בס"ד

חוסר איחוד זה חילול השם אבל ימין חילוני לא בא בחשבון. אז מי אמור להתאחד עם מי ולמה?

א.

יש אצלך תרתי דסתרי.

"חוסר איחוד בציונות הדתית גובל בחילול השם!!!!" - - "החיזור הקלוקל אחר "הנסיכה שקד מפשיזם" הוא אבי אבות הטומאהֱֱ"

 ?

 

ב.

האמת היא, שדעתי האישית שונה מרוב האנשים כאן, ואני לא רואה בחזרת שקד פסול גדול כ"כ.

נכון, היא חילונית. אבל גם פעם היו חילוניים במפלגות שמימין לליכוד.

חוץ מזה, היא סה"כ מסורתית ובעד הרבה דברים של הציונות הדתית. את עיקר הקלקולים בנושאי דת ומדינה הוביל בנט, לא היא.

גם בעניין ההליכה לימין החדש, זה היה מהלך שלו, והיא נגררה אחריו, שלא בהתלהבות מרובה.

הייתי מעדיף אותה עשרות מונים על אלעזר שטרן, ה"ציוני-דתי".

 

לדעתי, אם היא באמת מביאה מנדטים (וזו אכן טענה שצריכה להיבדק, לא באתי להכריע) - אינו מן הנמנע שתחזור.

בהנחה שענייני תורה ומדינה חשובים לנו, לא מספיק מישהו ש'לא הוא גרם את עיקר הנזק'. מנהיג הציונות הדתית, צריך להיות מישהו שזה חשוב לו! את שקד ענייני תורה ומדינה לא מעניינים. היא ימנית חילונית, שבאופן טבעי היתה חברת ליכוד, כשנזרקה מהליכוד, הקימה עם שותפים שבמקרה היו חובשי כיפה, את מפלגת 'הישראלים' וכשהיתה הזדמנות, קפצה לטרמפ של הבית היהודי, בדרך לתפקידים בכירים.

מלבד זאת, מנהיג הוא אדם שמסוגל לקחת אחריות על מעשיו. שקד הובילה יחד עם בנט מהלך בזוי, שכמעט ריסק את המפלגה, שרק בכוחה הם הגיעו למעמדם הנוכחי. תוך מעילה בתפקיד אליו נבחרו - להוביל את המפלגה. המהלך, שבתחילתו הם דיברו ביהירות על מספר מנדטים דו ספרתי, נכשל בגדול. מלבד ריסוק הכח של הציונות הדתית, שרק בזכותו הגיעו לאן שהגיעו, יש להם גם אחריות לאי היכולת להקים ממשלה כעת ולסאגת הבחירות החוזרות.

אם שקד רוצה לחזור למפלגה בה היא בגדה ואותה היא כמעט ריסקה, היא צריכה:
1. להתנצל בפני הציבור, המתפקדים והפעילים על המהלך הבזוי והשגוי שהיתה ממוביליו.
2. להסכים כעת להיות, עם כשרונותיה הברוכים, חברת כנסת מהשורה ולתמוך באלו שלקחו על עצמם את האחריות, כשהיא ערקה.
3. להפיג את החששות (שלדעתי מוצדקים) שהיא שוב מנסה לתפוס טרמפ, עד הרגע שתצליח להתברג בליכוד.

נ.ב. בעייני לא רלוונטית הטענה שהיא נגררה אחרי בנט. עשית - קחי אחריות, בטח כשהיה לך טוב עם ההכרזה עלייך כראש התנועה. אבל, אם באמת היא נגררה בעל כרחה למהלך כזה בזוי וכשלוני - מנהיגה היא לא...

גם אם יהיה מדובר על בלוק טכני עד הבחירות?

אם זה יהיה המצב, יהיה צריך לבחון מי מבין החלופות הכי פחות גרועה.

הציבור הדתי לאומי כולל הרבנים יאמרו להצביע להם

שאנחנו ציבור פרייאר.
עשתה עלינו סיבוב, אפילו לא מוכנה להתנצל. ברור שגם הפעם, זו רק דרך להישאר בעניינים לקראת חבירה לליכוד שאחרי נתניהו.
ועדיין מוכנים לרוץ אחריה.

א.

אתה לא יכול "בשם הלא-פראייריות" לעשות גם צעדים טיפשים.

לאיפה נעלמו כל האמירות של "הפוליטיקה-זה-אמנות-האפשר" שנאמרו כאן? כל ה"אל-תהיה-צודק-תהיה-חכם"?

לפעמים צריך להיות חכם ולהוריד את הראש, לפעמים צריך להיות צודק ולא פראייר.

כאן אולי (רק אולי), צריך להיות חכם.

 

ב.

ובקשר לטענותיך דלעיל.
אני מסכים שמלבד שצריך לבדוק אם היא באמת מביאה מנדטים, צריך לוודא שהיא לא לוטשת עיניים לליכוד (לא בזמן הקרוב, עכ"פ).

 

ג.

אני לא יודע (באמת שאיני בקיא) בדעותיה של שקד. אולם איני בטוח ש"ענייני תורה ומדינה" לא מעניינים אותה. יש כמה מסורתיים כמוה שחשוב להם העניינים האלה לא פחות מדתיים מבית (אלעזר שטרן כבר אמרתי?). ינון מגל לדוגמא, שקרא להחרים את מאסטר שף, בעוד הרבה דתיים מבית צופים בתוכנית ללא שמץ של רגשות אשם. אני לא חושב שהיא שונה ממנו כ"כ (ראית את התוכנית שלה עם חנוך דאום?). היא בעד הישיבות וכו'. באמת נראלי שהקמפיין של הימין החדש מתעסק רק עכשיו בענייני דת ומדינה, כי לשקד זה הפריע. אבל כמובן שזה רק ניחוש פרוע.

אני לא יודע כמה היה לה טוב עם ההכרזה עליה כראש התנועה. בכל הפרסומים בתקופת הבחירות היא היתה נראית כמו גוייה מהלכת.

 

ד.
לגבי המהלך שעשו. כתבת שהוא מהלך "בזוי וכשלוני".

כמו שאמרתי לעיל, בעיני הוא לא כזה בזוי. פוליטיקה זו לא חתונה קתולית, ולשנות את דעותיך/לחשוב שהמפלגה השתנתה- זה לא חטא. למען האמת, כששמעתי שהם פורשים, דווקא שמחתי, כי ידעתי שעכשיו אוכל להצביע לבית היהודי בלב שקט, בלי לחשוש שאני נותן את קולי לבנט.

מצחיק אותי שכל מי שמדבר על בגידה, מצד שני אף פעם לא אהב את בנט; אם בנט כ"כ רע, תשמחו שהוא עזב!

כמו שהמהלך שלהם היה סיכון להמשך הבית היהודי, זה היה סיכון גם לימין החדש. בכל זאת הם הלכו להרפתקאה הזו. מתוך מחשבה שהסיכוי גדול מהסיכון. לא צודק להסתכל רק על הסיכון שלנו.

לגבי ה"כשלוני". בסופו של דבר, אני מאמין להם שהם עשו זאת מתוך מחשבה לאומית של הצלת מנדטים (אולי אני תמים). נראה לי שאחרי כמה סקרים אף אחד לא חשב שהם יזרקו מנדטים לפח. עכשיו, לאחר מעשה, כולם יודעים לצקצק בלשונם ולומר בידענות, "איזה מהלך מטומטם וכשלוני".

 

ה.

@אריאל יוסף, אני רחוק מפמניזם כרחוק מזרח ממערב, ואני לא חושב שצריך לתת לה להנהיג בגלל שהיא "אשה חזקה". אני חושב שצריך אותה רק בגלל שאנשים מעריכים אותה והיא לכא' שווה מנדטים, ותו לא. שיקולי רווח מול הפסד.

בעייני, מרגע שהיא הסכימה (בלב כבד) ללכת אחרי ההרפתקאה של בנט, זה היה מאוד מכוער אם היא היתה חוזרת לבית היהודי, ומשאירה אותו לבד לגמרי.

הסיבה שמעריכים אותה היא בגלל שהיא לא מזוהה עם שום פלג בציונות הדתית.

אבל מי שלא מזוהה בכלל עם הציונות הדתית - לא יכול להנהיג אותה.

 

גם אם הוא שווה מנדטים.

אני באמת שמח שבנט ושקד עזבו את הבית היהודי, הם באמת לא היו שייכים אף פעם. מותר להם לעזוב, שהיו עושים זאת בדרך מכובדת!

זמן לא רב לפני כן, בנט בראיון לבשבע הבטיח ריצה משותפת עם האיחוד הלאומי (כשמפלגת המדף היתה לו בכיס).
אחריותו כמי שנבחר לראשות המפלגה, היתה להכין אותה לבחירות - הוא מעל באמון המתפקדים שבחרו בו.

במשך שש שנים הוא דאג לרוקן סמכויות אליו - מה שהשאיר את המפלגה בכאוס.

ועוד לא דברנו על מימון המפלגות שהוא לקח איתו והשאיר את המפלגה עם חובות, שכראש המפלגה הוא היה אמור לטפל בהם.

ע"כ למה המהלך נעשה בצורה בזויה. אם היה רוצה לפרוש בצורה מכובדת יכל להכריז ולארגן פריימריז, לא להתמודד בו ואח"כ, אחרי העברה מסודרת של התפקיד, להקין מפלגה חדשה.

שקד אמנם לא היתה הקודקוד, אבל היתה שותפה לכל המהלך.

--ע"כ בעניין הבזיון--

לשים את שקד בראש זה לא חכם:
א. בזה המפלגה סימה להיות מפלגה דתית לאומית. אם רוצים מפלגה מסורתית עם אורינטציה ימנית - יש את הליכוד. לא צריך חיקויים (מה שבנט ניסה פעמיים ונכשל).
ב. שקד השתמשה וזרקה, אין שום סיבה להניח שלא תעשה את זה שוב (ביום שיתאים לה להכנס לליכוד או לכל מסגרת אחרת). הפעם הבאה עלולה להיות אחת יותר מידי.
ג. התנהלותה בשנים האחרונות, הראתה שנושאי תורה ומדינה לא מעניינים אותה (כחילונית, בצדק מבחינתה). מנהיג המפלגה הדתית לאומית אמור להיות אחד שזה מעניין אותו.

גם היא מתחילה להבין שזה לא יקרה.

 

ב. היא גם לא תחזור לבית היהודי. לכל היותר תלך ברשימה משותפת עם איחוד הימין (מטעם עצמה או מטעם מפלגה שתקים). ממילא אין חשש מההשלכות אם תשתמש ותזרוק, כיוון שמראש היא לא באה כחלק מהמפלגה אלא מהרשימה.

 

ג. בגלל שהם לא מעניינים אותה, צירוף שלה יכול להביא קולות ליברליים ממצביעי זהות והימין החדש,

מבלי שהקולות הללו יקבלו ייצוג דתי-ליברלי ברשימה.

אחרי הפרסומים האחרונים אין שום מצב לתת לה אפילו לא את המקום החמישי.

יש לה בחירה חופשית והיא אדם עצמאי.

 

"לימוד הזכות" הזה עליה לא ממש במקום.

 

אפילו אחרי שפרשה היו שהציעו לה לחזור ולקבל את המקום הראשון.

 

היא סרבה.

 

ההצעה של פעילי הבית היהודי לאיילת שקד - סרוגים

 

אחרי שנכשלה היא לא מתביישת לדרוש בכל זאת את מה שלא הסכימה לקבל.

הכל, כמובן, בשם "טובת המפלגה" שלפני רגע לא עניינה אותה.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/405253

 

שימו לב, שטענות הפמיניזם סותרות כאן אחת את השניה:

מצד אחד: "נשים חזקות" הן "ראויות להנהיג", לכן מגיע לה המקום הראשון.

מצד שני: "היא נגררה" "היא לא אשמה בפילוג" לכן צריך לנהוג כלפיה בסלחנות - ולתת לה את המקום הראשון...

דברי נכתבו בתגובה ל:
אהם - אקטואליה וחדשות
שטען ששקד נגררה. אני מסכים לחלוטין, שהיא אחראית למעשיה ואם היא כל כך חסרת חוט שידרה, שנגררה לכזה צעד נבזי בעל כורחה - מנהיגה היא לא...

אבל היה נכון יותר לשרשר להודעה אליה הגבת.

טעות.

ליהודים מסתבר שיש הרבה.

חילול השם אינו רלוונטי לדרך פוליטית.לפי גישתך,כל מי שלא מצביע עבור המפלגה החביבה עליך מחלל את שם השם....זה נכון?

ינסו להקים ארגוני קירוב, גרעינים תורניים, תורת הרב קוק, עם ישראל ארץ ישראל תורת ישראל. מילים גבוהות מפה עד יפן. הרב כהנא? שקץ תשקצנו ותעב תתעבנו כי חרם הוא.
תמיד הצבעתי לש''ס לא בגלל שאני אוהב פוליטיקה ולא בגלל שאני חושב שהם צדיקים גמורים אבל רק בגלל שהרב עובדיה אמר לבחור בהם אז הצבעתי.
חוץ מהפעם האחרונה שהצבעתי לאיחוד הימין שאמרתי ניתן צ'אנס. לא יקרה שוב.

היה חיבור של שלוש מפלגות שיכול להיות גרעין להרחבות נוספות, וגם את זה מיסמסו. עוצמה יצאה, ותוכיח שבלעדיהם לא תהיה נציגות דתית בכנסת. את תורת כהנא הם ימשיכו לקדם- מבחוץ.

הקומבינה של נתניהו לא תצליח.

אי אפשר לשחק בכנסת כמו בפלסטלינה.

תסכים שזה רעיון יצירתי מאד.
כנראה גבאי מתחרט

יש מהלכים שפשוט אי אפשר לבטל אותם.

הוקמה כבר ועדת בחירות חדשה, החלו לגייס אליה עובדים.

מפלגות חדשות קמו, אחרות החלו בקמפיין(שעולה כמובן כסף) אי אפשר לעצור את המשחק באמצע רק כי יש כמה סקרים שלא נראים טוב בעיני הנוכל("מה? מה פתאום!").

וכל מי שמתלונן על התדרדרות במעמדה של הכנסת, הקומבינה הזאת מדרדרת את הכנסת הרבה יותר מאורן חזן וחנין זועבי ביחד. מעניין שאחר כך מתפלאים למה בג"ץ מזלזל בכנסת ופוסל חוקים כאוות נפשו,  אם זה השווי של חוקי הכנסת(אותם ח"כים שהצביעו בעד הפיזור עכשיו רוצים לבטל אותו) מה הפלא שאפשר לפסול אותם בקלות?

לפי שמועות, דרעי פנה אל יושב ראש הכנסת, שהסכים לבחון מבחינה חוקית, ותוך כך הוא עצמו התלהב מהרעיון.

 

אני לא מאמין שהבחירות החוזרות יבוטלו, זולת אם נתניהו יודיע על פרישתו מהחיים הפוליטיים.

בס"ד

כך שהשאלה לא רלוונטית.
אבל באופן תיאורתי אפשר לענות את תשובתו של הרב פרץ בעניין, ההסכמים היו תקפים לבחירות הקודמות ולא למערכת הבחירות הנוכחית. עוצמה ויתרה על ההסכמים לגבי הבחירות הנוכחיות, אבל במצב שבו מתבטלות הבחירות אז ההסכמים הראשונים חוזרים להיות בתוקף.

נשמע הסבר הגיוני, לא?

ואם יבוטלו הבחירות יש עוד כמה אפשרויות חוץ ממשלת אחדות בלי איחוד הימין ואכמ"ל.

בס"ד

והרי ברור לכולם שבשביל להעביר מהלך שכזה כחול לבן חייבת להיות חלק בלתי נפרד ממנו.

בס"ד

הרב פרץ תומך בביטול הבחירות וכותב: "‏ביטול הבחירות משמעותם ביטול הקיצוץ בתקציב החינוך. אני מברך ותומך ביוזמה שתחסוך מיליארדי שקלים למשק ותסייע ליציבות השלטונית במדינת ישראל".

לעומת זאת סמוטריץ' כותב הערב: ‏"בחירות חוזרות הן דבר רע למדינת ישראל. *אבל* ממשלה עם השמאל היא דבר רע הרבה יותר. היא מנוגדת לחלוטין לרצון הבוחר שבחר באופן מובהק ימין (בהתחשב גם בקולות הימין שלא עברו את אחוז החסימה) והיא הפרת כל ההבטחות לבוחר של נתניהו והליכוד".

אבל שורת המחץ בכל הטקסט זאת השוכה האחרונה ובה כתב סמוטריץ' כך: "לא מבין אנשי ימין שקוראים פתאום להקמת ממשלת שמאל."

שאין להם בעיה לשבת עם הרב פרץ בממשלה.

 

מה שלא מובן לי בכל הסיפור זה איך נתניהו מסכים למהלך כזה?

הוא התייאש מלהקים ממשלת ימין ולהשיג חסינות או למשיך לכהן עם כתבי אישום?

שהערבים יתנו לביבי רשת ביטחון לממשלת 60 חברי כנסת.

 

באמצעות הסיפור הזה, ביבי מנסה ללחוץ על ליברמן להצטרף אליו, ככה שכחול לבן, לא בתמונה.

בס"ד

ובלעדי כחול לבן בטוח שאין את 80 הח"כים שאדלשטיין מבקש על מנת לקדם את החוק.

האופציה הכי טובה שאני רואה כרגע שיכולה לצאת ממשלת אחדות זה שכחול לבן מתפרקת, גנץ מקים ממשלה עם נתניהו, לוקחים איתם את החרדים ואת איחוד הימין.

עם כל מה שאומרים עליו, עד כדי כך הוא לא טיפש.

בס"ד

כי בוא נודה על האמת, ההסכם הוא במקרה שיש חוק נורווגי אך מכיוון שלא הוקמה ממשלה ולא חוקק חוק נורווגי (שחוקק כהוראת שעה בלבד) אז אי אפשר (ויש מי יגיד שאפילו אין צורך) לקיים את ההסכם.

אם סמוטריץ' אכן יצליח למצוא פתרון (ממה שפורסם הוא בודק אם אפשר לחוקק את החוק בממשלת מעבר או אם בכלל יש היתכנות למהלך שכזה) אז וודאי שיהיה מצופה גם מהרב פרץ להתפטר בשביל לקיים את ההסכם.

כעת נותר רק לעקוב אחרי איך שזה יתפתח.
(אני מבין את הצד של עוצמה יהודית למה הם רוצים את זה, אבל אני עדיין לא בטוח אם כדאי לפתח בזמן כזה, שבו עדיין הדברים לא סגורים, מתיחות נוספת בין המפלגות השונות)

שר שמתפטר או מפוטר יוכל לחזור לכנסת. בהנתן שבעוד שלושה חודשים יתקיימו בחירות, הסבירות שביבי יפטר את שרי איחוד הימין שואף לאפס. מנגד בן גביר רוצה לטעום טעם כנסת. סיכויו לקבל מקום ריאלי ברשימה לכנסת הבאה נמוכים מאוד.

בס"ד

זאת משכורת לו ולעוד שלושה עובדי לשכה בזמן מערכת בחירות. זאת אומרת שלושה עובדים שהמפלגה לא צריכה לשלם להם אלא הכנסת וגם משכורת בשבילו אחרי שהוא העביר את רוב התיקים שלו לעו"ד אחרים. זה משמעותי מעבר לאמירה לפעילים.

לגבי תחילתם של הדברים אני מעריך שיתכנות הדברים נבחנת בימים אלו. לא בטוח שזה כל כך פשוט בממשלת מעבר כפי שזה נשמע .לכן טוב שמי שמנהל את זה אלו שני משפטנים שמבינים עניין ולא אחר(ים)...

בן גביר מרויח יותר בפרקטיקה פרטית, אבל כמו אליקים העצני שהיה בכנסת תקופה קצרה אך לעולם לא ישכח להוסיף לצד תוארו- ח''כ לשעבר.
גם בן גביר רוצה.

בס"ד

לאחר הבחירות, שעוד לא ידעו שהכנסת תתפרק ומצד שני היה ברור שלפי ההסכם בן גביר נכנס, אז הוא כבר הפסיק את עבודותו כעו"ד וחיכה תרגע שהוא יוכל להכנס. כעת הוא מחזיק לפי הידוע לי תיק אחד בלבד שאותו הוא מנהל.

לכן חצי שנה בלי משכורת זה לא דבר של מה בכך, במיוחד בזמן של ניהול מערכת בחירות שעולה לא מעט כסף, אז כן, יש הצדקה לבקשה. לא כל דבר זה רק בשביל תואר כזה או אחר.

וגם בכנסת הבאה, במקום ריאלי. כפי שציינתי בתגובות קודמות ללא הקולות שהביאה לקלפי עוצמה יהודית, איחוד הימין לא היה נכנס לכנסת. 

א. כפי שכתב @מרדכי, החוק הנורווגי לא קיים כרגע.

בניגוד לאשר כתב, לא ברור שאין אפשרות או צורך לקיים אותו.

מטרת החוק היא, שאם וכאשר השרים יתפטרו או יפוטרו הם יחזרו להיות חברי כנסת.

 

הסבירות שנתניהו יפטר את הרב רפי ובצלאל או שהם יתפטרו עד מועד הבחירות, נמוך עד לא קיים.

אם יעשה זאת, יכעסו עליו מאוד, ובצדק, רבים ממצביעיו. הזנק יהיה רב מהתועלת.

 

[אזכיר, שגם אורי אריאל מכהן כשר כרגע בלי להיות ח"כ ובלי נורווגי. מה בכך?]

 

ב. גם אם אכן יעשה זאת, הם אמנם לא יחזרו להיות חברי כנסת בהיעדר החוק הנ"ל, אך יהיה זה לזמן קצר מאוד.

ממילא, מדובר בסיכון קל מאוד, שאולי לזמן קצר לא יהיו שרים וגם לא ח"כים.

בידם לתקן את העיוות שבג"ץ יצר תוך לקיחת הסיכון הזה בלי קשר לכן-או-לא-הסכם.

[האפשרות השניה היא לדרוש מיוגב וסילמן להתפטר כדי להעניק בחודשים הללו ייצוג לעוצמה יהודית כפי שסוכם].

 

ג. מאידך גם התועלת קטנה יותר לעצמה יהודית דווקא בגלל הזמן הקצר שנותר.

מה הם ירוויחו מהעובדה שאיתמר יהיה חבר כנסת לשלושה חודשים מלבד תקציב?

ייתכן שאיחוד הימין יסכים להעניק להם את התקציב ממימון המפלגות שלו גם בלי נורווגי.

[אם הרב רפי מתפטר, בכל מקרה הבית היהודי מפסיד יחידת מימון גם אם הוא נשאר שר].

 

ד. תועלת נוספת לעוצמה היא, שלהסכם הבא - ולמערכת הבחירות - היא מגיעה כשיש לה ח"כ מכהן עם מימון מפלגות - 

דבר שיעניק לה יתרון מסוים במו"מ.

 

ה. למרות זאת, עוצמה בעיקר תפסיד אם תרד לחייהם שיקיימו את ההסכם בדקדקנות;

היא תמאיס את עצמה על שותפיה, במצב בו כבר יכולה להיות להם חלופה טובה ממנה באיחוד עם הימין החדש.

עליה להיזהר שלא להפסיד נציגות בכנסת הבאה בגלל דרישה מעיקה לייצוג בכנסת הנוכחית.

 

ו. לאחר שייחתם הסכם אחדות, ואולי אפילו כחלק ממנו,

ישתלם לכל הצדדים שאת הארץ יחרשו חמישה ח"כים+שני שרים מכהנים,

מאשר ע"י חמישה ח"כים ששניים מהם גם שרים, וסביר שהדבר ינתן לה ברצון.

 

השאלה היא אם עוצמה תהיה מספיק חכמה וסבלנית, או תעדיף להיות צודקת.

בן גביר עשה להם טובה שחיכה עד שיתמנו כשרים, ברגע שיש חמש מגיע לבית היהודי 2 (+הרב דהן) לאיחוד הלאומי 2, ולעוצמה אחד.

אין שום הצדקה לנצל את זה שבג"צ פסל את בן ארי, ולגנוב להם את המנדט.

 

אם הרב פרץ לא מתפטר מיד (סמוטריץ הסכים להתפטר) לא אצביע יותר לרשימה שהוא נמצא בה.

היה הסכם שעוצמה מעמידה נציג במקום החמישי.

 

העמידו נציג "פסול".

 

הרב רפי לא אשם ובצלאל לא אשם.

 

אתה יכול להאשים את בג"ץ או את מיכאל.

 

איך זה נשמע עכשיו? [אני לא מאמין בזה, רק מציג את הצד השני].

 

אם כבר, סילמן היא זו שקיבלה את המקום של איתמר והיא צריכה להתפטר.

 

אתה לא דופק אף אחד אם לא תצביע לרשימה שבה הרב פרץ.

 

אין לעוצמה אופציה אחרת מלבד לרוץ לבד ולהישאר בחוץ.

 

אם יחתמו שוב על ריצה משותפת אפילו איתמר יצביע לרשימה שהרב רפי נמצא בה.

 

אל תנסה להיות יותר צדיק ממנו.

מוזר לטעון לא אשם. סילמן היתה במקום 6, ברגע שהכניסו רק 5 היא לא אמורה להיות בכנסת והיתה אמורה להתפטר מיד.

 

ההסכם בין מפלגות הימין הוא: 
מקומות 1 3 6 לבית היהודי.
מקומות 2 4 7 לאיחוד הלאומי.
מקומות 5 8 לעוצמה יהודית.

סילמן התקדמה למקום 5 בגלל רק שבג"ץ פסל את בן ארי, לכן היא הייתה צריכה להתפטר מיד (וכן מקום 6 אורית סטרוק) ולתת את המקום לנציג עוצמה הבא בתור.
בן גביר באבירות הסכים להמתין שפרץ וסמוטריץ ימונו לשרים ואז הם יתפטרו והוא יכנס.
כעת אחרי שהם מונו לשרים סמוטריץ מוכן להתפטר, אבל פרץ נדבק לכסא ולא מוכן להתפטר.
הבית היהודי פשוט ניצל את זה שבג"ץ פסל את בן ארי וגנב את המנדט של עוצמה יהודית.

מוזמן לפנות לבג"ץ ולהתלונן שהוא דפק לך את ההסכם.

 

או להתלונן למיכאל שידע שלשונו עשויה להכשילו ולא נזהר.

 

הפרת ההסכם לא נוצרה ע"י הרב רפי ובצלאל.

 

אתה יכול לכל היותר להתלונן עליהם שהם מנצלים את הסיטואציה.

 

אבל אני חוזר על עצמי...

מחילה מכבודך, אבל זה ראש של קרימינל.

 

נכון בג"ץ עשה את זה, אבל המקום החמישי הוא של עוצמה, לכן מי שמוקם במקום החמישי חייב להתפטר מיד.

לבית היהודי מגיע 2+הרב דהן. 

אין שום הצדקה שיחזיקו במקום ששייך לעוצמה.

בן גביר נתן להם להם זמן להתמנות כשרים, ואז יתפטרו, אם הרב פרץ לא מתפטר אז סילמן חייבת להתפטר.

ואז איתמר ייכנס לכנסת מחר בבוקר ויסיים את כהונתו בה בי"ז באלול.

בהצלחה.

אני בכל מקרה לא אצביע להם.

 

לא הצבעתי להם בגלל עוצמה יהודית, רציתי איחוד כדי שלא יאבדו קולות, אבל אינני תומך של בן גביר.

 

אבל לא אצביע לגנבים. 

 

להתחבא מאחורי בג"ץ, כשכולנו יודעים כמה צדק יש שם, זו גניבה מכל כיוון שנסתכל על זה.

הרי אם בג"ץ היה פוסל את בן ארי לפני מועד הגשת הרשימות, בן גביר היה חמישי. 

הרי אחרי פסילת בן ארי המפלגה המאוחדת כולה דרשה שיקדמו את בן גביר למקום 5.

 

 

 

 

או שתישאר בבית (חשבתי שלא רצית שיאבדו קולות...).

 

אין מפלגה מושלמת.

 

ברור שבבג"ץ אין צדק, ולא כתבתי שה"גנבים" דנן חכמים,

אלא שאתה מנסה להיות צודק ולא חכם.

אני מצביע למי שמאמין בתורה מסיני. לא למי שמנסה להמציא תורה ממוחו.

 

אולי פרץ או סילמן עוד יתעשתו, ויחזירו את המנדט שלא שלהם. 

והיה ולא, ותהיה רק מפלגה ציונית דתית אחת, וגונבי המנדט בתוכה, אצביע הפעם ג', בלית ברירה.

 

ואומר שוב לא הייתי מתנגד שלכתחילה תהיה עידית סילמן במקום 5, ובן גביר 7.

אני לא מעדיף אותו עליה.

 

אבל ברגע שהוחלט וסוכם שמקום 5 של עוצמה, אין הצדקה לגנוב להם אותו.

אין ביניהם "גנבים" (ע"ע הבחירות המוניציפליות האחרונות).

 

בהצלחה עם זה.

מריבות יש אצלם ויש אצלינו.

 

אבל יש דברים שהם מחוץ למשחק הפוליטי.

 

אין מצב דומה של ניצול ציני של פסיקת בג"ץ שהם עצמם התנגדו לה, לצורך גניבת מנדט.

בשום מקום זה לא קרה.

 

ואני בהחלט לא מאושר (בלשון המעטה) מהם - ומקווה שלא אאלץ להצביע להם מחוסר ברירה.

 

 

 

אתה אולי לא מכיר ולא יודע.

 

ראה למשל כאן:

לגבי ההסכמים הפנימיים הבאת מכתב אחד, ולא הבאת את מכתב התשובה.

דגל התורה לא צדיקים הם הפרו התחייבות לפרוש בבית שמש, ואח"כ צעקו תקיים את ההתחייבות באלעד, כי זה הסכמים נפרדים.

בסופו של דבר פרוש הציע בוררות בבית דין ודגל התורה סירבו.

כך שאתה מבין שהצדק לא היה מוחלט בצד שלהם, כי אם כן הם לא היו מסרבים.

 

מריבות וויכוחים יש בלי סוף, לכן יש בתי דין, קורה לרוב שגם כשיש הסכם חתום עדיין כל צד בטוח שהצדק איתו.

 

לא הפכתי אף פוליטיקאי לצדיק, אבל יש גבול שאותו אי אפשר לעבור, גניבת מנדט רק מתוך ניצול ציני של מצב שנוצר, ללא שום עילה, ללא שום טיעון להצדיק את זה, את זה אסור לקבל.

 

אין שום דבר בין זה לבין גניבת מנדט ללא שום עילה, סתם כך בגלל ניצול ציני של פסיקת בג"צ שבאה בעיתוי כזה שכבר לא היה אפשר לתקן את הרשימה.

 

 

שיקבלו 8 מנדטים, אלא שתרגמו את זה לקולות בתוך סטיית התקן.

 

המשך הסיפור הראשון - הרבה יותר מורכב ממה שאתה מתאר.

 

בנ"ד, אין סעיף בהסכם שקובע מה קורה כשעוצמה מקבלת רק מספר 7 ויש לסיעה חמישה מנדטים בלי חוק נורווגי.

הרב רפי ובצלאל עשו מעל ומעבר כדי לתקן את הרשימה. אין תלונות עליהם בנושא הזה,

מעבר לניסיון להיות צודק ולא חכם.

פסיגת בג"ץ יצרה מצב כשכבר לא היה אפשר לשנות, וזה לא סיבה לניצול ציני כדי לגנוב מנדט.

 

מי שחושב ישר מבין את זה, ראש קרימינלי ימשיך להתווכח בלי סוף.

 

מיציתי את הנושא, אם כל מה שחשוב לך זה להגיד את המילה האחרונה, אז בבקשה, אתן לך את מבוקשך ולא אענה.

יש להיות צודק ויש להיות חכם.

הבקשה של עוצמה יהודית בלתי אפשרית מבחינה חוקית.

 

אסביר: ע"פ חוק יסוד "הממשלה", מנוי שר טעון אישור של הכנסת.

 

לא ברור לי שאתה צודק, יתכן שאם הם מונו כשהיו ח"כים ואח"כ התפטרו מהכנסת הם יכולים להישאר שרים.

 

בכל מקרה גם אם הצדק עמך, ויתכן שכך, עידית סילמן צריכה להתפטר. היא במקום השישי, וכיון שלא נבחרו 6 היא לא אמורה להיות בכנסת, אלא נציג עוצמה יהודית.

 

לנצל בצורה צינית את זה שבג"ץ פסל את בן ארי כדי לגנוב את המנדט, זה מעשה מכוער שלא יעשה.

 

כל זמן שהיה מדובר על החוק הנורווגי, היה מקום לטעון שהיא לא מתפטרת כי אם תתפטר היא לא תוכל לחזור אם וכאשר השרים יתפטרו.

ברגע שאין חוק נורווגי היא צריכה לפנות את המקום מידית.

 

רצו 3 מפלגות ביחד עם הסכם ברור שבו מקומות 5 ו 8 ניתנו לעוצמה, לגנוב מנדט ע"י מפלגה אחות, שרצה אתם ביחד זה מעשה מכוער מאין כמותו, אפילו בפוליטיקה המלוכלכת שבארצינו זה שבירת שיא חדש.

 

אסור להניח שיקרה דבר כזה, ובוודאי שלא בציבור הישר וההגון של הציונות הדתית.

וממילא יפנו לבג"ץ ואנחנו יודעים מה הוא יפסוק.

 

התפטרות של סילמן כדי להכניס את בן גביר תשחק לידיים של בנט.

איזה מן טענה זאת, שזה ישחק לטובת בנט, זה גם חסר הגיון, וגם לא מצדיק גניבת מנדט.

 

אבל אתה יודע מה, לא רואה שום סיבה בלהמשיך להתווכח על דברים חסרי הגיון ועל חוסר הצדק, אז קח תגיד את המילה האחרונה. 

אני את שלי כבר אמרתי.

אתה משאיר את המפלגה 100% חרד"לית,

כשמצביעי הימין החדש מחפשים בית פוליטי שיוכלו להצביע לו ויעבור את אחוז החסימה.

מי יביא אותם אם לא עידית סילמן?!

 

הסכמתי איתך שמדובר בחוסר צדק.

 

ולשיטתך - למה בן גביר חיכה עד עכשיו?

גם הוא הבין שלא היתה היתכנות.

רק הוכחתי שלא השתנה דבר כעת.

 

השאלה היא אם להיות צודקים או חכמים:

כרגע, הם בעיקר ממאיסים את עצמם על השותפים שלהם,

כשברקע יש אפשרות שבכלל ילכו עם הימין החדש וישאירו אותם בחוץ.

 

לא חכם.

איחוד הימין התפרק.

 

עוצמה יהודית מפסיקה את השותפות עם הבית היהודי

"הממשלה הזו היא ממשלת מעבר ולא ניתן בה לחוקק את החוק הנורווגי.

למרות זאת לבקשת איתמר בדקתי את האפשרות להתפטר מהכנסת בהתפטרות רגילה כדי להכניס אותו.

אלא שהדבר בלתי אפשרי משפטית.

על פי חוק יסוד הממשלה, בתקופת ממשלת מעבר ראש הממשלה יכול למנות לשר רק מי שהוא חבר כנסת.

כך שאם נתפטר מהכנסת נחדל לכהן גם כשרים וזה כמובן לא הגיוני ולא מתבקש מההסכם

(שלא נהיה חברי כנסת ולא שרים רק כדי שאיתמר יכנס במקומנו)".

 

הוא גם מציין:

"מסרתי את הבירור הזה לחברים היקרים בעוצמה".

 

במילים אחרות: איתמר יודע את האמת ובכל זאת משחק מלוכלך.

 

מקור:

בצלאל סמוטריץ

א.

יפה שאתה מהפך בזכותו, אבל ה"ביבי-פוביומטים" מאז ומתמיד היו מתנשאים, נגד ספרדים, נגד דתיים, נגד אנשי הימין.

אין באמת סיבה להאמין שהוא יוצא מן הכלל הזה.

 

ובכלל, ידוע:

מי שמצביע ליכוד יודע שהוא מצביע לנתניהו.

מי שמצביע לאיחוד הימין יודע שהוא מצביע לנתניהו.

מי שמצביע לחרדים יודע שהוא מצביע לנתניהו.

מי שהצביע לכחלון הצביע לנתניהו.

 

לכן, תראה כאן תגובות כמו של אינליאז:

כבר נאמר אצל "הגשש החיוור" - אקטואליה וחדשות

"אני מתנגד לשלטון משפחת נתניהו וכל מי שתומך בהם מבחינתי הוא פסול".

הדמוניזציה שעושים למעל 2 מליון אזרחים במדינה(!) היא בלתי נתפסת.

 

ב.

גם אם היית צודק והוא דיבר דווקא על מצביעי נתניהו. המינימום שנדרש מאדם זה לא להעליב ציבור שלם. גם אם הוא חושב שהוא טועה. חלק גדול מאוד ממצביעי הליכוד מצביעים לו בגלל ביבי. לפחות חצי מליון.

מעולם לא שמעתי איש ימין שמדבר בגנות מצביעי מפלגות העבודה. כמו שעשה מר שביט.

 

ג.

ובכלל, כמה מילים על ההצבעה לנתניהו.

זה לא רק שמי שמצביע לאיחוד הימין, יודע שהוא מצביע לנתניהו. זה גם קצת הפוך.

מי שמצביע לנתניהו מצביע לדברים שחשובים לי.

לכן תראה את הקמפיין המזעזע הזה, מבית כחול לבן:

 

 

שים לב. הם אומרים במילים הכי פשוטות. ביבי = סמוטריץ' ועוצמה יהודית.

במילים אחרות, האם אומרים: אצלנו אין סיכוי לסמוטריץ' להיות בקואליציה.

זה בדיוק הסיבה שאני תומך בשלטון ביבי.

 

גם ליאור שליין אמר אבחנה די מדויקת על הצבעה לליכוד (דקה 5:30):

(אזהרה לדתיים שבינינו!

לא סרטון נקי מי-יודע-מה. ליאור שליין אחרי הכל...)

 

ג.

בדבר אחד אני מסכים איתך, שבהתבטאות האומללה מר שביט עזר לליכוד.
עד שאנשים כמוהו לא ילמדו לסתום את הפה אין סיכוי שהליכוד ירד מהשלטון.

 

ד.

ודבר אחרון,

זה שהוא איש ערכי שתרם למדינה לא מתיר לו שום דבר.

להבדיל, גם ברוך גולדשטיין עשה הרבה דברים טובים.

אן הסכמה ביננו.

לא כל מי שלא תומך בביבי וסגננו הוא אנטי ארץ ישראל השלמה.

רק אמרתי שכזה אתה.

 

א.

כבר הראתי לך כאן בראיות, שרוב מוחץ של המתנגדים לביבי מתנגדים גם אליי.

היית שמח שתענה לי על טענותיי אחת לאחת.

 

ב.
הם משליכים אותי לחיקו של ראש הממשלה המושחת. וראש הממשלה מאמץ אותי אליו.

איזו עוד ברירה יש לי? בגללם לזרוק את ערכיי ואמונותיי בשביל להתחנף להם?

אז אני סובל בשקט את שחיתותו, ומתפלל ליום שיפרוש והליכוד יצמיח מנהיג אחר.

 

ג.

חוץ מזה, שגם בנוגע לשחיתותו של ביבי, אני לא חושב שהוא גורע יותר מקודמיו - אריק שרון, אהוד אולמרט, בן גוריון...

 

ד.

ודבר אחרון,

כשכיניתי אותך איש - שמאל (די בצדק, לעניות דעתי) לא התכוונתי לומר שזה טוב/רע.

התכוונתי רק לומר שאם כך, כנראה תהום פעורה בין תפיסותינו ויהיה קשה לגשר עליה.

קל וחומר עם בני האדם.

לא שאני ימין או שמאל אבל יותר גרוע להיות או לתמוך בימין מדומה( ראה דוגמאות מכתיבתי בעבר)

זה לא רק שהאופציות הנוספות הם "יותר גרועות".

זה שבכל קונסטילציה אחרת המפלגה שאני תומך בה תשב באופוזיציה במקרה הטוב.

המתנגדים לנו מסרבים לקבל את העובדה שלסמוטריץ' יש כסא בקבינט.

הבעיה שלהם היא אני לא פחות ממה שהיא ביבי.

 

אני לא אהיה טהרן, אתנגד לשחיתות של ביבי, ובסוף תעלה ממשלה שתכפה עלי את חילוניותה.

בס"ד

הוא יצא נגד הימין, נגד המתנחלים, נגד סמוטריץ' וכמובן נגד אנשי הליכוד והמצביעים.

מוזמן לקרוא חלק מהראיון שכבר פורסם באתר מעריב (השאר יפורסם במוצ"ש) "הבוחרים של נתניהו חסרי דעת והבנה, הסף הנורמטיבי שלהם בגובה דשא"

מאז המפך של בגין: צ'כצחים, אספסוף, בבונים ועוד שלל ביטויים, שמבטאים את העובדה שהם המשכילים ושאר העם טיפשים לדעתם.

וה לא חדש שמדברים ככה על בוחרי הליכוד/ימין/נתניהו עוד מימי בגין, לא מתרגשת, חבל שאמר כל כך מוקדם אם היה אומר יותר קרוב לבחירות נתניהו היה מרוויח יותר בוחרים.

כי נתניהו לא ראוי להיות ראש ממשלה , ומסתבר שהוא מגיע לתפקיד הזה, רק בגלל שיש יותר מדי אנשים שיש להם הבנה אפס בריבוע ומצביעים בשבילו בלי להבין שהם יורים לעצמם באוזן.

לעזאזל, הוא אפילו לא הראשון והיחיד, כל בחירות אדם אחר מחליט להתנשא על הציבור הימני וכל פעם זה על רקע אחר, לרוב מיזרחיותם.

ביבי יגרד מזה עוד קצת הון פוליטי

 

חוץ מזה כלום

הנ"ל טוענת את זה לגבי כל אדם שנמצא במקום שהתבטאויותיו החצופות יפורסמו בפומבי, דיברת בצורה כזאת? אל תתפלא שקופצים עליך שאתה חצוף.

ומצד שני אני לא מתרגש מהדברים.

הוא אומר בקול דברים שאחרים חושבים וחוששים להגיד.

נתנו לחברה אלות  ואמנו אותם לשבור לערבים רת העצמות.

כבר הרבה שנים צהל אבד את כח ההרתעה שלו תחת שלטון הימין

והעם בציון כדברי שביט ממשיך לתמוך בביבי.

אגב בימי רבין ופרס גם היו הסכמי אוסלו, אני נולדתי בדיוק בשנה שבא נרצח רבין, אני יודעת טוב מאוד מה היה פה אחרי אוסלו אמנם הייתי קטנה, אבל מספיק גדולה בשביל לזכור התקף חרדה כשגיליתי שאוטובוס התפוצץ מול העיניים של אבא שלי אז אל תנסה אפילו.

...בשביל זה בחרו בו. זה בפרוש עזות מצח להזכיר את הסכמי אוסלו כל הזמן כאשר הימין המדומה בשלטון הרבה שנים אחרי.

הבנאדם אמר על גוש אמונים שהם סרטן, ו...?
אני לא מתה על נתניהו, אני לא רואה אופציה טובה יותר, לדבר בצורה הזאת על ציבור שלם, כמו שכבר כתבו לך פה שכל מי שמצביע לגוש הימין בסופו של דבר מצביע לנתניהו זה דוחה ומרחיק ולדעתי (והוכח) זה רק עושה נזק לגוש השמאל, מה יש לי לומר יותר מזה? תפדלו תהנו מהזבל שאתם זורקים כי בסופו של דבר זה הם נפגעים לא אני. וסליחה על הבלוק, אין לי כוח לסדר אותו.

כנראה שגם לך יש בגנים את התובנה שמי שנגד ביבי ותומכיו אז הוא שמאל.

כנראה שגם לך יש בגנים את התובנה ששמאל זה אנטי ארץ ישראל.

כנראה שגם לך יש בגנים את התובנה שמותר להיות מושחת כי בעבר כולם היו מושחתים.

עכשיו כאשה אנטליגנטית תסבירי לי למה לא בטלו את הסכמי אוסלו כשהחמס השתלט על עזה או כאשר התחילו לירות טילים על ישראל?

לי לא אכפת שמאל חלש, לי אכפת ימין מדומה בראשות ביבי ואשתו שנבחר שוב ושוב על ידי ציבור שתואר לגמרי במדוייק על ידי שביט. לראיה את שלא מתה על ביבי אבל ממשיכה לתמוך בו

 

כל הפוליטיקה המדינית פה זזה שמאלה, מי שהיה פעם שמאל מתון מקצין ומי שהיה פעם ימין משמיל והימין הקיצוני של פעם הופך לימין המתון של היום.

לגבי הגנטיקה הליכודניקית, יש מצב, אבא שלי ליכודניק לשעבר.

נ.ב. אני לא רואה אלטרנטיבה טוב יותר, אתה רואה? מי? אני מאוד מקווה שמישהו יחליף את נתניהו מתוך הליכוד, אבל מישהו שיהיה מספיק מוצלח.

יש משהו לא נורמלי בלשון עדינה בתופעה שאחוז גבוה ממצביעי ביבי לא מרוצים ממנו ועדין בוחרים בו

בנימוק "אני לא רואה אלטרנטיבה טוב יותר".כמניפולטור גדול הוא מצליח להפנט את בוחריו ולהעביר להם מסר שאין בלתו וזה לדעתי מחדל שאתם שלמתם, משלמים ותשלמו עליו ללא קשר בין ימין לשמאל, ערבים ויהודים, דתיים וחילונים.

מדינת ישראל מופקרת על כל צעד ושעל. אם יש דברים טובים בארץ ,ויש דברים טובים, מקורם הבלעדי הוא יוזמה אישית של אזרחים או פרוייקטים שממומנים בעקרם על ידי נדבנים מחוץ לארץ שהמדינה לא פעם תופסת טרמפ עליהם.

דוגמאות:

1. פרוייקט בר מיצווה בכותל המערבי.

2. פרוייקט חיילים בודדים. 

3. אחוז גבוה ממבני הציבור, בתי חולים, אוניברסיטאות, מרכזים קהילתיים ועוד.

4.קרן קיימת לישראל.

לעומת זאת אצל מוסדות המדינה כגון ביטוח לאומי הכל הולך בקושי (אני בטוח שאת מודעת למצב).

הדבר היחידי שדופק כמו שעון במדינה כל חודש זה הפנסיה התקציבית לעובדים המסודרים שפורשים ממעגל העבודה בגיל 55 במיטב אונם במקום בגיל פנסיה רשמי שהוא 65. בשבילם מדינת ישראל זה גן עדן. לחלקם יש בעיה שהילדים שלהם חיים על הורידים שלהם עד גיל 40 ויותר.

רק בגלל שוק העבודה המופקר הזה במדינה מתוקנת אנשים היו יוצאים לרחובות.

מבחינתי לצאת לפנסיה ברגע זה.

הרבה פנסיונרים תקציבאים אני פוגש כאן.

הם מתפלאים לראות כאן כוח עבודה מגוון בכל הגילים בכל מקום ובכל תחום.

בארץ כולם צעירים עם משכורת מינימום.

שלמדתי בבית ספר לפני המון זמן בארץ ממוצע הגילים של המורים שלי היה הרבה יותר גבוה.

כיום מורה במיטב אונו יכול לפרוש בגיל 55 עם פנסיה תקציבית לכל החיים ולהשאיר את הזירה למורים צעירים חסרי מוטיבציה שכדי לפרנס את עצמם עובדים עבודה נוספת.

 

לא תהיה לך פנסיה בחיים!!!!

 

מוהאהא!!!

 

גם לי לא.

עד אז גיל הפנסיה יעלה לגיל 80 ואני אמות הרבה קודם.

שאתה חושב שאני אומר את מה שאני אומר רק בגלל שביבי היפנט אותי.

כי בניגוד אליך, העם בציון יודע שכל בפוליטיקאים שלו הם זבל, והם בוחרים בפוליטיקאי שהכי פחות מתנשא עליהם.

או בגלל שהם זוכרים דברים אחרים מרבין, ולא את כל הערבים שנשברו להם העצמות.

 

אולי את זה למשל.

Yaniv Turgeman on Twitter: "אלטלנה, מפי יצחק רבין ז"ל https://t.co/EcTjuiJitm… "

 

 

אבל אני לא רואה , איך הצבעה לליברמן תסלק את משפחת נתניהו מהשלטון וזה כרגע עיקר העניין שיש לי.

אגב, הנייא ימ"ש עדיין מסתכל על השעון...

אבל הדבר הגדול שהוא עשה, היה רק לאחרונה, כאשר הוא נתן לנו הזדמנות נוספת להפטר מהזיהום הזה שנקרא משפחת נתניהו.

 

בכל אופן, לא הייתה כוונתי לדון בליברמן. זה לגמרי לא הנושא.

ובסוף היא הורשעה בסעיף קל ביותר - שימוש לא ראוי בכספי ציבור (ואם מתחשבים בזה שהקנס מסתכם ב55,000 שקלים בלבד, אפשר לומר שהגירעון התקציבי של המדינה לא נגרם מזה).

זה לא מצדיק את המיליונים שהוצאו על החקירות האלו.

זה לא מצדיק את כל מה שהיא עברה בגלל עברה כ"כ לא חמורה.

זה קרה לה רק בגלל ששם משפחתה הוא נתניהו.

זה מלמד משהו על האישיות שלה

בשביל אדם פרטי זה הרבה.

לא ראית איפשהו בפורום הזה שיש בינה לבין נתניהו איזשהו הסכם?

רק מלשמוע את הצעקות שלה ביוטיוב אני מקבל חלחלה.

אוי ואבוי לכולנו אם היא תישאר לגור בבלפור

היא תשאר לגור בבלפור, בעז"ה

גסת רוח- ראינו ביוטיוב 

חמדנית- היתה מוכנה סוף סוף להודות במעשה פלילי רק אחרי שהורידו לה את הסכום

שהיא צריכה לשלם. כנראה שהדבר היחידי שהפריע לה הוא הקנס הכספי.

היא מוכנה להיות בעלת עבר פלילי ובלבד שסכום הקנס יהיה מינימלי.

הכל עובדות בשטח ומי שמערער על עובדות אלו מזלזל באנטליגנציה של כולנו.

והיית חייב בו, אתה גם היית עושה הכל כדי להוריד את מהעונש.. לגיטימי, לא?

והאמת שגם אני לא תמיד אוהב את התבטאויותיו.

 

אבל היות ודנים כאן בשרה, מתבקש להביא כאן חוות-דעת של עורך דין:

מעולם לא בוזבזו כל כך הרבה כספי ציבור עבור תוצאות כה דלות כמו בחקירות שרה נתניהו

 

(איפשהו כאן בערוץ7 יש הקלטה של התוכנית הזו שלו)

יהיה לו קשה לקבל עובדות. לא צריך לבזבז כספי ציבור כדי לאבחן את אישיותה של שרה.

צריך להסתכל ביוטיוב .

צריך לשמוע עדויות של אנשים אמינים שאף פעם לא תבעו אותם על לשון הרע.

צריך לראות מה קרה לאנשים שבעבר היו אנשי אימון של משפחת נתניהו.

קטונתי מלהביע דעה על מצבה הפסיכולוגי של שרה אבל למשל

אשתי לשעבר סובלת מביפולר אבל בסך הכל מתפקדת נורמלי היא בסך הכל מילדת בבית חולים.

אם יש לי הערכה לביבי אז היא בקשר לסובלנות שלו כלפי אשתו וההתבטאויות של ילדו.

 

כמו שכתב נשיא בית המשפט השלום "בעיות משפטיות לא פשוטות מלוות את התיק, שלא הוכרעו בסופו של יום". לעומת שפטל, הצחיק אותי מאוד לראות איך מסקרים את האישום בידיעות אחרונות "איזה הנחת סלב הפרקליטות עשו לה!" (מפתיע לראות איך העיתונות פתאום לא מקבלת את עמדת השופטים...)

 

ראיתי ביוטיוב את הסרטון המדובר, אפילו כמה פעמים. די הזדעזעתי. אח"כ קראתי את דברי יפעת ארליך ומאוד הזדהתיי: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394041.

אחרי זה ניסיתי ללמד עליה זכות (לא מופרכת, בעיניי), שאחרי הרדיפה התקשורתית (אתה בטח מכחיש שיש כזו...) - מצבה הנפשי התערער.

 

אבל זה ממש לא העניין! תראה איך הם יודעים להסיט את הדיון. הדיון הוא בביבי. לא בשרה ולא ביאיר.

פשוט מגוחך איך מנסים להפיל אותו. מדברים על כך שהיא מי שמחליטה בשבילו (מאיפה הם הקריצו את זה?), ואז מראים שהיא משוגעת. מסקנה: המדינה שלנו מתנהלת על ידי משוגעת.

זה הדבר הכי שטותי שבעולם, להתעסק כל היום בה ובציוצים של הבן שלו בטוויטר.

אולי מי שקורא רק את ערוץ 7 לא מבין "מאיפה הם מוציאים את זה"

 

אבל מי שמקבל מידע ממקורות קצת יותר אמינים , מכיר את מופעי האימה של שרה, כמו שהם מתבצעים כבר עשר שנים .

מי ששומע את העדויות , לא של איזו יפעת ארליך שהיא כולה אפלייה מתקנת, אלא מאנשים שהיו צריכים לתקשר עם שרה נתניהו, בגלל תפקידם הציבורי, מבין כמה האישה הזו רעה ומסוכנת.

אבל כן, אני בהחלט חושב שהוא יותר אמין משאר התקשורת. אגב , גם בערוץ 7 פרסמו שאיילת שקד לא יכולה להיכנס לליכוד "בגלל שרה".

 

ומכל מקום, מכיון שאיני מכיר אותה אישית (אתה מכיר?), איני יכול להימנע מלחשוב שכל זה אינו אלא ספין.

כבר שנים שהם אומרים "אין כלום אין כלום אין כלום"

והנה הולכים לעסקת טיעון

ושלא יבלבלו לכם במוח , אף אחד לא הולך לעסקת טיעון כש"אין כלום"

 

 

הוא לא אמר שאין כלום, אלא ש"האוורסט הוליד עכבר". כלומר, "כלום ביחס לכתב האישום המקורי".

אני לא יודע איזה סיבה אתה אומר שדווקא הוא משקר, ולא הכתבים האחרים שמפמפמים כל היום שהיא אשמה.

 

בכל מקרה, גם הפרקליטות לא הייתה הולכת להסדר טיעון שכזה אם כתב האישום היה אכן כ"כ חמור, לא כן? (אני באמת שואל, בתמימות)

 

כמו שאמרו כאן, בלי שום קשר לשרה, כל העסקאות-טיעון למינהם מפוקפקות בעיניי.

 

אין לי יכולת לדעת מי דובר אמת.
אבל במקרים כאלו אני מבינה יותר מתמיד את האמירה בגמרא בסנהדרין "אין אדם משים עצמו רשע" ו"אדם קרוב אצל עצמו".
מכיוון שהאדם הוא לא חף מאינטרסים כלפי עצמו, לא סומכים עליו כדי שיעיד עדות אמינה.
למשל, במקרה זה, שבו החקירה נמשכת כמה שנים, כל עם ישראל מדבר עליה (וממש לא דברים חיוביים), אני ממש יכולה להבין את הרצון להודות ולסיים כבר עם הסיוט הזה.
שוב, אני לא יודעת מה נכון, אבל על סמך עסקת טיעון לקבוע שאדם אשם זה בעייתי בעיני.

רק מלשמוע את הצעקות שלה ביוטיוב אני מקבל חלחלה.

 

 

תגובה

אני לא נוקטת צד ואין לי דרך לדעת את האמת. לא מעוניינת לשמוע את הדברים.
רק ציינתי נקודה, זה הכל.

כי כל הטענות של משפחת נתניהו היו תמיד בסגנון לא היה כלום.
פשוט עכשיו הצליחו להכניס את המנוולת הזו לפינה

מפלגות ה"איחוד" לא יכולות להביע עמדה בשום דבר נפיץ, ראה בנט ו"דת ומדינה", או  עמדותיו של פייגלין מול העמדות של "עוצמה" בנושאים כלכליים.

הוא היה חייב לדבר כמה שהוא "שמאלן" במובנים מסויימים בגלל שזה היה קהל יעד מרכזי שלו, שכנראה נתן לו בערך מנדט ובסקרים בערך שלושה.

 

הוא לא יכול לתמוך בסוטים למשל,  אבל גם לא להתנגד להם באמת - ואז משם הגיע הרעיון שהממשלה לא תרשום נישואין.

זה כמובן רעיון אידיאולוגי של החופש הכלכלי, אבל אתה יודע - זה לא הדבר החשוב לעשות מחר בבוקר. יותר חשוב לפרק את ההסתדרות למשל.

 

לחילופין, עם קהל יעד אחר הוא היה יכול פשוט לשתוק.

 

בנט ופייגלין זה באמת מהלך אפשרי. בתורו זה גם יגרום למתלבטים להצביע לאיחוד הימין בגלל הניגוד שיהיה בענייני דת ומדינה בין בנט (אין עמדה)-פייגלין (עמדות שמאל) לבין איחוד הימין (עמדות חרד"ל)

בשביל להיבחר הוא היה צריך להקים משרד בתל אביב ולבנות על מצביעי שמאל שהם ימין-כלכלי. כל התורה נגזרה מזה.

(זה לא אומר שהוא לא חושב ככה באמת, רק שהיה יכול להצניע).

 

 

זה נכון.

גם בנט מאס, וגם בנט כשל. יש ביקוש ל"מפלגה לא מגזרית" הזו אבל לא לשתיים.

(ע"ע אברהם פורז)

 

 

לפייגלין יש עוד מנדט וחצי של עלה ירוק. אני תוהה אם הוא יקבל אותו במפלגה יחד עם בנט. שניהם ביחד יעברו את אחוז החסימה בקושי ובהסתברות מסויימת גם זה לא.

יהיה להם מאוד מאתגר להיבחר שוב. אבל אולי התסיסה מול האיחוד שיקח צד יותר חרד"לי תעשה את זה.

להריץ 5000 קולות זה כבר משהו אחר ונגד זה צריך שיהיה איום כספי מסויים. למרות שלגל הירש זה כנראה לא היה משנה.

כמו כל מצביעי דגל התורה השאלה שלך לא רלוונטית. אנחנו מאמינים שין עוד מלבדו וכל מנהיג שמממן ישיבות

אנחנו איתו. ממילא הימין הוא לא ימין, אף פעם הוא לא ימין ובמובן מסויים השמאל מבחינה הסטורית עשה הרבה יותר

לכוח ההרתעה של מדינת ישראל. הימין הוא פקה פקה. 

נעה זאת האמת לאמיתה.

אז אני איתך.

וגם ברור שגם אני בעד מימון ישיבות

כי אני בעד הלאמה של חלק מהתשתיות הלאומיות. זה הופך אותי לשמאלן?

ברוב העולם כן. לגמרי.

אני חושב שמסירת שטחים לרש"פ הייתה טעות. אני חושב שפינוי גוש קטיף היה טעות.

אני מתעב את נתניהו וחושב שסמוטריץ' הוא מוקיון.

מי אני?

אז אתה בעד ארץ ישראל השלמה, אבל נגד הפוליטיקאים הימניים? אז מי מייצג אותך לדעתך?

ואף אחד לא מייצג אותי.

אני מייצג את עצמי.

אני לא מכיר אף פוליטיקאי מוצלח במפלגות הימין-דתיים.

הליכוד תחת נתניהו הפך למין ארגון פשע.

על "איחוד מפלגות הימין" אני אפילו לא מדבר. מספיק מה שהם אומרים אחד על השני.

 

בכחול לבן, ישנם כמה אנשים ראויים.

אולי גם ב"ישראל ביתנו"

 

כיוון שאין שום תהליך מדיני וגם לא יהיה, אזי לכשיגיעו הבחירות, מוטב להצביע להם. 

הוא לא טלית שכולה תכלת, הוא אינטרסנט ומה שהכי מעצבן אותי שהוא הופך את כל מי שנגדו ל"שמאלן" וזה ממש לא נכון. ליברמן וגנץ יצאו נגדו ופתאום הם נהיו שמאלנים. מה פתאום?? ליברמן עם חוק מוות למחבלים הוא שמאלן?

וכל זה אומר שהוא פושע? הוא עדיין בחזקת חפות עד שיוכח אחרת.

בקשר לאיחוד מפלגות הימין - ראיתי את זה איפשהו בפורום הזה או שזה היה במקם אחר - זה לא הרב פרץ ולא סמוטריץ' זה המקורבים של הרב פרץ שחוששים מהשתלטות של סמוטריץ' על המפלגה אז הם כל הזמן מנסים להרוס ולגרום למריבות. ה' יעזור והם לא יצליחו. המפלגה הזאת היא הקרובה ביותר לשלמות שיש בכנסת הזאת.

אתה מתכוון להצביע לישראל ביתנו? שגררה אותנו לבחירות חוזרות מיותרות? למי יש כח לזה? בזבוז כסף משווע! והתירוץ הוא החרדים! הרי זה ברור שהם לא יוותרו וגם למה שהם יוותרו, מה מטרת ההתעקשות חסרת התועלת הזאת?

ואם התכוונת לכחול לבן - נכון, יש שם אנשי ראויים, אבל פי כמה אנשים לא ראויים.

כיוון שהוא בחזקת חף מפשע עד להרשעה ולכן הוא יוצר תוהו ובוהו במדינה רק כדי לא להגיע להרשעה.

במקום שהמדינה תתעסק בכל מה שהאזרחים צריכים, היא מתעסקת בחזקת החפות של נתניהו.

 

זה פשע אמיתי, וזה פשע שהוא אשם.

 

כי הכנסת אמורה לחוקק חוקים שמטיבים עם האזרח, עם הביטחון , עם הכלכלה.

 

במקום זה , מתעסקים בטובת נתניהו

בחוק הצרפתי, בחוק ההמלצות, בתיקון חוק החסינות , בפסקת ההתגברות, הכל לכבוד התיקים של נתניהו.

 

בגלל זה, צריך להעיף את נתניהו. הנזקים שהוא גורם במזיד למדינה, הרבה יותר מזיקים מהגניבות שלו או של אישתו.

 

לגבי רפי פרץ, לא רוצה לדבר בכלל.

גם כן מנהיג, שישלוט אל המקורבים שלו קודם.

נתניהו באמת מגזים.

אבל פסקת ההתגברות זה לאו דווקא קשור אליו, בג"ץ באמת מגזים גם הוא. נבחרי ציבור קודמים לשופטים שלא נבחרו.

אבל מה לעשות שהוא מועמד הימין המוביל שאם לא הוא השמאל יהיה בשלטון?

 

והרב רפי פרץ.. באמת בעיה, הוא לא באמת מעניין אותי. רק סמוטריץ'.

בעיקר בגלל שהימין החדש הבינו שהם צריכים להתאחד,

ובגלל שליברמן רוצה ממשלת אחדות, אני לא יודע אם גם המצביעים שלו חושבים כך.

 

ומעניין אם הוא הבטיח משהו לרון קובי.. 

במצב הנוכחי (קודם איחודים) - הוא לא יכול להרכיב ממשלה.

בבחירות הקודמות המפלגות החרדיות מיקסמו את כחם. משם הם יכולים לרדת.

האיחוד עם כחלון לא משיג בנתיים 39 מנדטים. בנתיים.

וזה בלי לדבר על כך שייתכן ויש ליכודניקים מותשים מבחירות חוזרות שעלולים לא לצאת מהבית.

 

מספיק הפרש של מנדט אחד מהבחירות הקודמות לגוש הימין ואין לו ממשלה.

ובנט יודע שלבד הוא לא יעבור.

 

לגבי הליכודניקים- דווקא בגלל שהבחירות עכשיו יותר גורליות וצמודות, וגם יש אויב חדש (ליברמן) הם יצביעו באחוזים גבוהים.

כנ"ל החרדים.

כיוון שטובת המדינה לא מעניינת אותו בכלל.
כל מה שהוא רוצה זה להחזיק בשלטון כדי להרחיק את עצמו מהכלא.

ובגלל זה כל המדינה מוקפצת כל יום בגלל איזו שטות אחרת.

אבל האמת היא שכל אלו הבלים.
רון קובי רחוק מאוד מאוד מאחוז החסימה וברק כבר הבין שהבריכה בעבודה שורצת בכרישים.

לא כל ספין אדיוטי יכול לייצר מציאות פוליטית.

מאשר שלטון שיזיק.

אבל זה נראה לי דיון ארוך מאוד, ומתגובותיך האחרות - נראה לי שתהום פעורה בין תפיסותינו שיהיה קשה מאוד לגשר עליה.

 

ומכל מקום. לגבי רון קובי וברק. צריך לחכות. יש עוד זמן ויכולים לקרות דברים.

לא אמרתי שרון קובי יעבור את אחוז החסימה. כתבתי במפורש: "לא משנה כמה קולות הוא ינגוס בו".

כל קול של ליברמן שנשלך לפח בעקבות רון קובי, זה רווח נקי של ביבי.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/391211

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/322143

 

 

https://www.youtube.com/channel/UC2g9B52uuAIiDJy_eI2klow

וזאת הסיבה שהדבר הראשון שקופץ להם לראש  ברגע שמישהו מזכיר משפט עברי או מדינת הלכה, זה סקילה באבנים מצד שני, לא נראה שמישהו פרט לקבוצה מאוד מצומצמת בקרב החרד"ל, מעוניין ליישם כאן משפט עברי בטרם המשיח בא.

השאלה איזה גוף ישלוט ימין או שמאל.

 

ואדרבא הרבה ימינים חילונים משדרגים עצמם בלימוד ויישום משפט עברי

 

 

וגם לראות בסוף איך שהבגץ משנה חוקים לטובת השמאלנים

 

 

מלחמת חוקים! חוקי חמורבי או חוקי התורה!

צעקו החבר'ה של מרצ לפני יובלות.

 

כשאין לנו בכלל מושג מה זה מדינת הלכה.

וב"ה יש המון שיח על משפט עברי, רק חסר לנו איש מתייג כנתניהו... איש ימין אמיתי

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/403957

בכל ערוצי החילונים קרי שמאל, לא מוזכר בכלל "משפט עברי"!!!

 

הליברמן ושות' רק מדברים על ממשלת חרדים חרדל וכו' רק לא מלים טובים, ואין אף מייצג את הציבור הדתי שגם חילונים אפשר להתחבר לה

הוא איש אמיד, והיא לא. לתוך ההתחשבנות שביניהם אני לא תוחף את אפי, וגם אתה אל תעשה את זה. כל טוב.

מנין לך שיש הסכם ממון בניהם?

שנחשף , נדמה לי על ידי בן כספית, אחרי פרשת "הקלטת הלוהטת"

הוא עושה מה שהוא רוצה, והיא מקבלת כל מה שהיא רוצה.

רק חבל שאין לנו כרגע את אליהו הנביא (עוכר ישראל לפי אחאב) שיאיר את דרכנו.

וכמובן שאל תשווה את שרה נתניהו לאיזבל המרשעת

.....שהוא היה פופולרי כמוהו וכל מי שהיה נגדו תויג כעוכר ישראל. בזמנו מלכות ישראל היתה מעצמה אזורית .

הדמיון של שני הנשים היה בזה שהם היו מאוד מעורבים בעסקי השלטון של בעליהם.

עבודה זרה או עבודת השם לא נושא להשוואה. אף יהודי כיום לא עובד עבודה זרה.

אבל נתניהו ממש לא רשע כמו אחאב, לא טלית שכולה תכלת, אבל גם לא רשע.

....ממלכת ישראל להשגשוג ושפע

אחד מחסידיו התחיל לעשות לו פרצופים.

אמר לו הרב ככה "מה הפרצופים האלו? הרי כל הסיבה שאתה כאן, זה בגלל שאתה חושב שראיתי את אליהו הנביא. אתה יודע כמה פעמים אחאב ראה את אליהו?"

איזבל, בהסכמת אחאב, טבחה בנביאי ד'. את מי בדיוק שרה הרגה, שאתה משווה?
אחאב הרשיע מכל אשר לפניו, נתניהו אינו מל"ו צדיקים, אבל גם לא גרוע מקודמיו. כל החקירות נגדו (ואגב, גם נגד אולמרט) הם דברים שבימי מפא"י העליזים (שאתה כל כך מתגעגע אליהם) היו חלק מהנוהל.

לומדים הסטוריה כדי ללמוד מנסיון העבר. הסטורי אתה אמור לדעת את זה יותר טוב ממני.

 

מנהיג שהושפע מאשתו? נו באמת, כמעט כולם כאלו, רק שלא אחרי כולם התקשורת רודפת.

אני קצת מאמין לדברי רפיק חלבי בתוכנית "30 שנות נתניהו" שפורסמה בכאן 11 (בפרק "ההתחלה של נתניהו", דקה 12:06) שבו הוא טוען שכל זה לא היה ולא נברא. עיי"ש.

בהתחלה חשבתי שאתה איש ימין, שפשוט נמאס לו מביבי ושבאמת מפריע לך השחיתות.

אבל עכשיו בסך הכל, אחרי שראיתי שכאלטרנטיבה לנתניהו לא הזכרת לרגע את איחוד הימין אלא את מפלגת האבודה,

שאתה כותב הודעות בעד דיקטטורת בג"ץ (בגימ' המ"ן), ואחרי שכתבת שברצונך להפסיק לחיות עם הערבים (כאן: 1 ו2 לא סוטרים כי הם לא קשורים. - אקטואליה וחדשות), מה שמאוד הזכיר לי את דברי "מפקדים למען ביטחון ישראל" שמפמפמים השכם והערב על "להיפרד" מהפלסטינים -   
 

-אחרי כל הנ"ל, אינו מן הנמנע שאחשוב אותך כאיש שמאל, ושכל תגובותיך שמופיעות כאן אינם אלא רצון להמיט עלינו שלטון שמאל.

 

 

ועכשיו, לגוף העניין,

אני לא חסיד של משפחת נתניהו וחושב שאכן -לפחות מה שמפורסם בתקשורת- היא אדם לא מוסרי בכל קנה-מידה.

בלי שום קשר למה שאמרת (שהרי, כדברי איתן גיל, אפשר להסביר זאת).

אבל אגב, ידוע שאשתו של בן גוריון היתה קלפטומנית.

גונבי דעת.

לא הבנתי את תגובתך שלעיל "טול קיסם מבין שיניך".

 

טוב, אולי אינך מגדיר את עצמך כאיש ימין. אבל מי שאוהב את העם מכבד את בחירתו (ולא קורא להם רשעים טיפשים אחרי שהם בחרו בביבי). מי שאוהב את עמ"י לא רוצה שישלטו עליו קבוצת מיעוט של שמאלנים חילוניים קיצוניים כבג"ץ. מי שאוהב את תורת ישראל לא תומך במפלגת העבודה שבמצעה כתוב תחבורה ציבורית בשבת ושאר מרעין בישין. מי שאוהב את ארץ ישראל לא מוכן לוותר על שום חלק ממנה.

 

אגב "מלכות" בג"ץ - מאוד אהבתי את דברי חיים רמון (איש שמאל בעצמו):

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/404652

 

אני לא מתכוון לפגוע בך. גם אני לא תמיד עף על הממשלה שלנו, אבל האובססיה הזו שלך נגד הממשלה שלנו, זה שאתה מאשים אותה בכל תאונת דרכים ובכל תחלואי החברה- זה מרגיז אותי לפעמים. אני מבקש מילה אם נפגעת.

הזכרתי את "טול קיסם מבין שיניך". כי הזכרת אשתו של בן גוריון לא היתה במקום.

מה לעשות בשנתיים שגרתי עם משפחתי אכלתי סלעים. יעיד ראש הישיבה התיכונית שבו למדו ילדי.

אני לא מריר נהפוך הוא. הבן הבכור שלי כרגע משרת בשריון ואני מקווה שישתקע בארץ ואוכל לבקרו בעתיד.

כמו כן בני האחרים רוצים לחזור לארץ חלקם לצבא וחלקם לישיבה. אז תודה לאל אהבת התורה, העם וארץ ישראל טבוע בי ובבני.

אבל עם כל זאת  להגיד "גם אני לא תמיד עף על הממשלה שלנו" זה לשון המעטה.

להבדיל אלף אלפי הבדלות גם מי שביקר את מלכות אחאב המצליחה לכאורה עצבן את רוב העם.

האמן לי שאני אוהב את ארץ ישראל לפחות כמוך אבל המדינה ושליטיה זה סיפור אחר לגמרי.

כל טוב

שרה גיבורת ישראל: ההתקרבנות של הזוג נתניהו שוברת שיאים // יוסי ורטר

והדבר האחרון שבא לי עכשיו זה לפרנס את העיתון הזה

במקום שיסכור את פיו, יודה לאל הטוב ולפרקליטות המותשת, ההססנית והרחומה על המסלול הפלילי־וי־איי־פי שהעניקה לרעייתו, בחר בנימין נתניהו באופציה השנייה והקרובה ללבו: הכפשת מערכת אכיפת החוק והתקרבנות חסרת יסוד ומעוררת גיחוך.

"היום הסתיים מסע ציד הזוי", כינה ראש ממשלת ישראל את חשיפת מעשיה הפליליים והמבישים של "שרה שלי" ואת משפטה, שהסתיים בעונש קליל. הוא בחר לפרסם את ההודעה המקוממת בסיום ישיבת הממשלה, שנערכה בגולן לרגל קריאת יישוב חדש על שם דונלד טראמפ. המחווה המתרפסת בפני הנציב העליון בוושינגטון, שתיזכר כרגע מביך במיוחד בהיסטוריה של ישראל, קיבלה ממד נוסף של גרוטסקה בסרטון הווידאו ששיגר ראש הממשלה לאומה על רקע נופי הרמה.

 

ואילו בעלה של העבריינית, שמסובך גם הוא עד מעל לראשו בעבירות לכאורה, שחלקן תוצאה של אותן קמצנות, חזירות ונהנתנות שהיו ברבות השנים לסמל המסחרי של השניים, כינה אותה: גיבורה אמיתית. הם מגדירים מחדש מהי גבורה, מהו אומץ, מהי אצילות, מסירות נפש והקרבת קורבן. אולי טקס החנוכה הבא שיטריח את שרי הממשלה לאן שהוא יהיה לכבוד היישוב החדש: רמת שרה.

 

ע"פ התורה, אסור לציית למלך שמצווה לעשות משהו נגד התורה. כך נהגו אנשי שאול [אבנר ועמשא ע"פ חז"ל] שסירבו לפגוע בכהני נוב.

גם סמכותו של בית משפט או ראש ממשלה אינה גבוהה יותר.

 

אלמלא מוראה של מלכות הוא כמובן משפט נכון, אבל אינו מחייב ציוב עיוור בכל מצב. המשפט הזה נאמר גם על מלכות רומי, וכמובן שיש מצבים שבהם היו אסור לציית לה, וכפי שנהגו חז"ל.

בדמוקרטיה מי שנבחר להנהיג את העם הוא מי שהעם רוצה. כלומר איש את רעהו זה העם וכנסת והממשלה בדמוקרטיה הישראלית.

מלכות כגון רומי זהו גוף שלא נבחר באופן פופולרי ולכן הדבר הקרוב ביותר למושג הזה במדינת ישראל היא מערכת המשפט.

ההסטוריה היהודית מלמדת שכאשר אין בעיני העם מוראה של מלכות (המרד הגדול, מרד בר כוכבא)  התוצאה אסון וחורבן.

ראוי לציין שכשבמרד המכבים כנגד מלכות יון זכינו להצלחה משום שסיבת המרד היתה על רקע קידוש השם.

ראיתי את הטענה המצחיקה שלך אתמול, אבל קבלתי עלי בלי נדר לא להגיב להודעות שנראה לרוב ככמעט כל יושבי הפורום, שנכתבו בשבת.

כפי שכתב @אדם כל שהוא החילוק ברור. גם לדוד המלך, לא אמורים לציית באופן מוחלט. במדינה דמוקרטית - זה נכון על כל מערכות השלטון. העובדה שיש כאן מערכת אחת שהופכת לדיקטטורה - זו לא מעלה.

כנראה שאם אתה היית בדור של ר' עקיבא, הייתה מאלו שמקיימים צו המלכות ונתפסים על דברים בטלים...

מרד בר כוכבא נתמך ע"י גדולי ישראל ובראשם ר' עקיבא. האסון הגיע למרות המרד ולא בגללו, אבל מהמרד זכינו לתודעת מסירות הנפש, שליוותה אותנו כל שנות הגלות וממשיכה ללוות גם בחזרה לארץ.

גם לגבי המרד הגדול העניין בכלל לא פשוט. ההתנגדות שהיתה לא היתה לעצם המרד, אלא לפרטים מסויימים בו.

.... "אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו" ?

האם אתה מסכים שמלכות זה לא גוף נבחר בשום אופן?

האם אתה מסכים שהרשות היחידית במדינת ישראל שלא נבחרת באופן דמוקרטי היא הרשות השופטת?

האם ברור לך שמבחינת היהדות מלכות זה בטח לא הכנסת ולא הממשלה וגם באופן כללי לא המדינה?

א. המשנה באבות דיברה על מלכות שהיתה בזמנה, על בסיס הפסוקים בירמיהו, שדיברו על שלום העיר - בבל, שבשלומה יהיה לכם שלום.

ב. המשנה לא עסקה בצורת שלטון זו או אחרת ולא נכנסה לשאלה איזו צורת שלטון עדיפה. זו סוגיא גדולה, שנידונה בחז"ל, בראשונים ובאחרונים.

ג. ברור שצריך שלטון. צריך שלא תהיה אנרכיה. אנרכיה מביאה למציאות שממנה המשנה מזהירה. כשיש שלטון, שאוכף את החוק - אפשר להסתדר.

ד. אפשר להתפלמס, עד כמה מדינה דמוקרטית היא אידיאלית. במציאות ימינו היא לכל הפחות צורת המשטר הכי פחות גרוע.

ה. כשצורת המשטר היא דמוקרטית, זה מחייב את כל מערכות השלטון. האמון של הציבור בשלטון נובע מזה. במסגרת דמוקרטית יש רשויות שונות. הרשות השופטת לא נבחרת באופן ישיר, אבל היא אמורה לשפוט לפי החוק שנחקק ע"י נבחרי הציבור. ברוב המדינות, לנבחרי הציבור יש גם השפעה משמעותית על בחירת השופטים. כשהרשות השופטת ממנה את עצמה לרשות על - זה אכן צעד קריטי בדרך לדיקטטורה.

ו. נכתוב זאת שוב לשם הבהרה חד משמעית: גם אצל דוד המלך לא היה אמור להיות ציות מוחלט. כך מפורש בכתוב ומבואר בחז"ל ונפסק ברמב"ם.

א. המשנה רלבנתית היום וגם מחר לגבי כל סוג של סדר צבורי ביחוד כנגד שלטון פופולרי /פופוליסתי.

ב. המשנה לא עסקה בצורת שלטון משום שזה לא רלוונתי. זה נכון בכל מסגרת , משפחה,עבודה, מדינה , עולם.

ג. שלטון זה מילה כוללנית. צריך שבכל מסגרת שלטונית יהיה גוף לא פופוליסתי שלא יהיה נתון ללחץ צבורי.

כשמנהיג מצהיר: "יש שופטים בירושלים" אתה מבין שמדובר במנהיג נקי כפיים שמאמץ תפיסה שלטונית של נקיות כפיים

והמבין יבין.

ד.   אפשר להתפלמס, עד כמה מדינה דמוקרטית היא אידיאלית אבל שוב זה לא רלוונטי לדיון.

ה.נכון שהרשות השופטת לא נבחרת באופן ישיר, והיא אמורה לשפוט לפי החוק שנחקק ע"י נבחרי הציבור אבל לא תמיד נבחרי הציבור הם חד משמעיים בחקיקת חוקים (ביחוד שאין חוקה וטוב שכך) ולכן יש לרשות המשפטית סמכות לשיקול דעת. לכן יש ערכאות שונות שבהם אפשר לערער. אגב חוקים , לי נראה שהדיבורים על חוק ההתגברות הם דבורים בעלמה. דרכו של השלטון הנוכחי היא להאשים את בגצ, את השמאל וכולה וכולה ולהשתמש בזה כתירוץ לחוסר מעש (פינוי אל אחמר לדוגמא) ולכן חוק ההתגברות ישים קץ לאסטרטגיה הזאת שהעם בציון  מקבל אותה משום מה בשוויון נפש.

ו. אין שום דבר מוחלט בחיים.

 

 

 

 

כלומר - לא משנה צורת השלטון. צריך שיהיה שלטון מסודר בשביל שלא תהיה אנרכיה. שלטון כזה כולל מערכת אכיפת חוק.

כמובן, שכל אחת ממערכות השלטון מוגבלת. תפיסה לפיה 'הדוצ'ה תמיד צודק' שייכת למשטרים פאשיסטיים בלבד.

כל עוד שמערכת המשפט, שפטה לפי החוק והצדק, חוץ ממקום שבו החוק לצערינו לא מתאים להלכה - כמובן שכיבדו את בית המשפט.

מאז ההפיכה החוקתית של אהרון ברק, הדברים השתנו. ברק הכניס כמה יסודות, שלא היו מקובלים לפניו:
1. קבע שחוקי היסוד הם חוקה ומכוחם יש לו זכות לפסול חוקים (למרות שברור שחברי הכנסת שהצביעו עלייהם לא ראו אותם ככאלו).
2. הכניס מושג של 'סבירות' - עד אז היה ברור ששופט אמור לפסוק מתוך חוק, מאז שופטים פוסלים חוקים, החלטות ממשלה וכל דבר אחר, כי בעייני השופט והאג'נדה הפרטית שלו, זה לא סביר.
אגב, באותה מידה, חוקים אחרים שלא מתאימים לאג'נדה של השופט - לא נאכפים.
3. עד אז היה ברור שהתובע צריך להיות נפגע מהעניין. מאז אהרון ברק כל אחד יכול לתבוע ובעצם השופטים 'מזמינים עתירות' שיאפשרו להם לשדוד את סמכויות הרשויות האחרות.

יש עוד הרבה מה להאריך. מוזמן לחפש כאן במאמרי הדעות, נכתב על זה הרבה.

מרבית הבעיות לא הומצאו ע"י אהרן ברק.

 

הוסבר בהרחבה במקור ראשון של השבת:

20190616183453.pdf

 

אגב - הביטוי שציטטת בסעיף ד' בתגובה הקודמת הוא (בתרגום לעברית מדברי צ'רצ'יל):

"הדמוקרטיה היא שיטת המשטר הגרועה ביותר הקיימת, מלבד כל יתר שיטות המשטר שנוסו עד היום".

לא קראתי את המאמר שאליו הגיב המאמר הזה. סביר גם שאנשים שמונחים יותר ממני יגיבו יותר מדוייק. ובכל זאת:

1. לפני אהרון ברק בג"ץ לא ביטל חוקים ראשיים שעברו ברוב בכנסת. מאז הוא מבטל פעם אחר פעם (כולל חוק הגיוס, שבג"ץ ביטל שלוש פעמים!). הרבה יותר מהחוקים שבוטלו, יש חוקים שבכלל לא נחקקים, היות שברור שיבוטלו.

2. לפני אהרון ברק, בג"ץ נתן זכות עמידה רק לעותר ספציפי. למשל בג"ץ אלון מורה המפורסם - ערביי הכפר הסמוך עתרו בטענה שהאדמה שלהם. לעומת זאת, מאז ברק, כל הרוצה לטעון יבוא ויטעון. שיא האבסורד היה בנתיב האבות - שהרסו בתים רק כי בתצלום ישן נראה שאי פעם עבר שם שביל עיזים. די ברור ודיבר על זה (שכחתי את שמו) לפני שבועיים בבשבע - שהרבה עתירות היום 'מוזמנות', אין אף עותר שנפגע - אבל בג"ץ הפך לקובע מדיניות.

3. עילת הסבירות אולי היתה גם קודם כטענת המאמר, אבל השתמשו בה במידה ובמשורה. שיא האבסורד זה מושג 'האדם הנאור' שברק הכניס לשיח. עולם הערכים של השופט הוא הנאורות. זה שהוא מייצג בערך עשרה מנדטים ממאה עשרים לא מעניין אותו.

20190616212544.pdf

 

נראה שגם את הקודם לא קראת.

1. פסילת חוקים באמצעות חוקי יסוד היתה גם בלי ברק - חוק קרנות הפנסיה.

 

2. לנדוי בפס"ד ברגמן העניק זכות עמידה לאדם שלא היתה לו נגיעה.

 

3. אני מסכים שברק הרחיב בצורה משמעותית דברים שהיו לפניו,

אבל לא יועיל לנסות להחזיר את בג"ץ למצב שהיה לפני ברק, כי בכל זאת הכל כבר היה שם.

 

צריך לייצר הכל מחדש (דעתי האישית: להפריד בין "בית המשפט העליון" לבין "בית הדין הגבוה לצדק",

להשאיר את הראשון כפי שהוא ולייצר חדש במקום השני באופן עצמאי לפי כללים אחרים לחלוטין).

לא המציא עיתונאי ימני צעיר, אלא פרופ' ריצ'רד פוזנר. מבכירי המשפטנים בעולם ושופט בבית המשפט העליון של ארה"ב.

1. כשמנהיג מצהיר: "יש שופטים בירושלים" אתה מבין שמדובר במנהיג נקי כפיים שמאמץ תפיסה שלטונית של נקיות כפיים.

2. לי נראה שהדיבורים על חוק ההתגברות הם דבורים בעלמה. דרכו של השלטון הנוכחי היא להאשים את בגצ, את השמאל וכולה וכולה ולהשתמש בזה כתירוץ לחוסר מעש (פינוי אל אחמר לדוגמא) ולכן חוק ההתגברות ישים קץ לאסטרטגיה הזאת שהעם בציון  מקבל אותה משום מה בשוויון נפש.

1. כשמנהיג אומר 'יש שופטים בירושלים', אני מבין שמסיבות אידיאולוגיות או פרקטיות, הוא סובר שצריך לכבד את החלטות מערכת המשפט.
באופן בסיסי העניין מקובל על כולם ובאמת זה חלק מהרצון שלא תהיה כאן אנרכיה, שבמילים של חז"ל זה המושג 'מוראה של מלכות'.
הבעיה מתחילה כשמערכת המשפט חושבת שהיא כל יודעת וכל יכולה. מתערבת בתחומים לא לה ומקבלת החלטות לא על פי הסמכויות שניתנו לה, אלא על פי מה שבא לה. במצב כזה זה כבר שופטים שצריכים ליטול קורה מבין עייניהם.
משפחת בגין לדורותיה, ידועה באמון המופלג שלה במערכת בכלל ובמערכת המשפט בפרט.עד העיוורון של בני בגין, שטען כלפי המתנחלים שכמיעוט הם צריכים לעמוד למען בית המשפט - מגן המיעוטים. הוא לא מסוגל לראות עד כמה בית המשפט מעוות בזה. למשל כל זכות של מחבל צריכה להיות קודמת לצרכי הביטחון של המדינה, אבל כשעמד על הפרק גירוש עשרת אלפים איש מהבית, הם החליטו שאינם מתערבים בהחלטות מדיניות.

2. אתה צודק שראשי הליכוד ידועים בשיטה של התחבאות מאחורי בג"ץ/נשיא ארצות הברית/ כל מיני תירוצים אחרים - לתרץ את הפער בין האידיאולוגיה שלהם עצמם לביצוע - לכן מאוד חשוב שתהיה מימין לליכוד מפלגה אידיאולוגית חזקה, ששלטון הליכוד יהיה תלוי בה.

לא מאמין שימין משמעותי הוא משהו ריאלי ולכן עדיף שמאל ציוני חזק על פני ימין מלאכותי מושחת. המפדל ההסטורית הסתדרה יפה מאוד עם מפם והתוצאות היו בהתאם (כבר החלפנו על זה דיעות בעבר).

כמובן שלא תסכים איתי אבל אם תמשיך לקוות לימין חזק מימין למפלגת גונבי הדעת ליכוד תקבל את אותה תוצאה לעוד 4 שנים.

יכול להיות שטוב לך עם המצב.

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שבבית הספר של ילדי מועסקים  בני הדודים שלנו בעבודות שונות.

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שבכבישים אהיה במגע יום יומי עם בני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד".

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שמי שבונה את הבתים שלנו הם בני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד".

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה............

אני לא גזען אבל כאשר שוק העבודה רובו ככולו מורכב רק מבני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד" זה לא בריא.

בנוגע לרשות השופטת שוב מפלגת גונבי הדעת לא רוצה בחוק ההתגברות אז אל תבוא בטענות אל אף אחד חוץ ממפלגת השלטון משום שאתה עושה בדיוק את מה שגונבי הדעת עושים. 

אני אוהב את ארץ ישראל לפחות כמוך אבל אני מתעב את השלטון המופקר שאתה וחבריך משתפים איתו פעולה בשנים האחרונות.

לא היתה מעלה על דעתך לעזוב אותה לרגע אחד, יהיה מה שיהיה. (כדור שמיני בארץ, צאצא של תלמידי הגר"א, שעזבו כל טוב בחו"ל ובמסירות נפש נאחזו בארץ למרות כל הצרות, אני יכול להגיד זאת).

השלטון בשנות המדינה הראשונות, שאתה כל כך מתגעגע אליו - היה לא פחות מושחת מהשלטון היום. רק לא היתה תקשורת שתרדוף אותו. כל מי שלא יישר קו - נסגר.

אל תפקפק באף יהודי בנוגע לאהבתו את עם ישראל וארץ ישראל. כאדם מאמין ואני מקווה שאתה כזה אתה צריך ללמד זכות על כל יהודי ביחוד אחד שאתה לא יודע כלום אודות חייו. תתיחס בבקשה רק לדעותיו.

הגבתי נטו על דבריך.

הגבתי נטו על דבריך. אתה נכנסת לדיון על מי אוהב יותר.

הדיקטטורה היחידה בעולם שנשלטת ע"י הרשות השופטת.

בנוגע לרשות השופטת שוב מפלגת גונבי הדעת הליכוד לא רוצה בחוק ההתגברות אז אל תבוא בטענות אל אף אחד חוץ ממפלגת השלטון משום שאתה עושה בדיוק את מה שגונבי הדעת עושים. 

אתה טוען שהמעלה של הרשות השופטת שהיא לא נבחרת, ולכן היא המלכות שמדובר עליה.

ואמרתי, שאם אתה רוצה שלטון דיקטוטרי, לא ברור למה הוא צריך להיות דרך מערכת המשפט.

.....לכן צריך חוק התגברות כדי שיאפשר לממשלה לבצע מדיניות שהיא באמת רוצה ולא לתת לממשלה את האפשרות לתרץ את חוסר ביצועיה בגלל הרשות השופטת. 

מכוון שהממשלה לא מקדמת חוק התגברות אז אין טעם להאשים את הרשות השופטת בדיקטטורה.

בית המשפט העליון מגביל בצורה לא נורמלית את השימוש בתקנה 119 שעל פיה הורסים בתי מחבלים אע"פ שהוא מודה שהיא חוקית

ניסוח התקנה: הריסת בתי מחבלים – ויקיפדיה

לשון החוק הוא, ששר הפנים רשאי לשלול אזרחות לפי שיקול דעתו - פשוט מאוד.
בית המשפט ביטל שלילת אזרחות של מחבלי חמאס, כי לא הוגדרו סמכויות השר...