמן - סרוגים
העורך שעבר על חז"ל מיתד נאמן יתנצל?
מעבר להבלים ההלכתיים, הרי הרמב"ם, רבי עובדיה מברטנורא והרדב"ז עלו להר הבית.
"מה יגידו הגויים" הוא אחד מעיקרי האמונה של החרדיםshaulreznik
כמובן, הייתה לזה הצדקה בתקופת הגלות הפיזית (נניח, בימי המנדט הבריטי). הבעיה היא שמאז החרדים לא התעדכנו.
חזל לא מעניינים אותם, לפחות לא חזל של פעםנקדימון
היום מה שחשוב להם זה רק החזל שבדורם, ומה שלא עובר דרך המסננת הזו הוא חסר ערך לגמרי. ליתר דיוק, גם חזל של היום לא מעניינים אותם, אלא אם כן זה עבר במסננת של העסקנים.
צא וראה עד כמה אכפת להם מתלמידי חכמים זקנים ומופלגים שאין להם עסקונה שתהיה שומר הסף של הצאדיק.
לא שאני בעד הפרובוקציה של יתד נאמן או של ראש השב"כהסטורי
כל מי שמדמיין שהסיבה שהערבים שונאים אותנו היא משהו בהתנהלות שלנו ולא עצם קיומיינו כאן טועה ומטעה.
אבל אשמח לדעת מאיפה אתה מביא את הרשימה הזאת שאתה חוזר עליה שוב ושוב, אני לא מצאתי שום ראיה שמישהו מהם נכנס להר הבית. ובכלל, אם הם נכנסו לאיזור ספציפי ובתנאים ספציפיים ולך אין את המסורת שלהם, זה לא עוזר לנו נגד המסורת הברורה של רבני ירושלים במאות השנים האחרונות, שנמנעו מלהכנס להר ולסביבותיו בכלל.
ביחס לרשימהארץ השוקולד
הרמב״ם מספר על כך באגרת שלו.
הרדב"ז בתשובותיו.
ורבי עובדיה מברטנורא, כך זכור לי, אחפש את המקור בשבועות הקרובים בלי נדר.
ביחס למסורת, הרדב"ז מתאר את המיקומים סביב המבנים שעדיין שם, כך שיש לנו את המסורת שלו.
ממש לא מדוייקהסטורי
אף אחד מהם לא כותב שהוא *עלה להר הבית*.
1. באיגרת של הרמב"ם שנוהגים לנפנף בה, מלבד שיש פקפוק על האמינות שלה (כפי שכתב הציץ אליעזר בקונטרס בתחילת כרך י'), לא כתוב שהוא עלה להר הבית, כתוב שהוא *נכנס בבית הגדול והקדש והתפלל בו*.
ממ"נ, אם הכוונה כפשט הביטוי, למקום המקדש עצמו, אז אולי אז סבר כשמועה שמוזכרת במאירי, אבל בוודאי שאחר כך כשכתב את ספרו חזר בו ואסר. ויותר מסתבר שהכוונה במקום קרוב לבית הגדול והקדוש שאליו היתה מסורת ליהודי ירושלים אז שמותר להתפלל בו - אין שום הכרח שזה בתוך גבולות ההר ולא מחוצה להם.
בין כך - איננו יודעים היכן הרמב"ם היה.
2. תשובת הרדב"ז - לא כתוב שם שהוא עלה (חיפשתי). כתוב שם שיש עליות שמקובל בירושלים לעלות עליהם לראות את מקום המקדש ושיש שפקפקו על כך. על זה הרדב"ז חולק ומוכיח שאותן עליות נמצאות מחוץ לשטח ההר.
גם אם תטען שכשהוא מציין שכולם נכנסים לעליות הללו, זה כולל אותו - אתה יודע להצביע עליהן?!
(אגב, כידוע וכפי שהרב גורן עצמו כתב בספרו, תשובת הרדב"ז סתורה מתוכה כשמצד אחד הוא כותב שבלי ספק תחת הכיפה נמצאת אבן השתיה ומצד שני כותב שכותל אורוות שלמה הוא כותל *העזרה*.)
3. ר' עובדיה מברטנורא באגרתו (שאני מצאתי, אולי יש אחרת אם תמצא אשמח לראות) מציין בפשטות שבעלי מלאכה יהודים מסרבים לבקשת השלטונות לתקן דברים בתוך הר הבית מפני הטומאה. הוא כן כותב שנכנס מתחת ליסודות באחת הפינות. (להבנתי, מפני שמחילות לא נתקדשו).
יישר כח על ההערות, אעיין שוב בדבריםארץ השוקולדאחרונה
כמובן שיש בכל מקרה את הראב"ד והמאירי שסוברים שהקדושה בטלה, אם כי יש לעיין האם לגמרי או רק לעניין כרת. (בין השאר ניתן לעיין בזבחים ס עמוד ב וברש"י ותוספות שם)
מי ששובת מחר, מתמרץ רצח חטופים נוספיםארץ השוקולד
נורא פשוט, כדאי לחשוב על זה.
האם המעשים הם תמריץ חיובי או שלילי לרצח חטופים
אף אחד לא שואל את חברי ההסתדרות הכללית מה הם רוציםאריק מהדרום
ככה זה סוציאליזם.
דיברתי על התוצאהארץ השוקולד
לא על הסיבה
אתה מדבר כאילו מישהו שואל את השובתיםאריק מהדרוםאחרונה
אם ברצונם לשבות ואתה מסרב להבין שזו לא המציאות.
מי ששובת שובת על דעת כן שמשכורתו תשולם לו.איתן גיל
בנק הפועלים למשל, השבית את סניפיו.
ריבית חובה על יתרה שלילית תחוייב מלא מלא.
על יתרת זכות ממילא לא משלמים שום דבר.
איפה היה צה"ל ב7/10. חשיפה של העיתונאי יוסי באוםhamedinai
רעידת אדמה: היכן היה חיל האוויר? בכל מהלך הטבח פעלו "הוראות הפתיחה באש" המסורסות *השגרתיות*, כאילו לא מדובר במלחמה!
הנה לכם הדברים המטלטלים של אבי וייס שהרחיב בריאיון אמש את חשיפותיו לגבי סירוס חיל האוויר בשבת השחורה ע"י המשפטיזציה:
1. העובדות:
לפי
@Motty53
, לאורך כל היום - עד לשעה 20:10 בערב(!!!) לא הוחל נוהל מלחמה. המשמעויות:
* לאורך כל התקיפות בעזה במשך אותו היום בוצע אשכרה "הקש בגג".
* בנוסף, כפי שעבדכם הנאמן הביא בשבוע שעבר - יאיר אביטל מכיתת הכוננות בבארי סיפר שבתוך הקרב הבלתי-נתפס שניהל הוא התחנן לחיל האוויר שיירו ב50 מחבלים שנמצאים בגן, אולם נאמר לו שאין אישור לירות בתוך יישוב עם מסק"ר!!
* לא ירו על עזתים שהיו בפרימטר!
* לא הופעל 'נוהל חניבעל'. מאחר והחטיפות התבצעו ב'גלים', קרי: המחבלים העבירו חטופים לעזה ושבו לישראל כדי להעביר חטופים נוספים, אי הפעלת הנוהל איפשרה את הגלים הנוספים של החטיפות!
2. איך זה עבד?
נתניהו ומפקדים בצבא הורו על נוהל מלחמה (פירוט להלן). אולם היועמשי"ת - ותחתיה הפצרי"ת יחד עם כמאה מאנשיה שהופיעו מיד תוך כדי הטבח, עוד לפני חיל האוויר - הודיעה לנתניהו כי אינו מוסמך להכריז על כך לבדו, והוא צריך החלטת קבינט.
בהמשך נאמר לו שגם הקבינט אינו מוסמך בעצמו, והוא צריך לקבל לשם כך הסמכה מכל הממשלה. כך הוחל נוהל מלחמה בפועל רק לאחר כינוס הממשלה, ואישור ההחלטה ע"י היועמשי"ת.
זאת ועוד: בשעה 11:20 אלוף פיקוד דרום נתן פקודה לא לאפשר לשום רכב לצאת לכיוון רצועת עזה, מה שמכונה 'נוהל חניבעל'. הנוהל לא בוצע בשל 'מניעות משפטיות', ובכך התאפשרו גלים נוספים של חטיפות, כאמור.
3. הצבא מסרב להוראות הדרג המדיני:
בסביבות השעה 11:30 בבוקר השבת השחורה, וככל הנראה בעקבות האמור, הודיע נתניהו בקולו שישראל במלחמה. זה לא עזר לו. הצבא - כפי שאמר מראש אהוד ברק - ראה עצמו כפוף ליועמשי"ת ולא ביצע דבר עד לאישורה.
כמו כן הוראת נתניהו לצה"ל לבטל את נוהל 'הקש בגג' לא בוצע עד לשעה 8:10, כפי שרואים מהשידור החי בשעה 20:00 הרצ"ב.
זאת ועוד: לפי אבי וייס גם הרמטכ"ל לא היה מוכן להכריז מלחמה באותן שעות, מבחינתו היה זה 'מבצע' בלבד!! כשאי-הפעלת חיל האוויר בפועל, לא דווח לנתניהו.
אציין כי גם הפסקת אספקת החשמל לעזה בוצעה בפועל לא לפני השעה 21:00, יתכן שגם זה בעקבות ה'מניעות המשפטיות' דלעיל.
4. סיכום:
אז מה היה לנו כאן? משפטנים שעסקו בקרבות אגו ובכיפופי ידיים מול הדרג המדיני בשאלה 'מי כאן בעל הבית', העדיפו דה-פקטו את טובת אוכלוסיית האויב על אזרחי ישראל הנאנסים, נשרפים, ונטבחים בכל רגע ורגע. אכן, חזון 'הגופות הצפות בירקון' ו'לנתניהו לא יהיה צבא' - התגשמו, בכחלום אפוקליפטי.
וועדת החקירה שתקום, תצטרך לחקור את חלקו של בג"ץ בכל העניין. כמה אופייני לשמאל לדרוש שדווקא וועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט הנקבע ע"י נשיא העליון - יהיה זה שיחקור את העליון והיועמשי"ת...
100 משפטנים שמאלניים התגייסו על הבוקר לפני כולםhamedinai
תנ"צ אבי וייס חושף מידע מדהים על מערכת המשפט בישראל שמנעה מחיל האוויר לתקוף ב-7/10 את הנוחבות כדי שלא יפגעו "בלתי מעורבים", בעוד אזרחי ישראל נטבחים, נאנסים ונשרפים חיים
חשיפה עיתונאית זה לא, אלא השערותshaulreznik
אבל כן, יש מקרים מתועדים של מילואימניקים שלא העזו לפרוץ מנעול של נשקייה וחיכו יום שלם. כנ"ל סיפורים של אנשי בארי על הפלוגה שעמדה בחוץ בחוסר מעש.
צה"ל החל להתנוון מאז 1973.
לא הבנתינקדימון
אתה טוען שהוא משער שיאיר אביטל בירש שירו על 50 מחבלים וסירובו לו?
אתה טוען שהוא רק משער ש100 משפטנים צצו להפריע, ושהוא רק משער שהיועמשית בנתה מסלול מכשלולים בדרך של נתניהו להכרזת מלחמה?
אתה אומר שהוא משער שהצבא סירב לקבל הוראות מהממשלה עד שהקיסרית תסכים לכך?
מה נדפק אצלך?
כשרואים את המילה "תחקיר", מחכים לאישוש העובדותshaulreznik
כגון: "דיברתי עם שלושה מקורות, הם אישרו לי ש...", "הנה צילום התכתובות של פלוני וממנה עולה כי..." וכו' וכו'. במקום תחקיר נורמלי אני רואה פוסט שברובו פובליציסטיקה.
אגב, אני האחרון שיסנגר על צה"ל. מרבית קודקודיו הם אנשי שמאל יהירים ונעדרי השכלה שאמורה להיות מנת חלקם של אנשי צבא מקצועיים (שליטה בשפות הרלוונטיות, התמצאות בהיסטוריה צבאית ועוד).
ראית את הראיון עצמו?נקדימון
אבי וייס נוהג להביא מסמכים לשידור. ועד כמ שאני יודע, עוד לא היה משהו שהוא חשף שהתברר כלא נכון.
אוקיי, תודהנקדימון
וייס מביא בעיקר "חשיפות מטלטלות" ומעט הוכחותshaulreznik
נצמ ווייס זהיר מאוד, כבר חטף תביעות דיבה וניצחאזרח111
ותשים לב שהוא אומר עובדות ולא השערות. אפשר לסמוך על כל מה שהוא אומר
פה הפסיד, במקום אחר ניצחנקדימון
אגב, יש לו אתר בשם telecomnews ששם הוא מפרסם את כל החשיפות והטענות שלו. בריפרוף קל רואים שיש שם קישורים ומסמכים. אני כן אדגיש ואומר שלא בחנתי לעומק ולא ישבתי לקרוא בעצמי. עיין שם בעצמך.
אני כן ראיתי כמה ראיונות שלו, ובהם כמעט תמיד יש לו מסמכים שהוא מציג למצלמה. בנוסף למקורות ששמורים אצלו, שלא אמורים לקבל פחות כבוד ויחס מכל מיני גורמים עלומים של עיתונאים בפאנל 12. בסופו של דבר, אבי וייס הוא לא אדם מונפץ מהרחוב - יש לו שני תארים מהטכניון, היה ניצב משנה במשטרה, נפל בשבי המצרי. יש לו קורות חיים נאים בהחלט.
באום עשה גם את התחקיר המונומנטלי שנקרא:אזרח111
הקליקה הפרוגרסיבית -לא לפני השינה.
ביוטיוב ובטקסט בפייסבוק
המשך החשיפה, לשון החוקhamedinai
שימו לב ללשון חוק יסוד: הממשלה; סעיף 39א מסמיך את הממשלה להתקין תקנות שעת חירום, סעיף 39ב מסמיך את רה"מ להתקין התקנות לבדו בצורך דחוף וחיוני. אין ספק שה7 באוקטובר היה צורך דחוף וחיוני שאין למעלה הימנו.
מה עשתה מע' המשפט? השתמשה בסעיף 40, הקובע שפתיחה במלחמה צריכה להיעשות ע"י כל הממשלה, ולא רק רה"מ. אלא שכל בר דעת מבין שאין כאן סתירה לסעיף הקודם, אלא סעיף 39 מתייחס לסיטואציה בו מצב החרום נכפה ע"י גורם חיצוני, אויב וכדו', וסעיף 40 מתייחס למצב בו הממשלה יוזמת מצידה מלחמה.
לא צריך להיות משפטן דגול כדי להבין שהסעיף הרלוונטי ב7 באוקטובר היה סעיף 39 ולא סעיף 40, ושהמשפטיזציה שניסתה להיכנס כאן בכוח הייתה פושעת - שלא לומר שדם נרצחים מוטל על ידיה. אין שום בסיס חוקי אמיתי להתערבות משפטית, אלא אם כן מישהו החליט לייצר קרב-אגו אישי בעיצומו של טבח, אונס, ושריפה.
אבל מה קרה אז? הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר החליטו שהם מצייתים ליועמשי"ת, ולא לרה"מ אליו הם כפופים על פי חוק יסוד הצבא (ראו הרחבה להלן בתגובה). או כמו ששקמה אמרה: "בספטמבר הוא יראה שאין לו צבא"