אם רשימתו תעבור את אחוז החסימה הוא יחבור ללפיד, ולברית האחים ההיסטורית שמעולם לא התחרט עליה.

אם לא תעבור, הוא יסתפק בשריפת 3-4 מנדטים לימין, ושוב לא יוכל הליכוד להרכיב ממשלה.

עם שקד הוא לא עבר את אחוז החסימה. בעצם לא נורא אם לא יתמודד במצב הנ"ל. ככה לא הרבה קולות ילכו לפח

היעד הוא סילוק נתניהו, והאמצעי הוא להתמודד ברשימה עצמאית, ולשרוף כמה מנדטים, ולצמצם את יתרון הימין. אם יעבור את אחוז החסימה הוא יחבור ללפיד כפי שצויין קודם, ובמקרה כזה סילוק נתניהו כמעט מובטח.

ומנגד, שקד מכלכלת את צעדיה כדי להשתלב בצמרת הליכוד. 

רק למי לא.
תן אופציה אחת למי כן.

....מפלגת גונבי הדעת, מפלגת השלטון.

ירא שמיים אמיתי מאמין שנצח ישראל לא ישקר אפילו אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה. אני כמובן מגזים אבל השם מראה לנו פעם אחר פעם שמדיניות מפלגת השלטון רחוקה מלהיות מדיניות שעליה היא נבחרה ולכן אסור שהיא תמשיך לשלוט.

מאשר ליהדות התודה? למה?

הכוונה שלי שצריך להחליף את מפלגת השלטון הזאת. למשל אני לא ממליץ על כחול לבן אבל אם יועז הנדל מאנשיו הקרובים ביותר של ביבי, בחור מוכשר , הגיע למסקנה שצריך להפטר מביבי וחבר מריעיו והחליט ללכת עם אנשי שמאל בכדי לממש מטרה זאת, אז בחור אנטיליגנט כמוכה שאין לו שום אנטרס מפלגתי צר (אני מקווה) צריך להבין שהמשך שלטון ביבי והליכוד רע לעם ישראל וארץ ישראל.

כמו שציינתי בעבר ולא אפרט על כך שנית:

יש הרבה הפקרות במדינה מעבר לסוגיות ימין או שמאל( ראה הערותי הקודמות) ומי שיתרום להמשך השלטון הקיים יעודד המשך הפקרות זאת.

באשר לדגל התורה, בזמנו ששהיתי בארץ ב2015 בחרתי בהם. אני עדין מאמין בדרך שלהם ובחברי הכנסת שלהם אבל תודה לאל אין לי צורך כרגע להתחבט במי לבחור. האחריות כולה עליכם יהודים תושבי ארץ ישראל. אתם רוצים הרתעה, אנה תעשו שינוי כי זה פיקוח נפש ממש.

ולרב פרץ אסור לדבר על טיפולי המרה. עלאק דמוקרטים. דמוקרטים כמו שאני אשה.

שיתנו לברוך מרזל להתמודד

ואז בגץ יפסול אותו והם עוד פעם ירוויחו עוד מקום..

והכל בסדר

להזכיר לך איזה מריבות היו פעם קודמת עד יום לפני הגשת הרשימות?

לא מבין מה כולם נלחצים מזה כל פעם מחדש

כנ"ל לגבי הסקרים

שלא התכוונת לזה

בינתיים שחקן ישן חדש הצטרף למירוץ וקוראים לו אהוד ברק. בסקרים האחרונים גנץ נחלש קצת, אבל מחנה השמאל- גדל, ומקרב אותו ללשכת ראש הממשלה.

שורת הסיכום, אם לפני מופע ברק היה שבריר של סיכוי לביטול הבחירות- הוא נעלם.

הרי ברור שביבי מצד עצמו היה מעדיף אותם הרבה יותר מאשר איתמר בן גביר וסמוטריץ'.

כמו שתמיד היה כשביבי העדיף מפלגות שמאל וציפי ליבני ולא לפנות את חאן אל אחמר וכו'.

אבל בן גביר מעדיף אותו. וקבוצת בוגי-הנדל-רק לא ביבי לא רוצים אותו. לכן הוא אפילו לא ניסה.

מה שקורה עכשיו זה סתם יציאה משליטה. או כמו שאמרת, וכמו שביאר זאב קם(?) בבשבע, שזה מוריד מהשיח הציבורי את תיאורית ה"שיתוף פעולה עם הערבים", את קמפיין מדינת ההלכה של ליברמן, ואולי גם להפיל את האחריות על בחירות חוזרות על בני גנץ.

כשפרש מאיחוד הימין הוא היה בטוח שהפלגים האחרים יכנסו לפניקה, אבל נהפוך הוא, ולא אופתע אם הרימו כוסות לחיים.

נתניהו הוא היחיד שעשוי להיות מעוניין בעשרות אלפי קולות, במחיר מציאה, תמורת תקציבים שקטים למוסדות של אנשי כהנא.

אידיאולוגית הוא לא רחוק מכחולבן

תגדיר במילים איך הם משני צידי המתרס מבחינה פוליטית?

או: במה הרב פרץ קרוב יותר פוליטית לנתניהו מאשר לגנץ?

הנחת העבודה הרווחת היא שבמצב תיקו, ו/או הרב פרץ הוא לשון מאזניים, הכף תוכרע לטובת גנץ. עם עוצמה יהודית זה לא ילך, ומכאן מלחמת החורמה שהוא מוביל נגדה.

אתה מצדיק את השנאה כלפי החרד"לים או מתנגד לה?

אני מתנגד לכל שנאה. אגב.

זה חשבון פשוט,

הרי פייגלין קיבל 3,בנט 4.

עוד 5 של סמוטריץ-פרץ-בן-גביר.

והרי לך 62-61 בקלות.

הקולות של מפלגות שלא עוברות את האחוז חסימה מתחלקות בין כולם.

ככה שאם הימין החדש וזהות עוברים הם מעלים ב 4 מנדטים את הימין- 64.

השאלה היא כמה קולות של כחלון נשארו בימין וכמה קולות ליברמן לוקח מהליכוד.

אני לא מסכים עם ההבדל שנתת (לב ומוח) בכלל

אולי אפילו ההיפך: הלב הרבה יותר משמעותי בקלפי

לגבי כל הסיבות, אכמ"ל

הסיכוי היחיד שתקום ממשלת ימין זה שלפחות אחת ממפלגות השמאל לא תעבור את האחוז חסימה, וכמובן שכל מפלגות הימין כן יעברו.

וזה בחלט הגיוני לאור העובדה שעמיר פרץ לא ממהר להתאחד.

לשמאל בחיים לא יהיו 61, וליברמן לא ישב עם מרץ והערבים.

אבל יש סיכוי שאם לא יהיו לימין 61 אז החרדים ימליצו על גנץ, כדי שלא תקום ממשלת אחדות בלעדיהם.

ואז תהיה ממשלת שמאל חרדים.. מתלבט עם זה עדיף על פני ממשלת אחדות.

אצלם משקל האגו הוא שולי ורק לא ביבי מוביל את סדר היום, ולכן אין הבדלים מהותיים בין המפלגות. בסבירות גבוהה שביום הבחירות יתייצבו בקלפי שתי רשימות בלבד שמזוהות עם השמאל, בלוק כחול לבן, וערבים.

ומנגד בימין, חרב איש ברעהו, אין מצב שלא יהיו 4 רשימות של רסיסי הציונות הדתית. רק אחת תכנס לכנסת ואולי גם היא לא.

ליברמן ינסה לתזז בין הגושים, ויסיים את המירוץ עם 4 עד 5 מנדטים, לא יותר.

אתה חושב שהעבודה ברק ומרץ יתאחדו עם כחול לבן?

הלוואי..

זה יבריח הרבה קולות לימין

ולדעתי איחוד מפלגות הימין ישאר כמו שהוא עכשיו (אחרי לחץ ציבורי ורבני חזק בימים האחרונים)

והימין החדש יתאחדו עם זהות

ברק לא רלוונטי, סביר להניח שבעוד פחות מחודש הוא יעדיף לא להתבזות, ויפרוש מהמירוץ. 

אין להם סיבה להתאחד עם כחול לבן, מספיק שהם יתאחדו אחד עם השני.

שבהם התנועה יותר דלילה(כמעט כמו ביום שבת), במיוחד בקיץ שיום שישי יחסית ארוך ואפשר לעבוד עד 6 וחצי-שבע בלי לחלל שבת, ואם העבודות אורכות יממה ניתן להתחיל לעבוד כבר מחמישי בלילה(שגם בזמן הזה אין ממש תנועה)

לא כל מצביעי בנט ופייגלין ישכפלו את הצבעתם בריצה נפרדת, ולכן פחות קולות ילכו לפח, וזה מעודד.

מצד שני, ביחד- סיכוי לא רע שיעברו את אחוז החסימה, ואם כן- סיכוי גבוה ביותר שיצטרפו כסמן ימני בקואליציה שיגבש גנץ. 

או שהוא יתאחד עם פייגלין, או (פחות סביר) עם הבית היהודי, ואז הרבה מצביעים שלו יעברו לפייגלין..

הם אמנם הכחישו

אבל זה כנראה בגלל שהם אמרו מראש שהם לא עושים איחודים עד אמצע החודש כדי להתחיל בקמפיין לבד.

ליברמן כבר לא בתמונה של ממשלת ימין

וכחלון בתוך הליכוד

ברקורד הציבורי שלו יש חסימות כבישים, ולא שום כלום אחר. לא הצטיינות בצבא, ולא ניהול מפעל גדול או מוסד פיננסי. בפעם הקודמת הוא מכר קנביס להמונים, וגרר אחריו אפסנאים, שין גימלים, עובדי מטבח, ואת כל בעלי המצח הנמוך בצבא. 

ולכן צריך לעשות הכל, אבל ממש הכל כדי שהדבר הזה לא יהיה בכנסת הבאה.

שהיה פקיד לאחר שהתגייס לשנה וחצי בגיל 28... וכמובן, הוא סיים בהצטיינות תואר במשפטים... בקריה האקדמית אונו... 

אגב, הוא לא ניהל אחרי זה את גוגל העולמית ואת עמותת חסדי נעמי במקביל?... 

ועכשיו, הפופוליזם הזול שלו כמעט עלה למדינה 12 מליארד שקלים!

אסור שהדבר הזה ייכנס לכנסת הבאה!

אה, והנה, קצת חומר קריאה... 

זו ארצנו – ויקיפדיה

שמצביעי זהות לא חושבים שיו"ר המפלגה שלהם הוא אליל שלא מסוגל לטעות. 

כן, פייגלין חשב שרק דרך הליכוד אפשר להגיע להנהגה. 

על הדרך, הוא שינה את ה-dna של הליכוד והפך אותה למפלגה ימנית בהרבה. 

(אני חושב שכרגע יש אפילו שני חברי כנסת שהתפקדו לליכוד דרך מנהיגות יהודית). 

הרשימה הרבה יותר ימנית בתוך הליכוד והרבה מאוד מזה בזכותו. 

האם הוא טעה בהערכה שלו? כן. הוא בנאדם והוא מסוגל לטעות. 

אבל זה עדיף על פני להיות מעריץ עיוור של סמוטריץ' שמצדיק כל פעולה שהוא עושה. סמוטריצ'ונים מזכירים לי ביביסטים בזמן האחרון - הם אשכרה לא מסוגלים למצוא מילת ביקורת אחת עליו. 

אגב, יותר מהעובדה שנתניהו עשה לו תרגיל ודחק אותו למקום לא ריאלי אחרי הפריימריז, השפיעה עליו העובדה שהוא ראה איך מפלגות עם 8-10 מנדטים מקבלות תיקים בכירים. הוא ראה איך עם 10 מנדטים, כחלון מקבל את האוצר ועם 8, בנט מקבל את החינוך  - שאלו התיקים שהוא רוצה. 

אני מניח שאז נפל לו האסימון. 

במיוחד לאחר שראה שכח"כ פשוט, אין לו שום השפעה על כלום. 

אז כן, הוא טעה. לא מעט טוב יצא מהטעות הזאת - אבל הוא טעה. 

אתה יכול לנקוב בטעות אחת שעשה אי פעם הוד קדושתו, בצלאל סמוטריץ'? 

אתה יודע, ההוא שרצה לגזול את רכושם של אזרחיםת לדפוק את המדינה ולהכניס אותה לגרעון של 12 מליארד שקלים נוספים רק כדי שכמה אילתים לא יצטרכו חלילה לקחת מונית מנתב"ג כדי להגיע לנמל ת"א? 

פייגלין ומנהיגות יהודית היו בשיא כוחם בשנת 2012 - אז הוא נבחר בפעם היחידה לכנסת. 

ההתנתקות התרחשה ב-2005. 

ההתנתקות היתה למעשה הזרז שגרם להרבה אנשי ימין להתפקד לליכוד דרך מנהיגות יהודית - אבל מנהיגות יהודית היתה מאוד רחוקה משיא כוחה בשנת 2005. 

מנהיגות יהודית המליצה על "המורדים" בליכוד שהתנגדו לשרון. 

עכשיו שמעת (או קראת) אותו אומר את המילה "טעיתי":

פייגלין מודה: "טעיתי; הייתי צריך לקום וללכת" - סרוגים

האם סמוטריץ' אמר אי פעם את המילה הזאת? 

תמהני... 

אני לא יודע אם זו דרך אחת מזו ארצנו ועד היום או לא וזה גם לא מעניין אותי. אני כן יודע שאין סתירה בין הדברים ואני מכיר את עמדותיו ואת מצע המפלגה שלו - ומבחינה מדינית, הוא לא פחות ימני מאף אחד אחר. 

בכל מקרה, אני מצביע לזהות בגלל המצע הכלכלי שלה. 

מעבר לעובדה שאני לא אצביע למי ששודד אותי, אני גם חושב שיותר חשוב שמדינת ישראל תמשיך להתקיים - אח"כ נדאג להתנחלויות. 

אם סמורטיץ' היה שר האוצר, הוא ככל הנראה היה גורם ליותר נזק מכחלון - שב"ה, עשה כאן נזקים שנשלם עליהם בעשרות השנים הקרובות. 

מה אתה מרוויח בכך שאתה ואחרים מכפישים את פייגלין בכל מקום אפשרי? 

היה דיון בפורום אחר על העדה האתיופית - ואפילו שם מישהו חש צורך להכפיש את פייגלין. 

אז שאל את עצמך - מה אתה מרוויח מזה? 

ב. לגרום לאנשים לחשוב פעמיים לפני שמצביעים לפופוליסט המטומטם וחסר האחריות הזה הזה שיחריב את המדינה אם רק יקבל מספיק כח. 

ככה הם מקווים שכל הילדים יגדלו להיות טיפשים כמוהם והם לא ירגישו כ"כ רע עם לגבי עצמם... 

או איך לאיית אותה... 

בלעדיו השמאל בשלטון.

אין ברירה אחרת...

אי אפשר לרמות את כולם כל הזמן אלה אם כן הרוב בטפשותו חושב שזה נורמלי למשל :

1. לחיות בפקקים בלי תחבורה ציבורית סדירה ומגווונת.

2. לחיות על הורידים של ההורים לפעמים עד גיל 30 ו40 ואף יותר.

3.לבזבז ימים שלמים בהתרוצצות במשרד הרישוי , ביטוח לאומי,בנק,עירייה ועוד . בקיצור הכל הולך בקושי

4. לתקשר עם מוסדות המדינה עדיין בפקס.

5. לא להתקבל לעבודה אם אתה מעל גיל 45.

6. משכורת מינימום עם דרישות עבודה מכסימליות.

7. דור א, דור ב ודור ג בשוק העבודה.

ועוד ועוד ועוד.

ואחר כל זה להשתכנע שהדבר הכי חשוב זה לזהות מיהו ימני ומי הוא שמאלי ולהתיחס אליו בהתאם.

זה נשמע כמו מחדל מתמשך של הרבה אנשים...

והקטע של ימניים ושמאלניים, כבר כתבתי על זה פעם שמרגיז אותי מאוד שהוא הופך את כל מי שנגדו לשמאלני (כמו גנץ וליברמן).

קח low cost לכמה ימים,לא חשוב לאיפה ויתברר לך שלכולם יש את הצרות הדומות לשלנו,רק שאצלנו זה בבית וזה בעברית.

1. מאוד שמחתי על הרכבת החדשה לירושלים. ככה אני יכול להגיע להורים שלי דוח.

4. לא יצא לי עדיין לשלוח פקסים למוסדות המדינה.

6. משכורת מינימום עלתה ל5300.

רק בשביל זה צריך להחליף שלטון.

יש משהו לא נורמלי בלשון עדינה בתופעה שאחוז גבוה ממצביעי ביבי לא מרוצים ממנו ועדין בוחרים בו

בנימוק "אני לא רואה אלטרנטיבה טוב יותר".כמניפולטור גדול הוא מצליח להפנט את בוחריו ולהעביר להם מסר שאין בלתו וזה לדעתי מחדל שאתם שלמתם, משלמים ותשלמו עליו ללא קשר בין ימין לשמאל, ערבים ויהודים, דתיים וחילונים.

מדינת ישראל מופקרת על כל צעד ושעל. אם יש דברים טובים בארץ ,ויש דברים טובים, מקורם הבלעדי הוא יוזמה אישית של אזרחים או פרוייקטים שממומנים בעקרם על ידי נדבנים מחוץ לארץ שהמדינה לא פעם תופסת טרמפ עליהם.

דוגמאות:

1. פרוייקט בר מיצווה בכותל המערבי.

2. פרוייקט חיילים בודדים. 

3. אחוז גבוה ממבני הציבור, בתי חולים, אוניברסיטאות, מרכזים קהילתיים ועוד.

4.קרן קיימת לישראל.

לעומת זאת אצל מוסדות המדינה כגון ביטוח לאומי הכל הולך בקושי (אני בטוח שאת מודעת למצב).

הדבר היחידי שדופק כמו שעון במדינה כל חודש זה הפנסיה התקציבית לעובדים המסודרים שפורשים ממעגל העבודה בגיל 55 במיטב אונם במקום בגיל פנסיה רשמי שהוא 65. בשבילם מדינת ישראל זה גן עדן. לחלקם יש בעיה שהילדים שלהם חיים על הורידים שלהם עד גיל 40 ויותר.

רק בגלל שוק העבודה המופקר הזה במדינה מתוקנת אנשים היו יוצאים לרחובות.

רק ניסיתי להסביר לך למה כן מצביעים לו, אין מה לעשות עם זה, אנשים מעריצים אותו (ואין על מה).

אבל אתה חושב ששוק העבודה מופקר רק בגללו?

....כך שהפנסיונרים התקציביים יזכו בכל על חשבון "דור ב" ו"דור ג" בשוק העבודה.

ישנו קשר שתיקה בנושא אבל במקום אחר מזמן היו כבר יוצאים לרחובות.

אז נסכם הוא לא משהו, אבל אין ברירה כי רוב העם עיוור והולך שולל אחרי הכריזמה?

אבל נשמע שהדבר היחיד שהוא באמת עשה דברים טובים זה היה בשבתו כשר האוצר...

אי אפשר [לפחות מוסרית] להפר מחוייבות על עבודה של שנים קודמות, ולהשאיר את העובדים האלה בלי פנסיה בכלל, ולכן יש פנסיונרים שעדיין מקבלים פנסיה תקציבית.

ראשית רצוני להבהיר שאצלי השבת כבר יצאה וחכן אני כותב את התגובה עכשיו.

לפני שעזבתי את ישראל עבדתי בחברה ציבורית גדולה וחשובה ולכן "מוסר" של ועד עובדים ידוע לי היטב לפני ולפנים.

לא יכול להיות מוסרי שעובד יפרוש עשר שנים לפני גיל פנסיה רשמי עם פנסיה תקציבית שהיא פי שלוש ממשכורת מינימום לכל החיים.

לא רק בישראל עשו מעבר מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת.

כאשר ממשלה משיקולים נכונים מחליטה לעשות את המעבר הזה אז המוסר מחייב שלא קבוצה אחת תזכה בכל והשניה למעשה לא תקבל כלום.

לצערי אתה ושכמותך חושבים שזה מוסרי אבל באופן מוחלט זה לא מוסרי.

צריך להטיל מס נשיאה בנטל על כל פנסיונר תקציבי שמקבל פנסיה של פי שלוש משכר מינימום בנטו.

חלק נכבד מתקציבי הממשלה הולך לכספי הפנסיה. כספים אילו חסינים מקיצוץ רוחבי בעוד שתקציבי רווחה הם הם הראשונים שמקוצצים אז בחור אנטיליגנט כמוך חושב שזה מוסרי?

קשר השתיקה בנושא הזה ממש מדהים.

קודם כל, עובדי מדינה מקבלים בד"כ פחות מעובדים מקבילים בשוק החופשי. היתרון בלהיות עובד מדינה זה התנאים הטובים והיציבות. העובד בחר להיכנס לתפקיד על סמך נתונים מסויימים, ושינוי כללי המשחק באמצע הוא מעשה בעייתי מאוד.

וגם מהבחינה הכלכלית - כפי שכתבתי, היציבות מאפשרת למדינה לשלם משכורות נמוכות יותר. האמינות של המדינה בתחום הזה, היא מוניטין ששווה הרבה מאוד כסף. לקיחה חזרה של הפנסיות התקציביות, היא פגיעה במוניטין, שתוריד את הערך של עבודה במשרות ממשלתיות, ותדרוש להעלות משכורות, או לרדת באיכות העובדים.

..ספורים.

תראה דוגמא של "גמלאי" בן 48:

חבילת הפנסיה החלומית של הממונה על השכר באוצר

כמה ניידות משטרה היה אפשר לממן מהפנסיה התקציבית הזאת כדי לאתר נהגים שיכורים למשל.

אני לא מדבר על פנסיה של 7000 או 10000 שקל ואני לא מדבר על פנסיונרים בגיל 65 אז אל חדבר איתי על הפרת חוזה כי כאן אנחנו מדברים על הפקרות!!!!!

לבין בעל תפקיד דומה, בחברה שמספר העובדים שהיא מעסיקה באותו סדר גודל של מספר העובדים במדינת ישראל?

אני לא יודע האם המשכורת ותנאי הפרישה במקרה שלו היו מוצדקים, אבל במקרים מסויימים גם שכר גבוה מאוד יכול להיות מוצדק, ובסופו של דבר לחסוך למדינה הרבה מאוד כסף.

גם חברות מסחריות שמעוניינות להרוויח כסף משלמות לפעמים סכומים מאוד גדולים למנכ"לים וכדו'. החברות האלה כנראה חושבות שזו הדרך שלהן למקסם רווחים.

מורה שפורש במיטב אונו בגיל 55 ומשאיר את הזירה למורים צעירים חסרי נסיון עם משכורות רעב, זה הפקרות!!!

כשאני למדתי בבית ספר ממוצע הגילים של המורים שלי היה הרבה יותר גבוה מן הממוצע היום.

כולם יודעים שזה המשבר האמיתי בחינוך, בבריאות וברווחה אבל קשר השתיקה ממסך את הבעיה .

1. בפרקטיקה הם שודדים ששובתים ואסור לפטר אותם. זה משהו נוראי שקיים בישראל ולכן השכר הגבוה שלהם. זה לא שהם אנשים מוצלחים כ"כ. האמת אנחנו יודעים אמפירית שהפוך.

2. יש עניין משמעותי עם מקבלי הפנסיות התקציביות שזה ברור שהם לא התכוונו לכזה סכום. אפשר לנסות שלערך כמה היה אורך החיים הממוצע כשהם נכנסו לעבודה או קצת אחרי ולפי זה לתמחר מחדש את הפנסיות שלהם.

3. אפשר להטיל עליהם מיסים. אם אפשר לשדוד את חברות הגז אפשר גם קצת אותם.

אבל לי מה ששמעתי על מקומות מסויימים ממישהו שמכיר מקרוב, שיש שם עובדים מוכשרים מאוד, שהיו יכולים לקבל הרבה יותר בשוק הפרטי.

אני מניח שיש גם מקומות שזה כמו שאתה אומר, אבל לא נכון להכליל.

[דוגמא קיצונית, שאמנם לא מייצגת, אבל לפחות ממחישה, זה הפער בין השכר של ראש הממשלה, למה שהוא יכול לקבל בשוק הפרטי].

2. ה'התכוונו' כאן בעייתי. כי העובד בוודאי התכוון לקבל את זה כל זמן שהוא יחיה, גם בגיל תשעים, ועל דעת זה הוא נכנס לעבודה. המדינה גם התכוונה לתת את זה, ורק לא חשבה שהרבה מהעובדים יקבלו כ"כ הרבה. טיבו של סיכום לטווח רחוק, שהוא כולל אי ודאות, ולפעמים צד אחד מרווי על חשבון השני בגללה. [דומה למקרה של חברות הגז].

3. עקרונית, אני לא מבדיל בין המקרה של חברות הגז לפנסיה התקציבית. בשניהם יש בעיה מוסרית של הפרת סיכום, ומחיר כלכלי של שבירת מוניטין. ייתכן שבמצבים מסויימים הייתה הצדקה לעשות את זה [לא חקרתי לעומק את שני המקרים], אבל זה בעייתי מאוד, וצריך להיעשות במצבים נדירים.

תמוה בעיני שלסיפור של חברות הגז אתה קורא שוד, ואתה בא להצדיק את את לקיחת הפנסיה התקציבית מעובדי המדינה.

הם ודאי יצביעו לרשימה משותפת עם ג'. 

גם המצביעים הדת"לים יבינו שה8 הראשונים ממילא בפנים והם מצביעים רק עבור נציגי עוצמה, מספיק שיביאו עוד 10,000 מהדת"לים ובן גביר בטוח בפנים בלי טובות של נצלנים. והם יביאו הרבה יותר מ10,000 כך שלפחות שני נציגים שלהם יהיו ח"כים, דבר שלא היה אף פעם, ואין להם שום דרך אחרת שזה יקרה.

ליהדות התורה אין סיבה שלא להסכים, הם לא חושבים שיש סיכוי ל9, זה רק יכול להבטיח שהשמיני לא יפול בגלל קולות בודדים.

מי שיכול להעביר לצדדים את ההצעה, יעשה טובה לשניהם כי שני הצדדים יכולים רק להרוויח.

וברוך מסתמא ייפסל בבג"ץ.

הם יודעים שהרחוב החרדי יכתוש אותם על חבירה למתגרים באומות ולדת"לים,

והם יפסידו המון קולות שעל התפר בינם לבין הפלג והעדה.

הנזק התדמיתי שייגרם להם גדול הרבה יותר מהרווח.

ב. לעוצמה אין 70,000 שילכו איתה בכל מחיר.

בטח לא אם היא הולכת עם החרדים.

ג. הם לא יתנו את התשיעי, כי הם רוצים חוק נורווגי שיאפשר לסגני שרים להתפטר ולהכניס את הבאים בתור ברשימה.

ד. חב"ד לא יצביעו לדגל התורה.

הרחוב החרדי לא יכתוש אם זה יקבל את הסכמת מועצות גדולי התורה. וזה אכן הקושי להעביר את זה במועצות גדולי התורה, אבל הם יבינו א. שזה מבטיח שהשמיני לא מתנדנד, ב. נציגי עוצמה לא נכנסים בקולות שלהם. ג. נציגי עוצמה מצביעים אתם בנושאי דת. כמו שהח"כים שלהם אמרו על בן ארי. לדעתי סביר שיסכימו.

הפלג והעדה לא מצביעים ועל התפר בודדים, החרדים משתייכים לרב ולקהילה הם לא על התפר.

בשנים הראשונות למדינה היו פעמים שרצו מפד"ל אגו"י ופא"י ביחד, העדה צעקו ולא נבהלו מהם. לפני שקמה שס, הם היו חותמים הסכם עודפים עם המפד"ל, וגם אז העדה צעקו ולא התייחסו אליהם.

ב. גם אם יביאו כ 50,000-60,000. יתכן שיהיה להם 2 (תלוי באחוז ההצבעה, בכמה קולות ילכו לאיבוד למפלגות שלא יעברו, ובהסכם עודפים). כתבתי 70,000 שאז ה 2 בטוחים. במצב הנוכחי גם אחד בטוח אין להם.

ג. חותמים הסכם שמי שנכנס מתוך המקומות 9 10 11, בפנים. ומי שלא נכנס יתפטר מהרשימה כדי לאפשר כניסת נציג יהדות התורה ע"י החוק הנורווגי.

ד. חבד יצביעו כי הם יודעים שנציגי דגל בפנים בלעדיהם, ובכלל היום רק הפלג נשאר במאבק עם חבד, עם דגל חבד מסתדרים מצוין אפילו ברבנות בני ברק ובכשרות הרב לנדא הם כבר ביחד.

לכן עם כ 22,000-25,000  מצביעי עוצמה החרדים, מספיק עוד 10 אלף דת"לים ובן גביר בפנים. עם 40,000 דת"לים גם השני שלהם בפנים.

כאן מתחילה הבעיה:

התשובה שלך בעיקר מוכיחה שאתה לא מבין את הלך הרוחות בציבור החרדי, ולא יודע את ההיסטוריה הפוליטית בין מרזל למפלגות החרדיות. אבל באמת שאכמ"ל בכל זה.

א. עוצמה יעשו בשכל אם יוותרו על ברוך ויכניסו את הבחור הצעיר ההוא שאיני זוכר את שמו. אין סיכוי שבג"ץ יצליח לפסול אותו.

ב. שאלתי חבדני"ק למי הם מצביעים, ג' או טב. והוא אמר לי שבחב"ד חלוקים בזה. וכך גם מסתבר לומר.

ב. לגבי חב"ד יש תוצאות של מערכות בחירות, לא צריך לנחש.

לדוגמא כפר חב"ד.

לכנסת ה 19 הצביעו נץ 1250 ג 700. (רצו עם אלדד-חילוני, ועדיין הרוב לעוצמה.)

לכנסת ה 20 הצביעו קץ 1950 ג 200 (רצו עם אלי ישי-חרדי, אז רק מעטים הצביעו ג,)

לכנסת ה 21 הצביעו טב 1550 ג 530 (רצו עם דת"ל, אז באמצע)

מה נפלת עליהם.

הם מעדיפים כמה שיותר ימין, כי זו הייתה דעת הרבי.

כדבריו: שאפילו לדבר על מסירת שטחים זה פיקוח נפש כי זה מעודד את האויב.

לכן דבריו להצביע למפלגה הכי חרדית פירושו למי שהכי מקפיד על פיקוח נפש שדוחה כל התורה.

אמנם מעטים מפרשים חרדית כפשוטו, וככל שיש להם שותף פחות שומר תורה ומצוות המעטים מתרבים.

בכל מקרה הרוב תמיד עם עוצמה.

בגלל עמדתם המדינית.

מלבד זאת, חב"ד לא יצביעו לנציגיו של הרב שך ואכמ"ל.

כפר חב"ד מייצג את החבדני"קים של כפר חב"ד בלבד.

יש עוד המון חבדניקי"ם.

קשה לבדוק תוצאות בחירות. כמה חבדניקים יש בבני ברק? וכמה בירושלים? למי הם מצביעים?

אולי מרזל. הבעיה היא שהקולות של עוצמה נודדים מידי מערכת בחירות ממקום למקום.

בעבר היה ח"כ שלהם אליעזר מזרחי.

היה מועמד מקום 5 בשם מלמד, נכנסו אז 4 כמדומני שהיה ח"כ תקופה קצרה.

הם עשו חשבון שיש כשמונה מנדטים שלא יצביעו לבית היהודי במתכונתו הקודמת. הם לא טעו.

מה שהם לא לקחו בחשבון זה את עליית הכח של "זהות". עכשיו הם כבר יאלצו לקחת אותה בחשבון.

אני מנחש שהוא חישב שזה יהיה החסם התחתון שלו - כשישה מנדטים.

רק שבערך שני מנדטים נמצאים על אותה קטגוריה. חלק היו מעדיפים להצביע לאיחוד במצב כזה.

אחד מהטענות לכישלונם של בנט ושקד הוא שתיית הקולות שלהם ע"י נתניהו ביום יומיים לפני הבחירות. לאיזה קולות הם מתכוונים?

 אנשים חילונים שדעתם ימנית יותר מהליכוד, שצעקות הגוועלד של נתניהו על טובת הגוש  הכריעה את הכף לטובתו. על פני הערצתם לבנט ושקד.

עתה שנתניהו החליט ברמיסתם הפומבית של בנט ושקד, הדבר עלול לכאורה להחזיר את הקולות האלו לבנט. באמירת בנט ולא נתניהו.

עיקר הכעס שיש בציבור הוא על בנט, שקד נגררה אחריו למהלך הזה די בעל כורחה.

אז הגיוני שלא רצו להצביע לימין החדש כשבנט חלק (עיקרי) מההנהגה.

וגם לא רצו לתמוך בהמלך כזה שפגע בבית היהודי וזלזל ברבנים, אבל אם הם חוזרים זה כבר משהו אחר.

חוץ מזה שמצביעים לרשימה שלמה, לא רק להנהגה. בימין החדש כולם היו די אנונימיים, חוץ מאלונה ברקת שתמכה בהתנתקות..

ובמקור ראשון התפרסם סקר דומה..

סמוטריץ' הצעיר שעדיין לא היה עדיין שר ושהרבה מהציבור מסתייג מהסיגנון שלו?

אני גם לא בעד

בעיקר בגלל שהיא חילוניה

ובעיקר אם מדובר על הנהגת איחוד הימין ולא על בלוק טכני שמתפרק אחרי הבחירות

רק הסברתי מה רוב הציבור חושב..

הוא קרא להחזיר את שקד לרשימה, אבל שלא תעמוד בראש.

אני לא יודע לגבי ערוץ 7,

אבל לפחות בשבע חושבים שלא צריכה לעמוד בראש.

האיש הזה מחזיר אותנו לסיבות העלומות שבגינן התפלג הבית היהודי, וידוע שעמנואל שילה לקח חלק מרכזי ברקיחת המהלך.

אם הפילוג היה טקטי כדי לשאוב מנדטים מהליכוד ולהביא אותם כנדוניה לבית היהודי, ובכן- המהלך הזה כשל, ושקד נותרה בחוץ, ומנגד, אם הפילוג היה בשל חילוקי דעות עקרוניים ומהותיים, אז מה השתנה מאז.

שורת הסיכום, עמנואל שילה לא יכול לאחוז במקל בשני קצותיו. הוכח בנתוני אמת שהגברת הזו היא לא נכס אלקטורלי, ולראיה הליכוד לא מחזר אחריה.

אני מאמין לעמנואל שילה יותר מלעקיבא וויס

מינימום של תקינות פוליטית צריך להיות

א.

יש אצלך תרתי דסתרי.

"חוסר איחוד בציונות הדתית גובל בחילול השם!!!!" - - "החיזור הקלוקל אחר "הנסיכה שקד מפשיזם" הוא אבי אבות הטומאהֱֱ"

 ?

ב.

האמת היא, שדעתי האישית שונה מרוב האנשים כאן, ואני לא רואה בחזרת שקד פסול גדול כ"כ.

נכון, היא חילונית. אבל גם פעם היו חילוניים במפלגות שמימין לליכוד.

חוץ מזה, היא סה"כ מסורתית ובעד הרבה דברים של הציונות הדתית. את עיקר הקלקולים בנושאי דת ומדינה הוביל בנט, לא היא.

גם בעניין ההליכה לימין החדש, זה היה מהלך שלו, והיא נגררה אחריו, שלא בהתלהבות מרובה.

הייתי מעדיף אותה עשרות מונים על אלעזר שטרן, ה"ציוני-דתי".

לדעתי, אם היא באמת מביאה מנדטים (וזו אכן טענה שצריכה להיבדק, לא באתי להכריע) - אינו מן הנמנע שתחזור.

גם אם יהיה מדובר על בלוק טכני עד הבחירות?

הציבור הדתי לאומי כולל הרבנים יאמרו להצביע להם

א.

אתה לא יכול "בשם הלא-פראייריות" לעשות גם צעדים טיפשים.

לאיפה נעלמו כל האמירות של "הפוליטיקה-זה-אמנות-האפשר" שנאמרו כאן? כל ה"אל-תהיה-צודק-תהיה-חכם"?

לפעמים צריך להיות חכם ולהוריד את הראש, לפעמים צריך להיות צודק ולא פראייר.

כאן אולי (רק אולי), צריך להיות חכם.

ב.

ובקשר לטענותיך דלעיל.
אני מסכים שמלבד שצריך לבדוק אם היא באמת מביאה מנדטים, צריך לוודא שהיא לא לוטשת עיניים לליכוד (לא בזמן הקרוב, עכ"פ).

ג.

אני לא יודע (באמת שאיני בקיא) בדעותיה של שקד. אולם איני בטוח ש"ענייני תורה ומדינה" לא מעניינים אותה. יש כמה מסורתיים כמוה שחשוב להם העניינים האלה לא פחות מדתיים מבית (אלעזר שטרן כבר אמרתי?). ינון מגל לדוגמא, שקרא להחרים את מאסטר שף, בעוד הרבה דתיים מבית צופים בתוכנית ללא שמץ של רגשות אשם. אני לא חושב שהיא שונה ממנו כ"כ (ראית את התוכנית שלה עם חנוך דאום?). היא בעד הישיבות וכו'. באמת נראלי שהקמפיין של הימין החדש מתעסק רק עכשיו בענייני דת ומדינה, כי לשקד זה הפריע. אבל כמובן שזה רק ניחוש פרוע.

אני לא יודע כמה היה לה טוב עם ההכרזה עליה כראש התנועה. בכל הפרסומים בתקופת הבחירות היא היתה נראית כמו גוייה מהלכת.

ד.
לגבי המהלך שעשו. כתבת שהוא מהלך "בזוי וכשלוני".

כמו שאמרתי לעיל, בעיני הוא לא כזה בזוי. פוליטיקה זו לא חתונה קתולית, ולשנות את דעותיך/לחשוב שהמפלגה השתנתה- זה לא חטא. למען האמת, כששמעתי שהם פורשים, דווקא שמחתי, כי ידעתי שעכשיו אוכל להצביע לבית היהודי בלב שקט, בלי לחשוש שאני נותן את קולי לבנט.

מצחיק אותי שכל מי שמדבר על בגידה, מצד שני אף פעם לא אהב את בנט; אם בנט כ"כ רע, תשמחו שהוא עזב!

כמו שהמהלך שלהם היה סיכון להמשך הבית היהודי, זה היה סיכון גם לימין החדש. בכל זאת הם הלכו להרפתקאה הזו. מתוך מחשבה שהסיכוי גדול מהסיכון. לא צודק להסתכל רק על הסיכון שלנו.

לגבי ה"כשלוני". בסופו של דבר, אני מאמין להם שהם עשו זאת מתוך מחשבה לאומית של הצלת מנדטים (אולי אני תמים). נראה לי שאחרי כמה סקרים אף אחד לא חשב שהם יזרקו מנדטים לפח. עכשיו, לאחר מעשה, כולם יודעים לצקצק בלשונם ולומר בידענות, "איזה מהלך מטומטם וכשלוני".

ה.

@אריאל יוסף, אני רחוק מפמניזם כרחוק מזרח ממערב, ואני לא חושב שצריך לתת לה להנהיג בגלל שהיא "אשה חזקה". אני חושב שצריך אותה רק בגלל שאנשים מעריכים אותה והיא לכא' שווה מנדטים, ותו לא. שיקולי רווח מול הפסד.

בעייני, מרגע שהיא הסכימה (בלב כבד) ללכת אחרי ההרפתקאה של בנט, זה היה מאוד מכוער אם היא היתה חוזרת לבית היהודי, ומשאירה אותו לבד לגמרי.

הסיבה שמעריכים אותה היא בגלל שהיא לא מזוהה עם שום פלג בציונות הדתית.

אבל מי שלא מזוהה בכלל עם הציונות הדתית - לא יכול להנהיג אותה.

גם אם הוא שווה מנדטים.

גם היא מתחילה להבין שזה לא יקרה.

ב. היא גם לא תחזור לבית היהודי. לכל היותר תלך ברשימה משותפת עם איחוד הימין (מטעם עצמה או מטעם מפלגה שתקים). ממילא אין חשש מההשלכות אם תשתמש ותזרוק, כיוון שמראש היא לא באה כחלק מהמפלגה אלא מהרשימה.

ג. בגלל שהם לא מעניינים אותה, צירוף שלה יכול להביא קולות ליברליים ממצביעי זהות והימין החדש,

מבלי שהקולות הללו יקבלו ייצוג דתי-ליברלי ברשימה.

אחרי הפרסומים האחרונים אין שום מצב לתת לה אפילו לא את המקום החמישי.

יש לה בחירה חופשית והיא אדם עצמאי.

"לימוד הזכות" הזה עליה לא ממש במקום.

אפילו אחרי שפרשה היו שהציעו לה לחזור ולקבל את המקום הראשון.

היא סרבה.

ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים

אחרי שנכשלה היא לא מתביישת לדרוש בכל זאת את מה שלא הסכימה לקבל.

הכל, כמובן, בשם "טובת המפלגה" שלפני רגע לא עניינה אותה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/405253

שימו לב, שטענות הפמיניזם סותרות כאן אחת את השניה:

מצד אחד: "נשים חזקות" הן "ראויות להנהיג", לכן מגיע לה המקום הראשון.

מצד שני: "היא נגררה" "היא לא אשמה בפילוג" לכן צריך לנהוג כלפיה בסלחנות - ולתת לה את המקום הראשון...

אבל היה נכון יותר לשרשר להודעה אליה הגבת.

טעות.

חילול השם אינו רלוונטי לדרך פוליטית.לפי גישתך,כל מי שלא מצביע עבור המפלגה החביבה עליך מחלל את שם השם....זה נכון?