שרשור חדש
ברכת המזון-יסודה בארץ ישראל-הרב יהודה אפשטייןהכהניסט הנודד
ברכת המזון - יסודה בארץ ישראל
הרב יהודה אפשטיין
ידועה האבחנה, שבין מצוות התלויות בארץ למצוות שהינן חובת הגוף ואינן תלויות בארץ, והמשנה בקידושין (דף ל"ו חלקה בין שני הסוגים וקבעה, כי בעוד המצוות התלויות בארץ ניתנות לקיום רק בארץ-ישראל, שאר המצוות ניתנות לקיום בכל מקום בעולם. לפי זה ניתן לשמוע רבות את הטיעון, שמי שדר בחוץ לארץ הרי הוא מפסיד הרבה מצוות, ולכן עליו לעלות לארץ, כדי שיוכל לקיים מספר גדול יותר של מצוות. אולם טיעון זה אינו הטיעון האמיתי שבגללו צריך לעלות לארץ, משום שהתורה אינה משחקת במשחקי מספרים ואינה עורכת תחרויות של "מי קיים הכי הרבה מצוות". אילו היה זה הטיעון כנגד הישיבה בגלות, יכלו בני חוץ לארץ להשיב, שאין אדם חייב להכניס את עצמו לחיוב של מצוות, וגם מי שדר בארץ אינו מחויב לקנות שדה כדי להפקיר אותה בשביעית, וכן הלאה.
לכאורה אותו יהודי היושב לו בגולה צודק בטענתו אילו לא היינו פותחים חומש. אילו לא היינו מקשיבים למה שכתוב בפרשה. אילו הפכנו את היהדות לקובץ יבש של דינים בלא טעם, בלא ערך. לתרי"ג בעיות שצריך למצוא פטנטים כדי להתגבר עליהן. הפטנט המוצלח מכולם היה, במקרה כזה, לא לעלות לארץ. בשביל מה להסתבך עם תרומות ומעשרות וערלה ושביעית ולקט, שכחה ופאה? שלא לדבר על מקדש וטהרה ומלחמת מצווה ורשות ומלך וסנהדרין.
אולם האמת הינה שאין כאן תרי"ג בעיות, כי אם תורה אחת מושלמת, המורה לנו כיצד לחיות חיים מושלמים של עם על אדמתו. ותורה זו כוללת בהכרח את כל המצוות כולן, אלו התלויות בארץ ואלו שלכאורה אינן תלויות בארץ, הנארגות כולן אל תוך מסכת אחת של שלמות. מדוע לכאורה? בואו ניקח לדוגמא את מצוות ברכת המזון, המוזכרת בפרשתנו. זוהי ללא ספק מצווה שאינה תלויה בארץ לפי ההגדרה שהבאנו לעיל מקידושין, מצווה שמקיימים אותה בכל מקום בעולם. נתבונן בפסוקים –
"כי ה' אלקיך מביאך אל־ארץ טובה ארץ נחלי מים עינת ותהמת יצאים בבקעה ובהר. ארץ חטה ושערה וגפן ותאנה ורמון ארץ־זית שמן ודבש. ארץ אשר לא במסכנת תאכל־בה לחם לא־תחסר כל בה ארץ אשר אבניה ברזל ומהרריה תחצב נחשת. ואכלת ושבעת וברכת את־ה' אלקיך על־הארץ הטבה אשר נתן־לך" (דברים ח', ז' – י'). זהו המקור למצוות ברכת המזון! לברך את ה' על הארץ הטובה, על תכונותיה הטובות שה' טבע בה, על הנחלים והמעיינות והסלעים וההרים. אולם מי שמעדיף את ארץ העמים הטמאה, את מפלי הניאגרה והרי האלפים – על מה הוא בדיוק חושב שעה שהוא מברך על מזונו?
זוהי דוגמא אחת בלבד לכך שהתורה והמצוות ניתנו לקיום דווקא בארץ, לא משום שיש כאן סך גדול יותר של מצוות, אלא משום שזהו היעוד שהועיד לנו הבורא. ממילא, כל המצוות מקבלות משמעות אחרת לחלוטין. יש כאן תורה שנמסרה לאומה על אדמתה, ולא ליחידים מפוזרים ונרדפים. אשרינו שזכינו לשוב לארצנו בדורות האחרונים. אשרינו שזכינו לקיים שוב את סדר זרעים, שהיה זנוח במשך קרוב לאלפיים שנה. עלינו להתקדם לעבר השלבים הבאים – לקיים גם את סדרי קדשים וטהרות, ולא פחות חשוב מכך, ואולי אף יותר – לצקת את התוכן המקורי של התורה גם לתוך המצוות שלכאורה, רק לכאורה, אינן תלויות בארץ.
מה קרה לצה״ל-מעטו של הרב בנימין כהנא הי״דהכהניסט הנודד
מה קרה לצה"ל?
מעטו של בנימין כהנא

אחרי מלחמת ששת הימים הכריזו רבים על צה"ל, כעל צבא כל יכול, ונולדה האגדה של ישראל הבלתי-מנוצחת. לא היה דבר במוחות האנשים שצה"ל אינו יכול לעשות. ולפתע, כשבאה עלינו מלחמת יום הכיפורים, הכל השתנה. אנשים רדודים החלו לדבר על "מחדלים" של צה"ל, ועל מגבלתו. והיום, נראה צה"ל בעליבותו הנוראה. לפתע צה"ל שבתשכ"ז השמיד ארמיות, מתבזה מול נשים וילדים, ועומד מולם חסר-אונים. ונשאלת השאלה – מה בין צה"ל – לצה"ל?

אופוריה של כפירה
אחרי הנס הגדול והניצחון של מלחמת ששת הימים, נכנס עם ישראל לאופוריה. המילים שבפרשתנו: "וְאָמַרְתָּ, בִּלְבָבֶךָ: כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי, עָשָׂה לִי אֶת-הַחַיִל הַזֶּה" (דברים ח יז), האירו על המצב. נשכח שה' הוא בעל הכח, ותלינו את ההצלחה בכוחנו ובעוצמתנו. אשליה זו של כפירה היתה בעוכרנו.

צריך יוזמה...
אך, לכאורה, יש כאן שלילת היוזמה וחינוך לעצלנות. אם ה' הוא זה שעושה הכל, הרי שאנחנו יכולים לנוח. זה דומה מאד לתפיסה המעוותת שרווחת היום, הטוענת שאין לעשות דבר והכל יבוא בידי שמים, ושיש איסור לפעול.
אלא שלא היא. ודאי שיהודי צריך להיות בעל יוזמה. ואכן צריך יהודי לקום ולומר: "כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי, עָשָׂה לִי אֶת-הַחַיִל הַזֶּה" (דברים ח יז), כי יהודי בלי מעש אינו שלם. לכן, חיוני שתהיה בנו ההכרה שבכוחנו לעשות, שאנו חזקים, בעלי עוצמה המסוגלים לחולל דברים גדולים! חוסר יוזמה, היא עצלות פסולה, גם אם מרוצפת היא בהצהרות כמו: "בעזרת ה'"... "ה' יעזור"... ו"ברוך השם"...

...אך יחד עימה – אמונה
אלא שיחד עם היוזמה, צריכה לבוא האמונה. תודעת כוחנו הגדול, צריכה להיות משולבת ומלווה בהכרה שמקור הכוחות – הוא ריבונו של עולם.
מלחמת יום הכיפורים נשלחה אלינו כדי לנפץ את האשליה שניתקה את שם ה' מצה"ל. ללמדנו, שצה"ל אדיר הוא אך ורק מפני שהוא צבא ה'. ההלם של יום הכיפורים שהתגלה בסופו של דבר כניצחון הגדול ביותר, היה חיוני כדי להביא אותנו להכרה שיש ה' בישראל. בזיון מלחמת האינתיפאדה ימשך עד שנבין ונאמין – "כִּי הוּא הַנֹּתֵן לְךָ כֹּחַ, לַעֲשׂוֹת חָיִל" (דברים ח יח).
הגדולים אשר בארץ-הרב מאיר כהנא הי״דהכהניסט הנודד
הגדולים אשר בארץ
הרב מאיר כהנא


דרכי ה', מדותיו ומצוותיו, חייבים להתקבל על ידי היהודי ממש כמו ציווי המלך לעבדיו, ללא שום סייג וסיבה זרה, ללא שום ענין של "הסכמה" שכלית או רגשית. כי הרי ברגע שהאדם מקיים את המצוה מתוך הסכמה או קבלה עצמית ואישית, הרי אינו מקיים מצוה, אינו סר לציווי ה' יתברך, אלא הולך אחרי דעתו ולבבו. והעושה כך לא רק שאינו מקיים את תפקידו בעולם לכוף את יצרו ולשעבד את האנוכיות וה"יש" אשר בו, אלא אדרבה, ונהפוך הוא! מכיון שהוא מקיים את המעשה מתוך "הסכמה" שכלית או רגשית, אינו אלא מחזק את גאוותו ואנוכיותו וסותר הוא את סיבת קיומו בעולם וסיבת קיום העולם עצמו.

וכך ציווה משה רבינו ע"ה את בני ישראל: "ללכת בכל דרכיו ולדבקה בו" (דברים יא:כב). ועל פסוק זה כתב בקיצור ובסתם האבן עזרא, וז"ל: "והוא סוד גדול". עד כאן לשון המפרש הגדול, כאשר הוא משאיר גם את דבריו כסוד גדול. אך בעל ה"אבי עזר", בפירוש נפלא לפירושו של האב"ע, אומר דברים שעומדים ברומו של עולם, וחובה על כל אחד ואחד מישראל לחורתם על לוח לבו, וז"ל (שם):
"נכונים דברי הרב כי סוד ה' ליראיו הדבקים במדותיו... ובדבקות עצמו יש סוד עצום, שלא להחליף עבודת איש באחיו [כלומר, שלא להחליף את המידות השונות והמנוגדות], ולאחוז ברחמנות במקום שצריך לכעס, כגון תלמיד או על עבריין, או שלא להחזיק בענוה במקום שצריך להלביש גאות או נקמה, כמעשה פנחס. ומועטים הם בני עלייה אשר יאחזו במדות על דרך אמת ואין כושל בם, הלא המה הגדולים אשר בארץ". כמה נכונים ועמוקים הם דברי ה"אבי עזר", הנוגעים בשורש הרע המשחית את היהודי והמפריד בינו לבין אביו שבשמים. כי הקב"ה נתן לעמו ישראל תורת אמת ואמונה, שלמה וזכה, כמו שנאמר (תהלים יח:לא): "אמרת ה' צרופה", וכן (שם יב:ז): "אִמֲרות ה' אֲמָרות טהֹרות כסף צרוף בעליל לארץ מזֻקק שבעָתָיִם". וכן (שם קיט:קמ): "צרופה אמרתך מאוד", וכן (שם יט:ח): "תורת ה' תמימה משיבת נפש". ותורה שלמה זו, מורכבת משני דברים. האחד - המושג, הרעיון, הערך, המדה, והשני - המצוות המעשיות שמהוות את הפולחן היהודי.


והמדות, המושגים, הערכים, הרעיונות של התורה הם הם לב לבה של תורה, המשמשים נר לרגלינו, המאירים והמגדירים את דרכי ה' ואת הדרכים שנלך בהן.

העיקר בתורה ללמוד, ולדעת, ולהכיר את מדותיו ואת מושגיו ואת רעיונותיו של הקב"ה וללכת בדרכיו - להידבק בו. והמצוות, הפולחן, אינם אלא הביטוי החיצוני לרעיון הפנימי, כאשר הרעיון מהווה לב לבה של תורת ה', הדרך בה חייב האדם ללכת. וכאשר האדם אינו מבין את המצוה ואת הרעיון, או - יותר גרוע מזה - למד ואימץ ח"ו רעיונות ומדות זרות, מסולפות ומעוותות, הרי כאשר הוא מקיים את המצוה, הפולחן החיצוני, אינו אלא מדגיש ומבטא רעיון מוטעה או ח"ו המנוגד לאמת הנצחית של השם יתברך. וזה כעין "אין זה מברך אלא מנאץ". ואם כן, זאת כונת ואזהרת התורה בציווי "ודבקת בו", כפי שנתפרש ע"י האבן עזרא והאבי עזר, שלא להחליף את המדות ולאחוז באחת במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון ובודאי ובודאי שלא להתעלם ח"ו מהמדות או לעוות ולזייף אותם בגלל ניגוד שכלי או רגש אישי.
פתחו בויקיפדיה ערך על מאיר אטינגריזהר

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%90%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8

 

עכשיו מתנהל דיון חשיבות. מן הסתם הערך ימחק בקרוב.

למה אין אפילו מקור אחד בערך? זה מתכון בטוח למחיקהגורודנא

היו עליו עשרות כתבות 

אתה מוזמן לתרום לויקיפדיה ולהוסיף.יזהר

אם אתה מתקשה, תאסוף לי ואני אוסיף.

לא כזה מסובך, גוגל מוצא לך את כל הכתבות תוך 3 שניותגורודנא


תהייה בעקבות דיון החשיבות שם..אדם כל שהוא

האם באמת לשב"כ יש עניין ליחצ"ן אותו בתור מספר 1?

זה משרת את החקירה? משרת אינטרס אחר של השב"כ?

זה מאוד משרת את השב"כ.די"מ

לשב"כ יש עניין שכל התארגנות שכזאת תתפס כמשהו הזויט של כמה קיצוניים סהרורים ומנותקים.

לכן הם חייבים לטעון שיש כאן "מחתרת" אם היררכיה מסודרת וכמובן מנהיג.

ואת מי הכי קל לשים בדמות המנהיג?:
מי שכותב בלוג קיצוני בקול היהודי והוא נכד של הרב כהנא בחלט מתאים לתפקיד.

אבל אין ספק שזה שטויות והאמת היא כמו שמאיר כתב בבלוג שלו-

את האמת צריך להגיד – אין שום התארגנות טרור, אבל כן יש המון המון יהודים, הרבה יותר ממה שחושבים, שסולם הערכים שונה לחלוטין מזה של בג"ץ או שב"כ, ושהחוקים שמחייבים אותם הם לא חוקי המדינה - הבורות הנשברים, אלא חוקים הרבה יותר נצחיים, אמיתיים ממקור מים חיים.

אולי. אבל בעיני..אדם כל שהוא

כאלה שפועלים בנפרד יכולים להצטייר יותר כהזויים וסהרורים, שהיו צריכים להמצא באשפוז פסיכיאטרי.

ומחתרת לעומת זאת, לא יכולה להיות מורכבת כולה מחולי נפש במובן הפסיכיאטרי, היא גם פועלת מתוך תכנון ולא יכולה להיות רק קריזה מזדמנת ודמות של אידיאולוג שעומד בראשה עושה רושם רציני יותר.

זה העניין.די"מ

זה לא בודדים אבל לא מחתרת.

מי הביא להפלת מובראק?
מחתרת?הזויים סהרורים?

את מובראק הפילו המונים..אדם כל שהוא

כנראה שרוב העם היה איתם.

כמדומני שלאידיאולגיה שלהם אין רוב ברור בעם.

ואילו לגבי האידיאולוגיה הזאת, כמדומני שהיו פה ויכוחים האם היא במיעוט ביישוב יצהר, או שזה יותר שקול.

בקרב המתנחלים ברור שהיא במיעוט, כל שכן בציבור הדתי, כל שכן בעם בכללו.

 

[עד כאן דברים שהתחשק לי לכתוב, למרות שהם פחות נוגעים ישירות לעניין].

 

אם המטרה היא לא לתת לפעילות מעמד רציני, אז יש שני דברים עיקריים שצריך לעשות-

1. להמעיט בחשיפה התקשורתית של זה, ולא לייצר עוד ועוד כתבות, לא להוציא הכרזות לתקשורת וכו'.

2. לייחס את הדברים כמה שרק ניתן, לחולי נפש, נוער בסיכון, גורמים פלילים, סיפורי כיסוי לסכסוכים פנימיים, התקפות עצבנות של חמי מזג וכו'.

את רוב המהפכות בעולם ביצע מיעוטגורודנא

הבולשוויקים ברוסיה למשל היו מיעוט אפילו בקרב הקומוניסטים. אין מה לפחד ממהפכות של מיעוט, רק צריך לדאוג שהמיעוט יהיה לא מבוטל אלא משמעותי (לדעתי: מי שלפחות 10%-15% מהאוכלוסיה הכללית תומכים בדעותיו)

 

מצרים זו דוגמא לא טיפוסית אבל מעניינת להפלת שלטון צבאי ע"י המונים לא ממוקדים שלא ידעו בדיוק מה הם רוצים ותפיסת שלטון ע"י מפלגה לא חוקית באמצעים דמוקרטיים, ואז אנטי-מהפכה של הצבא שלא פורק מנשקו.

במדינה בעלת דמוקרטיה מושרשת...אדם כל שהוא

כמו מדינת ישראל, ארה"ב וכו' דברים כאלה לא קורים.

הרוב לא יכנע למיעוט בצורה כזו, ובכלל לא מתגבשת תמיכה גדולה להפלת שלטן בכח.

זה לא דומה למדינות ערביות, או לרוסיה שאחרי הצאר.

אין שום קשר לדמוקרטיהגורודנאאחרונה

מה גם שאין מה לדבר על "דמוקרטיה מושרשת" במדינת ינוקא שאין בה שום דבר מושרש, וכל השוואה לארה"ב היא אווילות מאין כמותה.

 

משטרים מתמוטטים בעיקר בעת משבר כלכלי ואבטלה גואה (שזו לא הסיבה למהפכה אלא קרקע פוריה לצמיחת תנועות רדיקליות), דמוקרטיה או לא. רוסיה בזמן הממשל הזמני דווקא היתה בדרך לדמוקרטיה אירופאית. זה פשוט לא עזר למובטלים ולעניים ולחיילים שהוקרבו למען אירופה במלחמה חסרת תכלית.

מעניין לקרוא את התגובות בכיכר השבת-די"מ
מוזמנים כולם!ואחד עם כיפה

 

איפה ההופעה?פופקורן


בישוב נריה.ואחד עם כיפהאחרונה


עשור לגרוש: שרשור סרטים מרוכזמרדכי

בס"ד

 

עד אתמול חשבתי שזה מנהג שלי, אבל אז התחדש לי שלא מעט אנשים דווקא בתשעת הימים צופים בסרטי גרוש.

לכן, בשרשור זה נרכז סרטים שיצאו על הגרוש, להזכר ביישובים היפים שנעקרו ובמראות הקשים של העקירה.

 

מוזמנים להוסיף את הסרטים שלכם.

וואי את סרוטה על ביני לנדאו רואיםםפופקורן


(תופים) (תופים) (תופים) (תופים) (תופים) (תופים)גאהלהיותיהודיה

 

מוזמנים להפיץ להקפיץ, להגיע, לתרום..

יישר כחעלה למעלה
מקפיצה מקפיצהעלה למעלה
...גאהלהיותיהודיה

 

ושכוייח ל@הדובדבן שבקצפת..מגניב

 

ותאמינו או לא, אבל אחרי שעות שהתייבשתי בצ.עלי, צ.שילה ואז שבות-שילה היה לי טרמפ עד הביתמוציא לשון..

אשריכן!!חכחעחילםכ

רשמים , מסקנות , הגיגים ?

 

שתפו,יש כאלה שלא היו...

אני בעד!גאהלהיותיהודיה
@הדובדבן שבקצפת @מתבודדת @ר.ק
למי עוד יש ניק?
הייתי רק עד שישי בצהריים..תהילה רבקה
אני יודעת. עדיין, ידעתי שהיית..קול דממה
טוב אזתהילה רבקה
היה משמעותי מאוד מאוד ב"ה. בהתחלה הייתי קצת בשוק כי אני רגילה למאחזים כמו עוז ציון ומעוז אסתר ששונים מאוד. חוץ מזה שבלילה ההורים שלי באו לבקר(!!) הייתי בשוק. בקיצור היה ממש כיף וחבל שהייתי צריכה ללכת בשישי בצהריים..
מעניין אותי..די"מ

מה מצאת שונה כל כך בין גל"צ לעוז ציון ומעוז אסתר?

המרחק בין בית לבית, המרחק מאיזור יישוב, חשמל(חלקית)תהילה רבקה
וגם חוץ מזה שבמעוז אסתר ישנתי בשבת מאורגנת ובלי שחנה ועוז ציון תמיד ישנתי בגבעת אסף, משפחה שגרה שם.
וואי הסיפור עם ההורים שלך ממש הצחיק אותיעלה למעלה


זה באמת היה מצחיק אמצע הלילה אני חוזרת לבית עם שקיותתהילה רבקה
ההורים שלך מה ?!גאהלהיותיהודיהאחרונה
זה היה מצחיק
תודה!גאהלהיותיהודיה
והי לא ידעתי שאת כאן!
חח בטח שאני פה קול דממה
עליתי עלייך ממזמן
עליי קשה שלא לעלות. גאהלהיותיהודיה
היה ממש טוב וכיף ב"העלה למעלה


(מגפון) כנסו>>גאהלהיותיהודיה

 

ישתבח שמו לעד! היום הרסו לי את הבית. ה' נתן ה' לקח יהי שם ה' מבורך! 
יש טרטורים של גסיסה ויש נפילות של תינוק שלומד ללכת. אנחנו אמנם רחוקים מא"י השלמה חמדת ה' יתברך. 
אך כתינוק שזה עתה לומד ללכת הנפילות שלנו הם של עליה, ריצה קדימה והתעוררות! 
מי שרוצה לקחת חלק בבנית גאולת ציון וארגון חנוכת בית המונית של עמחא ישראל מוזמנת להתקשר בשמחה! 
בואו באמת להאמין שאנחנו יכולים גם יכולים לרשת את הארץ ונקרא בקול גדול בכל העולם כולו-"עלה נעלה כי יכול יכלנו לה"!!!

שרה מרים-0587274455

כל הכבוד!!!!חכחעחילםכ


חנוכת בית!!!! הפיצו לעולם>>גאהלהיותיהודיה
תכלית הירידה - עליה! מחר ב 19:00 בע"ה נעלה כולנו ברב עם לחנוכת בית וקביעת מזוזה בגאולת ציון! משנים את המגמה- מיישבים את ארץ ישראל השלמה! לפרטים 0587274455, 0526737562
עלה למעלהאחרונה


מישו יודע מס של מוקד עבודה עברית? מחפשים צבעינערת טבע


פשוט תכתבי בגוגל מוקד עבודה עבריתשיגראחרונה


הרס בית כעת בגבעת היובל בעלי.שליסל מטורף
אין ספק שרועי שרון טוב בלעשות רוח.די"מ

כשמישהו "חושף" את "המספר 1 של החטיבה היהודית בשב"כ" הייתי מצפה ממנו להשקיע קצת יותר..

/News/News.aspx/303609

פינוי בגאולת ציון עכשיודי"מ
נקמה ציונית הולמת..די"מאחרונה
מה יותר גרוע? לאכול חזיר או להעליב חייל?י.ל.

זאת עבודתנולהגדיל את האמונה ולהגדיל את העשיהומה לא? - יאושיאוש הוא האויב הכי מסוכןיש שני סוגי יאושיאוש פסיבי ויאוש אקטיבייאוש פסיבי הוא לשבת ללא מעשכי ממילא לא יעזוריאוש אקטיבי הוא אלימותהתנגשות בכחות הביטחוןשכמובן אין זה מועיל מאומהאולי משחרר תסכוליםאבל כמובן זה טרף כמו חזירלזרוק אבנים על חייללירוק על חייללהעליב חייל, - זה טרף יותר מחזיר

 

מזל שלקחו לו את המיקרופון שהוא ניסה לדבר....

מה אתה מצפה ממי שמתיר כרתות?יזהר


מי זה?סתם אחת


מענין תוך כמה זמן ינעל השרשור הזה...י.ל.

זה מתוך: אגרת לתושבי בית-אל

אנו נמשיך לבנות!

הרב שלמה אבינר

מרדכי יעלים עין, והדובדבן שבקצפת לא כתבה כאן כבר שבוע.יזהר


הדובדבן שבקצפת היתה עסוקה במחנה בגלצהדובדבן שבקצפתאחרונה

שטן

עצוב לשמוע שככה משווים..דרשתי קרבתיך..


הרהור קטן בעקבות פרשיית הלחם והדגיםדי"מ

כמובן שזה מבאס מאוד שאנשים נדפקו.
אבל מצד שני ערוץ 10 פרסמו בריש גלי את האידאולגיה ואפילו קצת דרכי פעולה..
מעניין כמה כמות הכניסות לקול היהודי לבלוג של אטינגר עלתה היום..

 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1140263&sid=126

ואם זה הוא אז צריך לגנות את זה?די"מ


מיועד בעיקר לגבעונים פה-א"י זה קשה

מה אתם חושבים על המאבק בבית אל? ויותר נכון מה 'נוער הגבעות' חושבים על זה? האם הם מתכוונים להצטרף למאבק? אני מעוניין לדעת מה ההלך רוח בקרב הפנאטים. 

(כמובן שלכל אחד יש דעה אחרת אבל מה ההלך רוח בגבעות?)

איזה סוג מאבק אתם חושבים שיהיה שם?

אתם חושבים שביבי מוכן לצאת לשפיכות דמים כמו בעמונה?

שמעתי טענות שמדברות על זה שזה בדיוק כמו גבעת האולפנה והכל הסכמים. זה נכון? 

יאללה שרשרו..

קרא את השירשוריהודי!!
מהברור שלי אי אפשר לבטוח בהם שלא ילכו על הסכםדי"מ
מהגבעוניםצשאני מכיר הם לא הולכים להשתתף ולהיות כלי משחק לצורך השגת הסכם.
אין דיבורים על הסכם ולא יהיה הסכם!י.ל.

מהברור של די"מ...

 

אני מוכן להתערב שדי"מ בחיים לא ראה את שי אלון ובכלל לא יודע מי זה דריינוף...

 

כל מי שמפיץ שמועות על הסכמים זה אנשים שמטרתם להתנגח בישוב בית אל ולהציק לו על מה שקרה באולפנה! זה שקר!! לאף אחד אין הוכחה לזה!!

 

הגבעונים שדי"מ מכיר זה פחות או יותר אלו שאני מכיר ועם האלו שדיברתי שמעתי כל השיחה לעג ןשמחה לאיד על זה ש"הכנסנו לבית אל" שמחה לאיד שלא נשמעה שדיברנו עם אנשים אחרים שמתנגדים לנו כמו אנשי נחלה לדוגמה.

 

יהיה מאבק קשה... לא יזרקו שם אבנים על כל חובש מדים כמו במקומות אחרים אבל אני מקווה שלא יצאו שם פראיירים,ברוב  הפינויים שהעסק יוצא משליטה אז כל אחד עושה מה בא לו..ואם לוקחים בחשבון את עמונה אז יהיו שם גם אבנים.  

באמת לא עשיתי ברור מעמיקדי"מ
דברתי עם שני אנשים שאני סומך עליהם ושאלתי אותם מה דעתם על טענותיך ושניהם אמרו שאתה תמים.
אני מסכים שזה לא כזה ברור מעמיק ומודה שהנושא תא בראש מעייני לכן לא השקעתי בזה יותר מדי.
אם אחד מהם הנושא עדיין בבירור כי ככל הנראה היתה אי הבנהי.ל.

והשני כל עוד לא יהיו רובים על הגג הוא לא יבוא.

 

אני בעסק יותר משניהם ביחד ואני נגד הסכמים כמו שניהם ותאמין לי שאני ממש לא רוצה שיעבדו עלי.

 

אבל אני בפנים ובררתי טוב את העסק ואני רואה שאין סיכוי להסכם!

 

אגב אחד משני האנשים שדיברת איתם ישנה את דעתו ברגע שדניאלה תשנה את דעתה והשני לא ישנה בכל מצב שיקרה.

 

ואם הנושא לא בראש מעינייך עדיף שאתה וחבריך תשתקו ואל תנסו להחליש סתם...

זה שאתה בעסק יותר משניהם רק גורם לזה להיות פחות אמיןדי"מ
מבחוץ רואים יותר טוב.
פפחחחח...מבחוץ קל להגיד "יש הסכם"י.ל.

שאתה רואה את המצבמבפנים ושומע מה אנשים אומרים אתה מבין שאין סיכוי להסכם.

 

כנראה מחר יצא סרטון של בעל הבתים שקורא לבוא להתבצר ואומר שלא יהיה הסכם...אבל משום מה לא נראלי שזה ישכנע אותך לכן כבר הפסקתי לנסות אבל אולי זה ישכנע אנשים אחרים שלא עוצמים עיניים  ודופקים תראש בקיר...

אני יודע על משהו שהם רצו לדבר איתוטוביה2
ובשיחה שלהם הוא דיבר על פריצה לא אלימה (פלירים וכו') לבסיס (בעיקר בשביל לצאת מהמקום שהצבא בסדר) והם זרקו אותו
לא מתאים לנו גוש קטיף 2 ואפילו לא כפ''ד2 מי שלא רוצה לנצח - שיפסיד לבד
אני הייתי שם. אוקיי???י.ל.
עבר עריכה על ידי י.ל. בתאריך י"א באב תשע"ה 09:34

 א. שי לא היה בפגישה הזאת.

ב. הוא זרק אותם ולא הם אותו.

ג.במצב הנתון אני לא חושב שיש לבית אל בעיה להילחם עד גבול מסוים בצבא,אבל שכל המטרה היא לזלזל בצהל ולהשפיל אותו זה לא מקובל על אנשי בית אל.

ואם כבר פתחת את זה אני יסביר בדיוק מה קרה שם: היו הסכמות על דרך מאבק. ואז הגיע הקטע של סירוב פקודה,2 הצדדים הסכימו שצריך להוציא קריאה לסירוב פקודה ואז אחד מהיצהרניקים אמר שכל המטרה זה לזלזל במדינה ולהשפיל את צה"ל. ולזה בית אל לא מסכימים. ולכן זה התפוצץ! אחרי הפגישה יצאו כמה מאנשי יצהר ופשוט התחילו לספר לכולם איך בית אל הולכת להסכם ולא מסכימה להילחם...

הם צודקיםטוביה2
מי שמתכוון להמשיך לקדש את הצבא הישראלי - לא מתכוון לנצח אותו וחבל על המאמץ. הוא הסביר שהמטרה היא לשבור את הכניעות - פשוט להעביר את הקרב התודעתי לבסיס. להכנס ולהסביר לחיילים שהם הלא בסדר - והוא הסביר (מנסיון העבר) שתדעו שמזה כולם הכי נלחצים כי הם מבינים שזה לשבור את הכלים יותר מלריב על בית כזה או אחר

אם לא מסבירים את זה טוב מראש אז נסיון בעבר מוכיח שהתקשורת עושה אמבוש - ומארגני המאבק מצטרפים

צריך להסביר מראש שככה הציבור מבין את זה (ולכן זה באמת מה שזה)

ואים זה לא על השולחן בסוף החברה שוב חוטפים מכולם לבד
הם צודקים אולי בדרך אבל זה שהם טרחו להסביר לכולםי.ל.

שהמטרה העליונה היא להשפיל את המדינה זה פוצץ את העסק. לכן יש דבר שקוראים לו שכל, אם יש ממלכתי שמסכים שתעשה מאבק על הבית שלו אל תקרא לזה מלחמה במדינה אלא מלחמה בממשלה. אבל הם חייבים להדגיש את הנקודה של לזלזל במדינה. נתנו לכם אישור לעשות מה שאתם רוצים! למה אתם חייבים להדגיש שזה כדי לזלזל במדינה.

 

אני לא מסכים לגמרי בכל דבר עם מובילי המאבק אבל לא תמיד צריך ללכת ראש בקיר.

 

תאמין לי שיצהר יכולים לבוא ולעשות מה שהם רוצים ואף אחד לא ימנע מהם את זה כמו בעמונה.

זה בדיוק הטענהטוביה2
לא שווה לבוא אם אין מאבק - ולפי דעתנו אם לא רוצים לנצח (אם לא עולים לקומה 2?) זה לא מאבק
אז פשוט אין טעם לבוא

נ.ב. שוב לאור העובדה שכולנו יודעים איזה לחץ יהייה א''כ לגנות - אנחנו רוצים שהציבור ילך על זה ולא מאמינים
יהיה מאבק! רק אולי לא בדרך של יצהר שכוללת מטח של אבנים עלי.ל.

כל מי שאי פעם ראה חייל.סבבה?

מאבק זה כולל התבצרות בבתים! מאבק זה כולל משיכת כוחות מסביב לגזרה! מאבק זה אומר אפילו במקרים מסוימים אלימות פיזית! וזה מה שיהיה! ורוצים לנצח בדרך טיפה שונה משלכם. אז מה? תישארו בבית?? חוץ מזה שבזמן פינוי כל אחד יכול לעשות מה בא לו...

 

לא ראיתי שהיצהרניקים נלחצים ככ מגינויים..כי אם כן הם לא היו פוגעים בכזאת תדירות ברכוש צהל..

לא יהייה מאבקטוביה2
אני לא 'גבעון' אבל בהחלט מדבר עם כאלו

ומי שמאמין שהרב סדן (ולא משנה מה דעתכם עליו אישית) יחתום על קריאה למאבק שיש בו יותר מאבק - הוא פאטתי והזוי ברמות מטורפות.
גם בעצומה על גזילת הישיבה חתמו המון רבניםי.ל.

שלא כולם בראש של הרב גינזבורג. כל מי שמצטרף למאבק כל עוד הוא חייל ולא מוביל-תפאדל.

 

ההגה נמצא אצל אנשים שהולכים למאבק עד הסוף. רוצים להיות חיילים? בואו. ומצידי שיהיו מעצמונה או מתל אביב.

פחחחחטוביה2
על הישיבה לא היה מאבק של הרס אלה של חילול - באמת לא היה פינוי אבל אם היה אני לא מאמין שהרב סדן היה חותם לבוא
מה זה קשור על מה המאבק? לנו יש ראש מאד ברור!י.ל.

מי שמסכים לעבוד בתנאים שלנו-אחלה שיבוא מי שלא לא!

 

וכל עוד אנחנו מובילים מה אכפת לנו מי הרבנים שחותמים? כל עזרה טובה.

 

חוץ מזה שאני ממש לא חושב שהרב סדן יבוא לפינוי....אז בקטע הזה תהיה רגוע..

אני מדבר על זה שאתם לא אמיניםטוביה2
לאור נסיון העבר. ואם הרב סדן חתום אנחנו מאמינים שהוא את ההבטחות שלו כבר קיבל

יש חוסר אמון לגבי מה התנאים שלכם. ולכן כמו שכתבת מי שלא מתאים שלא יבוא
"לאור נסיון העבר" איזה חארטה דמגוגית...י.ל.

מובילי המאבק לא ניהלו שום מאבק בעבר ככה שלכתוב "לאור נסיון העבר" זה בלבול שכל...

 

הרב סדן לא קיבל שום הבטחות... תפסיקו להיות פרנואידים ולחשוב שכל בנאדם שחותם קיבל על זה כסף...

אמת - אני לא מכיר את האנשים באלוטוביה2
אבל תמיד יש פעם ראשונה ולאור המאבקים הקודמים בבית אל חובת ההוככה היא עליכם
איזה הוכחה אתה עוד רוצה? וישראל בחזקת כשר הואי.ל.


נגיד הבטחה מראש לכניסה לבסיסים וכו'טוביה2
אי אפשר ליטעון אני פרווה כי אני לא אוהב בשר ולא כי יש לי עוגת גבינה בבית - כשכולם יודעים שאתה אוהב גבינה
אוי נו.. מה הקשר עכשיו לכל הקונדטורייה הזאתי.ל.

הם אנשים שונים ממי שהוביל את העסק באולפנה

והם לא יתחייבו לך שיפרצו לבסיסים למרות שאני לא בטוח שהם כל כך נגד.

ואם אתה לא בא לפינוי עד שיתנו לך להוביל אותואז זה בעיה וזה סתם לדפוק תראש בקיר

פשוט אם אתה שומר כל הזמן את ההפשרות להסכםטוביה2
ואין לך הסטוריה של אמינות - אז בדברים של עסקי ממון אתה לא נאמן ואנחנו רוצים מחויבות מלאה
איזה שומר?? שי אלון רב עם חצי ממשלהי.ל.

והצהיר מעל כל במה אפשרית שאין הסכם.

 

על איזה הסטוריה לעזאזל כולם מדברים??

 

בחיים לא ראיתם את שי אלון!! מה אתם יודעים על ההסטוריה שלו??

 

תצאו מהסרט שמי שהוביל באולפנה את המאבק מוביל אותו גם עכשיו!! סבבה??

 

זה אנשים אחרים! מה לא מובן?? אנשים א ח ר י ם!!!

 

שי זה לא הרב זלמן ודריינוף זה לא עסקני הישיבה. תכניסו את זה לשכל שלכם כבר!!  

עזוב נואלעד

תן ל5 חבר'ה האלה להשאר בבית ולקטר

אתה עסוק ביותר מידי שרשורים בלשכנע חבר'ה שאתה צודק,

כאשר הם דורשים הוכחה שאתה עדיין לא יכול לספק כדי שיסכימו לקום מהספה

 

חסר תוחלת

ככה גם קוממיות פכם קודמתטוביה2
וזה נגיעה ממונית ככה שאין חזקת נאמנות - מה לעשות
אני רוצה פעולות שמוציאות מה'קונצנזוס'טוביה2
אי אפשר להתעלם מכך שהקונצנזוס הוא לא להאבק - ולכן אני רוצה שתוכיח שאתה לא שם (לא דווקה בדברים אלימים - אתה יכול לתת לש.ג. עוגה אם אתה רוצה) אני רוצה פעולות שהן נגד המערכת וברור שנועדו לשבור את הכלים.

נ.ב. לדוגמה ביו יכולים גם לא לעתור לבגץ - ולהסביר שאנחנו לא מכירים בו
אבל לבנתיים הולכים בדיוק בדרכים הקודמות

נ.ב. כמובן שכשמי שדוחף לבוא זה לא מישהו שכותב תחת ניק מוכר, אלה מניק יעודי שנפתח לשם כך - זה גורם להראות כמו אחד שרוצה להיות בעל אפשרות טענה כזו גם אחרי ההסכם הבא
ניק יעודי לשם כך??י.ל.

מה אתה דפוק??

 

אני מכיר את הפורומים לפניך,סבבה??

 

יש פה הרבה שמכירים אותי. לא פתחתי ניק רק בשביל לשכנע אנשים לבוא....

 

 

לא נראה לי שלפניטוביה2

אבל אתה צודק ואני מצטער היתי מהפלפון ובדקתי רק עמוד אחד בכ.א.

טוביה, אני מכיר י.ל והוא פה כבר שניםדי"מ
בפתיח מכונים היהודים הנפלאים בגבעות "פנאטים" זו רישעותמיכה קיטור


?? זה הכינוי הרגיל.. לא משהו מיוחדא"י זה קשה


אם עושים רישעות הרבה פעמים , עד שנהיה רגיל, זה עדיין לא בסדרמיכה קיטוראחרונה


אני מאוד מבקשתאיזבלה

בשבילי ובשבילכם ובשביל כולנו

 

מכל מי שכל השבוע האחרון הוציא שם רע על מוצעתבית אל שתעשה הסכם כזה או אחר

@די"מ ושות'

 

להתנצל פה מול כולם.

 

חבל מאוד שלגנות אתם יודעים,

אבל אחרי שראיתם איזה מלחמה הלכה שם

ושאתם רואים שלא עשו אפילו חצי הסכם אלא נלחמו עד הסוף

אתם לא יודעים להתנצל על מה שדיברתם.

 

אגב, אם מישו יתחיל לומר לי פה שזה שבונים 300 יחידות דיור וזה נקרא הסכם

הוא חצוף.

כי זה הובטח לנו עוד פעם וזה לא קשור.ץ

וחוצמיזה אם מישו יודע להתמש בעיניים ובשכל שלו ולראות איזה מאבק היה שם

הוא יכול להבין שזה לא שום הסכם.

 

זהו. תתנצלו.

|ביתאלניקית|

לעת עתה אסתפק בצילומסך הזה, בהמשך יש לי המון מה להוסיף...עמיחי
ובכל מקרה, ישר כח לנאבקים ולמוחים בפינוי לשם א"י.

לא יודע מאיפה זה הגיע.אני יודע שזה חארטהי.ל.

והמועצה היתה ממש בעד מאבק ואפילו מאבק אלים.

^^-טומי-

לא עוזר להביא כתבות.

מי שהיה שם ראה. היו בעד מאבק . לא בעד להכות את החיילים אבל בעד להתנגד בכל הכוח.

האנשים בבית אל הם אנשים יקרים שארץ ישראל חשובה להם מאוד.

יעידו כל האנשים שלא ישנו יומיים (וזה לא ביטוי זה אמיתי) בשביל להאבק ולמחות בכל דרך אפשרית.

אז מה שהם לא מוחים בדיוק בדרך שאתם הייתם מצפים? זה אומר שארץ ישראל לא חשובה להם? זה אומר שהם פועלים מאינטרסים ? 

קל מאוד לשנוא וישר להאשים אחרים.

כדאי שנרבה אהבת חינם. לכולנו יש אותו מטרות. חבל שאנחנו כל הזמן נלחמים ומשמיצים.

 

לדעתי הפינוי הזה הוכיח סוף סוף שלהרבה אנשים אכפת מהארץ וממה שקורה בהתיישבות. אחרי כמה שנים שפינויים כאלה עברו בשתיקה ובהסכמים.

לא באנו לפינוי בגלל מועצת בית אלארץ ישראלי
באים בגלל שזה ארץ ישראל ולא משנה מה נחסו לעשות מאחורי הגב, חוץ מזה שלא רצו שנאבק
כן, אה. רק אמרו לחברה שיגנו אותם אם יפרצו לבסיסראשית חכמה

ויחלו פלאיירים על סירוב פקודה.

 

 

צדיקים המועצה שלך.

אף אחד לא אמר שיגנו.י.ל.

אמרו שלא רוצים לשתף פעולה עםפ אנשים שמטרתם היא השפלת צה"ל. האם הדרישה צודקת? לדעתי לא.  לגיטימית? בהחלט כן.

 

ולכל מי שלא הגיע ושיכנע אנשים לא לבוא בגלל סיבות אידאולוגיות יש לי דבר אחד להגיד: על זה נאמר מהריסייך ומחריבייך ממך יצאו. אתם גרועים כמו מועצת ישע בזמן הגירוש דואגים להחליש ולסרס את המאבק גם אם זאת לא הכוונה זאת התוצאה.

 

ב"ה גם בלעדיכם היה מאבק שהצליח לדעתי ליצור שינוי בתפיסה לגבי המאבק על הארץ,במקום הסכמים ופינויים שקטים ראינו שאפשר להיאבק,אפשר ליצור מאזן אימה שיפחיד את הממשלה והראייה הם 300 יחד הדיור שאושרו.

 

אפשר להילחם על זכותינו על הארץ עכשיו נוצר השינוי,מאז עמונה אנחנו רק בירידה

,עכשיו הירידה נעצרה והתחילה העלייה. עלייה קטנה ויש עוד הרבה עבודה אבל הירידה נעצרה.

המאבק על עמונה הוא הבא בתור נקווה ששם כולם יהיו בלי תירוצים מטופשים...

 

חי בסרט.ראשית חכמה

אולי בעמונה יש סיכוי למאבק, אבל בבית אל תמיד ברגע שיציאו להם הסכם שמשתלם להם הם  יברחו להסכם.

 

הפעם פשוט לא הציעו...

פפחחחח... אז בוא אני יספר לך סוד...י.ל.

הציעו לבית אל כסף כדי שלא יהיה מאבק שי לא הסכים וגם היום באירוע שהיה בישוב דריינוף אמר שהוא לא מוכר את ארץ ישראל בשביל כסף ,הוא אמר את זה גם לפני הפינוי.

 

אבל העיקר להתנגח באנשי בית אל בגלל האולפנה... אז מה אם זה אנשים שונים... כולם גרים באותו ישוב... הרי כל מי שגר בבית אל חושב כמו מי שעשו את הסכם האולפנה,נכון?

 

תראה,די"מ
לא לתנאים של יצהר ולא לתנאים של נחלה הוא הסכים.
משהו פה מסריח.
כי התנאים של שניהם לא היו לגיטימים.י.ל.

התנאי של נחלה היה ניתוק קשר מוחלט,לפחות ככה אנחנו הבנו את זהאחרי דיברתי עם עמיחי והוא הסביר יותר הבנתי שיכול להיות שהיתה אי הבנה,לכן אמרתי לו שיתקשר לדינאלה ויחזור אלי ואז נשב עם שי,לא הספקנו כי כמה שעות אחרי שדיברנו התחיל הפינוי.

 

הדרישות של יצהר היו דרישות שלא מתאימות לבנאדם ציוני,ומה לעשות אנשי בית אל הם ציונים...

הדרישות של נחלה היו ליגטימיותדי"מ
על של יצהר אולי יש מה לדון
שוב:כנראה היתה אי הבנה והיו "מגעים לחידוש המו"מ"י.ל.

בין נחלה למטה מאבק אבל לא הספיקו להמשיך הלאה כי היה הפינוי. חוץ מזה שהדרישות שלהם לא בטוח לגיטימיות לראש מועצה.

על מאבקים ומחאות ומטרותיהם בעיניעמיחי
דבר ראשון אסביר הנחת יסוד שנדרשת לצורך הבנת הבסיס שממנו אני פועל
"מדינת ישראל ככלל היא דבר טוב וחיובי מאוד, ומהווה שלב משמעותי בדרך לגאולה שלמה.
בפרטים מדינת ישראל עדיין מעורבת בהמון סיגים, ודברים בעייתים, שחובה עלינו לחתור לתיקונם"
ההבנה הזאת חשובה כי ישנם קבוצות(אני לא רוצה לנקוט סתם בהכללות, והמבין יבין וד"ל) שרוצות לחתור תחת הבסיס של קיומה של המדינה ועמם הדיון הוא שונה לחלוטין.
אחרי ההבנה הזאת אפשר לחלק בין שני דברים בעניין המשך יישוב הארץ
א) התקדמות, קרי: בניה, והקמת נקודות ישוב חדשות
ב) מניעת נסיגה, קרי: הרס וחורבן
כשיישנו הרס וחורבן יש לחלק בין שני דברים שאפשר וצריך לעשות לדעתי
1) מאבק למניעת ההרס
2) מחאה, כשכבר ברור שאת ההרס הזה זה לא ימנע
ועכשיו לדעתי דרך ההתקדמות(א) היא הדרך שמונעת את הצורך בהתמודדות עם מניעת נסיגה(ב) בבחינת "מעט מן האור דוחה הרבה מן החושך" ולכן ההתמקדות היא בנסיונות להתקדמות ולא במניעת ההרס.
למרות זאת אני חושב שמניעת נסיגה היא בבחינת "קרב מאסף" כלומר, קרב שולי כשהמערכה כבר מוכרעת, אבל זה לא אומר שצריך להכנע בו, ולכן כשחלילה הגענו למצב שייש הרס על הפרק(לדוג' דריינוף) צריך להתמודד איתו.
ועכשיו להתמודדות, מלכתחילה ראוי ליצור מצב של מאבק עיקש עמ"נ למנוע! את ההרס, מאבק בכל מחיר, מאבק שכזה לא יכול להתנהל כשברקע ישנם דיונים על ההרס(י.ל יש לי מידע על כך שהיו דיונים(לא ישירים של המועצה), אבל לא לפרסום ע"ג הפורום)
לא סתם הצבא הוציא את החבר'ה מהבתים מוקדם, כי הוא ידע שכבר יכלו כל הקיצין, ויגמרו הכתבות "עוד התקדמות בהסדרה" אז באמת יש סיכוי שהציבור יצא..
אם הולכים על מאבק שכזה מוטב, ואם אין יכולת אזי שכל המאבק הוא בגדר מחאה בבחינת צעקות ה"שעבאס" ברחובות ירושלים, דבר חשוב כשלעצמו אבל כמעט וחסר משמעות מבחינת שינוי המגמה.
חבל שיש יהודים כמוכם.איזבלה

שמחפשים בכל מקום רק איך לשנוא ואיפה נמצא הרע.

שרק מחפשים לעורר מהומות ופרובוקציות.

 

אני יוצאת זאת מהדיון,

ברור לי שתמצאו אלף סיבות למה אתם צודקים ואני טועה

אז אני מבהירה כבר מעכשיו שאני פשוט לא יגיב אז חבל לכם לבזבז את הזמן של עצמכם.

 

אתם חבורת מגעילים.

איזו דרך יפה ודמגוגית לסיים את הדיון.די"מאחרונה
מדהים.
ביני לנדאו במעוז אסתר כולם להירשם!!שונאת ערבים
מי שיכול להגיע לבתי דריינוף שיבוא עדיין צריך אנשיםי.ל.

 

אבל בעצם..אולי לא כדאי כי שי אלון יסגור לנו הסכם מאחורי הגב.. אדיוטים...

מי דיכול שיבוא עכשיו!!!!הם בדרך.נפש חיה.
מה יעזור לבוא עכשיו?יזהר

זהו. עוד שניה הורסים ואין באמת מה לעשות.

 

אם כבר, לעשות תג מחיר בכל הארץ יהיה יעיל יותר.

איזה מאבק היה בסוף???טוביה2

כדי שתבין למה לא באים אנשים אספתי לך כמה צטוטים שר ראשי ה'מאבק' לכאורה (הכתבה המלאה בקול היהודי)

 

1 במטה המאבק אומרים מראש כי הם מתנגדים לאלימות או לפגיעה בשוטרים. "השוטרים שיגיעו לכאן לא יתקבלו במטח של אבנים. מבחנתנו יכולה להיות פגיעה ברכוש צבאי המיועד להרס אך לא תהיה פגיעה בנפש בשום פנים ואופן", הוא הבהיר בשיחה עם הקול היהודי.

 

2  מטה המאבק מסרב להוציא הודעה רשמית הקוראת לחיילים ולשוטרים לסרב פקודה לפינוי התושבים ולהרס המבנים. "לדעתנו קריאה לסירוב פקודה לא תשנה את הראש של שוטרי היס"מ וחבל על המאמץ ועל המשאבים להשקיע בזה". יהודה הוסיף ואמר, כי "אם מישהו מהמפגינים יעשה משהו חריג מאוד שלא מוסכם על מטה המאבק, ייתכן שיהיה גינוי, אני לא יודע להגיד".

 

3 "גם אנחנו לובשים מדים והשוטרים צריכים לבצע את מה שמוטל עליהם. אנחנו פועלים בכלים דמוקרטיים, מתראיינים, פונים לתקשורת ונפגשים עם שרים מהימין. המחאה שלנו היא על כך שיש כאן עוול. יהיה קשה להוציא אותנו מכאן, ויצליחו רק בכוח. יש מכתב עליו חתמו רבנים רבים המוחים בתוקף על הריסת הבתים, זו הדרך למחות", מבהיר ראש המועצה.

 

"יהיה פינוי קשה", הצהיר אלון והוסיף "לא יהיה כאן פינוי של קבוצות קטנות של הימין הקיצוני, זה לא מה שיש לנו להגיד. אנחנו נאבקים על ההתיישבות ביו"ש ואנחנו בכלל לא נמצאים במקום של סירוב פקודה. מי שחשוב לו המסרים האלו מוזמן להצטרף".

חבל שהתייחסת רק למשפט אחד באתר אחד ולא לכתבות אחרותי.ל.

באתרים שונים וגם את המשך הכתבה לא הבאת :"בפועל, כאשר הכו השוטרים את המתיישבים בבית אל הבוקר, הושלכו ביצים ואבנים לעבר שוטרים ועל כבישים באזור הוצתו צמיגים במטרה למנוע מכוחות נוספים להגיע.  איש לא מחה נגד המפגינים על מעשיהם." דיברתי עם מי שאמר את זה לקול היהודי ,זה ממש לא הראש שלו אבל הוא אמר את זה בתור פעיל שמחוייב להחלטת המטה. זה מה שאמרו אבל זה ממש לא מה שקרה בשטח וראשי המטה ממש אבל ממש לא מנעו את זה.

חוץ מזה שמי שהיה בשטח עשה מה שבא לו בלי להתחשב במה אומרים אנשים.

אבל יש לי תחושה שכל המטרה שלך זה להתנגח בתושבי בית אל בגלל שהם לא קיבלו את הדרישות של אנשי יצהר שקראו לזילזול בצהל ובמדינה, פעם לא הבנתי למה כולם שונאים את אנשי יצהר עכשיו אני מבין שאתם עובדים קשה בשביל שאף אחד כולל האנשים הכי ימניים ביו"ש לא יאהב אותכם ושכולם ישנאו אותכם....

אני אסביר מה הבעיותטוביה2
משפט 1 אין כוונתנו להלחם על מנת לנצח
משפט 2 אם אכן יקרה משהו לחיילים אנחנו נגנה - כל עוד אין נזק אנחנו עושים רעש של מאבק
משפט 3 מחאות חוקיות - כלומר המגרשים קובעים את כללי המשחק
משפט 4 אנחנו רואים בעצמנו 'המינסטרים' ולכן אנחנו נתערב למי שינסה לנהל את המאבק אחרת ''לא יהיה כאן פינוי של קבוצות קטנות של הימין הקיצוני'' - בקיצור אם יהיה צורך נקרה שוב לתלמידי הישיבה שירביצו לחברה

אנחנו ננהל נכה את כל מי שלא חושב כמונו אבל תבואו להאבק












אה....
ולא לשכח לא יהיה הסכם
אף אחד מהמשפטים האלה לא קרה בפועלי.ל.

חוץ מזה שנראלי יש לך בעיות בהבנת הנקרא או שאתה דמגוג .. או שאולי שניהם ביחד...

משפט 1-לא יודע מאיפה הגעת לזה שלא נלחמים בשביל לנצח,עשו את המקסימום האפשרי.

משפט 2-שפירקו חיילים גיפים וטרקטורים באבנים אף אחד לא גינה,מישהו התראיין ואמר שאם מישהו יעשה משהו ממש קיצוני יתכן שיהיה גינוי, ממש קיצוני יחסית לאבנים זה למשל זריקת בקתב על חייל ושרפתו למוות... את זה למשל יכול להיות שראשי המאבק היו מגנים.

משפט 3-חחחחח...לפני המאבק היו כמה וכמה מחאות ממש לא חוקיות שמי שהוביל את המאבק לקח חלק בחלק מהם וממש היה בעד שהם יהיו.היו יותר מחאות לא חוקיות מאשר מחאות חוקיות.

משפט 4- אתה ממש לא טוב בהבנת הנקרא אה? הוא לא התכוון שאנחנו נגד קבוצות של ימין קיצוני הוא התכוון שהפינוי יהיה המוני ולא רק עם כמה עשרות אנשים שאכפת להם כמו שרואים תמיד. לכל אורך המאבק נתנו יד חופשית לנוער לעשות מה שבא לו. בתקשורת זה הצטייר קצת אחרת. אתה יכול לשאול את מעט היצהרניקים שארץ ישראל חשובה להם ולא רק הישוב יצהר( וגם זה רק החלק של ישיבת עוד יוסף ) שהיו שם איך העסק התנהל שם.

זה ממש ברורטוביה2
1 אם אין מוכנות לפגוע בכול כלי של הצד השני - כולל אנשים - לא מתכוון לנצח
2 אני טוען שזה רק כי לא היה משהו משמעותי - אבל אם היה אז החברה היו הרעים ולא הקלגסים
3 זה לא משנה - כל עוד הם לא אומרים 'אנחנו באנו לשנות את כללי המשחק'
4 הוא בדיוק התכוון לזה - 'הציבור' יקבע את הכללים ויכפה אותם על המיעוט - כלומר על הנוער

נתנו לנוער יד חופשית בעיקר כי לא קרה כלום. וזה קרה כי הנוער לא האמין לכם - מה שגרם לכך שאכן לא גיניתם


אין מה לעשות אתם זכיתם בצדק לחוסר האמון וכל עוד לא תהיו מוכנים לומר בכול בדיוק מה הקווים האדומים שלכם - שאחריהם תתקפו את הנוער - אנשים יחסכו לעצמם את המאמץ של לבוא. בברור כשאתם חשודים על כך שאתם לא מפרסמים את הכללים האלו - בשביל להשיג נקודות במו''מ על ה'הסכם שלא יהיה'
טוביה, אתה מדבר שטויות.אריאל דל"ת

מה גם שלא ראיתי את כל קברניטי ספינות הדגל של "פיצחנו-את-השיטה-איך-לא-יפנו-אותנו-בחיים-נעשה-תג-מחיר"

אבל לא שמעתי על אנשים שירדו לצומת יצהר הקטנה למחות, וצריך רק 10 חבר'ה כדי לעשות שם בלאגן מטורף, לא יותר.

וגם לא ראיתי שום עימותים עם כפר ושום וריאציה של תג מחיר, אז החלטתי שבמקום לשבת ולגלגל עיניים על כתבות בקול היהודי ולאכול פופקורן מול חבר'ה שחוטפים מכות אז הלכתי לבית אל, אתה חושב שהיה לי פשוט? לא, גם אני פחדתי שאני קלף מיקוח ואני משחק לידיים שלהם. ברור שזה לא היה קל. אבל ברור לי שאני הועלתי יותר ממך, כי בזמן שאתה ישבת פה ושיכנעת אנשים לא להגיע לבית אל אז אנשים טובים עשו מאבק, אבל מה לעשות- לא בכל מאבק אפשר לזרוק אבנים על ימין ועל שמאל ואני אגלה לך בסוד שגם במאבקים ביצהר שהיו 300 חבר'ה לא היה מאבק כל כך אקטיבי. אז אל תבלבל את השכל, אם היה אכפת לך מארץ ישראל באמת הייתה הפגנה בצומת יצהר, אבל לא היה, ואפילו העליה לשאנור לא הייתה מתואמת לפינוי בבית אל. אז תמשיך לשבת מול המחשב ולחשוב שאתה עוזר.

 

בשביל מה להפגיןטוביה2

אם אין מטרה לנצח אז אין הבדל בין ההפגנה בבית אל להפגנה ביצהר

שתיהן חלק ממאבק שבעני הוא פסול - מאבק שתכליתו 'השפעה' ולא מוכנות לעמוד מול מערכות 

מאבק כזזה נידון לכישלון מעיקרו ואין שום טעם שאסבול מעצרים וקנסות נוספים בשביל עסקני בית אל 

(הבהרה קטנה נעצרתי בעבר - כולל בהפגנות בצ. יצהר - וגם נקנסתי. זה לא אומר שאני טוב מאחרים אבל בהחלט אני חושב שהטענה שאני יושב בבית היא לא נכונה.)

לדעתי ולדעתם של עוד אחרים מאבק שהופך את א"י לנדלן (ובכלל זה מאבק שמכיר בבג"ץ) הוא מאבק שלא רק שנועד מראש לכישלון, אלה יתרה מכך עדיף שלא יתקיים כלל כדי שכאשר כן יהיה מאבק הוא יהיה בלי חבורת היהודונים האלו

אז בעצם אין עניין במאבק על א"י-אריאל דל"ת

כל עוד במקום הפינוי אין כמה יצהרניקים שמנהלים את העסק.?

 

הבעיה היא גם שאתם מפחדים לנהל את העסק [ובצדק] כי זה מפליל. אי אפשר היום לנהל מאבק אלים בלי לחטוף איזה תפירה עצבנית. לכן אני חושב שהדרך הכי טובה להאבק היום זה פשוט לתת לאנשים להגיע ולעשות כטוב בעיניהם, אני לא מנעתי מביתאלניקים לשכנע יסמניקים לסרב פקודה, שהם לא ימנעו ממני לעשות את מה שאני חושב לעשות.

 

אבל לעינינו- אתה בעצם אומר שמי ששולט באזור הוא תולה את השלט על המאבק, איזה אופי יהיה לו. אז אתה טועה, כי מבחינה תקשורתית כל פרובוקציה מקבלת את הכי הרבה סיקור וככה המאבק נראה.

 

וע"ע עמונה, שמועצת יש"ע הכריזה שזה יהיה מאבק כמו גוש קטיף ובכל זאת הגיעו כמה יצהרניקים [מהדור הקודם, כאלה שבאמת עושים משהו.] ובזכותם עמונה לא הייתה גוש קטיף 2, בזכותם חזרה הגאווה היהודית.

 

ככה זה, גם בעמונה לא תכננו לזרוק אבנים על שוטרים ולא הכינו כמויות של נורות צבע, וראית איך זה נגמר.

 

 

או שתטען שמבחינתך גם למאבק כמו עמונה לא היית הולך כי זה היה השפלה וכי היו שם ראשי מועצות וכו'. אז מה מבחינתך נחשב מאבק? רק פינוי של חוות שקד באמצע הלילה עם 300 יס"ם כדי שיוכלו לצלם לקול היהודי "כמה הם מפחדים......"???

 

בנתיים אתה יושב בבית מול המחשב ואנשים מתחילים לשנות אופי של מאבקים ם מחוץ ליצהר, אתה מוזמן להצטרף. מתחיל שינוי.

אין עניין בעסקאות נדלןטוביה2אחרונה

בא נקרא לכלב בשמו - אם אין מאבק אז אין מאבק מה שקורה בבית אל הוא לא מאבק אפילו אם חס וחלילה יהרגו חילים (דבר שהוא בהחלט חסר טעם בעיקר כי ללא כל סיבה היות ואין מאבק)

 

כל פרובוקציה גוררת גינוי מלא ודחיקת כל מי שלא התנתק כבר מהמדינה הרעה הזאת אל מחוץ למאבק כלשהו והיות שכך פשוט לא מועילה

 

עמונה היתה פריקת קיטור מוצלחת ויעילה שמנע פינויים נוספים - אני מאמין שגם היא 'רכבה' על הגוש מחד ועל אלימות הקלגסים מאידך ולא על הנסיונות להובלת מאבק אמיתי (והראיה הטובה ביותר לכך היא אם אתה זוכר או מכיר את ה'נסיון' לפריצה לבסיס להריסת כלי ההרס בלילה לפני - 'נסיון' שבעקבותיו עזבו רוב אנשי יצהר ולאור התפתחות העניינים גם נטענו עליהם הרבה טענות על כך)

 

מבחינתי מאבק הוא אמירה שאנו לא חלק מהמדינה הזו מבעיקר לא מצבא או מערכת המשפט שלה אנו חיים בגלות ולפי זה אנו צריכים להסתדר עם הפריץ - כל אמירה אחרת היא אשליה שאני מעדיף עליה צפיה בסירטונים גרועים בקול היהודי - הם לפחות לא עושים אידאולוגיות מבנוניות.

 

בנתיים היות וממילה אין מאבק - אני אכן לא רואה צורך או עניין לקום מהמחשב

השקט שלפני הסערה-מעטו של הרב בנימין כהנא הי״דהכהניסט הנודד
השקט שלפני הסערה
מעטו של בנימין כהנא

מעולם לא זכו הנביאים לעדנה מעם ישראל. עובדה זו מטיח ירמיהו בפניהם לרוב: "למן היום אשר יצאו אבותיכם מארץ מצרים עד היום הזה, ואשלח אליכם את כל עבדי הנביאים יום השכם ושלוח. ולא שמעו אלי ולא הטו אזנם..." (ירמיהו ז). מה מביא אותנו לאטום אוזנינו כך מול דברי הנביא, בלי לחשוב אולי בכל זאת יש משהו באזהרותיו? תירוצים רבים יש לאדם שאינו מוכן לשמוע תוכחה – ומאמר זה נקדיש לאחד מהם, שמרומז בפרשת "ואתחנן".
לועגים לנביא ה'נודניק'
הנביא יחזקאל מתאר כיצד היו העם לועגים לו על נבואות החורבן שלו: "יארכו הימים ואבד כל חזון" (יחזקאל יב כב), ומסביר מצודת דוד: "על כי יעודי הנביאים לזמן רחוק, היו אומרים: הנה, באריכות הימים יהיה נאבד כל הנבואה, כי לא יזכר בה, ובדרך לעג אמרו". כלומר, אתה מנבא על חורבן כבר שנים רבות ודבר לא קרה, אז כנראה שברבות הימים היא תשתכח ולא תתממש... הנביא ישעיהו מצטט את העם באופן ישיר יותר: "האומרים: ימהר! יחישה מעשהו, למען נראה! ותקרב ותבואה עצת קדוש ישראל ונדעה!" (ישעיהו ה יט). כאן הלעג מתערב עם התרסה חמורה: נו, נראה, שיבוא כבר...
"ודאי אין בנו אשמה..."
הלעג הזה ליווה את הנביאים ורואי האמת לאורך כל הדורות, ואת הבעיה הזו חזתה התורה בפסוק מפרשת "ואתחנן" שקראנו גם בט' באב: "כי תוליד בנים ובני בנים ונושנתם בארץ – והשחתם... (דברים ד כה). ונשאלת השאלה: מה הקשר בין "ונושנתם בארץ" לבין זה שיחטאו? וכי לא חטאו כבר בסמוך לכניסתם לארץ? ה"כלי יקר" אומר על כך את הדברים המאלפים הבאים: "לפי שאין פתגם (=דבר) הרעה נעשה מהרב – על כן מלא לב בני אדם לעשות רע. ואינו מרגיש שהקדוש-ברוך-הוא מאריך אפו – וגבי דיליה (וגובה את שלו, מעניש) באחרית הימים. על כן אמר: 'כי תוליד בנים ' וגו' – רוצה לומר: באותן הימים עצמם אשר תשחיתו – תולידו בנים, ובני בנים, כמנהג העולם – ונושנתם בארץ ; ועל ידי זה תטעו לומר: לו חפץ ה' להמיתכם – כולי האי לא שתיק (כל כך הרבה לא היה שותק!) הרי אנו מולידים כמנהג העולם, ויושבים על הארץ ימים רבים. ואם כן, ודאי אין בנו אשמה".
הסיבה שה' דוחה את העונש לזמן ארוך, היא מפני שהקדוש-ברוך-הוא, ברחמיו הגדולים, רוצה לתת עוד הזדמנות ועוד ועוד ארכה שנחזור בתשובה. אלא שבמקום שהעם יספיק להתעורר בהזדמנות הנוספת שניתנת לו – הם מסיקים את ההפך: הנה, לפני עשרים שנה שמענו את הנביא אומר אותם דברים כמו היום – ומה קרה? כמעט כלום... המסקנה: לא צריך להתייחס לדבריו ברצינות. והעיקר: אני לא צריך לשנות את דרכי...
דברי ה'כלי יקר' כמסר אקטואלי
והאמת? "לכן אמור אליהם... קרבו הימים ודבר כל חזון!" (יחזקאל יב כג). כלומר, אם אתם לועגים כך – אין טעם בארכות נוספות, והעונש יבוא מיד. ואיך העונש יבוא? כל כך ממשיך ה"כלי יקר" ואומר: "אבל אם הקדוש-ברוך-הוא מאריך אפו זמן רב – אז באחרית הימים הוא מביא צרות צרורות זו לזו ותכופות וצרה אל אחותה ניגשת".
כלומר, במקרה כזה הצרה תבוא בצרורות, מכה אחרי מכה, בלי שהות לעיכול.
את דברי ה"כלי יקר" הללו מביא מו"ר הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד כהקדמה להוצאה השניה של ספרו "ארבעים שנה". לא לחינם. ספר זה הוא ספר האזהרה. וגם הרב קיבל בעקבות אזהרותיו תגובות דומות מאוד לאלו שתוארו קודם. מאז, קיבלו אזהרותיו, לדאבוננו, גיבוי מהמציאות הקשה. אך גם זה לא ממש הזיז אותנו. השקענו עצמנו עוד יותר בעסקינו – כדי שלא יהיה לנו זמן להתבונן החוצה, ולהיבהל מהקורה – וממה שעומד לקרות! הרב סבר, אולי דברי ה"כלי יקר" ימחישו לנו את מצבנו ויזיזו אותנו.
האזהרות כבר מתממשות, ועדין ניתן לשנות – אבל שינוי מתחיל מכך שלא עוצמים עיניים אל מול האמת. גם אם היא כואבת.
לא תחונם- הבדלה וקדושה- הרב מאיר כהנא הי״דהכהניסט הנודד
הגמרא במסכת עבודה זרה דף כ ע"א אומרת: "'לא תחנם' (דברים ז:ב) - לא תתן להם חנייה בקרקע. דבר אחר, 'לא תחנם' - לא תתן להם חן [רש"י - "שלא יאמר: כמה גוי זה נאה"]. ד"א, 'לא תחנם' - לא תתן להם מתנת חנם". ובהמשך אומרת הגמרא: "ש"מ כולהו".
בתקופתנו התלבטו בזה, ודנו בזה, ומסיבות שונות, לצערנו, פסקו מי שפסקו שמותר היום למכור לגוים שדות ובתים. ואין לי צל של ספק שהם טועים ביסוד גדול של א"י ועם ישראל, ושאין הבדל כלל וכלל בענין חנייה בא"י ונתינת חן, בין ז' העמים לבין סתם עובדי ע"ז לבין גר תושב, כי יש סיבה אחת טובה ואלוקית לאסור לתת לשום גוי חנייה או חן. ואילו תפסנו בידינו את אמת המידה והסיבה היסודית לכל המושג של עם ישראל וא"י, לא היינו טועים ותועים - ומתעים.
שוב, זכור ואל תשכח, שהקב"ה נתן לעם ישראל את א"י כדי שיתרחק וייבדל מן העמים. זכור אל תשכח! וכאשר החליט על הבדלה זו, החליט גם שהבדלה זו יכולה להיות רק כאשר ישראל מבודד בארצו שלו. ובכן, הוא לקח את עמו שחיבב והכניסם לארצו שחיבב, ולשניהם העניק לא רק חיבה יתירה אלא קדושה יתירה, שגם לא"י יש קדושה שאין לכל ארץ אחרת. וזאת, בזכות עם ישראל המקודש מכל העמים.
יש שתי סיבות לאיסור דאורייתא למכור בתים ואפילו להשכיר שדות לגוי כל שהוא, גם אם הוא מחסידי אומות העולם, והרמב"ם הזכיר אותן כאשר כתב באיסור השכרת שדות (הל' ע"ז י:ד): "מפקיעה מן המעשרות ונותן להם חנייה בקרקע". היינו: ראשית, מכיון שא"י קדושה היא וחובה לקדש את אדמתה גם ע"י מעשרות (וכל שאר מצוות התלויות בארץ), א"כ איך נעֵז למכור או להשכיר קרקע לכל גוי שיהיה, שאין עליו חובת מעשרות, ובכך נפקיע את המצוה וכביכול גם את הקדושה המתוספת ממנה לקרקע זה של א"י. ושנית, בזה שגוי קונה או שוכר אדמה בא"י, נוטל הוא חלק מהארץ ויש לו כעין בעלות ואדנות בארץ, ואסור לתת לו חנייה זו. כי מה הוא הענין של "חנייה"? הלא היא ההרגשה בתוך לבו של הגוי שהוא מצא כאן מקום לחנות, לדור, מקום שהוא שלו, השייך לו, והתורה צווחת: הבדלה! הפרדה! פרישה מהם ומשיקוציהם! הגוי הגר בא"י חייב תמיד להרגיש שאין לו חנייה, אין לו קשר ושייכות ונחלה, שזאת לא ארצו, שאין לו בעלות בה, שהוא אכן "גר תושב", גר - דייר וזר ולא אזרח - היושב בארצו של עם אחר, בארץ ישראל, ארצו של ישראל. ובפירוש כתב הרמב"ם שם: "ומפני מה אין מוכרין להן? שנאמר: 'ולא תחנם', לא תתן להם חנייה בקרקע, שאם לא יהיה להם קרקע, ישיבתן ישיבת עראי היא". כל מה שנאמר בתלמוד ובפוסקים לגבי קדושה ראשונה שקידשה לשעתה וכו', נאמר רק לגבי המצוות התלויות בארץ, ולא לגבי א"י עצמה, שקדושתה לעולם לא פסקה ולא תיפסק. ומשום כך אין בכלל איסור - לגבי שתי הסיבות הללו - למכור בתים ושדות לגוים בחו"ל, ואפילו לעובדי עבודה זרה, כי הרי אין לחו"ל קדושה, וגם אין היא שלנו לענין הבדלה, כי אין לנו אפשרות להיבדל מהגוי בחו"ל. וזאת כוונת הרמב"ם שכתב (שם:ג): "ומותר למכור להם בתים ושדות בחוצה לארץ מפני שאינה ארצנו".