פורום ארץ מולדת (עמוד 53)

היו עליו עשרות כתבות 

אם אתה מתקשה, תאסוף לי ואני אוסיף.

האם באמת לשב"כ יש עניין ליחצ"ן אותו בתור מספר 1?

זה משרת את החקירה? משרת אינטרס אחר של השב"כ?

לשב"כ יש עניין שכל התארגנות שכזאת תתפס כמשהו הזויט של כמה קיצוניים סהרורים ומנותקים.

לכן הם חייבים לטעון שיש כאן "מחתרת" אם היררכיה מסודרת וכמובן מנהיג.

ואת מי הכי קל לשים בדמות המנהיג?:
מי שכותב בלוג קיצוני בקול היהודי והוא נכד של הרב כהנא בחלט מתאים לתפקיד.

אבל אין ספק שזה שטויות והאמת היא כמו שמאיר כתב בבלוג שלו-

את האמת צריך להגיד – אין שום התארגנות טרור, אבל כן יש המון המון יהודים, הרבה יותר ממה שחושבים, שסולם הערכים שונה לחלוטין מזה של בג"ץ או שב"כ, ושהחוקים שמחייבים אותם הם לא חוקי המדינה - הבורות הנשברים, אלא חוקים הרבה יותר נצחיים, אמיתיים ממקור מים חיים.

כאלה שפועלים בנפרד יכולים להצטייר יותר כהזויים וסהרורים, שהיו צריכים להמצא באשפוז פסיכיאטרי.

ומחתרת לעומת זאת, לא יכולה להיות מורכבת כולה מחולי נפש במובן הפסיכיאטרי, היא גם פועלת מתוך תכנון ולא יכולה להיות רק קריזה מזדמנת ודמות של אידיאולוג שעומד בראשה עושה רושם רציני יותר.

זה לא בודדים אבל לא מחתרת.

מי הביא להפלת מובראק?
מחתרת?הזויים סהרורים?

כנראה שרוב העם היה איתם.

כמדומני שלאידיאולגיה שלהם אין רוב ברור בעם.

ואילו לגבי האידיאולוגיה הזאת, כמדומני שהיו פה ויכוחים האם היא במיעוט ביישוב יצהר, או שזה יותר שקול.

בקרב המתנחלים ברור שהיא במיעוט, כל שכן בציבור הדתי, כל שכן בעם בכללו.

[עד כאן דברים שהתחשק לי לכתוב, למרות שהם פחות נוגעים ישירות לעניין].

אם המטרה היא לא לתת לפעילות מעמד רציני, אז יש שני דברים עיקריים שצריך לעשות-

1. להמעיט בחשיפה התקשורתית של זה, ולא לייצר עוד ועוד כתבות, לא להוציא הכרזות לתקשורת וכו'.

2. לייחס את הדברים כמה שרק ניתן, לחולי נפש, נוער בסיכון, גורמים פלילים, סיפורי כיסוי לסכסוכים פנימיים, התקפות עצבנות של חמי מזג וכו'.

הבולשוויקים ברוסיה למשל היו מיעוט אפילו בקרב הקומוניסטים. אין מה לפחד ממהפכות של מיעוט, רק צריך לדאוג שהמיעוט יהיה לא מבוטל אלא משמעותי (לדעתי: מי שלפחות 10%-15% מהאוכלוסיה הכללית תומכים בדעותיו)

מצרים זו דוגמא לא טיפוסית אבל מעניינת להפלת שלטון צבאי ע"י המונים לא ממוקדים שלא ידעו בדיוק מה הם רוצים ותפיסת שלטון ע"י מפלגה לא חוקית באמצעים דמוקרטיים, ואז אנטי-מהפכה של הצבא שלא פורק מנשקו.

כמו מדינת ישראל, ארה"ב וכו' דברים כאלה לא קורים.

הרוב לא יכנע למיעוט בצורה כזו, ובכלל לא מתגבשת תמיכה גדולה להפלת שלטן בכח.

זה לא דומה למדינות ערביות, או לרוסיה שאחרי הצאר.

מה גם שאין מה לדבר על "דמוקרטיה מושרשת" במדינת ינוקא שאין בה שום דבר מושרש, וכל השוואה לארה"ב היא אווילות מאין כמותה.

משטרים מתמוטטים בעיקר בעת משבר כלכלי ואבטלה גואה (שזו לא הסיבה למהפכה אלא קרקע פוריה לצמיחת תנועות רדיקליות), דמוקרטיה או לא. רוסיה בזמן הממשל הזמני דווקא היתה בדרך לדמוקרטיה אירופאית. זה פשוט לא עזר למובטלים ולעניים ולחיילים שהוקרבו למען אירופה במלחמה חסרת תכלית.

http://www.kikar.co.il/178262.html

ושכוייח ל@הדובדבן שבקצפת..

ותאמינו או לא, אבל אחרי שעות שהתייבשתי בצ.עלי, צ.שילה ואז שבות-שילה היה לי טרמפ עד הבית..

רשמים , מסקנות , הגיגים ?

שתפו,יש כאלה שלא היו...

מה מצאת שונה כל כך בין גל"צ לעוז ציון ומעוז אסתר?

הזה

מהברור של די"מ...

אני מוכן להתערב שדי"מ בחיים לא ראה את שי אלון ובכלל לא יודע מי זה דריינוף...

כל מי שמפיץ שמועות על הסכמים זה אנשים שמטרתם להתנגח בישוב בית אל ולהציק לו על מה שקרה באולפנה! זה שקר!! לאף אחד אין הוכחה לזה!!

הגבעונים שדי"מ מכיר זה פחות או יותר אלו שאני מכיר ועם האלו שדיברתי שמעתי כל השיחה לעג ןשמחה לאיד על זה ש"הכנסנו לבית אל" שמחה לאיד שלא נשמעה שדיברנו עם אנשים אחרים שמתנגדים לנו כמו אנשי נחלה לדוגמה.

יהיה מאבק קשה... לא יזרקו שם אבנים על כל חובש מדים כמו במקומות אחרים אבל אני מקווה שלא יצאו שם פראיירים,ברוב  הפינויים שהעסק יוצא משליטה אז כל אחד עושה מה בא לו..ואם לוקחים בחשבון את עמונה אז יהיו שם גם אבנים.  

והשני כל עוד לא יהיו רובים על הגג הוא לא יבוא.

אני בעסק יותר משניהם ביחד ואני נגד הסכמים כמו שניהם ותאמין לי שאני ממש לא רוצה שיעבדו עלי.

אבל אני בפנים ובררתי טוב את העסק ואני רואה שאין סיכוי להסכם!

אגב אחד משני האנשים שדיברת איתם ישנה את דעתו ברגע שדניאלה תשנה את דעתה והשני לא ישנה בכל מצב שיקרה.

ואם הנושא לא בראש מעינייך עדיף שאתה וחבריך תשתקו ואל תנסו להחליש סתם...

שאתה רואה את המצבמבפנים ושומע מה אנשים אומרים אתה מבין שאין סיכוי להסכם.

כנראה מחר יצא סרטון של בעל הבתים שקורא לבוא להתבצר ואומר שלא יהיה הסכם...אבל משום מה לא נראלי שזה ישכנע אותך לכן כבר הפסקתי לנסות אבל אולי זה ישכנע אנשים אחרים שלא עוצמים עיניים  ודופקים תראש בקיר...

 א. שי לא היה בפגישה הזאת.

ב. הוא זרק אותם ולא הם אותו.

ג.במצב הנתון אני לא חושב שיש לבית אל בעיה להילחם עד גבול מסוים בצבא,אבל שכל המטרה היא לזלזל בצהל ולהשפיל אותו זה לא מקובל על אנשי בית אל.

ואם כבר פתחת את זה אני יסביר בדיוק מה קרה שם: היו הסכמות על דרך מאבק. ואז הגיע הקטע של סירוב פקודה,2 הצדדים הסכימו שצריך להוציא קריאה לסירוב פקודה ואז אחד מהיצהרניקים אמר שכל המטרה זה לזלזל במדינה ולהשפיל את צה"ל. ולזה בית אל לא מסכימים. ולכן זה התפוצץ! אחרי הפגישה יצאו כמה מאנשי יצהר ופשוט התחילו לספר לכולם איך בית אל הולכת להסכם ולא מסכימה להילחם...

שהמטרה העליונה היא להשפיל את המדינה זה פוצץ את העסק. לכן יש דבר שקוראים לו שכל, אם יש ממלכתי שמסכים שתעשה מאבק על הבית שלו אל תקרא לזה מלחמה במדינה אלא מלחמה בממשלה. אבל הם חייבים להדגיש את הנקודה של לזלזל במדינה. נתנו לכם אישור לעשות מה שאתם רוצים! למה אתם חייבים להדגיש שזה כדי לזלזל במדינה.

אני לא מסכים לגמרי בכל דבר עם מובילי המאבק אבל לא תמיד צריך ללכת ראש בקיר.

תאמין לי שיצהר יכולים לבוא ולעשות מה שהם רוצים ואף אחד לא ימנע מהם את זה כמו בעמונה.

כל מי שאי פעם ראה חייל.סבבה?

מאבק זה כולל התבצרות בבתים! מאבק זה כולל משיכת כוחות מסביב לגזרה! מאבק זה אומר אפילו במקרים מסוימים אלימות פיזית! וזה מה שיהיה! ורוצים לנצח בדרך טיפה שונה משלכם. אז מה? תישארו בבית?? חוץ מזה שבזמן פינוי כל אחד יכול לעשות מה בא לו...

לא ראיתי שהיצהרניקים נלחצים ככ מגינויים..כי אם כן הם לא היו פוגעים בכזאת תדירות ברכוש צהל..

שלא כולם בראש של הרב גינזבורג. כל מי שמצטרף למאבק כל עוד הוא חייל ולא מוביל-תפאדל.

ההגה נמצא אצל אנשים שהולכים למאבק עד הסוף. רוצים להיות חיילים? בואו. ומצידי שיהיו מעצמונה או מתל אביב.

מי שמסכים לעבוד בתנאים שלנו-אחלה שיבוא מי שלא לא!

וכל עוד אנחנו מובילים מה אכפת לנו מי הרבנים שחותמים? כל עזרה טובה.

חוץ מזה שאני ממש לא חושב שהרב סדן יבוא לפינוי....אז בקטע הזה תהיה רגוע..

מובילי המאבק לא ניהלו שום מאבק בעבר ככה שלכתוב "לאור נסיון העבר" זה בלבול שכל...

הרב סדן לא קיבל שום הבטחות... תפסיקו להיות פרנואידים ולחשוב שכל בנאדם שחותם קיבל על זה כסף...

הם אנשים שונים ממי שהוביל את העסק באולפנה

והם לא יתחייבו לך שיפרצו לבסיסים למרות שאני לא בטוח שהם כל כך נגד.

ואם אתה לא בא לפינוי עד שיתנו לך להוביל אותואז זה בעיה וזה סתם לדפוק תראש בקיר

והצהיר מעל כל במה אפשרית שאין הסכם.

על איזה הסטוריה לעזאזל כולם מדברים??

בחיים לא ראיתם את שי אלון!! מה אתם יודעים על ההסטוריה שלו??

תצאו מהסרט שמי שהוביל באולפנה את המאבק מוביל אותו גם עכשיו!! סבבה??

זה אנשים אחרים! מה לא מובן?? אנשים א ח ר י ם!!!

שי זה לא הרב זלמן ודריינוף זה לא עסקני הישיבה. תכניסו את זה לשכל שלכם כבר!!  

תן ל5 חבר'ה האלה להשאר בבית ולקטר

אתה עסוק ביותר מידי שרשורים בלשכנע חבר'ה שאתה צודק,

כאשר הם דורשים הוכחה שאתה עדיין לא יכול לספק כדי שיסכימו לקום מהספה

חסר תוחלת

מה אתה דפוק??

אני מכיר את הפורומים לפניך,סבבה??

יש פה הרבה שמכירים אותי. לא פתחתי ניק רק בשביל לשכנע אנשים לבוא....

אבל אתה צודק ואני מצטער היתי מהפלפון ובדקתי רק עמוד אחד בכ.א.

והמועצה היתה ממש בעד מאבק ואפילו מאבק אלים.

לא עוזר להביא כתבות.

מי שהיה שם ראה. היו בעד מאבק . לא בעד להכות את החיילים אבל בעד להתנגד בכל הכוח.

האנשים בבית אל הם אנשים יקרים שארץ ישראל חשובה להם מאוד.

יעידו כל האנשים שלא ישנו יומיים (וזה לא ביטוי זה אמיתי) בשביל להאבק ולמחות בכל דרך אפשרית.

אז מה שהם לא מוחים בדיוק בדרך שאתם הייתם מצפים? זה אומר שארץ ישראל לא חשובה להם? זה אומר שהם פועלים מאינטרסים ? 

קל מאוד לשנוא וישר להאשים אחרים.

כדאי שנרבה אהבת חינם. לכולנו יש אותו מטרות. חבל שאנחנו כל הזמן נלחמים ומשמיצים.

לדעתי הפינוי הזה הוכיח סוף סוף שלהרבה אנשים אכפת מהארץ וממה שקורה בהתיישבות. אחרי כמה שנים שפינויים כאלה עברו בשתיקה ובהסכמים.

ויחלו פלאיירים על סירוב פקודה.

צדיקים המועצה שלך.

אמרו שלא רוצים לשתף פעולה עםפ אנשים שמטרתם היא השפלת צה"ל. האם הדרישה צודקת? לדעתי לא.  לגיטימית? בהחלט כן.

ולכל מי שלא הגיע ושיכנע אנשים לא לבוא בגלל סיבות אידאולוגיות יש לי דבר אחד להגיד: על זה נאמר מהריסייך ומחריבייך ממך יצאו. אתם גרועים כמו מועצת ישע בזמן הגירוש דואגים להחליש ולסרס את המאבק גם אם זאת לא הכוונה זאת התוצאה.

ב"ה גם בלעדיכם היה מאבק שהצליח לדעתי ליצור שינוי בתפיסה לגבי המאבק על הארץ,במקום הסכמים ופינויים שקטים ראינו שאפשר להיאבק,אפשר ליצור מאזן אימה שיפחיד את הממשלה והראייה הם 300 יחד הדיור שאושרו.

אפשר להילחם על זכותינו על הארץ עכשיו נוצר השינוי,מאז עמונה אנחנו רק בירידה

,עכשיו הירידה נעצרה והתחילה העלייה. עלייה קטנה ויש עוד הרבה עבודה אבל הירידה נעצרה.

המאבק על עמונה הוא הבא בתור נקווה ששם כולם יהיו בלי תירוצים מטופשים...

אולי בעמונה יש סיכוי למאבק, אבל בבית אל תמיד ברגע שיציאו להם הסכם שמשתלם להם הם  יברחו להסכם.

הפעם פשוט לא הציעו...

הציעו לבית אל כסף כדי שלא יהיה מאבק שי לא הסכים וגם היום באירוע שהיה בישוב דריינוף אמר שהוא לא מוכר את ארץ ישראל בשביל כסף ,הוא אמר את זה גם לפני הפינוי.

אבל העיקר להתנגח באנשי בית אל בגלל האולפנה... אז מה אם זה אנשים שונים... כולם גרים באותו ישוב... הרי כל מי שגר בבית אל חושב כמו מי שעשו את הסכם האולפנה,נכון?

התנאי של נחלה היה ניתוק קשר מוחלט,לפחות ככה אנחנו הבנו את זהאחרי דיברתי עם עמיחי והוא הסביר יותר הבנתי שיכול להיות שהיתה אי הבנה,לכן אמרתי לו שיתקשר לדינאלה ויחזור אלי ואז נשב עם שי,לא הספקנו כי כמה שעות אחרי שדיברנו התחיל הפינוי.

הדרישות של יצהר היו דרישות שלא מתאימות לבנאדם ציוני,ומה לעשות אנשי בית אל הם ציונים...

בין נחלה למטה מאבק אבל לא הספיקו להמשיך הלאה כי היה הפינוי. חוץ מזה שהדרישות שלהם לא בטוח לגיטימיות לראש מועצה.

שמחפשים בכל מקום רק איך לשנוא ואיפה נמצא הרע.

שרק מחפשים לעורר מהומות ופרובוקציות.

אני יוצאת זאת מהדיון,

ברור לי שתמצאו אלף סיבות למה אתם צודקים ואני טועה

אז אני מבהירה כבר מעכשיו שאני פשוט לא יגיב אז חבל לכם לבזבז את הזמן של עצמכם.

אתם חבורת מגעילים.

זהו. עוד שניה הורסים ואין באמת מה לעשות.

אם כבר, לעשות תג מחיר בכל הארץ יהיה יעיל יותר.

כדי שתבין למה לא באים אנשים אספתי לך כמה צטוטים שר ראשי ה'מאבק' לכאורה (הכתבה המלאה בקול היהודי)

1 במטה המאבק אומרים מראש כי הם מתנגדים לאלימות או לפגיעה בשוטרים. "השוטרים שיגיעו לכאן לא יתקבלו במטח של אבנים. מבחנתנו יכולה להיות פגיעה ברכוש צבאי המיועד להרס אך לא תהיה פגיעה בנפש בשום פנים ואופן", הוא הבהיר בשיחה עם הקול היהודי.

2  מטה המאבק מסרב להוציא הודעה רשמית הקוראת לחיילים ולשוטרים לסרב פקודה לפינוי התושבים ולהרס המבנים. "לדעתנו קריאה לסירוב פקודה לא תשנה את הראש של שוטרי היס"מ וחבל על המאמץ ועל המשאבים להשקיע בזה". יהודה הוסיף ואמר, כי "אם מישהו מהמפגינים יעשה משהו חריג מאוד שלא מוסכם על מטה המאבק, ייתכן שיהיה גינוי, אני לא יודע להגיד".

3 "גם אנחנו לובשים מדים והשוטרים צריכים לבצע את מה שמוטל עליהם. אנחנו פועלים בכלים דמוקרטיים, מתראיינים, פונים לתקשורת ונפגשים עם שרים מהימין. המחאה שלנו היא על כך שיש כאן עוול. יהיה קשה להוציא אותנו מכאן, ויצליחו רק בכוח. יש מכתב עליו חתמו רבנים רבים המוחים בתוקף על הריסת הבתים, זו הדרך למחות", מבהיר ראש המועצה.

4 "יהיה פינוי קשה", הצהיר אלון והוסיף "לא יהיה כאן פינוי של קבוצות קטנות של הימין הקיצוני, זה לא מה שיש לנו להגיד. אנחנו נאבקים על ההתיישבות ביו"ש ואנחנו בכלל לא נמצאים במקום של סירוב פקודה. מי שחשוב לו המסרים האלו מוזמן להצטרף".

באתרים שונים וגם את המשך הכתבה לא הבאת :"בפועל, כאשר הכו השוטרים את המתיישבים בבית אל הבוקר, הושלכו ביצים ואבנים לעבר שוטרים ועל כבישים באזור הוצתו צמיגים במטרה למנוע מכוחות נוספים להגיע.  איש לא מחה נגד המפגינים על מעשיהם." דיברתי עם מי שאמר את זה לקול היהודי ,זה ממש לא הראש שלו אבל הוא אמר את זה בתור פעיל שמחוייב להחלטת המטה. זה מה שאמרו אבל זה ממש לא מה שקרה בשטח וראשי המטה ממש אבל ממש לא מנעו את זה.

חוץ מזה שמי שהיה בשטח עשה מה שבא לו בלי להתחשב במה אומרים אנשים.

אבל יש לי תחושה שכל המטרה שלך זה להתנגח בתושבי בית אל בגלל שהם לא קיבלו את הדרישות של אנשי יצהר שקראו לזילזול בצהל ובמדינה, פעם לא הבנתי למה כולם שונאים את אנשי יצהר עכשיו אני מבין שאתם עובדים קשה בשביל שאף אחד כולל האנשים הכי ימניים ביו"ש לא יאהב אותכם ושכולם ישנאו אותכם....

חוץ מזה שנראלי יש לך בעיות בהבנת הנקרא או שאתה דמגוג .. או שאולי שניהם ביחד...

משפט 1-לא יודע מאיפה הגעת לזה שלא נלחמים בשביל לנצח,עשו את המקסימום האפשרי.

משפט 2-שפירקו חיילים גיפים וטרקטורים באבנים אף אחד לא גינה,מישהו התראיין ואמר שאם מישהו יעשה משהו ממש קיצוני יתכן שיהיה גינוי, ממש קיצוני יחסית לאבנים זה למשל זריקת בקתב על חייל ושרפתו למוות... את זה למשל יכול להיות שראשי המאבק היו מגנים.

משפט 3-חחחחח...לפני המאבק היו כמה וכמה מחאות ממש לא חוקיות שמי שהוביל את המאבק לקח חלק בחלק מהם וממש היה בעד שהם יהיו.היו יותר מחאות לא חוקיות מאשר מחאות חוקיות.

משפט 4- אתה ממש לא טוב בהבנת הנקרא אה? הוא לא התכוון שאנחנו נגד קבוצות של ימין קיצוני הוא התכוון שהפינוי יהיה המוני ולא רק עם כמה עשרות אנשים שאכפת להם כמו שרואים תמיד. לכל אורך המאבק נתנו יד חופשית לנוער לעשות מה שבא לו. בתקשורת זה הצטייר קצת אחרת. אתה יכול לשאול את מעט היצהרניקים שארץ ישראל חשובה להם ולא רק הישוב יצהר( וגם זה רק החלק של ישיבת עוד יוסף ) שהיו שם איך העסק התנהל שם.

מה גם שלא ראיתי את כל קברניטי ספינות הדגל של "פיצחנו-את-השיטה-איך-לא-יפנו-אותנו-בחיים-נעשה-תג-מחיר"

אבל לא שמעתי על אנשים שירדו לצומת יצהר הקטנה למחות, וצריך רק 10 חבר'ה כדי לעשות שם בלאגן מטורף, לא יותר.

וגם לא ראיתי שום עימותים עם כפר ושום וריאציה של תג מחיר, אז החלטתי שבמקום לשבת ולגלגל עיניים על כתבות בקול היהודי ולאכול פופקורן מול חבר'ה שחוטפים מכות אז הלכתי לבית אל, אתה חושב שהיה לי פשוט? לא, גם אני פחדתי שאני קלף מיקוח ואני משחק לידיים שלהם. ברור שזה לא היה קל. אבל ברור לי שאני הועלתי יותר ממך, כי בזמן שאתה ישבת פה ושיכנעת אנשים לא להגיע לבית אל אז אנשים טובים עשו מאבק, אבל מה לעשות- לא בכל מאבק אפשר לזרוק אבנים על ימין ועל שמאל ואני אגלה לך בסוד שגם במאבקים ביצהר שהיו 300 חבר'ה לא היה מאבק כל כך אקטיבי. אז אל תבלבל את השכל, אם היה אכפת לך מארץ ישראל באמת הייתה הפגנה בצומת יצהר, אבל לא היה, ואפילו העליה לשאנור לא הייתה מתואמת לפינוי בבית אל. אז תמשיך לשבת מול המחשב ולחשוב שאתה עוזר.

אם אין מטרה לנצח אז אין הבדל בין ההפגנה בבית אל להפגנה ביצהר

שתיהן חלק ממאבק שבעני הוא פסול - מאבק שתכליתו 'השפעה' ולא מוכנות לעמוד מול מערכות 

מאבק כזזה נידון לכישלון מעיקרו ואין שום טעם שאסבול מעצרים וקנסות נוספים בשביל עסקני בית אל 

(הבהרה קטנה נעצרתי בעבר - כולל בהפגנות בצ. יצהר - וגם נקנסתי. זה לא אומר שאני טוב מאחרים אבל בהחלט אני חושב שהטענה שאני יושב בבית היא לא נכונה.)

לדעתי ולדעתם של עוד אחרים מאבק שהופך את א"י לנדלן (ובכלל זה מאבק שמכיר בבג"ץ) הוא מאבק שלא רק שנועד מראש לכישלון, אלה יתרה מכך עדיף שלא יתקיים כלל כדי שכאשר כן יהיה מאבק הוא יהיה בלי חבורת היהודונים האלו

כל עוד במקום הפינוי אין כמה יצהרניקים שמנהלים את העסק.?

הבעיה היא גם שאתם מפחדים לנהל את העסק [ובצדק] כי זה מפליל. אי אפשר היום לנהל מאבק אלים בלי לחטוף איזה תפירה עצבנית. לכן אני חושב שהדרך הכי טובה להאבק היום זה פשוט לתת לאנשים להגיע ולעשות כטוב בעיניהם, אני לא מנעתי מביתאלניקים לשכנע יסמניקים לסרב פקודה, שהם לא ימנעו ממני לעשות את מה שאני חושב לעשות.

אבל לעינינו- אתה בעצם אומר שמי ששולט באזור הוא תולה את השלט על המאבק, איזה אופי יהיה לו. אז אתה טועה, כי מבחינה תקשורתית כל פרובוקציה מקבלת את הכי הרבה סיקור וככה המאבק נראה.

וע"ע עמונה, שמועצת יש"ע הכריזה שזה יהיה מאבק כמו גוש קטיף ובכל זאת הגיעו כמה יצהרניקים [מהדור הקודם, כאלה שבאמת עושים משהו.] ובזכותם עמונה לא הייתה גוש קטיף 2, בזכותם חזרה הגאווה היהודית.

ככה זה, גם בעמונה לא תכננו לזרוק אבנים על שוטרים ולא הכינו כמויות של נורות צבע, וראית איך זה נגמר.

או שתטען שמבחינתך גם למאבק כמו עמונה לא היית הולך כי זה היה השפלה וכי היו שם ראשי מועצות וכו'. אז מה מבחינתך נחשב מאבק? רק פינוי של חוות שקד באמצע הלילה עם 300 יס"ם כדי שיוכלו לצלם לקול היהודי "כמה הם מפחדים......"???

בנתיים אתה יושב בבית מול המחשב ואנשים מתחילים לשנות אופי של מאבקים ם מחוץ ליצהר, אתה מוזמן להצטרף. מתחיל שינוי.

בא נקרא לכלב בשמו - אם אין מאבק אז אין מאבק מה שקורה בבית אל הוא לא מאבק אפילו אם חס וחלילה יהרגו חילים (דבר שהוא בהחלט חסר טעם בעיקר כי ללא כל סיבה היות ואין מאבק)

כל פרובוקציה גוררת גינוי מלא ודחיקת כל מי שלא התנתק כבר מהמדינה הרעה הזאת אל מחוץ למאבק כלשהו והיות שכך פשוט לא מועילה

עמונה היתה פריקת קיטור מוצלחת ויעילה שמנע פינויים נוספים - אני מאמין שגם היא 'רכבה' על הגוש מחד ועל אלימות הקלגסים מאידך ולא על הנסיונות להובלת מאבק אמיתי (והראיה הטובה ביותר לכך היא אם אתה זוכר או מכיר את ה'נסיון' לפריצה לבסיס להריסת כלי ההרס בלילה לפני - 'נסיון' שבעקבותיו עזבו רוב אנשי יצהר ולאור התפתחות העניינים גם נטענו עליהם הרבה טענות על כך)

מבחינתי מאבק הוא אמירה שאנו לא חלק מהמדינה הזו מבעיקר לא מצבא או מערכת המשפט שלה אנו חיים בגלות ולפי זה אנו צריכים להסתדר עם הפריץ - כל אמירה אחרת היא אשליה שאני מעדיף עליה צפיה בסירטונים גרועים בקול היהודי - הם לפחות לא עושים אידאולוגיות מבנוניות.

בנתיים היות וממילה אין מאבק - אני אכן לא רואה צורך או עניין לקום מהמחשב

כמו מה שהיה בבתים במגרון, בגבעת האולפנה, ביצהר ובכל המקומות שהרסו מאז גוש קטיף..

בעעעע.

לאלוקים פתרונים

זה ציטוט מ"תקשורת שב"כ" כלומר היח"ץ של השב"כ, (ובאמת תמיהה טובא על ערוץ 7 שמביא משם ציטוטים בלי כיסוי). נראלי שמה שדי"מ רצה להראות שהם מפחדים ומרגשים שהאדמה רועדת, ולמי שמכיר קצת את השטח זה ממש מצחיק התיאורים האלו, אבל חשוב לדעת מה היחס של השב"כ.

הציויינים מפחדים! אשרינו!

מתוך שאתם אנשי אמת אתם לא יכולים לשים את עצמכם בנעליים של אנשי שקר, ואשכרה חושבים שהשב"כ מאמין לשטויות ביח"צ של עצמו. הם לא מאמינים שזה טרור או שכמה עשרות גבעונים מסכנים את המשטר הציוני, אבל הם צריכים להציג את זה כך כי הם זבלים, כי זה נח להם פוליטית וכי זה מביא להם תקציבים.

תאר לעצמך שהמחלקת תגיד: "יש לנו כמה בני עשרה שפעם בחודשיים מציתים דברים, זה סתם ונדליזם שלא צריך להתייחס אליו ובאופן יחסי אין לזה שום משמעות בסקאלה אל מול אלפי ארועי הפח"ע של הערבים. תנו לנו תקציב של מליונים לטפל בהם בבקשה!"

מתי הכמות השתנתה (לטובה) בעשורים האחרונים? וממתי אטינגר (שהוא באמת יהודי צדיק) נואם בכיכרות וסוחף אנשים כמו הרב כהנא? 

מי שמנתח רציונלית לא יהיה פרנואיד ואשכרה יאמין שזה אי פעם יהיה המוני ועוצמתי. רק מי שמאמין בדרכי ההשגחה יכול להאמין, וזה לא הם.

ברשתות החברתיות אם זה עושה קליק עם הציבור זה אוטומטית ויראלי ופופולרי. תראה אצל הערבים כמה צפיות יש לכל מה שקשור להר הבית \ אל אקצה, כמה תמיכה אדירה של אנשים רגילים בכל העולם המוסלמי לכל האירגונים החל מדאעש וכלה בחזית העממית.

בישראל זה לא עובד לא כי לא מחדדים את המסר או כל דבר אחר...זה לא עובד כי את היהודים כל עניין המלכות, בית מקדש, מלחמה בכופרים ובע"ז וכו' פשוט לא מזיז להם ולא מעניין אותם. 

/News/News.aspx/303287

ואפשר גם להשוות לקול היהודי-  http://hakolhayehudi.co.il/news/%D7%A9%D7%A0%D7%99-%D7%A0%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%94%D7%A6%D7%AA%D7%AA-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94-3140

מה רצית לומר בדיוק?

אלא מחליש אותו.

אתה יכול לגלוש לדפים של לפני 3 שנים באר"מ, תראה איך הרבנית עשתה הכל כדי להעיף מפה את החבר'ה.

הם מפחדים שהילדים שלהם יקראו קצת מאמרים קיצוניים יותר ממה שהם מפרסמים, אם פתאום יגלו להם שאם יש כתבה שערוץ "צעיר ממוצא מזרחי עוכב לחקירה בשל הפרת סדר" זה לא מישהו מבת ים ששתה יותר מדי אלא ערבי מחבל שניסה להרוג חייל.

כן, ערוץ 7 מחנכים לחיות בבועה ואנחנו פה מפוצצים להם אותה מבפנים.

אני אישית מכיר כמה חבר'ה שהגיעו לגבעות דרך ארץ מולדת בתקופות היפות שלה. ברור שיש לי עניין לכתוב פה,

אני לא יודע לתייג אז פשוט אני מקווה שתקרא את זה מתישהו..

א. אהבת ישראל מוגבלת לעושי מעשה עמך, וכפי שכתבו חז"ל: "ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו, ואם לאו אי אתה אוהבו". כך שאת מרבית הקבוצות שציינת מותר אפילו לשנוא בהדיא.

ב. לזלזל באידיאולוגיה, בקטנות מוחין של חלקים גדולים מהציבור זו לא שנאה, ולא מחסור באהבה. להיפך, זו דאגה לשלמות רוחנית של העם עצמו.

למען עשות טוב, ביקרת כזו עדיף לומר את זה באופן של הכללה עצמית, כמאמר ריב"ל במאמר "הובשתנו מלך כוזר" בכוזרי: "ואין דיבורנו 'השתחוו להר קדשו', ו'השתחוו להדום רגליו', ו'המחזיר שכינתו לציון' וזולת זה, אלא כצפצוף הזרזיר והדומה לו , שאין אנחנו חושבים על מה שנאמר בזה וזולתו, כאשר אמרת מלך כוזר". 

רק את יכולה לבחון את עצמך. אני רק מנסה לחדד ולסייג את הקריטריונים לפיהם את צריכה לבחון את עצמך. 

תמיד יש מקום להתחזק באהבת ישראל, זו עבודה חשובה. אבל האהבה לא צריכה להיות בשיטה החילונית של "לאהוב את X כמו שהוא ובלי לנסות לשנות אותו" אלא בשיטה היהודית של "אהוב את המוכיחך ושנא את המשבחך, מפני שמוכיחך מביאך לחיי העולם הבא, והמשבחך מוציאך מן העולם" (רשב"א בפכ"ט דאדר"נ). לכן ביהדות אין חובה להשפיע אהבה בלתי מוגבלת כלפי כל העולם כמו בנצרות. יש הגבלות ודרגות. 

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%94%D7%A2%D7%9E%D7%A7_%D7%93%D7%91%D7%A8/%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%97%D7%94_%D7%9C%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%91%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99%D7%AA

וכן מאמר המחנות של הרב קוק.

ולשנוא שנאת חינם שהובילה לשפיכות דמים... לא על לא להסכים ולתת לגיטימציה אפילו בשקט בלהכיל אותם

רוב העם מנותקים מהמציאות הזו..איך גורמים לחיבור??

זה ללמוד להכיר ולהעריך מה שנמצא אנשים אחרים, שרחוקים מעט או הרבה מהאידאולוגיה שאת מאמינה בה.

זה יכול להיות אנשים שעוסקים בחסד, בהפצת תורה בעם ישראל, בפיתוח טכנולוגיים שיעשו להגן על חיי יהודים, ועוד ועוד.

אני משתדל ללמוד מכל אדם ומכל מציאות,

אפילו כזו שרובה המוחלט רע

לראות איך קבוצות מסויימות מבטאות דברים חדובים מאוד בעם ישראל, לראות בכנות ובלי לזלזל את השאיפות הגדולות והחשובות שלהם, גם אם לא מדובר בשאיפות גדולות כמו שלך.

אמרת שאת מזלזלת במיזרוחניקים, תנסי לדבר איתם באמת לשאול אנשים כאלה לאן הם שואפים בחיים ובחיי עם ישראל איך הם רואים את התקדמות הגאולה מה הם עושים כדי לתרום לקידום המציאות אליבא דשיטתם. תגלי שהם אנשים דיי טובים.

אגב יש עניין לאהוב את עם ישראל כמו שהוא מצד הנשמה הסגולית שלהם גם אם הם חוטאים, זה ע"י התבננות בפנימיות התורה.

ע"ע בנט 

אבל יש לי כבוד גם לשמאלנים.

אני לא מאוהבת בהם, אבל הם חמודים.

תחשבי שמאחורי שמאלנים, וכאלה יש מחשבה

שעומדת מאחורי זה

אל תאהבי ת'דעות שלהם

תאהבי אותם..

נראלי שצריך לעשות הפרדה כזו

אבל שוב, אני לא יודעת אם אני נחשבת קיצונית

יכוליות שאם הייתי יותר הייתי גם מתעצבנת עליהם

לוידת