שרשור חדש
כששואלים איזה סגנון של בנים את מחפשת? איזה ישיבות?Self Love.
האמת ששואלים אותי את זה הרבה.
ואני לא תמיד יודעת איך נכון לענות על זה.

זה הגיוני שאני לא תמיד בטוחה איזה סגנון של בנים יכול להתאים לי? ומאיזה ישיבות?

(בסוף יצאתי עם בנים מכמה ישיבות- כאלו יותר מוכרות וכאלו פחות מוכרות.)
הראשון, צריך להשקיע מחשבהחדשכאן
את לא מתחייבת שזה מי שמתאים לך. את מנסה לחשוב מה לדעתך מתאים לך בשלב כזה. ככה זה בחיים. אין כאן נכון ולא נכון. חשוב להבין את ההבדל.
השני, הגיוני מאוד. זה גם לא כזה חשוב. זה יותר לעזור לך למקד. אם זה לא עוזר לך, תניחי לזה.
את לא חייבת לענות על זה אלא להגיד פשוט מה חשוב לךadvfb

בטח שזה הגיוני, את לא מחפשת אישיות דווקא אלא מחפשת קשר, וממילא יכול להיות קשר טוב עם בחורים מסגנונות שונים (בסקאלה מסויימת)

הגיוני שלא בטוחהmelon
אבל זה כן יכול לדייק את ההצעות שתקבלי.
תודה לכולכם על התשובות (:Self Love.
אשמח לשאול ולהגיב על מה שעניתם,
מקווה שאני אספיק הערב.

אבל זה ממש עזר לי
עונהתפארת.

לגבי השאלה השניה- זה הגיוני, זה נשמע שאת לא מספיק מכירה את האופי של הישיבות השונות ולכן את לא יודעת להגיד מה מתאים לך. העניין הוא שהשאלה לא מכוונת על הישיבה יותר מאשר לדעת על הסגנון של הבחור שאת מחפשת, שיכול להיות בכל מיני ישיבות.

יכול להיות שאת לא יודעת להגדיר את הסגנון של הבחור מכיוון שאת לא מקובעת לפי סגנון מסוים ודרך מסוימת בעבודת השם, אלא את פתוחה לכל מיני דרכים וזה בסדר גמור. חשוב שתדעי מה ההשקפה שלך וכיצד את רוצה שהבית שלך יראה ותחפשי בחורים שמתאימים לזה, ולאו דווקא לפי ה'סגנון' שלהם. ואולי במהלך הדייטים יתברר לך יותר הסגנונות השונים ותדעי לדייק לעצמך את מה שמתאים לך 
בהצלחה! 

(:

תודה לך על התשובה (:Self Love.
כתבת פה דברים ממש טובים וחשובים,
וזה ממש עזר לי
בכיף! ברוך ה'תפארת.


ברור שזה הגיוני זה טבעי ובריאבנש"ק
לא טבעי בעיניי לצמצם לישיבה ספציפית.
אומר את זה בתור בחור שאפשר לומר שהייתה סבירות זהה לכך שאלמד בהר המור / הגוש / מעלה אדומים / חברון (החרדית).
עכשיו לכו תצמצמו אותי לישיבה.

הכי טוב להגדיר בן אדם. איפה הוא לומד? ממש ממש לא משנה. לדעתי? תגידי תודה שאת מחוץ למשחק המזיק הזה של הגדרות מצומצמות, ותאמצי את הייחוד ורוחב המחשבה שזה מאפשר
אני לא יצאתי עם אנשים לפי מקום הלימוד שלהםיעל מהדרום
לק"י

וגם לא חושבת שהיה לי חשוב שנם דוקא למדו בישיבה בעבר. יותר חשוב מה הם היום.
תנסי לכתוב דברים שחשובים לך השקפתיתאוויל מחריש
אומרת אני לא יוצאת עם הישיבה אלא עם בחורהפיאחרונה
לכן השאלה לא רלוונטית .
כלומר ' מחזירה להם את השאלה ', אפשר לקרוא לזה ככה(:

אם יש הצעה שואלים אם את מתחברת לקו של הישיבה שואלת מה הקו .. ואת הבחור עצמו אם מתחבר
כי לא תמיד יש הלימה .
בהצלחה נסיכה
והלב הזה שלא נרגע..מהאומרים
אז היינו זוג מדהים לפי הספר,כאלה שכולם מדברים עליהם בסתר..
זה היה ברור שזה זה והכל מושלם ומדוייק..
עברנו את כל השלבים הנדרשים מהתאהבות והפרפרים בבטן דרך ההתבגרות וההכלה, ולבסוף זה קרה - התארסנו,שמחנו התרגשנו וסגרנו.. יאאלה חתונה!
אולם, צלם, להקה, אפילו שמלה כבר הייתה..
ופתאום משום מקום כמו ברק ביום בהיר שבועיים לפני שזה קורה חטפתי רגליים קרות מין פיק ברכיים, פתאום היא לא הייתה יפה, פתאום רק החסרונות שהיו בה עלו לי לראש וחששתי נורא.. חשבתי, אולי עדיף לוותר ולמצוא מישהי אחרת יותר טובה?!
אז הלכתי והתייעצתי עם משפחה וחברים,רבנים וגם כמה יועצים.. וכולם הסבירו לי שזה סתם פחדים.. "זה ייעלם מיד כשתתחתן" אמרו.. לקח לי זמן לעכל, להתגבר על הפחד ולהבין,זה בסדר הלב עוד יתגבר, ותאהבו אפילו מעבר..ובנתיים בזמן הזה שאני מעבד את הדברים ומנסה לחזור לרוגע שהיינו בו ארוסתי יושבת ומחכה, בוכה ומתפללת, שנצלח את המשבר שנחזור, שנתרגש מחדש,והנה גם זה קרה..נרגעתי, חזרנו לשגרה.. נשמנו לרוווחה,למרות שבלב עדיין יש מועקה בשכל לפחות יש הבנה..חזרנו להכנות סגרנו הזמנה,ופתאום משום מקום היא פשוט התהפכה..
פתאום ירד לה הכל, ירד לה ממני, זה היה לה קשה מידי כל הסיפור הזה, היא לא הצליחה להכיל אותי עם הפחד הזה והחליטה.. שנסיים,שניפרד שנלך כל אחד לדרכו..ואני קרוע,לב שבור, היא הייתה אחלה בחורה! אפשר לומר בדיוק מה שחיפשתי בחורה מדהימה ומהממת..ואני שלא בשליטתי ולא ברצוני פחדתי וגרמתי בעקיפין לפרידה מרה,לפרידה ששוברת לא רק את הלב שלי ושלה, אלא את של כל המשפחה.. החברים וכל הסביבה.. ולך עכשיו תסביר ולך תקום מזה.. ולך תכיר מישהי חדשה ותתחיל הכל מהתחלה.. ולך תראה את הטוב ותאמין שהכל לטובה.. ושמה שהוא עושה לנו הכל כ"כ מדוייק עבורנו והכל מאהבה..למה?! למה ?! ואף אחד לא ענה..תפילה ועוד תפילה והנפש עוד פצועה,עוד לא מעכלת עוד לא מבינה,כמה כוחות בן אדם צריך, מה אתה רוצה ממני מה?!
סתם פרקתי.
וואו צמרמורותתאנונימית~
כתיבה מהממת!
כואב אחי חדשכאן
הלב איתך
וואוו... עצוב שושיאדית


כואב לקרואהפי
לא פשוט בכלל משתתפת בצערך

מנגד גם כואב לי עליה ההרגשה שאתה עלול ללכת לה שוב
היא נוראית ואת זה היא לא יכלה להכיל וזה כנראה הכה בה בבום
מנסיון
לא מאשימה אותך ח"ו פשוט כן זה די מוזר יום אחד בבוקר ולא לרצות כי החסרונות שלה לנגד עינייך ויש לזה השלכות ..
היא כבר לא רוצה כי היא כבר לא ידעה כנראה במה להיאחז.

אם אתה בטוח בה עכשיו במאה אחוז תתן לה שבוע שבועיים ותנסה לחזור +לעשות טיפול זוגי או משהו כזה כדי להחזיר את האמון שאבד לה.
בגלל ההרגשה שעלול ללכת שוב, היא מעדיפה להיפרדאנמונימי
לתמיד?
לא יותר הגיוני להישאר ולהבין מה עושים ואיך מתמודדים כזוג עם הפחד?

( חוויתי מהצד ההפוך..)
כי זה מאוד הפחיד אותההפי
היא לא צפתה את זה
אני לא חושבת שזה משהו שצופים אותואנמונימי
אני כן חושבת שאם טוב ככ ביחד, ורוצים בביחד
אז לא מוותרים בגלל פחדים
מבינים שזה לא מעיד על החיים אח''כ
תראי אני לא רוצה לנתח את זההפי
בסופו של דבר זה שירשור יותר פריקה שלו ..
וגם הוא במצב לא פשוט.
וואו אני ממש מסכים!! עם פחדים מתמודדים.כלי פשוט
מנסים לפחות. אבל לוותר מראש.. זה נורא 😔
האמת ניסיתי.. אטומה לגמרי..מהאומרים
מתנהגת כאילו לא היה בינינו כלום, בקושי הייתה מוכנה לענות להודעות..
בגלל שזה כל כך רגיש אוליadvfbאחרונה

התפקיד הזה הוא יותר של מתווכים חיצוניים?

וואו איזה עצוב. אין לי מילים חצילוש
חיבוקגרי
לא פשוט מה שעבר עליך.
רגע לפני "הסוף" חוזרים לנקודת ההתחלה.
אני סמוך ובטוח שתראה את הגאולה בע"ה בקרוב ממש.
כואב ממש ממש לקרואekselion
מקווה ששניכם תעברו את זה במהירות וכל אחד יחזור למסלול שלו..
וואוו קשהה😔אפרת???
וואי אני עם דמעות בעיניים מלקרוא את זהאנונימי בלנ"ו

עברתי משהו דומה מאוד מאוד מאוד.

התסכולים והמחשבות מה יכולת לעשות אחרת ואולי גם הרבה האשמה עצמית וכעס מטורף למה זה קרה ולמה התנהגתי ככה.... והאכזבה של כולם כי גם אנחנו היינו הזוג המתוק והמושלם הזה שכולם היו מאוהבים בנו מהרגע שהתחלנו לצאת ורק רצו כבר לארח אותנו...

עברתי את כל זה..מכירה נורא מקרוב לצערי איך בבום הכל נעלם

זה כואב ושורף עד שבאלך להעלם מרוב כאב ולא מבינים איך הנפש הפצועה הזאת תחלים בכלל

 

ממרחק של זמן אני רוצה לעודד אותך שאני מכירה את הכאבים האלה והרגשתי כמה זה סיוט אבל זה אפשרי וחוזרים לחיות. 

אל תתעסק עכשיו במחשבות של איך תתחיל מההתחלה. זה הכי מייאש שיש וגם לא באמת עוזר כי הלב שלך עוד אצלה, אז בטח שלא תצליח לחשוב על אחרות וזה לגמרי הגיוני. צריך שהלב קודם יתרפא ורק אחר כך אפשר לעבור הלאה.

יש לי אלף דברים שרוצה להגיד אבל לא בטוחה שאתה רוצה לשמוע.. נשמע לי שאתה בעיקר צריך חיבוק. מקווה בשבילך שיש לך מי שיחבק אותך, עם מי לעבד תסכולים ומחשבות ולמי לפרוק סתם ככה בלי שישפוט ובלי שתרגיש שזה חופר לו.

 

ודבר חשוב שאמר לי בזמנו אדם יקר, כשהיתי שבורה ומרוסקת לחלוטין- תסלח לעצמך. פשוט תסלח לעצמך על הכל ותהיה בחמלה כלפי עצמך. שום שיפוטיות לא תעזור כאן לרפואה. גם אם אתה מפשל בדברים אחרים(נניח לא קם בזמן למניין וכאלה) או שזה גורם לך להתנהג לאחרים בצורה שאתה לא מכיר את עצמך. אל תשנא את עצמך על זה, זה בסדר. כואב לך וזה בסדר. אנחנו משתנים כשכואב לנו וזה שאתה ככה עכשיו לא אומר שתישאר ככה לנצח ושאיבדת את עצמך.

אני זוכרת שאותו אדם הבטיח לי אז שמתישהו זה כבר יכאב פחות. והוא צדק. באמת מתישהו זה כואב פחות ונוצרת מסוגלות כבר להמשיך הלאה למרות הכל.

אני לא אשקר שזה נעלם לחלוטין, יש לי עדיין צלקות מזה וגם לא התחתנתי עדיין וזה כואב לי לפעמים ודברים צפים. אבל גם זה לא באותן עוצמות, וגם החיים ממשיכים, ולומדים לשמוח ולומדים להמשיך הלאה למרות זה ולחזור לעצמך. אל תצפה מעצמך לזה עכשיו, אני אומרת את זה רק כדי לתת לך תקווה שתדע שזה קורה וגם כדי לנרמל לך קצת את המצב שלא תחשוב שאתה היחיד...לפעמים זה קצת קצת מנחם

וואו תודה על ההשקעה בתגובהמהאומרים
הקלת עליי קצת..פשוט תודה..
בשמחה.אנונימי בלנ"ו

הלוואי והיה לי איך לעזור באמת... מקווה בשבילך שיעבור כמה שיותר מהר!

😢melon
😢 כואב ממשאנמונימי
שורף את הלב
הלוואי שמתישהו בקרוב תתנחם
אין הזדמנות שנייה להתאהב בפעם הראשונההאדם

עיקרון שהיה כל כך פשוט

לא טרחו ללמד אותנו את המובן מאליו

בדיסני הטעויות נסלחות והאהבה גוברת

 

אז לכל המתלבטים

אל תוותרו על אהבה אנשים. אל תעשו את הטעות הזו.

לא תמצאו מישהי יותר טובה

כי לא תתאהבו שוב בפעם הראשונה

 

 

וואי. זה ממש עצובנוגע, לא נוגע
אבל יחד עם זה אני רוצה להגיד לך-
במקום לשאול שאלות למה ה' עשה את זה ולחשוב מה יהיה בעתיד וכו', אני ממש ממליץ (מנסיוני, בדברים שונים שעברתי): 1. לשהות בכאב שבהווה. 2. לעלות לרובד האמוני שמעל השכל ולדבר עם ה' בכנות ולהגיד לו משהו בסגנון של "אני לא מבין למה זה קרה. אבל ברור לי שזה ממך. ברור. יתכן שבעתיד אוכל להסתכל על כל המהלך מלמעלה ולהבין למה זה התגלגל ככה ויתכן גם שלא. מה שאני יודע בוודאות, זה שהשבר הזה יחבר אותי איתך בצורה הרבה יותר חזקה. בבקשה תעזור לי לקחת את זה כמה שיותר למקום הזה ופחות להרגשות הקשות. תן לי להרגיש שאתה איתי בכאב ועזור לי לעבור אותו".
אז תרגיש חופשי יותר לכאוב את המצב כהוויתו ולהשתחרר לאט לאט ממה שאתה מרגיש וממנה. ויתכן גם שתראה התקדמות מהירה.

בהצלחה ושתקום בקלות ובמהירות בעז"ה
תודה אח יקרמהאומרים
עצוב. מאחל לך שתמצאהיום הוא היום
מישהי שתדע להכיל אותך באמת, כולל הכל
התייחסות תורנית לרווקותחתולה ג'ינג'ית

בעקבות איזה דיון שהיה לי עם חברה רווקה...

יש איזו תחושה חברתית בעיקר שרווקות היא מצב ביניים מאד של דיעבד. שכל עוד אנחנו במצב הזה אין לנו אפשרות להגיע לתכלית שלנו.

הגישה שלי היא שעל אף שזה לכאורה מצב "ביניים" הגישה שלנו צריכה להיות שכנראה ה' רוצה את העבודה הייחודית שלנו דווקא מהמקום הזה, שיש לה ערך ותפקיד ומקום. בדומה לכל מיני התמודדויות אחרות.

לחברה שלי קשה לקבל את הגישה, וחלק מהראיות שלה זו העבודה שלמעשה כמעט ולא מדובר באף מקור תורני וגם לא בתפילות....

כאילו זה מצב שאין לו לגיטימציה בכלל, התמודדות שמחוקה מהמפה...

מה אתם אומרים? מה הסיבה? למה זה כך? 

 

הקב"ה קובע למי יש זכוח קיוםadvfb

ומי שיש לו - הוא מחייה אותו.

כל עוד אני חי הקב"ה רוצה ממני משהו במצב שבו אני נמצא.

האם זה אומר שכדאי להמשיך באותו מצב? לא.

 

אני לא כל כך מבין מה הדיון שלכם.. יש השלכה מעשית/מחשבתית שהיא שונה בגלל התפיסות השונות שלכן?

שתיכן צודקותפשוט עייף

זה אכן מצב ביניים (ואצל נשים זה עוד יותר בולט) ומצד שני זה המסלול שהקב"ה נתן לכן (ולנ"ו) לעבור.

מגיב בקצרהעברי אנכי
אני יוצא מנקודת הנחה שכולנו הגענו לפה לתקן משהו או לעשות טוב איכשהו. כן...?

(לא בטוח שאוכל להמשיך לדון. מחילה. אנסה להסביר את הארץ שלי...)
הרעיון הוא כאילו המטרה של האישה זה חינוך ובית ו ו ו. ולכן עכשיו זה ביניים.
אוקי, והגבר? לומד תורה, עובד ומחיה את העולם ע"י כל עבודה שלא תהיה לו. גם סטודנט נחשיב כעובד כי בסוף הוא בהכנה...
אז רוב הגברים בעולם לא אברכים. אמנם כל לימוד מחיה את העולם וכו, אבל להגיד שעל ידי העבודה שלו הוא לא תורם לעולם זאת שטות. העולם צריך נגרים סנדלרים פיזיקאים ורופאים.
אז כנראה שהם מקיימים את התפקיד שלהם גם, או רק עי העבודה.
האם הקיום של העולם נובע מתוך העבודה, או מתוך זה שגבר עובד? אם אישה תעשה בדיוק אותו דבר, זה יהיה פחות קיום וקידום לעולם? ודאי שלא.

כאשר האישה עובדת, היא מקדמת העולם בדיוק כמו שגבר מקדם ע"י העבודה שלו. אז נכון שהוא מקדם גם על ידי לימוד תורה. אבל גם אישה מקדמת את העולם גם ע"י חינוך הילדים והחזקת בית בישראל.
אני ממש לא אומר שרווקה שווה לגבר שלא לומד, כי ההבדל ברור. זה תלוי בו בכל רגע, וזה תהליך ארוך ושלם שלא תלוי רק בה. קיצור..
העניין שיש כמה דרכים להועיל לעולם. אולי עוד לא זכית לקדם ע"י החזקת בעת.. אבל היי.. בקרוב בע"ה. וגם את מקדמת את העולם ע"י העבודה שלך.

כמובן שברור לכולם שכל מה שכתבתי לגבי אדם שעובד זה גם לגבי סטודנט זה כי הוא מכשיר את עצמו להיות מסוגל לתקן ולעשות טוב.
יש התייחסויות אך לא רבות.R33

עד לעת האחרונה היה נהוג בישראל להתחתן בגיל צעיר מאוד 12-18, נכון שזה היה מתוקף המציאות אך זו לא היית 'בעיה' שדרשה התייחסות רחבה. 

אבל את צריכה לפרט יותר מה חברה שלך טוענת, ומה הנפקא מינה מטענתה. כי כל זמן שזה מצב שלא בכוח הפרט לתקן והוא בכל אופן צריך לעשות את ההשתדלות המירבית אז בפועל אין לזה פיתרון, אם או בלי לגיטימציה. 

לי קשה לקבל את הגישה שכל עוד אדם רווק הוא חסרחופשיה לנפשי
אפשר וצריך להיות שלמים בכל מצב שנמצאים בו
תשמחי שהתחתנת צעירהפשוט עייף
ככל שהזמן עובר חוסר השלמות מורגש יותר.
אני לא אומרת שלאחופשיה לנפשי
(תגדיר צעירה? כאילו מבחינתי זה צעיר מבחינת אחרים זה מבוגר)
זה פשוט לא אומר שמשהו לא טוב/בסדר בך אם אתה לא נשוי
"חסר" זה לא אומר לא בסדרפשוט עייף

זה פשוט אומר שאתה עדיין לא שלם.

שזאת גם גישה לא טובה בעינייחופשיה לנפשי
אני אדם שלם בםני עצמי קודם כל ולפני הכל
בעלי החליף את המשפחה הגרעינית שלי(אבא+אחים) והפך להיות המעגל השני הכי קרוב
הייתי שלמה לפני החתונה ואני שלמה עכשיו+עוד מישהו חשוב
חבלפשוט עייף

אין אדם מושלם. זו עצם ההגדרה שלנו כבני אדם.

חתונה היא השלב הראשון ליציאה מהמצב החסר למציאות שלמה יותר.

זה לא הופך אותי לפחות, זה נותן לי אפשרות התעלות גדולה מעל ומעבר לחוג והיכולות המצומצמים שלי.

 

 

השאלה שלי היא0x1694
מהי עבודת ה' המדוברת לרווק?
ברור שיש השלמה גדולה יותר כאשר נשואים (והרבה דימויים בתנ"ך ובחז"ל דמי מבוססים על זה)
אבל אם במציאות אני לא מבין דברים מסויימים כי הם חסרים בחוויה האישית שלי - זה לא אומר שאין לי השגה כלל בהם. אפילו אם רק בבחינת הציבי לך ציונים, אפשר לעשות הכל איכשהו גם אם לא באיכות הכי גדולה שאפשר.

אז לא מדברים על מצבים חסרים כמו שלא מדברים על מי שאין לו רגל ל"ע.
אפשר לעבוד על דברים אחרים שכן מכירים מהחוויות שכבר עברנו. אפשר לשמוע מבעלי נסיון (לא, זה לא החבר הזה שהתחתן לפני שנה וחצי), מעין זה שרואים סרט ומזדהים עם מישהו בלי לחוות את הקושי שלו על עצמינו.
מכיר התייחסות מאד מעניינת לזהultracrepidam

שמעתי הסבר שרווקות היא בעיה של היחיד ולא של הציבור

נכון גם לגבי ההמתנה לילדים, אבל זה באמת כנראה היה נוכח יותר, בזמן שבמשך מאות שנים, מי שמאד רצה היה יכול להתחתן והשאלה היתה רק המחיר

 

וכן, בהחלט יש עבודת ה' שקשורה לעולם הרווקות, וזאת המצוה של הכנסת כלה. הפירוש של המצוה הזאת הוא שבעת העתיקה אשה היתה צריכה להביא איתה נכסים מסוימים כדי שירצו להתחתן איתה. והסיוע לאותה אשה (או למשפחתה) לגייס את הכספים האלה, זה נקרא הכנסת כלה, וזה בעצם המאמץ לדאוג לאנשים להתחתן.

 

מבחינת העולם הרגשי - אכן, יש מעט מאד התייחסות לזה במקורות

בלת"קכבר לא ישיבישער

רק מעיר שזה שהנושא לא מדובר במקורות לא בהכרח מהווה ראיה לענינינו, כי הגיוני שבעבר תופעת הרווקות המאוחרת בכלל לא היתה קיימת.

בטח שהיתה קיימת. גמרא מפורשת:פשוט עייף
עד כ' שנה מחכה הקב"ה לאדם... 😁
לא כיף להסביר בדיחותכבר לא ישיבישער

אבל לא סגור על זה שהבנתי את כוונתך..

 

רווקות מאוחרתפשוט עייף
היא מגיל 20 ומעלה לפי הגמרא בברכות (אם אני זוכר נכון)
הסכמה ואי הסכמה...ולא סיפר

קודם כל את נשמעת לי חברה ממש מדהימה, האכפתיות שלך מאירה את מה שכתבת, חזקי ואמצי בעד עצמך בעד חברותיך ובעד כולנו- ויהי רצון שהעם ההולכים בחושך, יראו אור גדול.

 

מסכימה שאין כמעט מקורות תורניים בנושא.

לא מסכימה שזה מעיד על כך שההתמודדות אינה עבודת ה' ייחודית בפני עצמה

מעשה אבות סימן לבנים- וכל מה שיעבור על עם ישראל מרומז בתורה, אבל לאו דווקא כתוב במפורש בצורה שאנו רואים בעיניים.

מה שכן עוזר לי זה למצוא מקורות להתמודדות הפנימית- לשאלות באמונה, לכאב, געגוע ופרידה, שבהחלט אני מוצאת לפעמים הכרה בהם וכל מיני נבואות נחמה או דרכים להתמודד ודיבורים של הקב"ה אלינו במצב הזה. גם אם אני לא מוצאת התייחסות תורנית למציאות של הרווקות המתמשכת בשמה המפורש.

מלבד זאת הקב"ה מדבר אלינו לא רק דרך התורה אלא גם דרך המציאות. ואני מחפשת אותו גם שם, כל נשמה וחיפושיה...

אפשר להגיד כל מיני תיאוריות למה אין התייחסות תורנית אבל יש משהו טריקי בלמצוא סיבות למה משהו *לא מוזכר* כי צריך בשביל זה וודאות גמורה שהדבר כן **חייב להיות מוזכר**.

 

ועוד נקודה אחת-

לפעמים שאלות באמת צריכות תשובות אבל חשוב בעיני גם להקשיב לכאב שמציף את השאלה ולתת לו מקום ולחבק אותו. ולפעמים מרוב עיסוק בשאלה שוכחים לעשות זאת (אולי לא רלוונטי לשואלת, רק משתפת בהרגשתי האישית)...

ולדבר עם ה' גם על השאלות והתהיות- הרי זאת שאלה שקשורה לקשר שלי איתו אין מצב שאני יכולה לעבד אותה בלעדיו... אז נכון שבת קול לא תצא ותענה לי ככל הנראה... אבל יש ריפוי  ומענה בדרכים אחרות כשמביאים אל הדיבור עם ה' את השאלות והתהיות.

(אני לא יודעת אם זה דימוי מוצלח אבל עולה לי שזה אולי כמו עניין בזוגיות שאפשר להתייעץ עם כל העולם אבל הוא חייב להיות מטופל בתוך המרחב הזוגי...)

 

והערת אגב- כזאת שאלה- אם מחפשים לה תשובה תורנית ברצינות יש לי כמה רעיונות לתלמידי חכמים שאולי שווה לשאול אותם.

 

 

 

 

 

 

 

כתבת מקסים. תודה רבה.חתולה ג'ינג'ית

ותודה לכל המגיבים, אשתדל לחזור לחפור לכם בהמשך. (אם יהיה צורך)

מצד אחדסבכי החשתי
כבר אמרה רחל ליעקב הָבָה לִּי בָנִים וְאִם אַיִן מֵתָה אָנֹכִי
וכן אמר אברהם ואנכי הולך ערירי, מפרש רשי על ערירי מלשון חורבן. וכן לא טוב היות האדם לבדו.. וכן חח קצת ערבבתי בין ילדים לזוגיות, אבל בסופו של דבר אלה הפירות, לשם כך התכנסנו מה שנקרא, אז אני די רואה את זה ביחד.

אבל!

בואי נזכור, יצחק התחתן רק בגיל ארבעים, ויעקב רק בגיל שמונים וארבע(מעוכבי שידוכים רציניים, היו רק כנעניות בארץ מה לעשות🤷🏼‍♂️), אז אולי דווקא כן יש בזה משו. אין מצב שעד גיל שמונים וארבע חייו של יעקב היו חסרי משמעות, הוא עבר דברים ועשה המון, הוא אף התנבא בהיותו רווק כשהגיע ל-"מקום". אך מצד שני האהבה של יעקב לרחל בהחלט יכולה להצביע על כך שחייו כן התחלקו לחיים לפני שפגש אותה לחיים אחר שפגש אותה, עד כדי כך ש-"ויעבוד יעקב ברחל שבע שנים ויהיו בעיניו כימים אחדים באהבתו אותה"
חבל שאני לא זוכרת את שם החוברת , אבל נראה לינפש חיה.
שהרב יהושע שפירא מתייחס לשאלה הזאת של עבודת ה' כרווק/ה.

פעם ראיתי חוברת כזו שעסקה בשאלה הזאת.
המאמר שראיתי אמר שעצם הרווקות לא קשורה לעבודת ה' .
ככה ה' רוצה כרגע מהאדם
שיעבוד אותו כמו שהוא עכשיו

ואיכות עבודת ה' שלו
לא נמדדת על פי המצב האישי

אני לא מתכוונת להֵספק כמותי.
יש דווקא חיפוש אחר זוגיותהפי
והרבה עקרות ..
גם ברות שקראנו לא מזמן , נעמי אומרת לה : אין לי עוד בנים להביא לך . למה תלכי איתי?

כלומר ברור שזה השפיע עליהם גם פעם ..
תראי כמה זמן יעקב עבד בשדה ..
או כל הבאלגן עם רחל ולאה שעשתה הכל רק לא ללכת עם עשו .

לא יודעת זה מצחיק אותי כאילו להגיד למה יש לברואים הצדקה?
כל עוד את פה את צריכה להיות פה , מאוד בסיסי .

אני לא מבינה את הראש שלה וגם בתנ״ך למשל התחתנו עם כמה נשים .. למה מחקו את זה? אולי שתעשה את זה?

אי אפשר להשליך על מה שהיה פעם על היום זה פשוט לא עובד צריך לדעת איך לעשות את זה
תיקון קלR33

לגבי חתונה עם כמה נשים, זה קיים גם היום במובן רחב ברבה יותר ממה שאת חושבת, למעשה זה ממש נפוץ בצורה כזו או אחרת בעולם המערבי, ולא רק בקרב המוסלמים ואין זה המקום להרחיב. 

תודה הפוש. עזרת לי.חתולה ג'ינג'ית


המקור הכי מפורש:אש לבנה

אמר ר' יוחנן שלשה מכריז עליהן הקב''ה בכל יום: על רווק הדר בכרך ואינו חוטא. וכו'

[וגם באשה, וכי לה אין נסיונות?]

תודה. מפורש ויחיד. (ולא מתייחס לאשה בכלל)חתולה ג'ינג'יתאחרונה


אהבה / התאהבותאנמונימי
אשמח לשמוע מחשבות

קצת יצא מבולבל, לא ממש מסודר לי בראש, מקווה שתבינו.
נכון שאומרים שזה נחמד שיש התאהבות
אבל מה שחשוב זה אהבה שמתפתחת?
וזה לא מסתדר לי
אני חושבת שאצלי בראש החלוקה היא אחרת
אהבה היא רגש של קשר אל האדם, יש ביננו חברות קרובה, הוא חשוב לי ,אני מכבדת אותו ואת דעותיו ורגשותיו, אני רוצה שיהיה לו טוב כאדם קרוב שחשוב לי.
אבל זה יש הרבה אנשים שחשובים לי, כמובן שככל שאדם קרוב יותר ובעל זה הקרבה הכי גדולה אז הוא עוד יותר חשוב לי.
והתאהבות זה הקשר זוגי (וכל מה שקשר זוגי כולל בתוכו..) הגורם לו להיות שונה מקשר חברי

מה אומרים?
אני חושב שההבדל קצת שונה.כלי פשוט
אהבה זה דבר שבונים. רגש שמגיע מתוך בניה.
התאהבות זה רגש שאו שהוא קיים או שלא. אין דרך לעצב את זה.
לא נראלי סותראנמונימי
ברור לי שאהבה היא דבר עמוק יותר, בנוי יותר
חוט שמקשר בעומקי העומקים אחד לשני

אבל אם נלך על הכיוון של בניה או לא בניה,
האם אפשר לבנות
משיכה, רצון בקרבה, במגע?
האם אפשר בלעדיהם?



כן. כי רגש נבנה גם על גבי דברים מלאכותייםכלי פשוט
כמו למשל המשוואה שנתינה מולידה אהבה.
זה משהו מלאכותי, ומבחינה שכלית גם הגיוני; אבל זה מוליד אהבה.
כלומר אהבה זה לא רק רגש פסיבי. אלא גם אקטיבי, ובשביל זה צריך לעבוד, להתאמץ (לשם הדוגמא, אם רק צד אחד בדייט פועל ויוזם, אני חושב שיהיה הרבה יותר קשה להגיע לאהבה מאשר מצב שבו שני הצדדים פועלים ומתאמצים בקשר אחד בשביל השני; כלומר כנראה שהצד היוזם יתחבר יותר וייווצר פער ביניהם)
מממ...מבקש אמונה

האמת שצריך עיון אם בכלל יש דבר כזה "התאהבות" ו" - אהבה" בעברית או ש"התאהבות" זו מילה שהמציאו ולכן החלוקה לא ברורה

כי תכלס גם לאהבה שתלויה בדבר (במשנה באבות) עדיין חכמינו שם קוראים לה "אהבה" וזו כנראה התאהבות.

 

אבל בכל אופן, אחרי שכבר משתמשים במילים האלה,

אני חושב שבמילה "התאהבות", נכון שזה בא בקשר זוגי, אבל מתכוונים שזה בלי שיקול דעת 

לגבי הפרשנות למילה "אהבה" אני די מסכים, אבל חושב שזה בא על הדרגות הגבוהות יותר של הקרבה 

(:הפי
אני לא חושבת שזה נכון
יש כל מיני סוגים של אהבה
אהבה לילדים
אהבה לחברים
אהבה לבן זוג
ולא כולם כוללים את אותו הדבר ,
התאהבות זה לא אהבה אבל עדיין זה לא אומר שאהבה לא יכולה להיות סוג של אהבה קרובה מאוד בזוגיות , אהבה בלי רגש בלי התחדשות בלי כמיה..
אלא כן אפשר שיהיה את כל המרכיבים האלה.
וכמובן כל סוג שכתבתי פה שונה מאוד במה שהוא כולל .
אנחנו מבינים מן הסתם שאהבה בין בני זוג צריכה להיות אהבה קצת שונה .

אני אסביר לך איך אני מבינה את המושג התאהבות = משהו רגעי ולא יציב , ברגע שמתאהבים בבן אדם התאהבות נגמרת בשלב מסויים (או מתמתנת ) זה ממש לא נמשך לעד.
לא חסר אנשים שמתאהבים במישהו רואים את הצד השני וורוד כמושלם / לא מאמין שהוא איתי , ואז פתאום צפים החסרונות שלהם ..
אבל זה לא באמת שהחסרונות שלהם צפו , הם תמיד היו שם, אלא אחרי תקופה ממושכת אחרי שההתאהבות ירדה הם שמו לב לחסרונות ,ברגע שנתנו קצת מקום לשכל , ואז שואלים את עצמם רגע , אז זה לא מושלם כל-כך .. האם זה מתאים לי? מה שהיו צריכים לשאול את עצמם בהתחלה .

הרבה פעמים התשובה לזה היא לסיים את הקשר

למה? כי לא נתנו לשכל גם מקום בהתחלה .. ולרגש שהוא בא בלי שכל .. כמו התאהבות .
וקשה מאוד לגשר על הפער ההזוי "פתאום" ברגשות
זה מכה.
וואו הפי. תשובה מדויקת ומעולה!כלי פשוט
כן אני מאחלת לכולנו שלא יתאהבו בנו אלא יאהבוהפי
ואם יתאהבו יקבלו מהר שכל לבדוק אם כל החבילה שלנו מתאימה להם .
כמו כל דבר בחייםפשוט עייף

השכל צריך להוביל. אם זה המצב אין רע ב"התאהבות", להיפך. אפשר להשתמש בה כמכשיר לקדם את הקשר ולברר את הנקודות החשובות באמת.

 

אז ההתאהבות תשמש ככלי מקדים לאהבה היציבה שתצמח בהמשך.

אז כתבתי לפעמים זה מתמתןהפי
אבל עדיין לא פשוט להתאהב בבן אדם ולחשוב בהגיון
התאהבות מביאה איתה רגשות מאוד חזקים ולא רגועים שלפעמים מפריעים להבחנת דברים חשובים.
זה נגמר בשלב מסויים או שזה מתמתן (והרגשות הופכים להיות של אהבה - הרגשת בית שלווה ביטחון ,למרות שלא פשוט להגיע לזה מהתאהבות ) או שנגמר הקשר
והרבה אנשים מפחדים מההתמתנות הזאתכלי פשוט
ומתרגמים את זה ישר ל= כנראה שאנחנו כבר לא אוהבים/ לא הולך בינינו/ אין לנו רגשות יותר. ועוזבים את הקשר.
(ולא מבינים שהתאהבות זה לא דבר שקיים לנצח. לעומת אהבה שבשאיפה כן, אבל צריך לתחזק אותה כל הזמן.. היא לא תתמיד לנצח רק מעצמה)
נכוןהפי
אני גם חושבת שמראש צריך להיות קשובים לעצמנו ולזהות מתי יש התאהבות.
נניח שמישהי אומרת אין הכל מושלם! אין דבר כזה ..

בנוסף אני חושבת שעדיף לבנות קשר לא מהתאהבות .. אלא מבניה של אהבה מלכתחילה .

אבל כן גם מה שכתבת מאוד מאוד נכון
לגמריכלי פשוט
את יכול גם להיות טכנית יותרR33

ולחלק בין משיכה לאהבה.

ויותר מזה להגדיר את ההתאהבות כפעולה הורמונלית שמתעתעת במוח ותו לא. 

אבל

בלי להיכנס לבור הטכני אפשר להסביר בצורה כזו שבשונה משפות אחרות, למילים בשפת הקודש ישנה משמעות ועומק, לכן אם אני אוהב אוכל, חברים או את אישתי זו אותה המילה. 

עכשיו צריך להגדיר אותה, וכמובן שתוכלי לחלק ברבדים ועומק של אהבה, אבל קודם תצטרכי להגדיר מהי אהבה שהתורה מדברת עליה שהשאר נגזר ממנה. 

 

רק אל תפלי בבור של העיברית המודרנית שמבלבלת בין אהבה לתאווה. 

התאהבות כמו אהבה לא מוכרחה להיות קשורה דווקאחופשיה לנפשי
לזוגיות לדעתי
התאהבות זה השלב הראשוני (נקרא לזה בוסרי) שכולל בעיקר התלהבות בנוסף לאהבה
דווקא אני דיי מסכים איתךחצילים
ככה זה אצלי כאילו
נראה ליחתולה ג'ינג'ית

שההבדל שאת מדברת עליו

נוגע במושגים של רומנטיקה

לעומת תשוקה

ולא של אהבה לעומת התאהבות

(למרות שהרבה פעמים התאהבות כוללת חלקים לא מבוטלים שמושפעים משתוקה)

אלו אכן תנועות סותרות בנפש.

הרחבות בהמשך בל"נ.

 

אזהרת חפירה רצינית לפנייך נגמרו לי השמות

מתייחסת לנושא שהעלית בהרחבה,
כולל מה עושים עם זה בפועל, ואיך אנחנו, כל אחד ואחת מאיתנו, יכולים לעשות שחיי הנישואין שלנו יהיו טובים ומטיבים, ולהיות מ"הזוגות האלה" שהצליחו. 
יש בידינו כוח הכי גדול שיש, זה בעיקר בידיים שלנו, של כל זוג וזוג. וכמובן שהכל מאת ה'.

האם אפשר להגיע לאהבה גדולה גם אחרי החתונה?

 

בשלב ההיכרות וההתחלה של כל קשר זוגי, חווה הזוג את ההתאהבות, הפרפרים וכו', ואלו מגיעים יותר בקלות ובלי מאמץ, זה ממש "בילד-אין" מהשלב הזה, שנקרא "השלב הרומנטי".

לרוב, לאחר סיום השלב ההתחלתי (שיכול להימשך בין 2-30 חודשים בממוצע), נכנסים לתוך שיגרה, ואותו השלב המרגש, החדש, המסעיר, כבר איננו.

הרבה מן הזוגות חווים פתאום ירידה ברגש האהבה, בילבול, רגשות שליליים נכנסים פתאום, ואנו מוצאים את עצמינו שואלים: לאן נעלמה האהבה?!

 

מה שמשמח הוא - שאפשר להגיע להתאהבות, לפרפרים ושמחה שלמה גם שנים רבות לתוך הנישואין, הפעם באופן *מודע* ואקטיבי ולא פסיבי.

 

בגדול אפשר לחלק את שני השלבים האלה לשלב "האהבה הרומנטית" - שבו הכל בא בקלות כאמור, חדש, מרענן, מרגש וכו'

לשלב של "אהבה מודעת" - שבו גם אחרי 10, 20 ו30 שנות נישואין בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש, משקיעים, אוהבים, מתרגשים.

 

איך עושים את זה?

 

על "קצה המזלג":

1. מבינים את הפער *המובנה מראש* שיש בשלבים השונים - ז"א, מבינים שכל היכרות התחלתית, מעצם טבעה שהיא חדשה היא מרגשת וההתאהבות באה בקלות וולא מאמץ מעצם הריגוש, השוני, החידוש וכו',

ז"א, גם אם לצורך הדוגמא נכיר 20 גברים או 20 נשים - סביר להניח שבהתחלה יהיו "פרפרים" ועם כל אותם הגברים/נשים - אחרי כך וכך שנות נישואין, ילדים וכו' - זה יהיה בדיוק אותו הדבר (!!!)

זו נקודה סופר חשובה, מכיוון שכאשר בני זוג מרגישים פתאום שאין את "ההתאהבות" הזו שהייתה בהחלה,

הם חושבים (בלי כוונה כמובן) שמשהו דפוק או לא טוב או לא טוב מספיק בהם כזוג או בבעל/האישה שלהם,

ואם נדע *מראש* שזה שלב בלתי נפרד מהחיים עצמם,

ושלב הגיוני ונורמלי שיקרה גם אם נתחתן 700 פעם =- אז הבנו שהבעיה לא בו/בי/בנו - אלא ה"בעיה" היא בעצם המהות והתבנית של הנישואין והקשר הארוך והמחייב.

 

.2 מבינים שכמו כל דבר בטבעמהאוטו הדומם שצריך וחייב דלק כדי לנסוע,

דרך הצמח הצומח שחייב פוטוסינתזה כדי לצמוח,

דרך קשרים בין חברים שחייבים תחזוקה והתעניינות כדי להמשיך להתעניין,

דרך עבודה שחייבים השקעה, מאמץ,

דרך לימודים או תארים שחייבים השקעה ומאמץ

שוב - *כל* דבר בטבע חייב אנרגיה כדי להתקיים!

אז גם אהבה וגם זוגיות וגם נישואין

חיייבם חייבים אנרגיה כדי להתקיים!

וזה לא "מוזר" או "לא פייר", אלא זה פשוט טבעי, זהו טבע העולם - כמו שלא נגיד "זה לא פייר שצריך לקרוע את עצמנו בשביל תואר ורק אז להשיג אותו", כך גם לא נגיד שאיזה באסה זה שצריך להשקיע גם אחרי החתונה...

אלו החיים...

בשביל כל דבר טוב צריך לעבוד.

ואני הכי אוהבת את הדוגמא של ילדים. פלא הבריאה. האוצרות שלנו.

שעד שיש הריון, ועד שעוברים 9 חודשים של קודי מטוררף, ועד שעוברת לידה כואבת ומפרקת, ולילות חסרי שינה, וגידול סזיפי ואינטנסיבי וכו' וכו'- בסופו של יום הם האוצרות שלנו ולא נוותר עליהם לעולם מרוב שזה טוב עצום!

אז גם הזוגיות - כן, בהחלט צריכה תחזוקה.

השקעה.

עבודה.

מאמץ.

זמן.

אנרגיות.

כסף.

משאבים.

מחשבה.

התכווננות.

פניות.

מקום.

 

אם נשכיל להבין זאת ומההתחלה לטפח את הנישואין שלנו, להשקיע בהם,

להקדיש להם זמן, פניות מקום וכל הרשימה הנ"ל - בדרך להצלחה הרבה יותר קלה.

 

3. לומדים ומבינים מראש מהי בכלל מהות הנישואין, ואז מצליחים לזהות מראש מהו הנשק שהורג נישואים והורגים אותו עוד שהוא קטן (אני חושבת שהנשק מספר 1 של הנישואין הוא המובן מאליו) וארחיב:

 

הבנת מהות הנישואין 

 

בכל דבר טוב בחיינו –                                                                                                         

דרושה השקעה ועבודה מתמדת בכדי להגיע לטוב הזה.

אם זה בדברים הכי פשוטים כמו פרנסה – אדם צריך לקום לעבודה יום יום ולעבוד כדי שבסוף החודש יכנס לו כסף לחשבון והוא יוכל לקנות אוכל ושאר דברים ולהינות מהכסף הזה.

בלי העבודה שלו – לא היה לו כסף – לא הייתה לו הנאה.

ובין אם זה בדברים יותר משמעותיים כמו ילדים – יש 9 חודשי הריון קשים, לידה קשה, גידול אינטסיבי וק-ש-ה – אבל האוצרות האלה שווים הכל!

וכן, גם כשהם גדלים הקושי לא נעלם אלא משנה צורה, ועדיין צריך להשקיע ולעבוד.

כמובן שלצד כל הקושי, האור, האהבה והקשר עם הילדים שלנו שווה לנו הכל, לכן זה מובן מאליו בשבילנו שצריך לעבוד בשביל זה…

 

עד לפני לא הרבה זמן,

אפילו בדור של סבא וסבתא שלנו,

היה לאנשים ברור כשמש שכמו שצריכים לעבוד בשביל פרנסה

וכמו שצריכים לעבוד בשביל הילדים

ואם קשה – ממשיכים לעבוד

כך גם בנישואין.

היה להם מובן מאליו שנישואין זו עבודה והשקעה בלתי נפסקים,

ויותר מזה, היה להם ברור שהם *רוצים* לעבוד בשביל זה.

 

היום עם כל הבלבול שנוצר בעולם כולו לגבי נישואין (וזה כאב לב גדול הדבר הזה),

היום אנשים חושבים שבן זוגם או בת זוגם הם ברירת מחדל חלילה

או שהם כאן כדי לבדר אותי,

או שהם כאן כדי לעשות לי טוב

וברגע שלא טוב לי, וברגע שקשה לי – זה אומר שמשהו *בהם* דפוק,

זה אומר שאנחנו בטח לא מתאימים

זה אומר שאנחנו צריכים להתגרש

ואז אמצא לי את המישהו/י "הנכון" שאיתו זה לא יקרה,\ ורק יהיה לי כיף ונעים ופרפרים ולבבות כל החיים.

 

ובכן… זה לא נכון.

וזה לא עובד כך.

כל גבר או אישה אחרים – גם איתם יהיו קשיים

גם להם יהיו חסרונות,

גם איתם לא הכל ילך חלק.

כי בחיים אין באמת משהו משמעותי שהולך חלק!

כך הקב"ה ברא את עולמו…

תנועה כל הזמן

יום – לילה

טוב – רע

חושך – אור

קודש – חול

צירים – לידה

קושי ועבודה – הנאה

וכו' וכו'

 

העולם הזה הוא תנועה מתמדת

והנישואין הן חלק מהעולם הזה, זה הכל.

הם לא שונים מגידול ילדים שגם הוא עבודה מתמדת

הם לא שונים מפרנסה שגם היא עבודה מתמדת

הם לא שונים מכלום, הם חלק מהעולם הזה.

 

רק שמשום מה הלבישו על נישואין בדורנו כל כך הרבה תסבוכות שרק ה' יעזור…

כמה כמה כאב לב יש לזוגות רק מהספקות הנוראיים האלה,

מההתלבטויות הבלתי פוסקות האלה,

החוסר ודאות וחוסר שלמות הזה.

 

אם רק היה ברור לאיש ולאישה מהרגע שהם עומדים תחת לחופה – שזה לנצח! ***ל–נ-צ-ח***

שזו הבחירה האמיתית והנכונה שלי.

שהגבר שלצדי שייך לי.

שאני שייכת לו.

שאני מקודשת לו.

שהוא מקודש לי.

שכמו שהילדים שלי שייכים לי וגם אם הם יצרחו כל הלילה ויתחרפנו – אני עדיין אחבק אותם ואדאג להם,

גם אם הם יכולים להוציא לי את המיץ לפעמים – ברור לי כשמש שאהיה תמיד אמא שלהם ואשתדל עבורם.

למה למען ה' זה כ"כ שונה עם בני הזוג שלנו?

זה לא צריך להיות שונה!

אנחנו צריכים להתייחס אליו/אליה כמו בשר מבשרנו, כמו החצי השני שלנו שכרתנו איתו ברית,

כמו מישהו ששייך לי, כמו חלק בלתי נפרד ממני ומהמשפחה הזו – ואז גם אנהג בהתאם.

זה לא אומר שלא יהיה לי קשה לפעמים – אבל הידיעה שהוא שלי. וזהו!

ואני שלו. וזהו!

הידיעה הזו קריטית, פשוט קריטית!

השלמות הזו בבחירה, הידיעה הברורה שזה לנצח,

היא היא זו שעוזרת לעבור כל מכשול.

היא היא זו שאומרת שאם קשה – נעבוד על זה יחד.

 

עכשיו ברור שיש עבודה.

אני קוראת לזה השקעה ועבודה.

לא חיים אומללים חס ושלום, אבל בהחלט השקעה ועבודה טובה.

עבודה מבורכת. עבודה אהובה. אהובה מתמשכת.

כמו עבודה של אמא בלהיות אמא.

כמו עבודה של אבא בלהיות אבא.

 

ואם קשה לי או לא כיף לי או לא נעים לי אבין את עצמי, אבין למה זה קרה,

אבין את בן הזוג, אבין למה זה קרה לו, נתקשר את זה, נדבר את זה, נפתור את זה.

ממקום ששנינו יחד עם אותה מטרה.

                                                          *****

איך לנצח את הסטטיסטיקה?

אם יש דבר שיכול להביא אותי לכדי דמעות זו המציאות העצובה בה זוגות על גבי זוגות שעומדים לפני חתונה, או אפילו כבר נישאו זה לזו – לא מפסיקים לשאול את עצמם – האם זה באמת זה?
האם נהיה יחד לנצח?
או שמא גם אנו נמצא עצמינו כחלק בלתי נפרד מהסטטיסטיקה האיומה של הגירושים?

החוסר ודאות הזו,
החוסר אונים הזה,
הבילבול,
הספקות,
סימני השאלה
הפחד והלא יודע – הם האויבים הכי הכי גדולים שלנו ושל האהבה שלנו!!!

הדבר הכמעט יחידי וההכי מרכזי שיקבע אם נהיה מהזוגות האלה שלנצח תמיד בטוב או מהזוגות האלה שמוצאים עצמם חלק מהסטטיסטיקה – הוא הידיעה הברורה שאנו כאן אחד עם השניה לנצח.
שבחרנו נכון.
שזה זה.
שלא צריך עוד לחפש בחוץ.
שיש שלמות בלב ובראש.
זו הבחירה אחד בשנייה כל יום מחדש.
זו המודעות שאשתי/אישי אינם מובנים מאליהם בכלל.
זו השקעת האנרגיה האקטיבית באהבה ולא פסיביות שרק מחכה שהכל יגמר ממש כמו נבואה שמגשימה את עצמה…

בחרתם אחד בשנייה בשלמות?
הרגשתם שלמות ובהירות מתחת לחופה ברגש בשכל ובלב?
מזל טוב!
אתם מהזוגות האלה שינצחו את הסטטיסטיקה!
למה?
כי *תבחרו* בזה!

*זה* הנשק הכי טוב שלכם לנצח אותה
ולא האם יש יותר טוב או יותר טובה מבעלי/אשתי.

בכל מערכת יחסים שהיא יהיו יתרונות,
וגם חסרונות.
בכל איש ובכל אישה יהיו יתרונות
ויהיו גם חסרונות.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

אין אדם מושלם! לא היה וגם לא יהיה.

אם נשכיל לקחת בשתי ידיים את הטוב ש*בחרנו* לעצמנו ולהמשיך להשקיע בו ולראות בו את הטוב שהוא אכן – נהיה המאושרים באדם.

אז בפעם הבאה שתראו זוג מאוהב בני 80
תאמרו לעצמכם – הם השכילו לבחור אחד בשנייה בכל יום מחדש,
הם השכילו להשקיע בביחד ובאהבה שלהם.
זה לא שהם מיוחדים בהכרח או יחידי סגולה או בעלי תכונות כאלה ואחרות – זה פשוט שהם השקיעו וידעו והיו בטוחים בביחד שלהם לא משנה מה ולמרות כל הקשיים והאתגרים והמשברים שמביאים איתם החיים בכלל וחיי הנישואין בפרט.

ואם תשמעו על עוד זוג שעומד להצטרף לסטטיסטיקה העגומה,
בבקשה! בבקשה תבררו ותציעו להם שיש גם דרך אחרת!
שאפשר לבחור בטוב ולחזור לטוב!
שזו לא גזירת גורל כי הם "זוג דפוק" חלילה או "לא מתאים" – אלא הם פשוט צריכים לקבל כלים נכונים, לבחור אחד בשנייה מחדש. זה שווה עולם. באמת.

(אין באמור התייחסות למקרי קיצון כאלה ואחרים שבהם כמובן הדבר הנכון והטוב ביותר לזוג הוא גירושים.
התוכן מכוון לכל אותם אלפי זוגות שיכולים לנצח את הסטטיסטיקה ולא היא אותם).

ו

אם קשה אז… פועלים!
אם קשה אז… מנסים!
אם קשה אז… נלחמים!

למה ברירת המחדל בזוגיות היא שאם קשה=מפרקים, אם קשה=בורחים?!

למה בהורות, אין אף הורה אחד אוהב שכאשר קשה לו עם הילד שלו הוא בורח ממנו?
למה אין הורה אחד שאם הילד עובר קשיים ומציב אתגרים הוא לא נוטש אותו לאנחות, אלא להיפך, מוציא את הנשמה בשבילו ומנסה ככל יכולתו לתקן ולשפר ולעזור?

היינו פה קודם.
הזוגיות שלנו היא המקור.
האהבה שלנו היא זו שמלכתחילה יצרה את הילדים האלה.
צריך לתת לה את המקום שלה והכבוד שלה גם.
גם בשביל הילדים, שזו משאלתם העמוקה והגדולה ביותר,
אבל גם בשביל עצמנו. בשביל המקור שלנו.

אם נתייחס לזוגיות כמו להורות לפחות,
לאשתי/בעלי כמו לילד שלי,
אם נרגיש שאני שייך לאשתי, יש כאן שייכות,
שבעלי שייך לי, שהוא שלי ואני שלו, כמו השייכות שיש עם הילדים – אז גם אם כועסים, גם אם לא מסכימים, אם יש קשיים – עובדים על זה!!! לא זורקים את זה.
המוטיבציה לעבודה תהיה בראש ובראשונה ההתייחסות.
אם נשכיל להתייחס לשותפנו למסע החיים כאל מישהו עם שייכות, עם אמת, עם מקור הילדים האלה, כמשהו בלתי נפרד ממני – ממילא המוטיבציה להשקיע ולנסות גם שקשה תגדל פלאים.

מעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים ***רק*** אחרי ההשקעה

*רק* אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

ואתן דוגמא:

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר – יותר נאהב אותו.

 

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב שהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יש אהבה, יש פרפרים וחיבה והתאהבות וכו'

ואחרי שנה עוד יותר

ואחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

אם באמת בני הזוג השכילו כל חייהם להשקיע האחד בשנייה, להשקיע בקשר שלהם – אז תוכלו לראות באמת זוגות בני 80 ממש מאוהבים עם מבט מצועף בעיניים ורכות ואהבה כה גדולים אחד לשנייה שזה פשוט ממיס את הלב!

האהבה שיש לנו עכשיו אחרי 14 שנים, הרבה יותר גדולה ועמוקה מאשר שהתחתנו או שהכרנו. זה רמה אחרת לגמרי.

כמובן שכל השנים הזוגיות צריכה להיות מתוחזקת – מושקעת – לברר קשיים ולא לטאטאם מתחת לשטיח, ליזום באופן אקטיבי גם התעוררות לאהבה וגם התעוררות לתשוקה – להשקיע להשקיע, כמו בכל דבר בעולם הזה!

***ואז*** מגלים את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי!

אז אם יש קשיים… וחושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

רגע יקרים!!!

אין לכם מושג עוד כמה טוב תוכלו לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד שנה! עוד 10 שנים! עוד 20 שנחים!

בבקשה אל תזרקו הכל לפח!

אפשר לפתור את זה! מבטיחה לכם שאפשר! חבל חבל חבל שלא תזכו לכל הטוב הגדול שנישואין וזוגיות של 30 ו40 שנים יכולים לתת.

 

מי שמאפשר לזמן לעשות את שלו, להשקעה וההתמדה לעשות את שלה – יזכה לשיאים עצומים עוד יותר, לטוב עמוק וחזק עוד יותר,

גם במיניות, גם בהורות, גם בזוגיות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל – המתמיד זוכה!

לגמרי זוכה.

                                                           *****

 

עמדה ששואלת למה אחרי החתונה בן הזוג השתנה, היא עמדה שאומרת ש*בן הזוג עצמו* או *בת הזוג עצמה* משתנים עם השנים,

בעוד שהרבה פעמים – *המציאות עצמה* היא היא זו שמשתנה,

ואנו פשוט שופטים אותה, את עצמנו, ואת הזוגיות שלנו באותם כלים כמו המציאות שהכרנו, בעוד האמת היא שזה ממש עושה לנו עוול הרבה פעמים, ופשוט לא פייר כלפי עצמנו.

 

 

כי איך אפשר להשוות זוג רווקים שנפגשים פעם בתדירות כזו או אחרת,

בלי ילד אחד אפילו,

בלי לחוות הריון או לידה או שינוי של הגוף פיזי ונפשי,

בלי משכנתא על הראש,

בלי חובות, אחריות, פרנסה וכו'

בלי מציאות שוחקת ושיגרה,

בלי להילחם במודע ב"מובן מאליו" הזה שהוא הנשק מספר 1 בנישואין – כי הכל חדש ומרגש ופרפרים וכו'

ובטח ובטח שלא מובן מאליו –

להיפך –

האישה הזו שכרגע יוצאת איתי – יכולה בכל רגע תיאורטית למצוא מישהו יותר טוב ויותר "שווה" ממני בכל קנה מידה,

האיש הזה שכרגע חבר שלי, יכול תיאורטית למצוא בכל רגע אישה יותר יפה/חכמה/מעניינת/מצחיקה/רגישה ממני…

אז גם אם רבים – לא רבים עד הסוף

גם אם עייפים או כועסים או עצובים – עדיין מגלים סוג מסוים של איפוק ולא מאבדים כל רסן,

גם אם קשה – מתאמצים הרבה יותר

למה?

כי הוא לא בכיס שלי.

כי היא לא בכיס שלי.

כי הוא/היא לא מובנים מאליהם.

 

המציאות של הנישואין –

היא שבתת מודע, ממש בלי כוונה רעה,

היא גורמת לשני בני הזוג להרגיש שזהו, עכשיו כבר "הגענו אל המנוחה והנחלה",

"הגענו אל השיא"

הכל עכשיו מובן מאליו

הוא כן בכיס שלי עכשיו.

היא כן בכיס שלי עכשיו.

כבר התחתנו. כבר יש טבעת.

אז אם רבים – זה עד הסוף.

ואם כועסים – נביע את זה עד הסוף.

ואם עייפים או אין כוח – פתאום נכעס ונהיה מתוסכלים מהשני הרבה הרבה יותר.

כי אנחנו יכולים.

הוא בכיס שלנו.

הוא מובן מאליו.

הוא נשוי לנו.

 

כל עוד הקשר לא ממוסד, ואין את המחויבות הזו, יותר נוח להכיל צדדים מסוימים באישיות או חוויות חיים.

ברגע שהקשר הופך לרשמי, עם הזמן זה עלול להיעשות יותר ויותר קשה.

וזאת משתי סיבות עיקריות:

  1. המובן מאליו, כאמור. שהקשר נהיה ממוסד, כאילו הכל כבר "בכיס הקטן", מובן מאליו, לא משקיעים כבר, לא כמו קודם שזה *לא* היה בכיב הקטן, שזה *לא* היה מובן מאליו, שתמיד היה את החשש שישב שאולי הוא/היא ילכו ממני אם אני _______ או אם אני לא _____ או ימצא יותר ב__ ממני
  2. כאשר הקשר ממוסד, זה כאילו אומר למוח של כל אחד ואחת מאיתנו שזה "סופי", שזהו. זה ככה לנצח. (מה שלא היה כך לפני – שתמיד כל אחד חשב איפשהו במוח שמקסימום נפרדים, או מקסימום מישהו/י אחר/ת וכן הלאה) – כאשר מתחתנים והקשר רשמי וממוסד – כבר אין למוח את המחשבה שהכל פתוח, שיש המון אופציות בכל זמן נתון, שהוא חופשי ומשוחרר לבחור בכל שניה נתונה מה שהוא רוצה, את החופש והעמדה המחשבתית שכלום לא סגור לו וסופי. כאשר הקשר ממוסד, גם אם הוא ממש טוב וגם ממש אוהבים – אין את העמדה המחשבתית הזו, והמוח יכול להגיד, אפילו בתת מודע – רגע! לא רוצה שזה יהיה סופי! סופי זה מפחיד! סגור זה מפחיד! אני רוצה עוד אפשרויות! אני רוצה חופש! אני לא רוצה להתחייב ולהיות סגור וחתום כל הזמן! (זה גם הרבה בראש של האנשים יותר בדור הזה – כי רואים סביבם כל הזמן כל הזמן זוגות שמתגרשים, גם זוגות שהיו אוהבים, וכל המדיה והתרבות בעקיפין רומזת שנישואין זה כלא ושהכל אבוד מראש וכן הלאה, אז כבר זה מחלחל להם למוח והם כבר אוטומטית מפחדים מזה וזה לפעמים עושה נבואה שמגשימה את עצמה כי היחס לנישואין במוח הוא שלישי במקום חיובי!) ואז כאילו להילחם ב"סופי" הזה ולהגיד לעצמנו במוח (בתת מודע לפעמים) שהנה זה לא סופי, אפשר ללכת, זה לא סופי! אז מסתכלים על בן הזוג בצורה שונה, פחות אוהדת ומכילה ומקבלת. פתאום החסרונות והמגרעות בבן/בת הזוג מתעצמים, שמים עליהם יותר את הדגש ואת הזכוכית מגדלת עליהם, ואת כל הדברים הטובים לוקחים כמובן מאליו, (בדיוק הפוך ממה שהיה קודם). ואז יש יותר מריבות, ויותר פרצופים, ויותר עלבונות, והתרמיל של העלבונות והכעסים נהיה גדול יותר ויותר ככל שהזמן עובר, ואם לא מטפלים בזה מהר, ואם לא מקבלים כלים ומודעות לדעת שזה חלק אינטגרלי ממערכת הנישואים, וזו פשוט רק משוכה שצריך לעבור עם הרבה מודעות, השקעה, עבודה וכלים נכונים – אז היחסים מדרדרים לאט לאט, ואז ככל שהזמן עובר יש יותר מטענים שהצטברו ונהיה יותר קשה (אפשרי אבל יותר קשה…).

 

לדעת שזה קורה, וזה קורה לכולם. וזה בסדר גמור. וזה חלק מובנה במערכת.

אבל התשובה המעודדת והנחוצה כ"כ היא שזה פתיר! שעוברים את זה!

שאז הקשר ואהבה רק מתעמקים!

נהיים קרובים יותר, עמוקים יותר, אוהבים יותר!

מרוויחים את העומק הזה באהבה רק מהעבודה הקשה הזו וההתגברות על המשברים! לא לוותר על זה! לא לברוח באמצע! לא להישבר, לעבוד על זה! עם המון אהבה, הקשבה והכלה – לעבוד על זה! והכל יהיה מדהים! מובטח!

 

ואת המובן מאליו הזה – שהוא הנשק מספר 1 לנישואין – צריך להרוג!

כבר שהוא קטן צריך לחסל אותו,

להילחם בו

צריך להפוך את היחסים מאהבה רומנטית – שמאוד קלה בהתחלה אצל כולם, ובכל תחילתו של קשר חדש מעצם היותו חדש ומרגש ומסעיר וכו' וכו' –

לאהבה מודעת.

לאהבה עמוקה, נכונה, אמיתית, מבוססת, מלאה בעומק.

אהבה שיש בה גם התרגשות אבל גם הרבה מודעת –

אהבה שיוזמים אותה, שעובדים אותה, שיוצרים אותה,

אהבה אקטיבית, שהיא ממש יצירה.

שמשקים אותה, שמשקיעים בה – שביחד ממש מעמיקים אותה ומגדילים אותה *במודע*.

ויש הרבה הרבה מאוד דרכים לעשות זאת.

 

הדרך אולי הראשונה ואולי הכי חשובה היא הזכוכית המגדלת.

לדמיין ממש שיש לנו ביד זכוכית מגדלת דמיונית –

וכל משהו טוב, תכונה טובה, מאמץ או השתדלות שאשתי/בעלי עושים – להגדיל אותם בעיני עצמנו! ולהגדיל אותם בעיני בן/בת הזוג!

לראות את זה

להעריך את זה

להודות על זה.

 

כי מה אנחנו עושים?

לגמרי הפוך.

שוב, לא מכוונה רעה חלילה – אלא פשוט שככה אנחנו מחווטים.

אנחנו רגילים להיתפס לרע, לחסר, במקום לראות את הטוב.

אנחנו רגילים להעצים כל תכונה רעה או נפילה או התנהגות רעה של בעלי/אשתי,

להפוך את זה לחזות הכל,

לחשוב שאם בעלי או אשתי התנהגו כך או כך זה אומר ***שהם*** דפוקים,

שמשהו *בהם*, *באישיות* שלהם לא בסדר,

בעוד שכאשר *אנחנו* טועים, או *אנחנו* לפעמים כועסים/עייפים/עצובים/מתוסכלים ונאמר צועקים או מתנהגים התנהגות אחרת שהיא לא אידיאלית – אנחנו נוטים הרבה יותר לסלוח לעצמנו,

לפרש זאת כ*התנהגות שלהו שנובעת מהמציאות הקשה* ולא לאישיות שלנו שחלילה דפוקה ביסודה.

 

ומה שצריך לעשות זה *במודע* לעשות זאת גם כלפי בן הזוג!

במודע אם הוא מתנהג לא משהו – לומר לעצמנו בראש –

אה, זה בטח בגלל שהוא עייף ממש עכשיו

או טרוד

או לחוץ

או מתוסכל

או כואב לו

או קשה לו

בדיוק כמו שאנחנו אומרים על עצמנו אם טעינו!!!

זה לא שהאישיות שלו דפוקה!

כמו שזה לא שהאישיות שלנו דפוקה אם מעדנו פעם…

 

בנוסף,

חשוב מאוד מאוד גם להגדיל את הטוב *שכן* נמצא וקיים בבן הזוג,

להגדיל כל תכונה ועשייה טובה שלו במודע -*ולא* לקחת כמובן מאליו!

כי מה שעוד אנחנו עושים בטעות – זה את כל הטוב שהשני/ה עושים – אנחנו פשוט לוקחים כמובן מאליו

ואת כל הרע – מעצימים ומגדילים!

אז היא שטפה כלים? נו אז מה, ברור שתשטוף…

אז הוא קילח את הקטן וקם בלילה? נו אז מה? זה מובן מאליו, הוא אבא לא תורם זרע…

אז היא הכינה ארוחת ערב? מי ישמע… בואו נשתחווה למלכה…

אז הוא נתן לי להשלים שעת שינה והיה עם הילדים בשבת בצהריים? ממש כל הכבוד בוא נביא לו מדליה, ברור שהוא צריך לעשות את זה!

 

ועוד ועוד אינסוף דוגמאות.

 

אז לא!!!

 

זה לא מובן מאליו!

היא שטפה כלים!

והוא קם לתינוק ונתן לי לישון!

והיא הכינה אוכל בשבילי ולמעני גם כשהייתה גמורה מהעבודה ומהיום שלה!

והוא איפשר לי לצבור כוחות אפילו שגם היה מת לשעת שינה ובכל זאת איפשר לי!

 

זה ל א מובן מאליו!

אז להעריך את זה

לומר תודה על זה

לראות את זה! קודם כל לראות את זה.

להגדיל את זה.

 

ואת הרע?

להקטין.

פרופורציות.

אז היא צעקה. אז הוא אמר. אז היא שכחה. אז הוא לא התאמץ מספיק.

בסדר. כולנו בני אדם. אז היה לה קשה. אז היה לו מעייף. אז היא לחוצה מאלף דברים על הראש שלה. אז הוא מתוסכל וקשה לו המצב החדש

וכו' וכו'.

 

אז בהחלט,

גם בן זוג אידיאלי ומושלם

וגם בת זוג אידיאלית ומושלמת

שענו על כל הציפיות שלנו לפני החתונה –

זה עדיין

*לפני* החתונה!

הם עדיין לא היו במציאות בה הם יחד 24/7

עדיין לא היו במציאות של נישואין ומחויבות

עדיין לא היו במציאות של מובן מאליו שצריך להילחם בו

עדיין לא היו במציאות של הורות וילדים על כל אינסוף האתגרים שזה מביא עימו

עדיין לא היו בחוב של משכנתא או עול כלכלי מטורף על הצוואר יום יום שעה שעה

אז זה לא בר השוואה בכלל!

 

התכונות האלה שלהם,

אלה שהתאהבנו בהן,

אלה שראינו ומצאו חן בעינינו

אלא שקירבו בינינו – הן כולן עדיין שם!

רק שלפעמים מכסה אותם שמיכה ענקית של קושי של מציאות של חיי היום יום שלא היו בעבר!

אם רק נזיז את השמיכה הזו – נראה אותם זוהרים במלוא הדרם ויופים!

וזו לגמרי עבודה שבכוחנו, של כל אחד וכל אחת מאיתנו לעשות!

וזו העבודה הכי משתלמת ומתוקה שיכולה להיות!

 

אז אם התאהבנו בבן זוג כריזמתי וסוחף

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא כריזמטי וסוחף גם נשים בעבודה – זו אותה תכונה שלו. הוא לא השתנה.

אז נבדוק למה זה מפריע לנו עכשיו?

אם זה יושב למשל על המקום של חוסר ביטחון עצמי או חוסר אמון או חוסר ביטחון בקשר – נעבוד על הנקודה הזו לעומק והכל יסתדר.

 

אז אם התאהבנו באישה מעניינת, דברנית שלא משעמם איתה לרגע

ועכשיו היא חופרת לנו את המוח בלי הפסקה ורוצה כל רגע "שיחה" ו"לדבר על הדברים וללבן אותם" – היא לא השתנתה. היא אותה אחת.

זו המציאות שהשתנתה שעכשיו אולי אין פנאי כמו בעבר, או פניות הנפש, או אולי יש משקעים וחשש שלנו שב"שיחה" הזו אנו נצא הרעים

ושוב – לעבוד על הנקודה הזו ספציפית והכל יסתדר!

 

אז אם התאהבנו באיש העולם הגדול שהכל מעניין אותו והוא תמיד נודד ומחפש הרפתקאות

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא יוצא הרבה מהבית וכל פעם מחפש לו הרפתקה חדשה וצריך אותו עם הילדים והוא פחות – שוב, זה אותו הוא. רק המציאות שונה.

שוב, להבין על מה זה יושב ומה *בדיוק* מפריע ובזה לטפל.

 

ואם התאהבנו באישה חמה ואוהבת ופתאום אנחנו מגלים את הצד השני של זה – שהיא גם ממש כעסנית ויודעת לצעוק בלי עין הרע וזה מבאס אותנו טילים כי מה הקשר בין היצור הצורח הזה להבין האישה החמה איתה התחתנתי?!

אז נבין ששוב – זו אותה היא. אותה תכונה של הנפש שאם יכולה לאהוב עד הסוף ולהיות חמה עד הסוף – גם בכעס זה יכול להיות עד הסוף כי היא אולי יותר רגישה או יותר אכפת לה מדברים וכו' – זו אותה תכונה בשתי הקצוות שלה.

וצריך לבדוק *למה* היא צועקת, מה מפריע לה, מה קשה לה, מה הביא אותה לזה – ולטפל בזה.

 

תמיד צריך להגיע לשורש

להבין אותו

לקרוא לו בשם

ללמוד אותו, למה הגיע, ממה נבע, מה גרם לו לצמוח וכו' וכו'

ואז לטפל בו.

 

כי הרבה פעמים אומרים שדווקא תכונות שאהבנו ובהן התאהבנו בבן/בת הזוג לפני החתונה – הן הן התכונות שהכי יוציאו אותנו מדעתנו אחרי הנישואים.

ואחרי שמבינים את המהות של זה, את המובן מאליו הזה, את הקצוות של אותה תכונה,

– אז מבינים שכל מה שצריך זה להבין שהמציאות השתנתה,

ולהתאים את עצמנו ואת הזוגיות שלנו לזוגיות,

לראות שעדיין קיים כל הטוב הזה במי שמולי שבו התאהבתי,

להעצים את זה, לראות את זה, להגדיל את זה,

ובמה שקשה – לברר לעומק – ולטפל.

לא לטאטא אלא לברר, לזהות – ולטפל. וכמה שיותר מוקדם יותר טוב בלי לצבור מטענים עצומים.

(וגם אם צברנו – זה עדיין לגמרי אפשרי!)

 

                                                              *****

 

אם לא היינו חווים את כל הקשיים, המשברים והרע שעברנו – לא היינו באותו מקום של *טוב* ביננו כרגע.

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

וזה נכון לכל תחום בחיים – אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים – לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפצח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

 

אם כך,

אחרי שהבנו את ההבנה בשורשית והכה חשובה שאומרת שה*מציאות של הנישואין* עצמה היא שגורמת לאנשים להרגיש לפעמים שבני זוגם הם מובנים מאליהם והכל מובן מאליו – המסגרת הזאת עצמה והמציאות הזו עצמה היא היא זו שיכולה לגרום חלילה לפזילות אם יש משהו לא טוב בקשר, או אם יש הרבה טוב, אבל אין את העבודה הפנימית הזו על ההבנה שהנישואין האלה בעצם ממש *לא* מובנים מאליהם, וממש יקרים יום יום גם אחרי 20 שנים יחד.

 

ההבנה הזו היא לא פחות מקריטית,

כי במקרה שאישה/גבר הגיעו כבר למצב כזה, או עלולים להגיע למצב כזה –

אם יחשבו שנייה שגם עם אותו גבר נאה וכריזמטי וחדש שהרגע הגיח למשרד – גם אם יהיו איתו, ויחוו אהבה וטוב ופרפרים וכו' וכו' – ובסופו של דבר נגיד שאפילו יתגרשו ויתחתו איתו –

מה הם עשו בעצם?

החליפו גבר אחד באחר.

ומה יקרה עכשיו?

גם עם הגבר הזה – השני יקרה בדיוק אבל בדיוק אותו דבר –

שוב שגרה

שוב הרגשה של מובן מאליו

שוב הרגל

 

ואז יגיע גבר שלישי נאה יותר וכריזמטי יותר – ואז שוב אותו סיפור

 

ואז גם איתו

אחרי שלוש שנים

ועוד ילדים

ועוד 3 שנים –

שוב אותו דבר

 

ועוד גבר ועוד גבר ואין לדבר סוף!

 

כל האובר-ציפיות שאנו מלבישים על בן זוגנו,

כאילו הוא אמור לענות על כל שאיפותינו בחיים,

כאילו הוא יכול להיות מושלם,

כאילו הוא יכול להיות אנחנו עצמנו רק בגרסה הגברית

לאהוב כל מה שאנחנו אוהבת

להיות טוב בכל מה שאנחנו טובות

ואם אפשר גם שיהיה בנוסף מכיל ומחבק ונחמד ואוהב וגבר ומושך ו.. ו… ו.. ו…

הלו!!!

רגע!!!

זה בן אדם!

לא מלאך

לא מושלם

זה בנאדם.

הוא לא יכול להיות גם וגם וגם והכל.

 

הורגלנו שזה עובד ככה.

ראינו כל ילדותנו וכל סרטי דיסני שהכל ככה.

שהכל מושלם

שהאביר על הסוס הלבן ומושלם בהכל

שבן הזוג אמור לענות על כל רשימת המכולת ולהיות מקסים ונהדר תמיד בלי טיפת אנושיות או רגעי שבירה,

אבל הורגלנו לא נכון.

זו לא המציאות.

גם אנחנו לא מושלמות.

גם אנחנו רחוקות מלהיות נסיכות דיסני

גם אנחנו אנושיות

גם אנחנו כועסות, עייפות, עצבניות, עצובות

גם אנחנו עם הפאקים שלנו…

 

כמו שאנחנו "סולחות ומעבירות" לעצמנו –

כך כדאי שנעשה עבור בן הזוג.

 

יש לו את הטוב שלו.

כמו שלך יש את הטוב שלך.

ויש לו את החולשות שלו

כמו שלך יש את החולשות שלך.

 

השוואות לא יעזרו, 

הן גם לא מציאותיות כלל.

וכל גבר אחר, גם אם היה הכי משכיל ומדבר ומעניין – היו לו את החסרונות *שלו*

ועם אותו צד של המטבע הזה – היה גם את הצד השני.

אולי הוא היה כעסן? אולי לא מכיל? אולי לא מכבד? אולי עקשן כפרד ולא זז מילימטר מעמדנו החכמה והנאורה?

ואולי ואולי ואולי.

אין לדבר סוף. באמת.

 

לכן שכל אחד יחשוב עם עצמו טוב טוב –

הרי התחתנתי עם בעלי כי *הוא* זה שהיה נאה בעיני, וכריזמטי, ואהוב, וכל התכונות שאהבתי בו

ו*הוא* זה שעשה לי טוב ופרפרים וכל זה –

אז איתו התחתנתי.

ויש לי עכשיו שתי אפשרויות:

או לשמר ולחזק ולהרים למעלה את הקשר המיוחד הזה שיש בין שנינו, בלי שום רבע פזילה החוצה, ועבודה ואנרגיה שמושקעת ומושקעת רק בבית פנימה –

או להפסיד אותו ואת מה שיש לנו ולהיות בלופ אינסופי של חיפוש של עוד גבר כריזמטי ועוד אחד ועוד אחד ולעולם אין לדבר סוף, רק כאב לב ותחושת החמצה גדולה, כי עם אף אחד לא יהיה ניתן להגיע לשלמות,

לשחרור,

להרגשה שהנה הגעתי אל הבית שלי,

של שייכות וייחודיות,

של בנייה של מערכת נישואין של שנים רבות ולנצח שרק שעוברים עוד דברים ומנצחים עוד משברים ומתעמקים – רק בה אפשר לחוות אהבה מסוימת ושלמה שאי אפשר לחוות עם קשרים יותר קצרים (אפילו של שנים. לא דומה אהבה של 40 שנים לאהבה של 20 שנים).

אז את כל זה מפסידים.

 

החידוש הגדול הנוסף הוא שזה לא משנה כ"כ אם בעלי הוא יוסי או דני

או אשתי היא רינה או דינה –

מה שיעשה את העובדה שנצליח ונישאר יחד *בטוב* – היא העבודה *שלנו* בלבד!

היא הבחירה שלנו אחד בשני/ה כל יום מחדש בלבד!

היא היכולת שלנו *במודע* להשקיע,

במודע לאהוב,

במודע להעניק ולתת,

במודע לא לקחת את בן/בת הזוג כמובנים מאליהם –

בכוחנו לגמרי לגמרי לעשות את חיי הנישואין שלנו מאושרים.

 

במילה אחתפשוט עייף

מצויין. (מלבד הסיומת של "לא משנה אם אשתי היא רינה או דינה", ברור שזה בא להדגיש את ההמשך אבל זה קיצוני מדי).

תודה! ואכן הדיוק שלך נכוןנגמרו לי השמות

הדברים הנ"ל נכתבו בכדי להמחיש ולהדגיש את העיקרון המדובר, אך כמובן שבסופו של דבר אנו צריכים לבחור עם מי נרצה לחיות את כל חיינו, ולבחירה הזו יש משמעות רבה גם כן, והבחירה הזו נעשית בהתאם למי שמולנו ובהחלט יש שוני ואף חשיבות לשוני הזה בין בני האדם

יפה מאוד!אלפיניסטית


יפה מאוד!אלפיניסטית


שכחת להעלות את הקובץ וידאוחדשכאן
תחדדי את השאלה בבקשההיום הוא היום
ההגדרות כשלעצמן הן לא חשובות, אגיד לך מבחינת מהadvfbאחרונה

שאני מכיר

 

התאהבות - fall in love דהיינו רגש סוחף. הרגש הזה מעתורר ע"י גורם/ים חיצוני/ים אבל הוא אישי לגמרי כל אחד יש לו דברים ש"עושים לו את זה" ונוגעים לו ב"נקודות רגישות".

זה יכול לשמש כמו מצת לרכב, אתה מתניע על ידי זה אבל זה כשלעצמו הוא לא דבר ממשי כל כך. ולבדו - הוא לא כלום.

 

אהבה - קשר, חיבור. הקשר בין איש לאישה הוא לא מתאפיין רק ברגעי השיא של הבעת הרגשות אלא גם ברגעים הפשוטים יותר. כל קשר בנוי על השלמה. לכל אחד מצדדים יש משהו שאין לשני שאותו הוא מעניק לו וכך הקשר מזין את עצמו. ההשלמה הכי גדולה היא בין איש לאישה. ככה זה בין בהשלמה הפיזית והן בהשלמה הנפשית על כל רבדיה.

 

 

אחח ...בנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי בנות רבות עלי בתאריך ד' בתמוז תשפ"ב 04:40
היא כל כך יפה בחיי .. לא ראיתי דבר כזה ואני עוד בררן.

לא הכרנו סתם ראיתי מישי בשבע ברכות.. נראלי שהיא קיבלה הכי הרבה לייקים אבר. בטח מוצפת בהודעות.. מסכנה..בטח קשה להיות יפה כל כך.. צריכה הרבה תפילות..

קוראים לה לאה, אז אני רוצה להקדיש לה בינתיים שיר עד שהיא תענה לי.

אופס...שושיאדית

באמת תהיתי...

בהתחלה באמת חשבתי שלא אתה שרת מכל מני סימנים וכו'...

 

אבל הוא - אחח ... | ערוץ 7

גרם לי להתבלבל...

שרשור נפיץ אבל שואל ברצינות.אנונימי 14
לדעתכם או בפרט מהניסיון שלכם/שלכן..
במה זה מתבטא שלרוב בנות בוגרות יותר מבנים?
האם בגרות מעשית - יותר תתפקד טוב בניהול בית?
שכלתנות - השקפת עולם רחבה עמוקה בוגרת מגובשת יותר?
או שפשוט הכוונה היא שביחס לבחור בגילה שזכה לשקוד בישיבה היא כבר שכרה דירה והתחילה או סיימה תואר?
תשובה אחרת?..
שני מסלולים שוניםרואה אור
המסלול של בנים אחרי התיכון ממשיך בתוך מסגרת לא לוחצת(ישיבה), ו/או חסרת אחריות בתכלס (חפ"שים בצה"ל).
בנות ממשיכות לכל היותר לשנתיים מדרשה ואז שירות לאומי שמחייב לקחת אחריות ולפעמים גם לוחץ (כמובן תלוי שירות).
כבר מבחינת המסלולים בנות נדרשות להחליט החלטות ולעמוד מאחוריהן (מאפיין של בגרות), מה שלבנים לא כל כך קורה.

מבחינה מעשית, ממה שאני מכיר בנות יותר מעורבות מבנים בניהול השוטף של הבית של ההורים, אז כן, גם כאן הן רמה מעל.
שכלתנות/השקפת עולם - שוב, בנות נדרשות להתעמת ולפעול על בסיס השקפת עולם שונה הרבה יותר מוקדם מבנים שאולי בצבא זה יפגוש אותם איפשהו. בטח כשלומדים במקום לימודים מעורב.
והדבר האחרון שאמרת - ה'הישגים' של בנות יותר ניתנים למדידה (אין ממש מדדים בישיבה).

ברור שיש אנשים שונים, אבל נראה לי שהמסלול עצמו גורם או לפחות מאפשר לפער לגדול.
הפריע לי הגישה בתגובה הזוסבכי החשתי
הגישה שמתייחסת למה ששני הצדדים עושים מבחינה פרקטית, שנראים מן הצד מעשים של בגרות או של חוסר בגרות, כשלמעשה הם לא בהכרח כאלה. ואני אסביר.
נכון שבנות עושות תואר לפני בנים בדרך כלל, אבל הרבה פעמים(לפחות ממה שאני ראיתי) זה נובע מתוך לחץ מההורים ובהשפעה מאוד גדולה מהם בלי שזה יבוא מתוך בחירה אמיתית של אדם בוגר, שלוקח אחריות על חייו, ואומר "אוקיי, הגיע הזמן לעשות תואר כי אני רוצה וזה מתאים לי וזה הזמן המתאים לי לעשות את זה".

ובנוגע לבנים, מוזר לי שכך אתה רואה אדם שנכנס לצהל כחפ"ש, אמנם זו לא אחריות של מפקד או קצין אבל לעשות מעצרים, לתפעל טנק או תומ"ת, ולדאוג לביטחון(סיורים וצקפוסטים) ולבטיחות(בתרגדים ותרפלים) של חברים שלך ושל עצמך זה כן סוג של אחריות..

ומילה על הישיבה, נכון שבין שנה לחמש שנים ומעלה בישיבה אתה נמצא במסגרת לא לוחצת, ושלא נדבר על זה שאתה נהיה קצת מנותק, אבל מצד שני אתה מברר שם הרבה דברים מבחינה רוחנית שבעולם בחוץ קשה לברר באותה רמה ואיכות. אמנם ישיבה זה בועה אבל זאת לפחות בועה שבה חושבים בצלילות בלי השפעה של הרדיפה אחרי כסף כבוד ותענוגות עולם הזה, שגם אם אתה מנסה להמנע מזה הסביבת עבודה שלך היא כזאת וכל העולם סובב סביב זה. כאילו, תראה לי עוד קבוצה גדולה של אנשים שמחליטים לעצור את כל הראבק הזה של "להתקדם בחיים" ולעסוק במשמעות החיים, בתיקון המידות, באידאלים וכו'. אין דברים כאלה בחוץ.

בכל אופן, לדעתי כל אדם שעוד חי עם ההורים כי הוא לא מצליח לראות את עצמו נפשית שוכר דירה ולהתפרנס לבד, עומד על 20 אחוז בגרות פלוס מינוס, שזה רוב הבנים והבנות בגילאים האלה🤷🏼‍♂️
לא שזה דבר רע כן? פשוט להסתדר לבד בכל התחומים זה נראלי הפרמטר העיקרי

בכוונה הצגתי פרקטיתרואה אור
זה נכון שכל אחד יכול לעשות את המסלול בצורה אחרת, אדם בוגר שנכנס לצה"ל או ללימודים יצא שונה מאדם לא בוגר שעושה את אותם דברים בדיוק. הצגתי בכוונה את המסלולים כי ה*יכולת* לפתח את הבגרות שונה.
בחורה אולי לא בחרה לעשות את התואר מרצון מלא, אבל בפועל היא צריכה להתמודד עם עבודות ומבחנים. היא יכולה לזרוק ולא לעשות כלום, רוב הסיכויים שהיא תנסה להצליח, וכשהיא בכיוון של להצליח יותר קל למנף את הכיוון להחלטות בוגרות שיתפחו בה בגרות (ללמוד למבחן ולא לצאת עם חברות לדוגמא). היא אולי לא נכנסה מבגרות, אבל בפנים יש איפה לפתח.

כל מה שתיארת בצה"ל זה פקודות מדוייקות שלא נעים להגיד, אבל מעדיפים שלא תחשוב בכלל ותתפקד כמו רובוט. אין ולא מנסים לאפשר מקום לדעה אישית (מסיבות טובות, אבל זה פוגע בפיתוח של הבגרות).

זה נכון שבישיבה יש בועה מהשפעות רעות, אבל הבועה גורמת גם ללמידה של דברים פחות מעשיים כי אין אחריות לתת תשובות (אני יכול לפרט יותר, אבל עדיף בשרשור אחר).


זה פרמטר לעצמאות, לא לבגרות (היו איתי חיילים בודדים שניהלו משק בית עצמאי, הם אמנם היו יותר מחושבים אבל לא בהכרח בוגרים.)
מדעאלפיניסטית

מחקרים מראים שבגיל ההתבגרות המוח של נשים נוטה להתפתח לפני המוח של גברים

נכוןmelon

אבל לפי הידוע לי בגיל 20 בערך זה מפסיק להיות רלוונטי. כלומר, לא בא לידי ביטוי בשידוכים.

לא מרגיש ככהmelon

פגשתי בנות בלי הבנה ב'עולם של המבוגרים'.. בלי מודעות להתנהלות כלכלית, לאורח חיים בריא, עם תפיסה די פשטנית של המציאות.. פגשתי גם בנים כאלה, לא הרגשתי שזה תלוי מגדר.

מענייןחושבת בלב
ההגדרה שלך לבגרות
אני לא חושבת שבנות יותר בוגרות מבניםחופשיה לנפשי
אני חושבת שההגדרה לבגרות שונה וגם הציפיות שיוצרים אצל הבנות והבנים.
מאי נפק"מ?advfb


פשיטאאלפיניסטית

מדליה למין הבוגר ביותר

חחחחחחadvfb


בגרות ריגשיתR33אחרונה

זה מתבטא בגילאים צעירים יותר ( נגיד עד 22 ), אבל תשים לב, כל אדם הוא עולם ולכן לא נכון להשליך מאדם אחד למינהו אלא כל מקרה לגופו. 

לגבי שאר הנקודות,

נשים טובות יותר בניהול אין קשר לבגרות כאן. 

שכלתנות זה ממש תלוי אישיות.

לגבי הנקודה האחרונה, אכן בדרך כלל בציבור הישראלי נשים 'עוקפות' גברים בכמה שנים אבל זה לאו דווקא קשור לבגרות אלא לדרישות, על פי רוב נשים מחפשות איש שהוא טיפה מעל רמתם ולכן לדו' בחורה שסיימה תואר ריאלי לא מסכימה אפילו לפגוש מי שרק סיים צבא. 

עוד תשים לב שההשואה ממש ממש ממש לא סימטרית, איש ואישה אינם שווים ואינם מביאים את אותו הדבר לזוגיותם. 

פרידהti

אחרי קשר משמעותי של כמה חודשים. 

איך עושים את זה רגיש?

 

בלי למרוחחדשכאן
זה רק יוסיף לקושי
מזכיר לי אותי השאלות האלו🤦🏻‍♂️דבש שלי
מניסיון לצערי, ברגע שאתה בטוח שזה מה שצריך לעשות, הכי טוב להיות כן לסיים יפה להגיד שאתה* לא מרגיש שזה זה, או כל סיבה אחרת מבחינה רגשית והבנתית, לציין שחשבת המון וכו׳. לפרגן על מה שהיה ולסיים יפה עד כמה שאפשר.
חשוב לא להשלות לגבי העתיד! בלי אולי או כל מני כאלו, זה לא פייר… ולנסות לכאוב את זה כמה שפחות, הכל מלמעלה וזו הדרך ליעד שבע״ה יגיע בקרוב!

*רשמתי בלשון זכר לנוחות, אין לי מושג פשוט
בכנות הערכה ורגישותהפיאחרונה
אתם ביישנים?ekselion

מה אתם חושבים על המידה הזאת?

יתרונות/חסרונות

 

 

 

 

אחרי תהייה ארוכה

מסתבר שאני כן.

אבל לא יותר מדיי.

וכנראה שזו הסיבה שתמיד התחברתי 

יותר לאנשים ביישנים/נמשכתי לבנות שהן כאלו

הייכבר לא ישיבישער

יש ביישנים

יש שקטים

ויש מופנמים

 

----

 

לקח לי זמן להבדיל ביניהם, אבל אלו דברים שונים. וההבנה הזאת עזרה לי, אז אולי היא תועיל גם לך : )

בהצלחה

היי הייekselion

זהו

אני עדיין לא סגור על ההבדלים

אשמח להסבר קצר

אני חושבת שזה הולך ביחדשושיאדית

ביחס של - אדם ביישן=אדם מופנם=אדם שקט.

 

אבל לא הפוך.

היי X3כבר לא ישיבישער

איך שאני מבין:

 

הביישן: אדם שמסמיק הרבה, מעדיף לא להיות במרכז, טיפה חסר בטחון עצמי, היה מעדיף להיוולד עם יותר אומץ.

השקט: כפשוטו, אדם שקט ושליו יחסית לאחרים. לא קופץ בראש להשמיע את דעתו ונוח לו לעמוד בפינת החדר ולהקשיב לקולות המתווכחים. בשיחה 1 על 1 הוא כן ישמיע את דעתו בעוז וללא כל בעיה.

המופנם: יש נושאים שלעולם לא תשמע אותו מדבר עליהם לא בציבור ולא ביחיד, וכשמדובר בנושא אישי ופרטי שלו - קולו נאלם דום. ויש נושאים אחרים שעליהם הוא מדבר בחופשיות וללא כל בעיה. הוא יכול להיות שקט ויכול להיות קולני, אבל יש דברים שהוא שומר אצלו בבטן.

 

הקצנתי קצת כדי להגדיר יותר במדויק וכדי לחדד את ההבדלים. 

ובסופו של דבר זה גם ענין של סמנטיקה, יתכן שאחרים יחליפו בין הביישן להגדרה אחרת וכדו'. 

הגדרה מעניינתekselion

תודה

זה נכון אבלשושיאדית

תיארת רק את הסימפטומים, לא את הגורם, שזה הכי יפה.

נו, השארתי לך גם משהו..כבר לא ישיבישער

קדימה, מחכים לשמוע

אופסכבר לא ישיבישער

כתבת יפה

במידה מסויימתשושיאדית

כן. 

ולא ידעתי מזה, רק לאחרונה...

 

וזה תלוי מתי. בסביבה חדשה ולא מוכרת - לא מתביישת.

בזמני מבחן, דו-שיח ערני, משהו שהפוקוס עליך - מתביישת מאד מאד! 

 

 

 

אתחיל בחסרונות כדי לסיים בטוב

 

חסרונות:

הרבה פעמים לא מצליחים להביע בדיוק את מה שצריך, לעיתים השיח קצת מסתבך.

בחיי היומיום לוקח זמן להשיג דברים, עד שנפתחים לנהל את הסיטואציה...

לפעמים אדם מקטין את עצמו יותר מדי, וזה גורם לו להפסד.

 

יתרונות:

ביישנים הם אנשים שהפנים שלהם מחובר חזק, לכן לוקח להם זמן לצאת החוצה. וככל שהעולם הפנימי עשיר יותר, האיכות, השלווה גדולה יותר.

בד"כ הם פנויים יותר להקשיב ולהכיל, כי יש להם מקום, בפנים. לכן הם אנשים נעימים יותר

 

 

כולנו ביישנים,פשוט עייף
רחמנים וגומלי חסדים. אם לא - צריך בדיקה בייחוס.
אני לא ביישניתאלפיניסטית

אחלה מידה, סתם, לא חיובי ולא שלילי, סתם מידה, כמו בכל מידה יש יתרונות וחסרונות,

 

נ.ב. אבל אני משערת שלא יצא לי להיות חברה/אישה של ביישנים, פשוט כי אני אדם פסיבי (מסיבותיי שלי) וגם ביישנים הם פסיביים (מסיבותיהם שלהם) וביחד זה לא מסתדר

היה על זה שרשור לא מזמןחתולה ג'ינג'ית

כן קצת.

מול בנים במיוחד בהתחלה, זה ממש בא לידי ביטוי (ודופק אותי מאד )

בהקשר של דייטים -כלי פשוט
מציאותית (=הצלחה בקשרים)-
תכונה מעולה לנשים,
וגרועה לגברים.
גרועה גם לנשיםאיכה
הכל שאלה של מינון..
לנשים זה הרבה יותר נסלחכלי פשוט
אולי כי להם קשה יותר לסלוח לעצמם 💁‍♀️איכה
סתם, אתה צודק.

זה מתסכל בדייטים שהתכונות היפות שלך, הם אלו שהכי מפריעות לך.
כןןןאפרת???
בכללי אם זה מתבטא בחוסר שיח אז זו מידה מעצבנת, אם לא אז זה חמוד...
לפעמיםהפי
לא תמיד קל לי לדבר למרות שבדרך כלל יותר קל לי לדבר מאשר לשתוק אבל לא תמיד יש לי רצון לדבר או לא תמיד זה מרגיש לי נכון או שייך .. ולפעמים גם לא נעים.
אבל מפגשים חברתיים המוניים בדרך כלל מתישים אותי..
נניח הייתי לפני יומיים במפגש כזה העדפתי לאכול בשקט גם כי האנשים לא הכי קשורים אלי פערי גילאים ולא הכרתי שם כמעט אף אחד .
מצד שני שביקשו ממישהו להגיד משהו טוב על אחת הבנות שאני מכירה זה לא משהו שמלחיץ אותי לקחת יוזמה או פיקוד נניח בחתונות של המשפחה אני די ביישנית אבל אני גם יודעת שלי בניגוד לאנשים ביישנים יש יכולת לנהל שיח בקלות .
אבל לא יודעת עדיין לדעתי כולם ביישנים לפעמים אבל גם זה נחתך לא יכולה להתחייב על זה שאני ביישנית
אחרי זה אתן שואלותפשוט עייף
למה אנחנו לא מבינים אתכן. צריך תואר מתקדם בלימודי הפי כדי להבין את המהלך שכתבת.
חחחחחחחהפי
למה זה נראה לי מאוד פשוט
שורה תחתונה אני חושבת שכן אני ביישנית מצד שני אני עושה כאב מוח אז לא יודעת איך זה מסתדר .
כאילו אני לא מתביישת לנהל או לפקד או לדבר עם אנשים שאני לא מכירה פשוט לא תמיד יש לי עניין בזה באלי לפעמים לשתוק לא בגלל שאני מתביישת בגלל שככה פשוט לא תמיד צריך לדבר או לנהל צריך לתת גם לאנשים אחרים ביטוי.
בקיצורפשוט עייף

את מעדיפה להיות בשקט אבל לא חוששת לקחת פיקוד כשצריך. דייקתי?

אני לא תמיד מצליחה להיותהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' בתמוז תשפ"ב 11:09
בשקט .. ולמען האמת לפי ממוצע האנשים בעולם לא נראלי שאני ביישנית.
אבל גם לי יש קטעים שאומרים לי ואי איזה חמודה את ביישנית .. ואז אני צוחקת .

וזהו שם זה נגמר בתכלס

זה מזכיר לי שהייתי קטנה ועליתי לבמה לרמקול והדבר הראשון שאמרתי אחרי שפתחתי את הרמקול
זה ואי אני מתרגשת כולם נקרעו מצחוק מנגד אגב אני בחיים לא רואה את עצמי תפקיד ראשי זה נגיד מביך אותי ולא רק זה זה נראלי מיותר ולא מעניין אותי הצורך שכולם יסתכלו עלי זה מאוד מאוד יציק לי

אז אני מניחה שכולם מתרגשים השאלה אם זה מונע ממנו להמשיך או להגשים מה שאנחנו אוהבים לי אין עניין להיות בפרונט תמיד .
עד שחשבתי שהבנתי משהו.פשוט עייף
עכשיו כואב לי הראש...
פעם הבאה אני לא מסבירה כלוםהפי
הכל בהומור, כן?פשוט עייף
כן כןהפי
הפיבנות רבות עלי
בואי, אני רוצה להכיר לך את חבר שלי:

זה פסיק: ,

הפי פסיק פסיק הפי. נעים מאוד. תלחצו ידיים ומעכשיו תיהיו חברים

לא מסובךekselion
אני מבין ומתחבר לרוב מה שהיא אמרה.
זה קטעים מיוחדים כאלה שפתאום אתה לא מתבייש לומר משו. אבל רוב הזמן אתה מעדיף להיותבשקט.
וכן גם לי מעיק מצבים של הרבה אנשים שמדברים ביחד
האחרון שחשב שזה לא מסובךפשוט עייף

קיבל כאב ראש

העדפה להיות בשקט לא בהכרח מעידה על ביישנותכלי פשוט


נכון תלוי מאיזו סיבהekselion
לא בטוחמבקש אמונה

לא סגור על זה אם אני שקט כי אני ביישן מטבעי או כי צמצמו אותי בילדות

 

נראה לי יותר האפשרות השניה

נראה שכולם כאן בפורום ביישנים🤔סבכי החשתי
כנראהekselion
שכולם יהודים
למה נראה ככה?מבקש אמונהאחרונה


...יעלה:)

זכרתי הדרך

לכתי אחריך בארץ לא זרועה.

עקבות עולות מעלה

ובדרך חול ואבנים, ורוח חמה.

והינה נדמה כי פגשתי

הידיד

שמסמן לי בתווי נפשו את חופי

שמאזין לשתיקותי.

ואולי מציאות היא?

ואתה לוחש לי

עוד מעט, עוד קצת.

אל נא תחישי ביתי הדרך

כי הינה סלולה היא

ובסופה ביתך שלך.

גוועלדחצילים
חזק מאד..
וואו חזק ומהמם!אנונימית~אחרונה
שאלה שמטרידה אותי המון זמן.בהמתנה
אני חיה בחברה דוסית מאוד, אני דוסית והבחור שאני יוצאת איתו גם דוס.
וכמו אצל דוסים, האהבה בין איש לאישה היא דבר קדוש וגדול אבל גם מוצנע.
בקושי ממש יצא לי לראות בני זוג דוסים המראים גילוי אהבה ביניהם. את ההורים שלי ראיתי רק לפעמים ממש, מראים את האהבה שלהם (והם אוהבים! פשוט בצינעה ובסתר, גם לא ליד הילדים).
השאלה שלי היא כזאת: תמיד אומרים שדווקא בגלל שאהבה זה דבר כ'כ גדול וקדוש, היא צריכה להיות שמורה ולא גלויה לרבים וכו' וכו' ואני ממש מסכימה עם זה! אני לא באה לערער את האמירה הזאת.
אבל קשה לי עם זה שבגלל שאני לא רואה ביטויי אהבה אצל אנשים דוסים, אז מגע בין איש לאישה נראה לי כמשהו שלילי, פסול ולא טוב, ויותר מזה- אין לי שום רצון למגע מצד גברים וגם לא רצון לביטוי אהבה.
אז כמה שאלות, ומקווה שיצא מובן: א. איך אני אמורה לחזק את הרצון לקרבה וקשר?
ב. זה לא מעוות מה שהחברה שלנו יצרה? שיוצא לנו לראות רק מגע ואהבה פסולים אז ישר אנחנו משליכים כל סוג כלשהו של קרבה לצד השלילי..

אשמח לתשובות ותודה רבה מאוד מראש לכל העונים!!
כל אחד מגיב למה שהוא רואה באופן אחר.לב אוהב

אני לא ראיתי מגע/קרבה בין ההורים שלי

אבל זה לא יצר אצלי חשיבה שלילית על כל עניין הרגש והאהבה.

תפיסות שגויות יכולות להיווצר מכל מיני סיבות.

ותמיד אפשר לתקן אותם.

לדעתי, אהבה וקרבה ומגע זה משהו אנושי טבעי שטבוע בבן אדם

כמו שיש לך את החשק לאכול, אף אחד לא באמת לימד אותך לחשוק באוכל

זה טבעי לך

אז גם אהבה ומגע וקרבה

ותמיד אפשר לגלות את הטבעיות הזאת (כמובן לא מדברת על מקרי קיצון)

לכן לדעתי חזל לא חששו מכך שלא מראים חיבה בגלוי, 

ובנוסף ילד מרגיש אווירה, 

יש אהבה שהיא לא במגע, אלא באוויר ובתחושה. וגם את זה סופגים.

בקיצור לא הייתי חוששת שמכך שילד לא ראה מגע וקרבה אצל ההורים שלו

יגדל עקום בהכרח. 

תודה על התגובה!בהמתנה
ואיך מחזקים את התשוקה הזאת?
יש לי תשוקה לאכול כשאני רעבה,
והתשוקה לקרבה לא בהכרח חסרה לי..
לחזק או לגלות?לב אוהב

לדעתי זה יותר לגלות.

ברגע שהיא גלויה אפשר לחזק אותה, כשיש עם מי לחזק כמובן.

לא ככה סתם בלי שום מטרה.

בכל אופן אולי בהמשך אכתוב על זה

כשיש עם מי את מתכוונת אם אני בקשר?בהמתנה
אם כן אז כן.
שאלות מצוינותחתולה ג'ינג'ית

קצת קצרה בזמן אבל מגיבה פה כדי לזכור להרחיב אח"כ אם יהיה עוד צורך.

תודה! מעריכהבהמתנה
,,הרמוניה
מה לגבי אהבה נקיה? נראה לי שלפני האהבה מיוחדת של איש ואישה תחשבי אם יכול להיות לך רצון לחבק אותו כאדם אהוב... זה הבסיס

אני בטוחה שיצא לך לחבק חברה חיבוק אמיץ כזה לכמה שניות אחרי שלא ראית אותה הרבה זמן... זה ביטוי של אהבה
שמרגישים אהבה באופן הדדי ומרגישים בנוח רוצים גם לבטא אותה.


בקשר לשאלה השניה שלך... למרות שידעתי שהאהבה מהסרטים (התמימים שבינהם, לא הגסים) זה כביכול אסור, אף פעם לא נגעלתי מזה או משהו הפוך קינאתי בהם כי זה משהו טבעי ויפה, ראיתי בזה נאמנות ומוחלטות שזה באמת מה שזה...
מה שאסור זה לא המעשים אלא ההחצנה שלהם.
-זה חוסר צניעות ועצם העובדה שזה דבר צנוע מעידה שהוא דבר יקר ופנימי ועמוק.

תודה! חידדת לי!בהמתנה
בשמחההרמוניה
מוסיפה: אם את רוצה לעורר את זה תחשבי על הטוב ועל הערך שבזה (שני דברים שונים... אחד המקום האישי והשני המקום האידיאליסטי).
תלמדי את הנושא בפן ההלכתי ובפן הרעיוני, תשאפי לעשות את זה נכון כמו כל רצון השם שהוא טוב כמובן, וממילא תרצי את זה. אולי מתוך הדוסיות שתראי בזה ביטויים של קדושה זה יתיישב לך.
וזה לא מובן מאליו.. כל הכבוד לך שאת משקיעה לדעת מה צריך לעשות וכולי... 👍
אני שמח שהיה לי סבא וסבתא שכן ראיתי אצלם גלוייחסדי הים
חיבה.
לא משהו מוגזם, אבל כן חיבוק ונישוק.
וואוחצילים
שאלה חשובה מאד בעיניי..
אני כרגע לא במצב מאוזן בכלל כדי לחשוב אם יש לי איזה תשובה לזה אבל זה מעניין ממש
לא רק דוסים סובלים מזה.R33

א.זה דיי טיבעי ולא רק בקרב אנ"ש, גם "אצלהם" התופעה מוכרת מאוד.

כשיבנה קשר ריגשי חזק אז השאר יבוא בצורה טיבעית. 

ב. ההגדרה שלך לאהבה לוקה בחסר, את מגדירה תאווה כאהבה. אני לא הולך להיכנס להגדרה של אהבה אבל אין שום פסול בלאהוב את המשפחה שלך או לאהוב גלידה או לאהוב את העבודה שלך ( טוב זה אולי לא P: )  וכדו'.

וזה לשתי הכיוונים צריך תמיד להיות עם יד על הדופק ולהבין שלא כל הנוצץ זהב, תכניים רומנטיים למיניהם ( ספרים, "עצות" וכו' ) לא עוזרים לתפיסת חיים תקינה אבל בכל אופן הם מאוד פופולריים כחלק מהתרבות וצריך להתמודד עם זה אבל לא להתבלבל ולחשוב כשאלו הם החיים. 

האמת שגם לי יצאאיכה
לחשוב על זה המון.

אבל מזמן

ותכלס, במהלך השנים ראיתי ולמדתי להעריך גילויי חיבה ואהבה שהם אחרים ממה שמצטייר לנו בראש בהתחלה (כלומר - לא דווקא חיבוק / נשיקה..)

אפשר לראות הערכה בין בני זוג, רצון גדול לתת, מחשבה על טובת השני.

ממש אפשר גם למצוא זוגות שאפשר לראות עליהם יותר, רק באיך שהוא מביא לה כוס מים והוא לה.

לגבי א, את יכולה להתחיל לחשוב על האופציה פשוט.. ובהדרגה להתרגל לרעיון.
שאלות טובות וחשובותultracrepidam

אין לי תשובה פשוטה

ואין לי כרגע תשובה מורכבת או זמן ליצור אותה

א. אצל נשים משיכה יותר מושפעת מרגשאוויל מחריש
לכן אם יש משיכה בסיסית היא תתחזק לאורך שנים של בניית חיים יחד.
ב. זה נותן מקום לכל זוג ליצור אהבה ומשיכה משלהם..
כמה דברים:נוגע, לא נוגע
1. ההורים שלך נגעו בך? חיבקו, ליטפו וכו'?
אמרו "אני אוהב/ת אותך" וכו'?
2. אם הבעיה אצלנו היא רק בגלל שנחשפנו למגע ואהבה שליליים, אז זה מראה שהדרך של החברה שלנו היא בסדר ורק משהו חיצוני הורס (זה לא אומר שלא צריך לפתור את זה כמובן).
3. המשך לסעיף הקודם- כשיש קשר טוב ועמוק וחיבור, עם הזמן מגיע גם רצון לביטוי אהבה ולמגע, לאט לאט (וחובה להרגיש את הרצון הזה בקשר).
4. אני כן חושב שיש בעיה אם לבנאדם (ובפרט לאישה) אין צורך במגע פשוט, לא מיני, שיחבקו אותו נגיד. יתכן שזו בעיה שתיפתר מאליה (הסעיף הקודם), אבל יתכן גם שיש חסימה, ויתכן גם שזה ימנע מקשר להתקדם. לכן כדאי לעורר את הרצון הזה בנפש (לא בהקשר של זה שנפגשים איתו).
5. אגב, קראתי שכדאי שההורים יגעו זה בזה ליד הילדים את אותו סוג של נגיעות שהם נוגעים בילדים שלהם, כדי לנטרל את הבעיות שיכולות להיווצר מהחשיפה לאורח החיים החילוני.
לדעתי זה ממש נכון. בונה את הנפש של הילדים בצורה ישרה ולדברים מבחוץ יהיה קשה לעקם אותה. זה בנוסף כמובן לזה שהורים צריכים לגעת בילדים שלהם, להגיד להם שהם אוהבים אותם ולא להסתפק ב"זמן איכות, מתנות, שירות" בדיוק כמו שהם לא מסתפקים בזה ביניהם.
...אלפיניסטית

א. קצת מוזר לי שבגלל החברה שאת מסתובבת בה יש לך התניה כל כך שלילית על מגע, כי סה"כ יש המון דוסים שגדלו ככה ואחרי החתונה הכל טוב ויפה, כמובן שיש מקרים בודדים אחרים.. אבל זה די נדיר.

כמו שכתבו פה, הרצון למגע בין איש לאישה הוא דחף בסיסי אנושי שקיים בכל בעלי החיים שנועד לשמר את העולם מהכחדה (מצטערת על הדה-רומנטיזציה שאני עושה פה) ככה שגם חינוך נוקשה וסגור לא אמור לדכא את הדחף הזה. את גם לא חשה צורך למגע של חיבה, נגיד חיבוק מהורה/אחות?

 

ב. לא יודעת, אני לא חושבת שרוב האנשים בחברה משליכים קרבה לצד שלילי.

 

מסכים לגמריadvfb

קחי את זה כאתגר בחייך,

לבטא אהבה בצורה צנועה.

בהצלחה במשימה!

תודה לכולם!בהמתנה
התבשלתי עם התשובות שלכם כמה ימים והם חידדו לי המון.
תודה רבה חברים!
יש כל מיני דרכים להביע אהבה בין בני זוגחופשיה לנפשיאחרונה
(לי אישית לא יצא לחזות בזה דרך ההורים שלי)
בכינוי חיבה, בלשבת ביחד ולצחוק או לשתות קפה, במבטים.
למי יש רעיונות למתנה לחתן וכלה?חצילים
ספל למטבח?חיים של

גיפטקארד

צריך איזה מתנה גדולה משו שווהחצילים
משחקי קופסאאיכה
הכי שווה!!

אפשר גם משהו יפה לבית , כמו נגיד שולחן לקפה שבנית (מתאים לך לעשות את זה..)

פוך מפנק. אבל תלוי תקציב...

אם אתה רוצה, תתן תקציב וניתן עוד רעיונות.
^^ על הכותרתברוקולי
פוףריבוזום
הביאו לנו וזה מאוד שימושי וכיפי.

דברים יותר רגילים: מכשירי חשמל למטבח (מעבד מזון / מיקסר / מיקרוגל / טוסטר אובן...), כלי פיירקס, תבניות, סירים, מחבתות, סטים של צלחות, סכו"ם, מגבות, מפות, מצעים, קרש לחלות (קיבלנו לפחות שלושה) עם או בלי מפית וסכין, כיסוי לפלטה...
או פשוט גיפטקארד כמו שכבר אמרו - לחנות שמוכרת דברים לבית והם יקנו מה שהם צריכים ואוהבים.

דברים שמכינים: ציור לתלות בבית, צלחת להבדלה מאוירת, שלט לדלת, נוסחים מאוירים של קידוש, הבדלה, הדלקת נרות...

ההורים שלי קיבלו סט של "כה עשו חכמינו" ועוד כמה ספרים. זו מתנה יפה והיתה להם טובה ושימושית (היום הנכדים שלהם כבר נהנים מזה) אבל אני חוששת שזה מקדים את המאוחר ועלול להיות פחות מתאים לזוג שמתעכב ברצון או שלא ברצון
לגבי המשפט בסוף.כלי פשוטאחרונה
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך ו' בתמוז תשפ"ב 12:09
אחד האדמורים שפנו אליו זוג שיברך אותם שיהיו להם ילדים אמר לזוג שהם צריכים לעשות הכנה כדי שיהיו מוכנים לקבל את השפע. איזו הכנה? שאלו ההורים. והוא ענה להם שאין להם צעצועים לילדים בבית.
היכן שהרצון של האדם שם הוא נמצא וזה משפיע, בדומה לתפילה.

אז אולי זה לא רע להביא לזוג כה עשו חכמינו.
מצד שני, אני מאוד מאוד מבין את הרגישות. באמת שאלה.
זהו, באמת תלוי בתקציב..אנונימית~
אתה גם יכול לשאול אותם מה חסר להם😅
מיקרוגל או מכונת קפה או מקציףהפי
וואי נכון מקציף חלב!!אנונימית~
זולה לבחוץ ואי זה מדהיםהפי
נינג'המיונז


מגהץ/כלי אפייה/גיפדכארד בפוקס הום/מיקרוגלמעלות
לשאול בפורום נשואים טרייםפשוט עייף


כסףmelon
מכשירי חשמל שאין להם -תפוחית 1
טוסטר (יש כל מיני סוגים)
מכשיר וופל בלגי
שייקר
קוצץ סלט
מיקסר חזק לבצק
משחקי קופסה,בייניש אנונימי

ספרים (לזוג שאוהב לקרוא), מכל הסוגים...

ערסל ישיבה עומד כזה, אם יהיה לו מקום בבית

דברים מגניבים במטבח- סלייסר, דברים כאלה אם אין...

 

אם לא רוצים שזה יהיה הפתעה דווקא, אז הכי טוב זה לשאול אותם

יש יותר 'אני בטוח בגבריות שלי' מאשרפאטה מורגנה
כשהוא מתמתח לידך?

תמשיכו;)
אהבתי!הָיוֹ הָיָה
תגובה חכמה מאוד וד"ל
מה עושיםmelon
כשמישהו לא מבין את ההומור שלכם? בהנחה שהומור הוא חלק משמעותי מהאישיות שלכם
זו בעיה.חתולה ג'ינג'ית

ברצינות אני חושבת שהיכולת לצחוק יחד היא קריטית ובסיס לקשר בריא לאורך זמן.

אבל לפעמים לוקח לה זמן להתפתח...

אה ושאלהחתולה ג'ינג'ית

את השפה שלך באופן כללי היא מבינה? כי הרבה פעמים יכולת להבין את ההומור שלנו היא אינדיקציה אם מבינים בכללי את השפה שלנו...

יש בזה משהוmelon
אולי זה באמת סימפטום
מבאסהפיאחרונה
מסכימה לחלוטין😁אנונימית~אחרונה
עזרה דחוף!אנונימי בלנ"ו

אז ככה!
קראתי ספר על צניעות
מפה לשם אני מפחדת לצאת לדייטים בגלל זה
ובכלל להסתובב ברחוב
היה רשום שם שגם אם בחורה מתנהגת בצניעות הנדרשת לפי ההלכה על מסתעפיה ואף יותר, יכול להיות שהיא נכשלת בלהכשיל גברים סוטים או לוקים בנפשם שנכשלים ממנה. ואין לה איך לחסוך את זה ממנה

זה אמתי? איך אני אמורה לחיות ככה?!

אני דוקא לא חושבת שהוא גלש, אבל ננעל אותויעל מהדרום
אנשימים, איך אתם מגיעים ומגיעות למצב כזהכלי פשוט
שנופל לכם האסימון שהקשר לא מתאים רק אחרי כמה חודשים של קשר טוב ומתקדם?
איך זה הגיוני? ואיפה הבנאדם לחברו?

אם יש משהו שמפחיד אותי בלצאת לדייטים זה זה.. בעיני זה לא הגיוני ולא ראוי. תאירו את עיני אחרת
רק אתחדשכאן
מרכזניקים/מרכזניקיותרואה אור
"מחפשת סגנון מרכזניקי כזה..."
מה זה אומר?

יש הגדרה למרכזניקים מעבר לדוסים שלומדים הרב קוק?


יכולים להיות אברכים תקופה ארוכה אוליadvfb


בטח שיש!חדשכאן
גם קווניקים דוסים ולומדים הרב קוק
ומה ההבדל בינהם?רואה אוראחרונה
זוית גב רגלייםmelon
150 מעלות

סמול טוק בפרידהadvfb

יש לי צורך כזה.

מכבד את החלטה ואני הכי מפרגן לך.

אבל קשה לי עם זה שקשר בין אנשים יכול להצטייר כעניין פונקציונאלי.

מותר לך לשאול בשלומי, לפני או אחרי, שאת מודיעה לי שבחרת לא להמשיך.

גם הכי טבעי שאני ימשיך להתעניין בך.

למה לעשות את זה בצורה מלאכותית?

הגעת בפתע לתובנה? מצויין. אפשר לעשות את זה בצורה טבעית יותר.

 

תכל'ס זה לא כזה נורא אבל יש בזה קצת טעם נפגם בתור אקורד אחרון לסיום..

 

(מדבר על תקופה קצת יותר ממושכת ולא רק קשר ראשוני ממש)

אתה צודק זה מאוד הגיוניהפי
בטח בקשר ממושך
לגמרי. גם לי יש צורך כזהצהרים
נראלי לכולםהפי
די נדיר מי שלא
לבחורהצהרים
שנפרדה מ @advfb כנראה אין צורך כזה. וגם להרבה בנות שאני הכרתי
אני גם יכולה להגיד את אותו דברהפי
לגבי בחורים שיצאתי איתם
אבל אין לי עניין להכליל
מניחה שעדיין הם מיעוט
אני לא מאשים. רק מתאר מציאות.צהרים
התכוונתי גם לבנים, אני מכיר רק מצד הבנות
היא גםהרמוניה
פשוט היא אומרת שזה לא רוב אלו שהיא יצאה איתם...(:
לא בטוח בכלל שחוסר הצורך הוא זה שגרם לה להגיב ככהadvfb

אני לא קורא את המחשבות שלה.

אולי זה בגלל שאין לה צורך או בגלל עניין אחר שעבר לה בראש.

בלהפסיק קשר יכולות להיות המון תחושות שליליות שצפות בצורה טבעית - אשמה, רחמים, אכזבה, כעס... - ממילא יש מספיק סיבות למה שהשיחה הזאת לא תהיה נעימה שיהיה רצון לקצר אותה כמה שניתן.

כמה זה נחשב תקופה ממושכת? באמת מעניין אותי...הרמוניה
מזדהה עם זה...
גם אצלי לא מספיק שהוא הנחית את זה משומקום הוא תכנן לומר שתי מילים ולהתראות ואני העקשתי להגיד מה אני חושבת ולא להגיד לו "אה אוקיי סבבה" כמובן בלי לחץ אבל לדבר כמו בני אדם, אחרת זה ממש קשה גם אח"כ... זה קשה בכל מקרה.
אבל כשניסיתי להבין אותו אז.. כן, תחשוב, בטח הוא רצה להגיד את זה חותך כדי שזה לא יראה שהוא מתלבט ויהיה פה אופציה למרוח או להשאיר את זה באויר... ובטוח היה לו קשה להגיד את זה והוא חשב לפני הטלפון איך ומה לומר וזה לא נעים אז בטח זה הלחיץ אותו.

(כאילו... אני תמיד חושבת איך הוא עובר את זה.
למרות שהוא זה שחתך- גם לו נשבר הלב? גם הוא עדיין חושב עליי כל יום?
גם הוא אוכל שריטות מה בדיוק עברנו כל הזמן הזה?
או שהוא המשיך הלאה בקלות...
מה עובר לו בראש?
באמת לא יודעת

הגזמתי אגב אני ממש בסדר ב"ה)

בגלל זה מעצבן שאין שיקוף לאורך התהליך, אם אתה יוצא איתי ככ הרבה זמן שזה אומר שהסכמת לעשות תהליך אז גם תסיים אותו איתי. אלא אם כן מההתחלה עשית תהליך רק עם עצמך ובחנת אותי מבחוץ... שזה מוזר

קיצור
ממש מבינה את התחושה, זה מחרפן
זה לא הדרגתי
ונשאר לנו לעשות את הסיום היפה עם עצמנו.🙂
לצורך העניין, 4 דייטים ומעלהadvfb

העקרון - האדם לא יעזוב סתם בלי לתת תוקף לכך שקרה פה משהו משמעותי מספיק כדי ששני הצדדים השקיעו את עצמם בו במידת מה.

וואי. אני בטעות הייתי פעם בצד המבטל של הסיטואציהאחות2

היום כבר הסקתי את המסקנות (בתקווה שלא יקרה דבר כזה בעתיד אחרי קשר נוסף כ"כ ארוך)

מה שקרה זה שהבנתי שזה לא (אחרי קשר של כמה וכמה חודשים) - ואז נפגשנו רק אחרי 3 ימים מההחלטה ודי ייבשתי אותו עד אז כי אם זה לא, למה לתת לו תחושה שכן- ממש חשבתי שזאת הונאה.

בפועל ישבנו 3 שעות ודיברנו על הפרידה. לפחות את זה עשיתי כמו שצריךמטורלל

אבל כן הוא מאוד נפגע וביקש ממני לא לייבש בעתיד. מסתבר שהוא אכל סרטים 3 ימים על מה הוא עשה לי ולא הבין כלום. (אם היו עושים את זה לי כבר הייתי מאבדת את זה מזמן...)

מה אני מנסה להגיד פה?

אנחנו עושים טעיות. בטח ובטח בשנה הראשונה שהחלטנו לצאת וכל ה"חוקים" עדין חדשים. אבל אולי זה יעזור לחבר'ה החדשים פה- אל תהיו כמונימוציא לשון

 

מצד שני....לגיטימי?

קרה לי שהוא התקשר אליי, שאל בשלומי, ואני שופכת על כל הדברים והעניינים, ואז המשפט תגובה שלו זה שהוא רוצה לחתוך. 

בעיני הוא בעצם אומר לי - אני לא באמת מעוניין לשמוע כל דבר שעובר עלייך, כי אני לא רוצה לבסס קשר איתך.

ואז אני מרגישה לא נעים שהשתפכתי בפני מישהו שבכלל לא מעוניין.

אני מרגישה שהוטעיתי, שהוא שידר עניינים כרגיל ופתאום מטיל פצצה.

 

בעיני, אם הגעת כבר למסקנה - תיגש אליה. אל תשלה אותי. זה לא אומר שאסור להתעניין, אבל יש סדר של הדברים שצריך להיעשות. וכמובן, מתוך כבוד ורגישות.

 

ובכלל, תקשורת ושיח זה אחלה. כנות יכולה למנוע הפתעות. ממליצה לדבר גם על הדברים שאולי פחות מתאימים בינינו, להניח את הדברים על השולחן ולא להעמיד פנים שהכל מצויין. דווקא מתוך המקומות האלה יכול לצמוח משהו מעניין.

 

ועוד נקודה אחרונה: תחשבו על עצמיכם. אולי פגעתם מתוך תום לב במישהו בצורת הפרידה שלכם? אולי גם מתאים ושייך לשלוח הודעת התנצלות.

אם אני מתכנן להמשיך, אני נותן לה לדבר קודםחדשכאן
אם אני מתכנן לחתוך, אני מדבר קודם.
ואם זאת פרידה אחרי 10 פגישות?advfb


תלוי בטיב הקשרחדשכאן
בכ"מ הייתי מבהיר בתחילת השיחה
(כבר בהודעה לפני אפשר להכין..)
מענייןadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ד' בתמוז תשפ"ב 12:38
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ד' בתמוז תשפ"ב 12:38

לא רואה את הצורך דווקא בהודעה.

אני יותר חושש שהצורך להכין הוא גורם למריחה או לחוסר כנות.. הרי מה אתה אומר לה שאתה 'מכין אותה'? שאתה נפרד? שאתה חושב על זה? שקשה לך? נשמע לי מוזר, מה אפשר להגיד שהוא יהיה כנה ואמיתי ויכין לפרידה?

 

בדרך כלל לקראת פרידה, בצורה טבעית, יהיו סימנים מקדימים (מדברים פחות, נפגשים פחות וכולי)... לא נראה לי ש'לייצר' בצורה מלאכותית סימנים כאלה זה צעד כנה.

אני שולח לה הודעה לפני שאנחנו מדבריםחדשכאן
שאנחנו צריכים לדבר.
אני חושב שזה מדליק כבר נורה אדומה ומכין אותה.
לא כזה מסובך.

בחיים לא חוויתי מה שאתה אומר בפסקה האחרונה. אולי יש פחות זרימה אבל זה לא משהו לאורך זמן שאפשר לבחון כי הדיבור על הפרידה מגיע לפני. מוזר לי להסביר למה לפי מה שאני מכיר לא קורה מה שאתה מתאר בפסקה האחרונה.
וואיי ממש מזדהה עם מה שכתבת.חתולה ג'ינג'ית

ובכללי, לתת איזו הקדמה לפרידה, לא להטיל אותה בפתע פתאום בלי סימנים מוקדמים.

אפשר הודעה מקדימה שתסמן שזה הכיוון או משהו בסגנון...

איך נותנים הודעה לפני?תפוחית 1
מה כותבים שזה יהיה רק הקדמה ולא ההודעה עצמה?
שואלת כי לאור השרשור חוששת שאולי חלילה בטעות נפגעו ממני
נגיד:חתולה ג'ינג'ית

הי מה קורה? בעקבות מה שדיברנו אתמול...

חשבתי הרבה על הקשר שלנו והייתי רוצה שנמצא זמן לדבר על זה...

משהו כזה שנותן לצד השני להבין שיש פה איזה דיון סביב הקשר ואולי לא הכל חלק 

אבל לא תמיד באמת יש מה לדבר לא?תפוחית 1
כאילו לפעמים ההחלטה הוחלטה
וואי זה נקודה מאתגרת
אבל אם אין דיון אז עדיף לא להציג את זה ככה.כלי פשוט
לשקף כן. לא להציג את זה כמשהו שניתן לגישור כשזה לא (ברוב הפעמים אין רצון כזה)
אוקי מקבלת.חתולה ג'ינג'יתאחרונה

זה עניין של ניסוח... ודי תלוי הקשר.

(בפעם היחידה שסיימתי קשר ארוך ומשמעותי השתמשתי בניסוח הזה והבחור הבין מיד שלשם זה הולך. טוב, אבל היו תקדימים נוספים...)

נכון,advfb

גם המקרה שאני הבאתי וגם המקרה שאת הבאת טעון חוסר רגישות

גם אם אני לא מתייחס לכך שהיא משתפת אותי ברצינות - זאת דוגמא לחוסר רגישות

גם אם אני לא מתייחס לשלומה של מי שאני מתעלם ממנה - זאת דוגמא לחוסר רגישות

זה בעיני סימפטום של בעיה הרבה יותר עמוקהלגיטימי?

והיא התקשורת, השיח שאנחנו יוצרים בדייטים.

אפשר להרחיב על זה הרבה, בכותרות - איפה הפוקוס?

עליי, עליך או עלינו?

 

הלוואי והיינו פותחים את הלב שלנו קצת יותר, בלי שזה יגבה מחיר גדול מידי. קצת חושפים את עצמינו, מתוך אמונה שהצד השני רגיש ויכיל. שהמפגש הזה בינינו יניע את שנינו לכיוון הנכון (בין אם זה יחד ובין אם זה בנפרד), אבל מתוך ההיחשפות הזאת נוכל אולי להכיר אותך לחברה שלי.

כי אם אתה לא היית רגיש כלפי - ככל הנראה לא אנסה להכיר אותך למישהי.

 

ואתה יודע, זה מתבטא בדברים הכי קטנים וטריוויאלים. יש הבדל בין לשאול - 'מתי נוח לך שניפגש?' לבין לקבוע 'אני יכול רק עוד 4 ימים בין השעות 18-20, ובמרחק של עד 5 ק"מ מאיפה שאני' (סיפור אמיתי!). אני חושבת שרוב האנשים נוטים יותר כלפי הצד הראשון. בדר"כ אפשר לראות איפה האדם עומד על הסקאלה הזו, אפילו מתוך מפגש קצר - ואפילו לפני המפגש, כמו בחירת המיקום והשעה.

 

אנחנו צריכים תמיד לזכור שאנחנו יוצאים עם אדם, שיש לו רגשות ומחשבות ושאיפות וציפיות, ולנסות להעמיד את עצמינו בנעליים שלו, בקטע של מה ששנוא עליך, אבל אפשר גם להדר בואהבת לרעך כמוך. 

נניח - נפרדת ממישהו - אפילו אחרי פגישה או שתיים - אפשר להגיד ממה כן התרשמתם, למרות שלא התאים.

נניח אחרי שהוא כבר סיפר שהוא רוצה להפרד...advfb

זהו? הוא כבר לא בנאדם? לא מעניין אותך איך עבר לו היום או איך הוא מרגיש גם בלי קשר אליך?

וכן להיפך, גם אם את נפרדת.. לא מעניין אותך איך הוא מרגיש גם בלי קשר לקשר? 

(אני לא חושב שטענת כך אלא רק מנסה להבהיר את העמדה למה סמול טוק עדיין חשוב)

 

זאת בדיוק הנקודה שקשה לי - 

אם מדברים רק בצורה עניינית וקצרה אז אני פתאום שואל את עצמי מה היה כאן עד עכשיו? מה קרה בכל הפעמים היא כן התעניינה, היא לא עשתה את זה מתוך התעניינות אנושית פשוטה? היא עשתה את זה בגלל אינטרס?

ברור לי שיש עניין ליצור את הקשר ולכן להרחיב בדיבור אבל גם מתי שאין עניין ליצור קשר אלא להיפך, יש עניין להפסיק את הקשר - עדיין אפשר להתנהג בצורה אמפתית ואנושית כפי שאנחנו מתנהגים כלפי כל אדם. 

לגמרי. מזדהה איתך ממש.אנמונימי


אני אישיתסבכי החשתי
לא רואה בזה עניין גם אם נפרדים ממני, אבל אעשה את זה בכל זאת אם אני קולט שהיא קצת צריכה את זה
לא קשורה לפהשימולבאלהנשמה

אבל תובנה שהייתי חייבת לשתף...

 שידוכים זה כמו אוכל

יכול להיות שתי דברים טעימים טעימים אבל אם תנסה לאכול אותם ביחד תרצה להקיא מגועל

ושתי דברים שכשכל אחד בפני עצמו הם לא וואו בכלל אבל כשמים אותם ביחד ואוכלים-

וואו, שלימות הבורא, איזה טעים! 

זה פשוט מדהים...חיוך גדול

וההקשר נראלי מובן מאליו

 

ועוד משהו-שימולבאלהנשמה

יש לי דודה מדהימה, באמת נדירה! חכמה ומשכילה, מאירת פנים, עדינה, יפיפיה...

והיא רווקה. בת 34. ובאמת כל כך כואב לי עליה... היא יכולה להיות אישה ואמא פשוט מדהימה!

שמעתי שחלק מהבעיה היא שהיא לא בסביבה שהצעות מתאימות מגיעות אליה, ופשוט אין הצעות...

חשבתי שממש כדאי להציע לה להיות בפורום כאן או במיזם שידוכים כאן, זה יכול ממש לעזור!

וגם לפעמים יוצא לי לשמוע על אנשים מתאימים ואני ישר חושבת עליה אבל לא מעיזה לעשות משהו

אבל... מתפדחת לדבר איתה על זה. על הנושא  בכללי... למרות שאנחנו בקשר טוב מאודד אני לא רוצה לחטט. קרה פעם שמישהו אמר לי לידה שכדאי לי להתחיל לצאת תוך רמיזה בוטה "כדי שלא תגיעי למצב שלה"  ופשוט הרגשתי כל כך מובכת בשבילה... 

אתם מן הסתם לא הייתם רוצים שאחיינית פצלוחה שעשיתם עליה בייביסיסטר תתערב לכם בנושא, לא? זו יכולה להיות או הצלחה מסחררת, או כישלון איום ונורא... שב ואל תעשה- עדיף?...

אני כל כך הייתי רוצה לעזור לה! אם רק הייתי יכולה...

מה הייתם רוצים שהסביבה תתן לכם בתקופה הזו? מה היה מקל עליכם את הניסיון?

-בנים נא לא לפנות בפרטי. תודה. מבהירה מראש, שלא יהיו אי הבנות.-

להשתמש בצד שלישיפשוט עייף
חוצמזה - מי אמר לך שהיא לא במיזמים וכדו'?
וואלה אולי דרך אמא באמתשימולבאלהנשמה

אני לא דיברתי איתה על זה אבל אני לא צריכה לדבר איתה כדי לדעת ש(ככל הנראה) היא לא מגניב

לפחות לא פה, כמעט במליון אחוז

לפי מה שהבנתי זו חלק מהבעיה, שאין לה ממש מקורות להצעות

רק לצייןפשוט עייף
שאפשר לספור על יד אחת את כמות הבחורים בפורום הזה בגיל הרלוונטי.
נקווה שבקרוב מאוד כל הנ"ל יעברו דירהשימולבאלהנשמה

לפורום נשואים טריים

את יכולה להציע למבוגרשושיאדית

קורה לי הרבה פעמים (הרעיונות להצעה לקרובות/ים) תציעי את הרעיון לאמא שלך או מישהו שיכול להשפיע בנושא, או לפחות לבחון את ההצעה שלך.

אולי ממך תגיע לה הישועה?...

צודקת, אולי דרך אמא באמת שימולבאלהנשמה

אמל'ה איך לא חשבתי על זה עד עכשיו...? בוכה/צוחק

 

האמת שבפעמים הקודמות התפדחתי שאעלה את הרעיון ויגידו לי שזה מגוחך או שלא ילך,

אבל תכל'ס... מה אכפת לי? בשביל הסיכוי שזה כן ילך שווה להסתכן

בטח את מדברת על כרובית ושמן רותחחצילים
בהחלט שני דברים זוועה שביחד הם שלימות הבריאה
שימולבאלהנשמה

 

ועוד הרבה מעבר כגון מיונז וחומץ 

 

ושילובים הזויים (אבל דווקא סבבה גם בנפרד) שפשוט טעימים ברמותתת כמו כריך חביתה,

קטשופ, וגבינה צהובה או טונה 

 

או מטבוחה וחומוס

 

להמשיך? קורץ

 

-נ"ב הקורונה לא פגעה לי בחוש הטעם ב"ה-

הקורונה לא פגעה לך בחוש הטעםחצילים
זה כבר היה לך מהצד האשכנזי

<צ>
וואלה אני לא... שימולבאלהנשמה


הכריך עם הקטשופ קצת הסגיר חחחחחצילים
אבל בסדר בטח זה רק כשאין לך כח אבל בדרך כלל את מכינה קובה לפניםםם
חחחשימולבאלהנשמה

וואלה עיילתי מין אל יאמן

מיש מין אמריכא

בתפיהמני?

בוקרא אל מישמישבנות רבות עלי
וואי בא לי מישמישאלפיניסטית


لم أفهم الكلمة الأخيرةחצילים
או אההשימולבאלהנשמה

לחד הון...בוכה/צוחק

 פהמתיש...

חחחחחחצילים
אם כבר בזה עסקינן
מכירה קצת מוזיקה ערבית?
שוויה, מיש כתיר שימולבאלהנשמה

אוף, אנא לאזם ארוח

ליל מניח

 

 

טאב מאשווקחצילים
שו? פהמתיש...שימולבאלהנשמה


זה סוד גדולחצילים
חח אוקישימולבאלהנשמהאחרונה

יש דברים נסתרים...קורץ

---שימולבאלהנשמה

מכירה קצת קלאסיקות תימניות חחח ציון גולן וכולי

 

מרה חבית להקת A-WA, איזא אינת ערף שו הם, בס אליום אנא יותר מדי דוסית מנשאן האדאקורץ

 

חחחחחחחחחצילים
קשה להבין את השפה ככה אני מתאמץ כאילו זה ביידיש

ותחפשי תזמורת 'פירקת אל נור'
מדהימים ממש
ולא תמנים אז לא יודע אם תאהבי
---שימולבאלהנשמה
עבר עריכה על ידי שימולבאלהנשמה בתאריך ה' בתמוז תשפ"ב 04:29

צודק צודקחיוך

 

אז תלמד אותי לקרוא ולכתוב! פטיש חחח

רגע אז הבנת או שלרשום בעברית?

 

חח פשוט לא יצא לי להכיר לא בתימנית... מעניין באמת לשמוע

(לא כזה טובה בערבית גם, יודעת רק קצת...)

אהה הלא פהמתישימולבאלהנשמה

הדא יעני זי "פאהם"

 

יעני אזא אינת פאהם ערבי

 

 (שוקראן גוגל טרנזלייט )

חחחחחחחחחצילים
אין לי כח לפענח אני עייף מידי
---שימולבאלהנשמה

זה אומר "הבנת אותי?"

 

סליחה על ההתעללות... מה אני אעשהבוכה/צוחק

לגמריאלפיניסטית

וגם יכולים להיות שני דברים מגעילים, וביחד הם גם מגעילים, והקשר בהחלט מובן. אנשים. אל תהיו מגעילים

הצעות ומציאת חןshazam

אז אני מקבל מידי פעם הצעות ,פעם ב- בטעם שלי, אך רובם לצערי לא ''הטעם שלי''(מבחינת מציאת חן)

אני לא בררן או משהו ויודע שחשוב האופי וכו' , אבל לא יודע למה , חשוב לי שהבחורה תהיה מבחינת הטעם שלי ושאני יצא בהרגשה נעימה לפגישה

ומבחינת מציאת חן, הוא כן קיים ואני רואה שיש כאלו(אם זה בחורות שברמה דתית חלשה יותר,נשואות וכו' לא שיש לי טעם נדיר או משהו חח )

 

מה אומרים ? :/

 

לא יודע כבר אם לחכות להצעה הנכונה או שאני חייב להתגמש ולכפות על עצמי משהו אחר(מבחינת טעם)

(סורי שזה נשמע רדוד אבל זה ממש לא הכוונה ואני לא כזה)

 

תודה

 

אל תכפה על עצמך שום דברadvfb

קשר חייב להיות על בסיס פיסת רצון כלשהי, גם גרגיר של רצון הוא משמעותי.

 

מה החשיבות של יופי חיצוני בעיניך? (מעבר למשיכה הטבעית שמרגישים לפעמים מיד לפעמים לאחר זמן בדרגות שונות)

וואי דווקא שאלה יפהאנונימית~

לענ"ד כן חייב שתרגיש חיבה מסויימת למראה שלה.. גם אם היא לא מלכת היופי, אבל שלא תהיה משהי שלא מוצאת חן בעיניך וסתם כאילו גם אם בסוף נניח שתתחנו, אתה תרגיש פספוס כזה של 'היא לא יפה כמו שחשבתי שאשתי תהיה'.. אז סתם חבל.. (:

אבל מה שכן, אולי כן לפני שאתה חותך, לחשוב כזה בעין טובה על המראה של מי שאתה יוצא איתה ולחשוב פעמיים אם אין במראה שלה משהו שאתה אוהב..

אם הרוב לא הטעם שלך אז זה דיי הורס לך את הסיכויים.R33

אבל זה גם עיניין של גיל וכמה הצעות אתה מקבל. 

אם אתה נפגש עם בחורות בעלות אינטלגנציה ריגשית גבוהה הן ירגישו שאתה מאלץ את עצמך וזה סתם פוגע אוף התחושה הזו | ערוץ 7 (inn.co.il) לדוג'

אם אתה מקבל הצעות לא קשורות ואתה אכן לא בררן ( תהיה כנה עם עצמך! ) אז אתה מחפש בצורה לא נכונה, תנסה לדייק יותר מה שאתה מחפש ולקבל הצעות רלוונטיות יותר. 

ובכלל, תתפלא איך איפור יכול לשנות את המראה מקצה לקצה.

 

באסה. התמודדות מעיקה..אם רק נאמין
לדעתי לא טוב ללכת בכוח נגד עצמך. עם כל האידיאל של להתרכז בפנימיות וכו, בסוף אם אתה לא שם כרגע אז לא יעזור. אם תתחיל עכשיו לעבוד על זה, מי יודע כמה זמן תתעכב עד שזה יתוקן באמת... אתה יכול לנסות לעבוד על זה בעדינות לאט לאט (קטונתי מלהדריך איך בדיוק), אבל בגדול תלך על הצעות שמרגיש לך שיש סיכוי טוב מהבחינה הזאת. בהצלחה
אחלה. הכל טובחדשכאן
בנחת
אם אתה רואה שזה באמת חוסם יותר מהרגיל, צריך לחשוב מה לעשות בנידון.
נכון ^הפי
לי יש תאוריה שאומרתבנות רבות עלי
שאם תתעקש על מישהי יפה, בסוף אתה תמצא אותה והיא תרצה אותך. זה סטטיסטית אמור לקרות מתישהו.. אז זה יקרה בגיל 40 ביג דיל 😕
המממ ביג דיל..אנונימית~
לענ''ד, אם רוצים להקים בית ומשפחה עם הרבה ילדים וזה, זה דיי מגביל... חח לא חושב?
כאילו בסוף מה הייעוד שלנו בחיים? שתהיה לנו אישה יפה או שיהיה לנו דור המשך..? (:
אגב יש גם נשים יפות דוגמניות שלעת זקנה נראות כמו..... אזז לא הייתי אומרת שללכת רקקק על יופי... ברור שזה פרט חשוב וברור שהיא צריכה למצוא חן בעיניך, אבל לא הייתי ממליצה לחכות לדוגמנית שתבוא להושיע אותך מרווקותך..😁

נ.ב. אני לא אומרת את זה בקטע של תוכחה או משו כזה.. סתם מניחה פה את דעתי בעניין (:
מישהי יפה זה לא רק יפההפי
יש לה הרבה מעבר ליופי ואם היא תרגיש שבחור רוצה אותה בגלל זה היא תעיף אותו ישר
חוץ מזה שיופי ב"ה זה עניין של טעם
תודה למי שענה אבלshazam

מי שחושב כאן שאני בורר יותר מידי ואני מחפש דוגמנית אז זו לא היתה המטרה פה...

 דיברתי בכללי על מציאת חן נורמלית...

בכל מקרה תודה

[redacted]R33


ואולי יש לה אופי רע?R33

ואולי בעיות בריאותיות?

ואולי היא כלילת השלימות אבל אתם פשוט לא מתאימים אבל מרוב חיזורים ההחלטה עיוורת ומובילה למקום רע? 

ואולי  ואולי ואולי.

בכינות יופי חיצוני לא משנה בכלל להתאמה, ומה זה משנה האם הבחורה יפה או שלא? שתוכל להשוויץ בה? אפילו הגויים מבינים שזה בזוי. 

לכן ההמלצה היא לחפש משיכה מינימלתית ותו לא. 

ואין חכם כבעל נסיון, אל לך להמציא תיאוריות במקום שנעשה בו כבר מחקר רב.

ככל, אישה כעורה עם לב של זהב  תשמח אותך יותר מבחורה יפה עם לב של אבן.

דעתיכבר לא ישיבישעראחרונה

שצריך להיות ריאלים ולראות את המציאות בצורה נכונה.

אם הצעות רודפות אחריך ויש לך אפשרות לברור - לך על זה.

אם המצב לא ככה ואין לך כ"כ הרבה אפשרויות - אין לך ברירה.

 

--

 

זה אולי צורם ברגע הראשון, אבל בסופו של דבר זה ענין של היצע וביקוש. וההבנה הזאת והפנמתה יכולה להועיל גם בנקודה הזאת וגם בהתלבטויות אחרות.

 

איזה פחד יש לכם לקראת חתונה?אנונימי בלנ"ו
אם תשאלו אותי אז-
שלא יהיו לי חברות בחתונה.
אני יודעת שדברים יכולים להשתנות, עד שאני אגיע לשלב של חתונה. ושבסוף תהיה חתונה ממש שמחה וטובה.
אבל.
אני לא יכולה להתעלם מזה.
שאני מפחדת.

מה איתכם?
ומה הבעיהR33

תעשו חתונה עם המשפחות וחברים קרובים בלבד, יהיה שמח.

ולשאלתיך, כאגיע לגשר, אעבור אותו. ודיה לצרה בשעתה. 

וואוחצילים
מפחיד קצת קצת הלא נודע.. שזה חיים אחרים לגמרי שלא שמעתם עיני..
אבל בעז''ה יהיה בסדר..

ולגביי הפחד שלך, אני בטוח שהוא סתם פחד ובאמת יהיה טוב
מפחיד המציאותשושיאדיתאחרונה

שאחרי החתונה.

 

שאז החיים האמיתיים מתחילים, מתחילים לבנות את הבית, את הקשר, וזו תקופה חשובה מאד.

 

לא יודעת למה - זה מעורר בי חששות.