שרשור חדש
במאבק על ארץ ישראל אין מקום לאמצע בין ימין לשמאל, רק ימיןhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י"ב בטבת תש"פ 09:39
במאבק על ארץ ישראל, כמעט ואין מקום לאמצע בין השמאל לימין.

אם ניסוגים מחלק של שטחי יו"ש, הרי ברור, שהם לא יסכימו וידרשו הכול עד הסוף. ככה היה גם עם מצרים למרות שקיבלו את כל חצי האי סיני, בשום אופן לא וויתרו על מלון טאבה. וככה גם עם ירדן שדרשו איזשהו שטח של שנת 48, וקיבלו.

גם אם חלקם יסכימו, אחרים לא יסכימו, ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, טנזים, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ומה לא.

אם כן יצטרכו בסוף לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה עבור השלום תהיה לשווא. שזה כשלעצמו כבר גרוע מאוד, כי 80% של המדינה תיהפך ל עוטף יוש.

וזה עוד לא הכול

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים

(ואז תהיה דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, וגם השמאל יסכים ויעמוד לצידם, בג"ץ...),

אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים, זה לא יקרה. הם ידרשו את זכות השיבה.

הצעדות מעזה יהיו בבחינת משחק ילדים לעומת מה שיהיה אז. צפוי שגם השמאל יתמוך בהם ויגיד: בואו ניתן להם זכות שיבה חלקית, ואחר כך עוד חלק. בקיצור יהיה לנו גם גיהינום חיצוני וגם פנימי.

במקביל תהיה דרישה גם להקים פרוזדור מעבר בין עזה ליו"ש, כי הכול מדינה אחת. ידרשו הקמת שדה תעופה.

גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקה של 47, שגם בזה יש החלטת האו"ם שגם ישראל הסכימה.

בשלב הבא תהיה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות, שיחזרו לארץ מוצאם.

הנה, אם הולכים שמאלה, אז צריך ללכת עד הסוף לפרק לגמרי את מדינת ישראל חס וחלילה.

ואם הולכים ימינה, ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים מקודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום, על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית, הגירה של ערבים אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, גם צפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. בסוף גם השמאל יודה לנו על זה.

ובתודעה של דעת הקהל, וגם שנרגיש צודקים במאבקנו על מדינת ישראל בארץ ישראל, אם הולכים ימינה, חייבים להגיד שאנחנו יהודים ולשמור על דת ומנהגי ישראל שנהגנו במשך אלפי שנים. אחרת באיזו זכות מגיע תושב רוסיה שיש לה ארץ הכי גדולה בעולם, עם נשק בידיים, ואילו צאצאי 48 אינם מורשים לחזור.

אין ציונות ללא יהודים, ו"אין אומתנו אומה אלא בתורתה".

שמירה על יהדות מבטאת גם את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל.

לא שאין תקווה לשלום. יש תקווה לשלום, וזה כבר התחיל, אבל מכוון שונה לגמרי, הפוך מהגישה של השמאל.

כמו שכתבתי בכתבה הרחבת אופקים תביא שלום.

הרחבת אופקים תביא שלום, בעזרת השם - אקטואליה וחדשות
במבחן התוצאה אתה יודע שאתה טועה.אוהב א"י והעם

ממשלת ימין תמיד מתמרכזת ואפילו משמאילה-ממשלת בגין וממשלת שרון וגם ממשלת ביבי.

אז למה לקשקש ולדבר על ממשלת ימין.

דבר אחר- ממשלה שנבחרת על בסיס של השקפת ימין לעולם לא תיישם מדיניות ימין כי 

היא פוחדת מהאג. היא לעולם תאשים את כל העולם ואשתו כולל השמאל, בגץ, הקרן החדשה

ואחמד טיבי. ממשלה כזאת היא ממשלה שגונבת דעת.

זה מה שחשבו כאשר בחרו ברבין-פרס. התוצאה - הסכמי אוסלו רחמנאhamedinai
ליצלן.
למה לא בטלו את ההסכמים הללו?אוהב א"י והעם

הלא בשביל זה הימין בשלטון לא כן?

אפילו כפר בדואי לא חוקי על פי בגץ מהססים לפנות.

ממשלת רבין נבחרה על בסיס של הסכמי שלום. הם לא גנבו דעת של אף בוחר.

ממשלת הימין לכאורה גונבת דעת על ימין ושמאל.

למה לא החזירו את רבין לחיים? הרי בשביל זה יש רופאים...hamedinai
שאלה מוזרה. יש מהלכים בלתי הפיכים.
,תרוצי ימין כדי לכסות על אזלת יד.אוהב א"י והעםאחרונה


זה מה שחשבו כאשר בחרו ברבין-פרס. התוצאה הסכמי אוסלוhamedinai
רחמנא ליצלן.
"באיזו זכות מגיע תושב רוסיה" וכו'?עוד סתם אחד
בזכות ההתעללות שהוא עבר בארץ מוצאו בדיוק מאחר שהוא יהודי. כל השיבה לארץ ישראל בעת המודרנית לצורך הקמת מדינה התחילה לא בגלל הדת שלנו ומנהגי אבותינו במשך אלפי שנים (דווקא הרבה משומרי 'מנהגי אבותינו' התרגלו גם לקונספט של גלות), אלא בגלל הפוגרומים והאפליה - שפגעו גם באלו שאינם שומרי מצוות.
והערבים טוענים היו להם רדיפות באירופה שאירופה תתן להם מדינהhamedinai
הקשר הוא בין *יהודי* לארץ ישראל, לא בין נרדפים.
זה מה ש*אתה* חושבעוד סתם אחד
אבל זו ממש איננה מסקנה הכרחית.
אני כנראה אצביע לעוצמה חברתית כלכלית של גלעד אלפרGeorge Maison
אם כי להערכתי הם יפרשו זמן קצר לפני יום הבחירות
הרב איתן אייזמן: יש מקרים שמותר להפר הסכםאוהב א"י והעם

מותר לשם תאוות שלטון!!! הרי הסקרים זה האלילים החדשים של הרבנים הללו ולכן אם הם אומרים שיש סכנה של איבוד שלטון אז צריך להפר הסכמים. איפה הבטחון בשם???????

יש כאן עבודת אלילים.

יש כאן חילול השם.

אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו איזובי הקיר.

 

כשגרים באוסטרליה, באמת אין נפק"מ מי בשלטוןהסטורי
אבל מי שאכפת לו מהתורה העם והארץ - מאוד משנה לו מי בשלטון וזה ממש לא קשור לתאווה.
כאילו שלשלטון הקיים חשוב באמת מהתורה.אוהב א"י והעם

אבל איך שלא תסתכל על זה זה תאוות שלטון וחוסר בטחון בשם.

אתה מכיר את הרב אייזמן?הסטורי
אני מכיר אותו היטב. אפשר אולי לא להסכים איתו על כל דבר, אין שם שום תאווה.

ובגדול - מי שגר באוסטרליה בגלל כסף, שלא ידבר על תאוות.
ידידי, אילו היית נחשף להיסטוריה הציו-רבנית לא היית מופתעפרמיון סקלרי

הציונות הדתית בפרט והאורטודוקסיה המודרנית בפרט, מראשית שרשיה אצל הרב ריינס, תלתה את יהבה באידיאות ובאישים שהיו אנטי-תזה ליהדות.

ההשכלה, הלאומנות החילונית, הכפירה, והשלכת עול המצוות, את כולם אימצו רבני תנועת המזרחי אל ליבם - אבל עם זאת הם היו זקוקים גם להצדקה ליציאתם הפנימית מחיק תורת משה אל חיק תרבות יוון עם השארותם החיצונית במסגרת היהדות.

וכך נולדה לה יצירה חדשה: פולמיקה פסאודו-דתית, הגיגי שקר הזויים אך מטובלים במיטב הכשרון האורטורי של הרבנים המשכילים,

שהצדיקו את כל הרע והרוע בק"ן טעמים וגינו את הטוב בתקט"ו טעמים.

מי לא שמע את הנאומים ההזויים שמהללים את המדינה החילונית, ממליכים את הרצל ללא פחות ממשיח בן יוסף, משבחים את ביקורת המקרא, שרים שירי הלל לתנועות נוער מעורבות ולירידה המזעזעת בצניעות שחלה בציבור הדת"ל (חפשו "מעורב לכתחילה" וירע לבכם).

אז מה מפתיע בכך שנמצאו רבנים שמצאו לנכון לרומם את השקר, הרמאות והשחתת המידות בשם הציונות והפוליטיקה הציונית המאוסה.

ונו -שווין - הרי אחד הרבנים הנ"ל ישב בכסא עור צבי במשרד ראש הממשלה אריאל שרון, וביצע עבורו גיורים מפוקפקים, באותו זמן ממש בו תלמידיו גורשו באכזריות ובאלימות מבתיהם ע"י אותו אריאל שרון. איזה מוסר יכול כזה רב להנחיל לעם ישראל, אם לא מוסר של אטימות לב, שקר וכזבנות כרונית - שמקורם השתרש כבר מתחילת ברייתו של יצור הכלאים הקריפטו-יהודי הזה שנקרא תנועת המזרחי.

 

בואו לא נטעה ולו לרגע. בעת הזו מתרחשת מלחמה אמיתית - לא על רקע של מסירת שטחים אלא על עצם ועצמה ובשר מבשרה של היהדות, אותה מנסה מדינת ישראל לקעקע ולכלות בכל דרך אפשרית, בכח הזרוע או בתרגילי קירוב. במלחמה הזו, כמו בכל מלחמת אחים, לא תמיד ברור מי לנו ומי לצרינו. אבל דבר אחד בטוח: שרבני הציונות הדתית נטועים עמוק עמוק במחנה האויב. לא מהיום - אלא מלפני 140 שנה.

כמה שטויות, לשה'ר, הוצאת שם רע, והכללות בהודעה אחת.אניוהואאחרונה
שיא גינס ממש
כמה שאני תמיד בעד אמת, אבל זה דווקא נשמע לי הגיונימבקש אמונה

יש פה מצב שלא רחוק מפיקוח נפש...

מי אתה שתדבר על הרב אייזמן. זו חוצפה וחוסר הכרה במקומך.בנים אתם ל-ה'
חצוף. מי אתה שתדבר על גדולי תורה בצורה כזו?אניוהוא
גם לי דבריו קשים. אך יש דרך לדבר על רבנים.
הצעה מהפכנית : בן גביר שיתאחד עם סתיו שפירcintetit

גם השמות מתחרזים

גם שניהם בכיינים

ושפיר תביא הרבה יותר תל אביבים מאשר הסמים של פייגלין

ביחד, יש להם סיכוי לעבור

"התאחדנו לסיעה מאוחדת, לא בלוק טכני"אוהב א"י והעם

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

מה שקורה בהנהגת הציונות הדתית זה חילול השם ממש

ביחוד בנושא של משא ומתן באמונה.

כמובן שביבי וחבורתו ימנפו את המצב, יעוררו את הרגשת הקבס

שיש למצביעי הציונות הדתית וישכנעו אותם להצביע לליכוד.

 

הסיומת נכונהסודית
לצערי אני נאלץ להסכים איתך...הבעטליר החמישי

אפילו לכל מילה.

אני מקווה שאנשים כמוכה לא יתרמו את קולם....אוהב א"י והעם

... בכל דרך שהיא להמשך השלטון המופקר שמשחית כל חלקה טובה כולל בציונות הדתית.

לדעתי מי שהשקפותיו ימניות חייב לתת את קולו לעוצמה יהודית ולו רק בגלל

מאורעות הימים האחרונים.

ולמה לא לחרדים?הבעטליר החמישי


זהירות, שמאלן לפניךסודית
למה לתייג את כל מי שמתעב את מעשי ביבי וחבורתו כשמאלן?אוהב א"י והעם


כי אתה פוסל כל מפלגה ימנית... לא רק את הליכוד.הבעטליר החמישי

ש"ס לא טוב, ג' לא טוב, הבית היהודי לא טוב, האיחוד הלאומי לא טוב, הימין החדש לא טוב.
נראה שגם אם פייגלין וכחלון היו רצים היית אומר שזה לא טוב כי הם שפוטים של ביבי.

 

היחידים שאתה תומך בהם הם מפלגות שמאל/ ליברמן/ עוצמה יהודית (שלא יעברו את אחוז החסימה לכן זה אינטרס של השמאל שיצביעו להם).

אני לא תומך בשום צדאוהב א"י והעם

אגב אתה גם כן חושב שליברמן שמאלן?

אולי אתה לא תומך בהם בפירושהבעטליר החמישי

אבל כל מה שאתה עושה כאן בפורום זה לפסול את כל המפלגות ימניות בתואנה שכולם שפוטים של ביבי.
אני תועה?

 

אני לא חושב שליברמן שמאלן. אבל זה שהוא עושה קמפיין מבוסס שנאת חרדים מספיק לי.

אני פוסל את כל מי שבשלטון הנוכחי...אוהב א"י והעם

...שלדעתי הוא מופקר ללא קשר בין ימין לשמאל.

אני תמיד לא הבנתי איך אנשי ימין בוחרים בליברמן או משתפים אותו בממשלה.

תמיד הוא היה אנטי דתי, הוא לא שינה את עורו כהוא זה. אישית לדעתי הוא לא

היה צריך להיות בשום תפקיד במדינת ישראל כי הוא מייצג ערב רב והם הגרעין הקשה שתמיד

יתמוך בו.

אבל ברגע שהוא הגיע למסקנה שהוא לא תומך בביבי התחילו אנשי ימין לתייג אותו

כשמאלן ואנטי דתי. 

דרך אגב ישנם עדיין ציונים דתיים שהם לא מהימין.

לימין אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.

רבינו, תקשיב לעצמך ותבין למה אנו חושבים שאתה איש שמאלהבעטליר החמישי

(לא שזה כזה נורא. אתה יכול להיות אדם נפלא, אבל אם אנו צודקים בהערכותינו - אתה שמאל. סה"כ אנחנו נחלקים בגישות הפוליטיות שלנו).

 

1. אתה פוסל את כל מפלגות הימין / הדתיים, אע"פ שאינם מפלגת הליכוד, ושכל פשעם הוא שימליצו על ביבי כמועמדם לראשות הממשלה, בעוד אתה לא פוסל שום מפלגה שמאל שתתמוך בבני גנץ (מועמד המרכז, השמאל והרשימה המשותפת) לראשות הממשלה.

 

2. מיד אח"כ אתה מצטדק שלימין אין מונופול על הציונות ועל אהבת א"י (ומכלל לאו אתה שומע הן- שגם מפלגות השמאל הם ציוניות) למה זה חשוב לך כ"כ לומר שגם השמאל הוא ציוני?.

 

כמו מה זה נשמע, לדעתך?
שוב, לא בקטע רע. אם לדעתך לימין אין מונופול על הציונות, למה אתה מפחד כ"כ לומר שאתה איש שמאל? מה, זו כזו מילה מגונה בעיניך? רק בגלל שאתה יודע שזה לא פופולארי?

ידידי ב2015 שגרתי בארץ הצבעתי דגל התורה.אוהב א"י והעם

ילדי התחנכו בישיבה תיכונית ובבית ספר ממלכתי דתי

אם הייתי בארץ היום לא הייתי מצביע כחול לבן ולא הייתי מצביע ליכוד.

אולי הייתי מצביע עוצמה יהודית לא בגלל משנתה הפוליטית אלה בגלל

שהיא הכי קרובה לאמת של הציונות הדתית והפגנת הזדהות על העוולה

שנעשת ושגובלת בחילול השם ממש.(יותר גרוע משמאל).

מבחינה כלכלית אני איש שמאל . לגבי המצב המדיני אני לא רואה

ששמדיניות ימין לכאורה פותרת את המצב. נהפוך הוא. כבר

בזמן שלטון בגין שבו בחרתי הבנתי שמדינת ישראל הולכת לשנות כוון

ולא לטובה.

אז בנושא המדיני אני פשוט בוטח בשם.

לא הכל שחור ולבן.

שבת שלום

אני שמח ששמנו את הדברים על השולחןהבעטליר החמישי

גם אני כעת לא מצביע לכחול לבן ולא לליכוד.

גם אני הייתי רוצה להצביע לעוצמה אם הייתי יודע שיש לזה משמעות. אבל לימינה לא אכפת שיש לעוצמה יהודית 2 מנדטים שהולכים אחריהם באש ובמים, אז אפילו כהפגנת מחאה זה לא מועיל. ואחרי הכל, צריך להצביע בקלפי לא בשביל למחות אלא בשביל להשפיע.
גם אני אולי אצביע לדגל התורה.

 

דווקא מבחינה כלכלית ומדינית, אני חולק עליך. אני איש ימין.

גם אם זה לא "פותר את המצב". מי אמר בכלל שיש פיתרון מיידי?
סבבה. לא משנה. מותר לחלוק.

 

מכל מקום אני חושב, שאפילו לשיטתך ולשיטת אנשי שמאל אחרים, במצב הנוכחי בהם הבג"ץ משתולל, והחילונות משתוללת ברחוב בשנאת דת שלא הייתה כדוגמתה, אין שום הגיון להצביע למפלגת שמאל. כי היום, שמאל= חילונות (אפילו העבודה התאחדו עם מרץ, למשל). מקווה שתסכים איתי.

 

שבת שלום גם לך.

שאלה: לדעתך האם יש בעיה דמוגרפית בארץ ישראל?אוהב א"י והעם


איני יודעהבעטליר החמישי

כל אחד מהגישות (ימין ושמאל) מביא נתונים שונים לגבי מספר הערבים באיו"ש.
למה זה משנה?

גם אני לא יודע אבל...אוהב א"י והעם

... אני חושב שמריך להתיחס בכבוד לאנשי שמאל שחרדים באמת לגבי הבעיה הדמוגרפית

ולא לתייג אותם כבוגדים ועוכרי ישראל.

אני בטוח שרוב אנשי השמאל היהודים נמצאים בקטגוריה הזאת.

לא נראה לי שתייגתי אותך כבוגד ועוכר ישאל אי-פעםהבעטליר החמישיאחרונה

וכן רוב חבריי לא מתייחסים ככה לאנשי השמאל.
אם כן אשמח שתודיעני.

(אגב, בניגוד לאיך שמתייחסים אלי ואל שכמותי כל מיני אנשים,

מחיים באר ועד שבתי שביט)

כי הם שפוטים של ביביאוהב א"י והעם


כאילו בן גביר לא...הבעטליר החמישי


לא חושב.אוהב א"י והעם

אם הוא לא ישמע לביבי וירוץ כמפלגה בבחירות זאת תהיה

הוכחה שהוא לא שפוט.

כמו כן ביבי לא מעוניין באנשי ימין אמיתיים כמו בן גביר

שינשפו בעורפו. ביבי רחוק מאוד מלהיות ימין אמיתי.

חפש כאן בפרסומים תראה כמה בן גביר ביביסטהבעטליר החמישי

אני לי כח לחפש כרגע.

לפחות עכשיו לא יהיה לחרד"לניקים שבוחרים ימינה את התירוץ הזהאביתר יעקב

של "זה רק בלוק טכני".

בנט חוזר לשלוט על הציונות הדתית לצערי...

זה רק בלוק טכניה-מיוחד

הרי סמוטריץ התעקש שאין סיבה להתאחד בלי פריימריז

לבית היהודי אין טיפת כבוד עצמי - וזה לא חדש...אריאל יוסף

הראשון(!) ברשימת חברי המועצה הטרייה (לא פחות...):

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/420805

 

הוא מספר 8 ברשימת הימין החדש:

 https://bechirot21.bechirot.gov.il/election/Candidates/Pages/OneListCandidates.aspx?LPF=Search&WebId=6adadc15-e476-480b-9746-04490aedeb0f&ListID=ba72a662-765c-45af-9d48-fb68080956af&ItemID=8&FieldID=ListNickname_GxS_Text


שימו לב א:
"אם לא הייתי במפלגה הנוכחית הייתי רץ ב-: לא הייתי רץ בשום מפלגה אחרת"

Redirect Notice

 

שימו לב ב:

Redirect Notice

"המהלך צפוי לסייע למפלגתם של שקד ובנט למשוך בוחרים מהזרם המרכזי של הציונות הדתית, על חשבון מפלגת "הבית היהודי" שנעשית מזוהה יותר עם הזרם החרד"לי"

 

בן אדם שמצהיר שלא היה לו מקום בשום מפלגה אחרת,

שמועמדותו נועדה למשוך מצביעים מהבית היהודי בדרך למחיקתה,

ושלפני רגע תקע לה סכין בגב - יהיה בין "מורי הדרך" של המפלגה!!

הגיוני שמדובר בדתייםהבעטליר החמישי


עדיין מטנפים על הרב רפי?עוזר ישראל
חשוב לקרוא את זההבעטליר החמישי

אבל בעיניי, זה עדיין לא עושה את המהלך לראוי.
לא מבחינה פוליטית ולא מבחינה ערכית.

אבל זה מראה לךעוזר ישראל

באיזה מצב הוא היה נתון, ושהוא לא עשה את זה מהקישקע שלו.

אז הוא היה צריך לפרוש בעצמוספק

וודאי שלא להרוויח מכך את תפקיד שר החינוך לעצמו. 

 

לי זה נשמע כמו תירוצים...אוא"ר
שיחה של שעות פנים אל פנים עם הרבנים לא הזיזה לו, ושיחה אחת בטלפון כן?

אם מה שהזיז אותו זה פרישה של סילמן יותר מרבותיו, אז זו גם בעיה רצינית.

חוץ מזה שכבר ראינו שאת פרץ לא כ"כ מעניין הרבנים, כמו שפוצץ את המו"מ עם האיחוד הלאומי וחתם עם עוצמה בניגוד לדעת הרב דרוקמן ומה שסיכמו איתו.

"נשכב מתחת לאלונקה" כנראה שכן, אבל לא בשביל להציל את הציונות, מה התחדש בשיחה אחת קצרה בטלפון שלא נאמר ע"י הסוקרים והרבנים לפני כן? שזה פיקוח נפש?
ההתקפלות הייתה או כי הוא אדם חלש שאינו עומד על ערכיו או שסוף סוף הוא הבין שכולם עזבו אותו ורוצים שיתפטר.

מאוד מעניינת ההבטחה ששיכנעה אותו להצטרף לבנט שאפילו אם יודח מהבית היהודי יהיה שר חינוך. כלומר רק אחרי שהובטח לו שיקבל תפקיד בכל מקרה, מתוך ידיעה שהולכים להדיח אותו, אז הוא הסכים להתרצות.
מענייןעוזר ישראל

אם ההסכם נעשה בדקה ה90, סביר להניח שהיו פה לחצים כבדים.

 

אבל אני מבין, שאנשים אוהבים ללמד זכות על בנט ושקד שעזבו את הבית היהודי, על סמוטריץ' שפחד גם הוא לאבד את כיסאו (ויש עליו לימוד זכות) אבל על הרב רפי שמסר את נפשו לחינוך, לצבא ההגנה לישראל, לתורה, שהובא ע"י חברי הבית היהודי בזמנו להציל את המפלגה ממה שעשו לה בנט ושקד- עליו אסור ללמד זכות. זו צביעות.

איפה לימדתי זכות על בנט ושקד?אוא"ר
אצל סמוטריץ לא מצאתי סיבה להגיד אחרת.
אצל הרב פרץ מצאתי הרבה סיבות להגיד אחרת, כמו שכתבתי חלק בהודעה.
באמת רבינו!עוזר ישראל

הרב רפי הוא איש שתרם את חייו למען כלל ישראל, אז נכון, ההסכם עם עוצמה כנראה נעשה בפזיזות רבה מידי, והיא גרמה כנראה לכל הבלאגן בסופו של דבר. אבל באמת, מה רצית שהרב רפי יעשה בסופו של דבר? כמו בן גביר, שבשם ה"אמת שלו" מוכן להיות אחראי לממשלת שמאל?

כמו שכתבתי, מוכח שזה לא היה הטעם שלו.אוא"ר
הרי שיחה של שעות והסברים לא הזיזו לו כלום, עד אותה הודעה קצרה של 'פיקוח נפש'.

הייתי מצפה ממנו לדרוש להכניס את בן גביר או לפרוש.
לפרוש ממה?עוזר ישראל

מהבחירות? הרב צוקרמן הוא ככל הנראה השיחה שהכריעה. תקשיב, אם אומרים לך, שעד ההגעה לועדת הבחירות המרכזית הרב רפי חשב שהם הולכים לרוץ ביחד עם עוצמה, אז אתה באמת חושב שהרב רפי הפר את ההסכם כדי לא לימוד המילתו? כדי לחלל שם שמים? הוא הגיע לשם והבין שבאמת אין לו ברירה! לפרוש מהבחירות? למה? סמוטריץ' פרש? בנט פרש? אז למה שיפרוש? הוא רוצה להשפיע בכנסת ישראל, יש לו בוחרים שתומכים בו ומאמינים בו.

רבני הר המור אינם ראיה(לא פותח את זה כלל!)אוא"ר
ברור שהוא לא עמד במילה שלו כי לא הייתה לו ברירה, דהיינו שהוא הבין שהוא עף מהכסא שלו אם הוא לא משקר לבן גביר.

כמה תומכים יש לו? תראה בסקרים... ובתוך המפלגה שלו.
עף מהכיסא שלועוזר ישראל

זאת הסיבה... לא הסיבה שהוא ועוצמה לא עברים את אחוז החסימה ומאבדים עשרות אלפי קולות לימין? אגב, כבר מהכותרת שאתה לא רוצה לפתוח לדיון נראה שאתה כבר מוטה לצד אחד, אז אין מה לדבר בכלל.

 

אבל בסמוטריץ' אתה כן תומך, למרות שעזב את ההסכם עם הבית היהודי כי סופר קיבל מקום 5 ולא 4, ובימין החדש קיבל שני מקומות ברביעיה (עד שבא הרב רפי) אז סמוטריץ' פשוט מוכן להריב את הכיסא שלו וממש לא דואג לו.

כמו שכבר הבאתי, מה התחדש בשיחה בטלפון שלא הוכח בשעות פו"פ?אוא"ר
התכוונתי שאני לא רוצה לפתוח דיון לגבי היחס שלי לרבני הר המור, שאינם מהווים ראיה כלל. עיין ערך 'פילוג' ויחס לרבנים שמתירים לעלות להר הבית.

אין לי שום בעיה שאנשים יריבו על מקומות, הגיוני שירצו לתת לאנשים איכותיים מקומות משפיעים.
הבעיה כאשר הציבור לא רוצה אותו והוא בכל זאת דבק לכסאו(מונע פריימריז, מסכים רק לאחר שמובטח שיהיה שר חינוך *גם במקרה שידיחו אותו*).

זה מוכיח שפחות מעניין אותו ערכים וציבור.
אז נסכיםעוזר ישראל

שלא להסכיםקורץ בכל מקרה אני אמחה בכל מקום בו בני תורה מבזים את הרב רפי פרץ. להעביר ביקורת אפשר, אבל היא צריכה להיות בצורה מכבדת ולא מבזה.

לא בגלל זה הוא לא חתם עם הבית היהודיהסטוריאחרונה
כמה אפשר לחזור על אותם דברים?!

מה שהוא דרש במו"מ מראשיתו ועד סופו - זו בשורה שתביא את הציבור. ההערכה המציאותית שלו (ולא רק שלו), היתה שבלי בשורה משמעותית - לא עוברים גם איתו.

הוא לא עסק רק במקומות. הדרישה העיקרית שלו, (שעליה עשו מו"מ בבית הרב דרוקמן במהלך חודש כסליו ומהפגישה האחרונה יצאו בסיכום להמשיך ואז הרב רפי הודיע לו שהוא חותם עם בן גביר) להגיע לאחדות מהותית ובחירת רשימה שתשאף ככל הניתן להתאים לרצון הציבור. ההנחה היתה שמהלך כזה יגרום התלהבות ציבורית.

גם אחרי שההסכם עם עוצמה תקע סופית את המהלך - הדרישה המהותית של בצלאל - היתה התחייבות שלא יכולים לחזור ממנה לאחדות מהותית. ביום שני אחה"צ בבית היהודי התחייבו על זה ואחרי אישור המרכז - היה אפשר לחתום. משום מה ברגע האחרון חזרו בהם ולא הביאו את ההסכם לאישור המרכז.

אחרי ששוב חזרו מההתחייבויות - היה ברור שלחתום איתם זה להתרסק.
בדיוק ^^ספק


אגב מענייןעוזר ישראל

שפתאום בנט הוא ה"גיבור". אותו אדם שבגלל יצר ההרפתקנות שלו בבחירות הראשונות לא עבר את אחוז החסימה ובזבז עשרות אלפי קולות לימין, שהיו מונעים את הסאגה המתמשכת הזאת, פתאום הוא הימין והוא הציונות הדתית האמיתית.

 

בעוד שכולם משתלחים ברב רפי שהבית היהודי עצמו(!) הביא אותו כדי לסייע לו אחרי שבנט ושקד ריסקו (וממשיכים לרסק) אותם.

אז אולי הרב רפי הוא לא פוליטקאי מוצלח כ"כ, אבל קצת כבוד, קצת הכרת הטוב!

בנט ממש לא גיבורהסטורי
אבל כבוד יש למי שלא רודף אחר הכבוד. הרב רפי עשה שורה של צעדים ממש לא מכבדים, שכל תכליתם היתה כבודו במקומו (או בכסא עור הצבי) מונח.
בנט לא גיבור, אבל הרב רפי הוא נפילה קולוסאליתעל במותיך
מקווה שכל הממורמרים כאן כן יצביעו לעוצמה יהודית.

והיה והם אכן לא יעברו את אחוז החסימה, לפחות נדע מה האלקטורט שלהם.

כנראה אצביע לאיחוד ולא בלב שלם
אנשים שלא מרוצים ומצביעים לאיחוד (ולכל מפלגה אחרת)ה-מיוחד

לא מובנים לי בכלל. ולהצביע פעם אחרי פעם זה בכלל טיפשות

אתם לא מרוצים ובכל זאת מצביעים אז מה האינטרס שלהם לעשות משהו בשביל הדברים שאתה מאמין בהם? זאת הסיבה שאני כבר לא מצביע ש"ס. 

אז שפיגלין אמר שמחנה הימין מעניין ת'ספתא שלו זלזלו בו אבל הוא אמר דבר מאוד נכון. אם אתה נותן למחבלים לירות חופשי, נותן להם בית מלון, נותן לערביי ישראל פטור מלא מחוק אבל אתה אומר שאתה ימין? 

יש הכרת הטוב כלפיו,סודית
אבל אל תצפה מהאיחוד הלאומי שיודה לו...

הוא הצליח רק בדבר אחד:
הוא שמר על מנגנון המפלגה מפני סמוטריץ.
עכשיו כל החבורה שייכת לבנט.
הבית היהודי יכול להתארגן בנחת מחדש. הבוקר כבר התחילו בכך.
אכן, הוא המליך מחדש את בנטהסטורי
שבסיבוב הזה אפילו לא מחוייב למפלגה ולרבנים בשום דרך.
סמוטריץ המליך את בנטסודית
אם היה חובר לבית היהודי עכשיו היו 5 מנדטים ביחד עם בן גביר.
והיינו מתפטרים מבנט ושקד. הם היו מתרסקים מתחת אחוז החסימה.
סמוטריץ ****
לא, היו כושלים באחוז החסימההסטורי
אבל משום מה הליכודניקים שבשבועות האחרונים נורא דואגים לציונות הדתית, סימנו דווקא את סמוטריץ', עד כדי שמייחסים לו כחות מאגיים, שכל אנשי הבית היהודי, שנשארו נאמנים להליכים התקינים במפלגה ולא למחטפים של הר' רפי ואורבך - חשודים כמשרתי סמוטריץ'.
סמוטריץ' אדם ערכי ומסור!על במותיך
לא ראוי לדבר בו כך
תקראי בכיפה ובסרוגיםצדק משמים נשקף
במקרה של פיצול סמוטריץ יו"ר הבית היהודי.
היה נספח. קיצרו להם את הזמן והם נפלו בפח.
אם כי איך יצליח סמוטריץ להתפצל?
לשם כך דרושים להם 6 מנדטים.
בנט שקד וסמוטריץ בקושי 5.
ועכשיו כשנודע בהית היהודי הסעיף הזה- מי יצביע לרב פרץ?
- משיכת כתפיים-סודית
זה מסביר את כינוס מרכז המפלגה להדחת היו"ר, עוד לפני הבחירות.
יכניסו את התיקונים הנדרשים במרכז המפלגה, והנייר עליו חתומה הכנופיה, יהיה שווה כמו נייר ההסכם עם בן גביר...


כל זה במקביל לריצה לבחירות...צדק משמים נשקף
מסכים. ביבי לחץ ואיים שיפר את ההסכם. שיטפלו לביבי , לא לרבבנים אתם ל-ה'אחרונה
פרץ. גיבורים על חלשים.
ימינה מוקמת מחדשאריאל יוסף

אני מבין שמעריכים כאן יותר פרשנויות של עטרה גרמן וכדומה,

אבל כיוון ההתפתחות הנוכחי נראה להערכתי כך:

 

בצלאל עומד לחתום עם בנט על מקומות 3 (או 2) ו-5.

(ייתכן שבמידה והבית היהודי תצטרף - כדלהלן -

הוא יזוז מקום אחד קדימה למקומות 4 ו-6).

 

ל"בית היהודי המאוחד" יוצעו מקומות 4 (או 3) ו-8

(כשלפי ההסכם עם עוצמה בעצם מקום 8 מיועד לה).

הוא מוזמן לקבל או לרוץ עם עוצמה לפי ההסכם שלו איתה...

 

בכל מקרה, השביעייה הראשונה זהה פחות או יותר לזו של ימינה בסבב ב',

מלבד העובדה שהימין החדש יקבל מקום אחד נוסף על חשבון הבית היהודי.

 

@הסטורי, כנראה טעינו: מרכז הבית היהודי יאשר את ההסכמים.

מזכירות עוצמה תבטל אותם...

א. בהסכם נמצאות שתי האופציותאריאל יוסף

אין סיכום שנשארים יחד ואין סיכום שמתפצלים.

 

ב. זה גם נכון, אבל גם כי בנט רצה (מלכתחילה היא היתה רשומה ע"ש הבית היהודי ואח"כ תוקן לאח"י).

סירחון של צביעות..חיובי

סמוטריץ: "ולגבי ההמשך, זו השעה שלכם להוכיח שאתם פועלים לשם שמים ולא מתוך אגו ותחושת נקם. אתם הרי לא מאמינים שיש פרומיל של סיכוי שתעברו את אחוז החסימה. ריצה שלכם עכשיו תהיה מסע נקמה שיוריד לטמיון קולות רבים ועלול לסכן את עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל. תקראו לתומכיכם להצביע לכל מפלגה שתרצו בגוש הימין, אבל אל תזרקו בפעם השישית קולות לפח."

 

אני לא מחווה דעה מה עוצמה צריכים לעשות, אבל הצביעות, אוי הצביעות..

הסירחון עולה עד השמים..

דיברנו כבר על הצביעות של איתמר?אריאל יוסף

זיף הסכם, הפר סיכום בין מנהיגים רוחניים של שתי מפלגות ושבר להם את המילה,

ועכשיו הוא מתלונן?!

לא כי לזייף הסכם זה שיא האמת. - אקטואליה וחדשות

 

ושל מיכאל שמתלונן על הגיבוי שנותן הרב דרוקמן למהלך,

כשבמחילה, על היחס שלהם ל"מנהיגם הרוחני" -

מיותר להרחיב את הדיבור כאן (אמנם, מיכאל אכן מתייחס אליו בכבוד רב יותר מהאחרים).

אתה פשוט מוציא שם רע וזה חבל.אביתר יעקב


עכשיו אני רואה שבצלאל עצמו עומד על הצביעות של עוצמהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בטבת תש"פ 18:49
 

אבל מדבריו בנושא - שהם ***בדיוק*** מה שכתבתי כאן כל הזמן - אתה מתעלם (בקישור ראשון):

 

"ומילה אחרונה לאיתמר בן גביר ולחברי עוצמה. אתם מדברים היום הרבה על תחושה של בגידה.

אני מבין וגם לא מבקש לפייס אתכם היום. חז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".

 

אבל רק שתי נקודות: אתם הייתם שותפים לתרגיל הפוליטי שהרב רפי עשה על הראש של האיחוד הלאומי.

אם לדבר בשפה שלכם אז הייתם שותפים ל"בגידה" שלו בנו במערכה הראשונה.

מה לכם כי תלינו על הבגידה שלו בכם במערכה השניה.

 

אם תרגילים פוליטיים הם לגיטימיים והמטרה מקדשת אותם זה לא יכול לעבוד רק כשזה משרת אתכם.

אני משתדל מאוד לפעול אחרת בעשיה הפוליטית שלי.

אבל אתם פעלתם בדרך הזו ובסך הכל משלמים עכשיו את המחיר שלה.

 

החתימה שלכם עם הרב רפי סיכלה את מאמציי ומאמצי רבים אחרים

להביא למיזוג ובחירות דמוקרטיות והביאה במידה רבה לסאגה של השבועות האחרונים".

 

לתשומת ליבך - @מרדכי. מ.ש.ל. (בקישור שני ושלישי).

אגב - הוכחת כאן בעבר שאתה יודע לדברר גם את הרב רפי,

וללמד זכות על מהלכיו (בקישור רביעי) ולעתים גם את יועציו ויח"צניו (בקישור חמישי).

מה תאמר עכשיו?

ההתנהלות שלו כלפיכם היא המשך של אותה התנהלות שהצדקת כ"כ.

רק שהפעם זה נגדכם...

 

הסכין שנתקעה אתמול בגבו של איתמר, היא אותה סכין שהוא עצמו תקע עם הרב רפי בגבו של בצלאל;

הסכין ששומרת על מקומו של הרב רפי על המפה הפוליטית...

 

והעיקר -  "שעוצמה יהודית הם שווים בין שווים ולא עוד סמרטוט שדורכים עליו בשביל להיכנס הביתה"...

(קישור שישי).

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424533

 

כל עוד היה סיכוי לפריימריז, ההסכם לאיחוד לא היה נחתם - אקטואליה וחדשות

 

אגב - משעשע לראות כיצד בתוך לחץ אדיר - אקטואליה וחדשות

 

אני חושב שצריכים להיות קצת יותר ישרים הרב פרץ - אקטואליה וחדשות

 

תראה - - אקטואליה וחדשות

 

השאלה היא מהו אותו המחטף? - אקטואליה וחדשות

יש הבדל עצוםאביתר יעקב

הרב רפי לא היה מחוייב לסמוטריץ' בשום הסכם.

לבן גביר כן.

לרב רפי היתה שותפות עם בצלאל מסבב א'.אריאל יוסף

באמצע הדיונים על הסכם חלופי לסבב ג' איתמר הכניס את ראשו ביניהם כדי לנסות לעזור לרב רפי לכופף את בצלאל.

למה התעבר על ריב לא-לו?!

שותפות מסבב אחד לא מחייבת להבאאביתר יעקב

הם לא התמזגו למפלגה אחת...

אבל לכולם היה ברור שהן חייבות לרוץ יחד בכל מצב.אריאל יוסף

השאלה היתה על התנאים. ושוב - למה איתמר מתעבר על ריב לא-לו?

אני לא יודע מי פנה למיאביתר יעקב

ו"לכולם היה ברור" זה לא אי עמידה בהסכם.

היה הסכם חתום מסבב א' ו-ב' שהתנהל דיון כיצד הוא ממשיך.אריאל יוסף

איתמר נכנס באמצע כדי לתקוע אותו.

למה התעבר על ריב לא-לו? אתה לא עונה.

איתמר נכנס או הרב פרץ הכניס אותו?אביתר יעקב


ואם הרב רפי הכניס אותו - זה הוגן להתערב לטובת צד אחדאריאל יוסף

בריב שלא שלך?

 

איתמר הוא זה שנכנס, וזה בדיוק מה שמרדכי הכחיש והודה ששיקר בדיון שלנו בשרשור אחר:

קיבלת>>> - אקטואליה וחדשות

 

אז לא הצלחתי להבין, המהלך שנעשה "נגד" סמוטריץמקופלת
היה מסריח גם מצד הרב פרץ וגם מצד בן גביר.
אז למה התעקשו ככ להכניס את הרב פרץ ואילו את בן גביר הדפו בכזאת השפלה???
כי את הרב רפי בנט היה מוכן להכניס ואת איתמר לא.אריאל יוסף


לא נראה שזה היה תלוי רק בבנטמקופלת
למה סמוטריץ לא התקפל קצת ופשוט הצטרף למפלגה של בן גביר ופרץ??
כי הוא הבין שאין לה סיכוי לעבור את אחוז החסימה.אריאל יוסף

תעקבי אחרי הדיונים כאן בימים האחרונים. כתבנו כבר הכל.

 

בצלאל גם הסביר היום בפוסט ארוך.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/424533

איזה שטות, עברתי על חלק מהדיונים הקודמים.מקופלת
בפעם הראשונה הם קיבלו 5 מנדטים.
למה שלא יעברו גם הפעם??
ואם הוא חושב שהם לא יעברו, אז אמורה להתחדד אצלו ההבנה שהוא שווה בקושי מנדט. כי בן גביר לבד הביא 2 מנדטים.
אז אם הם יחד איתו לא יעברו, כנראה שהוא מבין שהוא והרב פרץ לא שווים הרבה.
קיבלו 4.5אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בטבת תש"פ 22:10

הסברנו כמה פעמים למה הפעם לא יקבלו גם את זה,

וגם עמנואל שילה הסביר. כנראה לא עקבת.

 

ולא משנה כמה הוא שווה. משנה אם הוא עובר או לא.

עברו על עשרים אלף קול, וזה היה בעיקר בעקבות הכעס על בנט,אוא"ר
וכשעוד קיוו לטוב מהרב פרץ.
כי סמוטריץ יודע להתקפל רק מולחיובי
הליברלים ופוסלי האחרים.
לצערנו..
והוא עוד יטיף לאחרים...
בושה.
ואיתמר היה מוכן להתקפל מול המפד"ל אבל לא מול תקומה החרד"לית.אריאל יוסף


הוא לא התקפל. היה סיכום הוגןה-מיוחד


גם מול הימין החדש היה סיכום הוגן.אריאל יוסף


לא. זה שאתה חושב ככה זה לא עושה את זה הוגןה-מיוחד

מקום שמיני לא הייתי מצביע

אני מדבר על הסיכום של בצלאל מול הימין החדש.אריאל יוסף


בתכלס הפניה שלו היא לא למצביעי עוצמהה-מיוחד

הפניה היא למצביעים שלו (מ-8 מנדטים מהבחירות האחרונות) 

למה ביבי לא לומד את הלקח?מחפש בעולם



לביבי אין שום סיכוי להשיג 61הבעטליר החמישי
עבר עריכה על ידי הבעטליר החמישי בתאריך כ' בטבת תש"פ 08:32
 

אז הוא מפחד (אולי באמת) שהחבר'ה מבלוק הימין ישברו לקראת בחירות רביעיות.
או סיבה שניה: להפעיל לחץ על כחולבן שישבו יחד עם הליכוד, במידה והליכוד באמת תהיה מפלגה גדולה.

 
בין כה וכה הוא לא מפסיד.

@איתן גיל, תשובה לשאלתך.

איזה לקח?ברגוע

ברור שהוא לא חושב שסמוטריץ ילך עם גנץ

הוא פשוט תוקף אותם כדי למשוך מהם קולות לליכוד

הלקח - שאם הוא רוצה גם ממשלה ולא רק מפלגההסטוריאחרונה
כדאי לו למשוך קולות מהמפלגות שלא רוצות ממשלה איתו ולהניח לשותפותיו הטבעיות.
מה התרחישים האפשריים של סמוטריץ?חיובי

א. חיבור לימין החדש (אם ירצו אותו)

ב. הצטרפות לאיחוד פרץ-בן גביר, עם נסיונות מיקוח (לדוגמא לקבל מקום ראשון או התחייבות לתיק בכיר).

ג. הקמת מפלגה חדשה

ד. פרישה מהפוליטיקה.

ה. ניצול הבלאגן בבית היהודי להדיח את הרב פרץ, ולהתאחד בתנאים טובים יותר לדעתו עם הנבחרים החדשים.

 

לדעתי הוא יעדיף את האפשרות החמישית, ואם לא יצליח ילך לאפשרות הראשונה, ואם גם לא יצליח ינסה את השניה. (ג וד' לדעתי לא סביר).

 

 

 

 

אז השבוע שברו שוב ושוב את השיאהסטורי
של עצמם.

עצוב
אז ככה.. זה יהיה ארוך. אבל שווה קריאה!פשוט אמת.
בעקרון פוליטיקות כבר לא מעניינות אותי כמו פעם,
מיצתי,
זה משחק מגעיל..
ושיהנו אם הם אוהבים את זה.

אני גם אומר ואקדים שאני הכי תומכת בעוצמה,
ומשתדלת לעזור להם כשצריך..
אלו אנשים שבזכותם אני נמצאת במקום שאני נמצאת וחשוב לי לעזור,
אומנם כבר פחות מהבחירות הראשונות שהיו, ובכל זאת.

אף פעם לא היה לי שום דבר נגד המפלגות של הציונות הדתית, או נגד הדרך הציונית דתית..
בכל זאת גדלתי במסגרות שלהם, הדרכתי בסניף והאמנתי בלב שלם בדרך זו.

גם כשהכרתי את תורתו של הרב כהנא זה הלך אצלי יחד עם הציונות הדתית, לא ראיתי בכך שום סתירה, להפך! הרב כהנא כל כך תמך במפעל האדיר הזה..
והוא גם כן כמו הציונות הדתית ראה במדינה הזו התחלתא דגאולה.. והאמין בתורה ועבודה יחדיו.

מידי פעם היו דברים והתבטואויות של רבנים שלא התחברתי, והנהגות שלא אהבתי,
אבל זה לא גרם לי למחוק ציבור שלם בגלל זה.
ולא גרם לי לכעס יותר מידי..
בכל זאת הנוער של הציונות הדתית נראה כמו שהוא נראה וזה בהתאם.

ואז הגיעו הבחירות שהיו בניסן~
ויצא לי ב"ה להיות מעורבת וגם לשמוע פה ושם שיחות מאחורי הקלעים,
ובגדול שמחתי שעוצמה רצים עם האיחוד שהיה אז, זה היה נשמע חיבור אכותי וטוב,
למרות ההתבטאויות של אנשי הבית היהודי,
שצעקו בקול שאנחנו לא חלק מהם! שאנחנו לא חלק מהציונות הדתית! שאנחנו גוועלד~ כהניסטים!
שתמכו במסתננים..
ושקראו בקול שהם אך ורק בבלוק טכני איתנו..
אבל בכל זאת שמחתי והאמנתי שיהיה טוב ונכנס להשפיע מהכנסת.

וגם אחרי הבחירות הייתי שם,
רק שאז כבר ממש לא שמחתי...
האיחוד הפר הסכם עם עוצמה,
לא נתן לעוצמה אף לא מקום אחד בכנסת,
ולא עשה שום החזר לכספים שהוצאו עבור הבחירות (ובשביל *שהם* בעצם יכנסו לכנסת)

בבחירות באלול עוצמה כבר לא רצו איתם..
למרות שהיה ברור מראש שהסיכוי לא להכנס גדול מהסיכוי להכנס,
עוצמה לא רצו לעשות הסכמים עם אנשים שלא מכבדים הסכמים..
ושמזלזלים בהם בפירוש!
והחליטו לרוץ לבד.
העניין היה להעביר מסר..
אנחנו כאן, לא מתייאשים, ממשיכים ומאמינים בצדקת דרכנו.
והמסר עבר.

ועכשיו הגיע סבב בחירות נוסף,
לאחר שעוצמה לא עברו בבחירות הקודמות..
הוחלט לחבור לבית היהודי,
הכל היה בשיתוף ובהדדיות עם הבית היהודי..
והיה נראה שהפעם נכנסים לכנסת יחד עם הציונות הדתית,
הם לא דיברו נגד עוצמה כמו בפעמים הקודמות,
והיה נראה שהולכים יד ביד להצלחה בעזר ה' בבחירות..

עד אתמול...
אתמול, רפי פרץ פשוט בא והפר את ההסכם שהוא חתם עם עוצמה.
כמו שאמרתי בהתחלה הפוליטיקות האלה כבר לא מעניינות אותי יותר מידי,
כולם צבועים ומגעילים ואני לא מצפה מהם ליותר מידי...

מה שזיעזע אותי והכאיב לי זה שהוא עשה זאת בשליחות עשרות רבנים מהציונות הדתית שקראו לו בפירוש להפר הסכם!!
שקראו לו לעזוב בצד את עוצמה ולחבור לבנט וסמוטריץ.

איך יתכן שרב בישראל ילך ויפר הסכם כתוב בשליחות רבנים אחרים?
ועוד שדבר כזה הוא אסור בפירוש מהתורה הקדושה!
איך יתכן שכך נראת הנהגה של ציבור שהאמנתי בו ובדרכו?
של ציבור עובד ה'?

מהפוליטיקאים עצמם אני לא מצפה להרבה,
למרות שמאנשי הציונות הדתית אפשר לצפות.. בכל זאת אלו אנשים שמתפללים שלוש פעמים ביום לה' יתברך, שמאמינים בו יתברך ועובדים אותו..
ערכים של יושר ומוסר אמורים להיות בראש מעייניהם.

כואב לי בעיקר שהכל נעשה בשליחות רבנים גדולים!!

זה בושה, פשוט בושה לציונות הדתית שאלו המנהיגים שלה, שכך נוהגים, שלא בצדק וביושר.


אתה באמת לא מבין מה המשמעות של מחיקת הייצוג בכנסת?הסטורי
כלומר, אם הבית היהודי היה נמחק - סמוטריץ' היה ממשיך, אבל בפחות כח. אם באמת הייצוג בכנסת היה נמחק - מוסדות החינוך, הישיבות, תנועות הנוער, הגרעינים התורניים, יישובי יש"ע ועוד - היו בסכנת סגירה.

לפעמים מרוב אידיאולוגיה, מזלזלים בנושאים הללו ושוכחים ש'אם אין קמח - אין תורה'. כל האידיאולוגים של היום התחנכו במוסדות, תנועות הנוער שחיו על התקציבים שיוסף בורג, זרח וורפטינג, זבולון המר, אבנר שאקי, הרב חנן פורת וכו' השיגו.
מה דעתכם?בינייש פתוח
לדעתי אם בנט לא הפר התחייבות לאוחנה ק"ו שרב מחויב אליהבינייש פתוח


בגלל זה לא לקרוא לו רב?עוזר ישראל

נו באמת... נתחיל לחפש עכשיו רשימה של רבנים שהפרו התחייבויות ונשלול מכולם את התואר "רב" בלי להתחשב בכל 60 שנותיהם הקודמות של תרומה ומסירות לעם ישראל.

התואר 'רב' לא ניתן על תרומה לעמ"י.אוא"ר
אה כמובן...עוזר ישראל

התואר רב ניתן למי שלא מפר התחייבויות אחרי לחצים אדירים בדקה ה90. הרב בנט, הרבנית שקד...

יורה דעה סימן רמ"גאוא"ר
"ותלמיד חכם המזלזל במצות ואין בו יראת שמים הרי הוא כקל שבצבור:"

כיוון שהיה פה חילול ה' גדול יש לדון אם זה היה מתוך חוסר ביראת שמים ואם כן הרי הוא כקל שבצבור.

לא כתבתי את דעתי, אלא רק שיש מקום לדון.
האחרון שחשוד בחוסר יראת שמיםעוזר ישראל

הוא הרב רפי פרץ. אני מאמין שאם הרב רפי היה רוצה לחלל שם שמים הוא היה מפר את ההסכם בצורה בוטה יותר, ולא בחוסר ברירה אחרי הדקה ה90...

ההודעה האחרונה היא תשובה של הרב או תוספת של השואל?אוא"ר
חוץ מזה שזה לא נכון, כי סוף סוף יש פה חילול ה' שאנשים רואים ' רב' שמחלל את דיבורו.
גם פוליטיקאי צריך להיות תלמיד חכם, אמנם אחד כזה שחי בתוך המציאות ופועל בה, אבל התורה צריכה להיות בכל מקום.

ועוד שגם אדם שמייצג ציבור שומרי תורה אפילו אם הוא לא רב אם אינו מתנהג בדרך ארץ ומוסריות, הוא מחלל שם שמים.

יומא פ"ו: "בזמן שאדם קורא ושונה, ודבורו בנחת עם הבריות, ומקחו ומתנו בשוק נאה, ונושא ונותן באמונה, מה הבריות אומרות עליו: אשרי אביו ואמו שלמדו לו תורה! אוי להם לבני אדם שלא למדו תורה! פלוני שלמד תורה ראיתם כמה יפים דרכיו וכמה מתוקנים מעשיו! עליו הכתוב אומר (ישעיה מט, ג) "ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר". ובזמן שאדם קורא ושונה, ואין דבורו בנחת עם הבריות, ואין מקחו ומתנו בשוק נאה, ואינו נושא ונותן באמונה, מה הבריות אומרות עליו: אוי לו לפלוני שלמד תורה! אוי לו לרבו ולאביו שלמדו לו תורה! אשרי בני אדם שלא למדו תורה! פלוני שלמד תורה ראיתם כמה מכוערים מעשיו כמה מקולקלים דרכיו! עליו הכתוב אומר (יחזקאל לו, כ) "ויחללו את שם קדשי באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו":"
ההודעה האחרונה שמנגידה בין פוליטיקה לתורהבינייש פתוח

היא ממש לא שלי וממש לא של הרב. היא של אחד הבחורים שלמד איתי בשיעור.

אני מאמין שהתורה מאירה על מכלול החיים

הרב רפי פרץעוזר ישראל

בסופו של דבר נהג לפי הכרעת הרבנים, הרב דרוקמן, הרב אייזמן, והטלפון המכריע היה ככל הנראה מהרב צוקרמן. אני בטוח, שהם מכירים את הגמרא הזאת ואת כל זה עוד לפני שנולדנו.

לכן יש מקום לדון.אוא"ר
אני עפר ואפר לכפות רגליו של הרב דרוקמן, לכן כנראה אני גם לא מבין אותו.
ממילא יוצאעוזר ישראל

שאין מקום לדון. אם לרב דרוקמן, לרב צוקרמן ולרב אייזמן, ולעוד רבנים, היה ברור כנראה שאין מקום לדון, ואנחנו עפר לכפות רגליהם, כנראה שעשה את הדבר הנכון באותו הרגע גם מבחינה הלכתיית. וזה שיוגב, ועוד כל מיני עיתונאי מחמד מבזים אותו וקוראים בבוז בשמו הפרטי, לא אומר שיש מקום לדון.

אני מכיר רבנים שלא הסכימו עם מה שעשה.אוא"ר
שמעתי מהרב ישראל אריאל, מהרב יעקב שפירא(לא ממנו ממש, אבל מקור אמין) שהעיר שיש בזה דין 'מי שפרע'. שמעתי בשם עוד כמה אבל לא ביררתי.
אז צריך לדון באופן אחרעוזר ישראל

האם יש דין מי שפרע במי שעשה זאת בהוראת רבותיו, למען הצלת עשרות אלפי קולות של הציונות הדתית? לא נראה לי.

כמו שכבר כתבתי הוכחות לכך שהוראת רבותיו לא כ"כ מעניינת אותו.אוא"ראחרונה
וחוץ מזה שלך לא נראה ולאחרים כן נראה.
אולי כדאי שמוטי יוגב יעבור לתקומה ויקדם מיזוג ופריימריז.אוא"ר
בהסכם של הרב רפי והבית היהודיעוזר ישראלאחרונה

עם סיעות "ימינה" נקבע שיהיה מיזוג ופריימריז, ואם ימינה מתפצלת אז סמוטריץ' הוא ראש הסיעה של החרד"לים ולא הרב רפי. מספיק?

פחחח... רשימת ימינה 9 מנדטים?הבעטליר החמישי

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424556

 

אם הם יצליחו לשחזר את ההישג (7) מהבחירות הקודמות אני אהיה מופתע...

יצחק כץ סוקר מטעם בנטאיתן גיל

בעברו סיקר עבור רשת ב' ברדיו, עד שאמרו לו נעמת לנו מאוד... 

ועכשיו כאן בערוץ סקר נוסף עם 10 מנדטיםהבעטליר החמישי

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424552

הפעם של מנו גבע.

 

אני לא מבין איך הם לא מתפדחים לעשות סקרים שכאלו.
מה ש(לא )מפתיע הוא, שבסקרים קצת יותר הגיוניים (כמו למשל https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424557) הכותרת היא לא "מפלגת ימינה מקבלת 10 מנדטים" אלא: "כחול לבן והליכוד מקבלות כך וכך מנדטים"....

 

תראהברגוע

בסקרים בודקים את המצב היום, בהחלט יתכן שיש להם היום 9 או 10 מנדטים, אבל כרגיל בימים האחרונים כמה מנדטים יעברו לליכוד.

אשרי המאמיןהבעטליר החמישי

דווקא עכשיו הדם הרע עוד זורם... 

אמרתי ואחזור ואומר - כל הסקרים שווים כמו תחזית אסטרולוגיתהסטורי
מי שההתבסמות מסקרים עושה לו טוב - בכבוד. שאף אחד לא יבנה עליהם לשום כיוון.
(היה אתמול גם סקר שעוצמה עוברת. פחחחח...)
למה פחחח... יש סיכוי!אוא"ר
בהחלט - יש להם הסטוריה ארוכה של הצלחותהסטורי
בסקרים...
































(והתרסקות בבחירות האמיתיות)
עכשיו אני מבין למה פרץ התנגד כ"כ לעשות סקר שיקבע את הרשימה,אוא"ר
הוא ידע שבן גביר יקבל פי 2 יותר ממה שהוא באמת...
קראתי שהרב דרוקמן הורה לו לבטל את ההסכםאיתן גילאחרונה
אני לא יודע אם זה נכון.
אין גבול לחוצפהעוזר ישראל

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424597

 

אגב כל מי שעכשיו צועק געוואלד על הרב רפי ועוד כהנה וכהנה השמצות, הם אותם אלה שצעקו עליו כשחבר ל"כהניסטים" ואותם אלה שהיו ראשונים להאשים אותו במפלת הימין אם היה נשאר עם בן גביר ושורף שלושה וחצי מנדטים.

איחודים, פיצולים ואיומים בשביל שנחזור לאותה נקודה כמו בהתחלהבינייש פתוח
ואוו לגמריפעם הייתי ניקית

שוב. איזה לא יפה זה

 

ועוד מעט יגידו הצדקנים: אל תרוץ לבד, איתמר, אל תשרוף קולות

שירוץ לבד. מצוין. בהצלחה.אריאל יוסף


זה נראה לך יפה מה שעשו לו עכשיו?פעם הייתי ניקית


זה נראה לך יפה שבאמצע הקרב בין הרב רפי לבצלאלאריאל יוסף

איתמר הכניס את הראש שלו ביניהם והתעבר על ריב לא-לו בניסיון לסייע לאחד להכריע את השני?

 

הוא הלך עם הצד שהפסיד, אז ככה זה נגמר.

מהצד שלו זה לגמרי לגיטימי.מעיין שלם

מי שלא היה הגון זה הרב פרץ.

ממש כואב הלב על בן גביר שבסה"כ היה לגמרי בסדר בסיבוב הזה ונאמן לשותף שלו, התמתן יותר.

הרב פרץ לא היה מוכן להתאבד בשביל איתמר.אריאל יוסף

הבין שאיתו הוא לא עובר ועשה מה שנכון כדי שהבית היהודי לא תמחק.

הוא לא טיפש. הוא ידע לאן הוא נכנסיהלומ
ראי דברי בן ארי הבוקר.
זה עוד לא נגמר, חוץ ממך והיסטורי - מי מצביע לרשימה הזו?סודית


חכי ותראי. ככה חשבת גם על ימינה. קיבלו 300K קולות.אריאל יוסף


אם כך אני יכולה להצביע לליכוד בלב רגועסודית

רוצה לנצל את ההזדמנות 

אחרי שהציבור יחליט מה לעשות עם הרשימה המקסימה שבצלאל ארגן ברוב חוכמתו עם נפתלי,

יתחיל דף חדש

כל מי שהצביע לימינה + אלו שהתפתו להציל את עוצמההסטורי
הפעם הם לא יקנו את האגדה שנמצאים על הסף וקול קול מכריע את הכ'.
וגם אלו שלא הצביעו בגלל שבראש הרשימה עומדת אישה/ חילונית.
כן, בכל בחירות עוצמה יהודית מוקצים מחמת מיאוס,אוא"ר
כל פעם מרחיקים אותם. ואם מתחברים עושים את זה עם כל הפרצופים ומסבירים שזה רק כי מוכרחים וכו'.

סוף סוף מישהו פונה אליהם, רוצה אותם ומוכן להתחבר אליהם. יש סיכוי באופק להיכנס סוף סוף לכנסת. הכי הגיוני שיצטרפו.

אבל אח"כ, אחרי כל ההבטחות, וה"מילה זו מילה". שוב בוגדים בהם, זורקים אותם בגלל איזו תמונה. וכמובן שגם זה רק תירוצים, שהרי בנט עצמו הסכים לחבור אליהם בסבב הקודם.

רק לפני חצי שנה: בנט אישר לצרף את בן גביר לרשימה - סרוגים
הם עשו פעם אחר פעם הכל כדי להמאיס את השותפות איתםהסטורי
פשוט לסמוטריץ מותר לריב על מקומות 2 ו4 במקום 3 ו5,אוא"ר
ולרב פרץ לריב על הכל בערך, ורק להם אסור לנסות להשיג מקום מעל מקום 5 ושמיני, למרות שתכלס יש להם בייס יותר חזק מכולם.
לא על זה סמוטריץ' התעקש,מתי תבינו שאם חוזרים על שקרהסטורי
הוא לא הופך לאמת?
אז על מה כן? חוץ מזה שלפחות זה מה שכתוב כאן:אוא"ר
הם לא רבים על מקומותה-מיוחד

הם רבים על המקומות 

אלו שתי דברים שונים לחלוטין

ובן גביר לא רב על *ה*מקומות?אוא"ר
כן. רוצים מקום נורמלי ולא מקום 15ה-מיוחד


אני כתבתי שאני מבין את בן גביר, לא נגדו.אוא"ר
בסבב ב' הוא יכל לקבל 4 ו8 ואז בנט היה הופך ללא רלוונטיהסטורי
איתמר בהתעקשותו על מקומות - שרף קולות, נשאר בחוץ וישאר גם בכנסת הבאה ובנוסף לכל - המליך מחדש את בנט הכושל.
די כבר עם סבב ב!! זה סתם שקר בנט לא רצהמוריה.ר =)
ולא הציע לאיתמר כלום!!!
סתם הפריח הצעה לא ריאלית לתקשורת כדי להראות שאיתמר לא רצה.
שקרנים
למה הוא חיכה עד שבנט חזר להיות רלוונטי???הסטורי
אם היה מסכים להצעה של הבית היהודי-איחוד לאומי, עד שבוע וחצי לפני סגירת הרשימות, היה לו 4 ו8 ברשימה המאוחדת, בכלל לא ברור ששקד שחיפשה את דרכה היתה חוזרת לבנט ובנט היה נעלם. אף אחד לא היה תלוי בבנט הכושל.

העובדה שאיתמר מרח את הזמן בוויכוחים עד הרגע האחרון, על מקום 3 ולא 4 - החזירה את בנט לקדמת הבמה.

ועדיין בנט היה תלוי בשותפיו ונאלץ להסכים לתת לבן גביר את מקום 8. אם היה מסכים - הוא היה היום בכנסת.
גם אז היו מפרים את ההסכם כנראהמוריה.ר =)
מילה זו מילה
ולזייף הסכם חתום (בסבב א') זה שיא האמינות...אריאל יוסףאחרונה

מילה זו מילה...

 

איך אמר בצלאל?

איתמר ואמת לא הולכים ביחד.

עניתי על זה כברהסטורי
לגבי השאלות בסוף - אקטואליה וחדשות

בצלאל חיפש בשורה. נקודת המוצא שלו היתה והוא חזר עליה שוב ושוב - שבמצב הנוכחי הבית היהודי, גם איתו לא יעברו. הרב רפי (בעזרת איתמר) מסמסו את הבשורה וחזרו בהם מכל סיכום ומחוייבות.
לא הבנתי את הקשר, סמוטריץ רב עם הימין החדש על המקומות הנ"ל.אוא"ר
לא עם הבית היהודי.

סתם כך אין לי שום בעיה שיריבו על מקומות(בצורה מכובדת), רק לא מבין למה תוקפים את עוצמה כאשר הם גם רוצים מקום טוב?
אין בעיה שרוצים מקום טובהסטורי
1. הבעיה הראשונה היא בהתנהלות - שפעם אחר פעם לא מצליחה להם והם דווקא ממליכים את אלו שהכי מתנגדים אליהם. אולי הגיע הזמן שיחשבו מחדש איך ומי מתאים לעסוק בפוליטיקה ומי כשרונותיו הברוכים מביאים יותר תועלת לתורה לעם ולארץ במקומות אחרים.

2. השאלה הגדולה - מה עושים אם לא - בצלאל הבהיר, שאם לא ימצא את עצמו במקום שיש ודאות שהוא עובר - הוא ישאר בבית. עוצמה לעומת זאת, פעם אחר פעם שורפים אלפי/עשרות אלפי קולות ומזיקים בכך לכל הערכים שלכאורה הם רוצים לקדם.
כןחופשיה לנפשי
הקאתי קצת וירטואלית
האמת שאני לאה-מיוחד

אחרי החתימה של בנט וסמוטריץ הייתי בטוח שהוא יצטרף. גם אם הוא לא ממש מתלהב מהרעיון.

 

זה לא שלא התלהב כמו שלא רצה להימחק - כמו שכבר הוסבר כאן.אריאל יוסף


למה הוצע לו מקום ריאלי ברשימת ימינה, ועכשיו הוא קו אדום?בינייש פתוח
כנראה הר' פרץ בונה על זה שמילה של נתניהו, שווה יותר ממילההסטורי
כנראה שלביביעוזר ישראלאחרונה

אין נתניהו שילחץ אותו כדי לפגוע במילתו...