שרשור חדש
הנקודה הכי מפריעה בתקופת החיפושיםאוויל מחריש
האם לדעתכם יש נקודה (או נקודות) מרכזית שאתם מרגישים שחלק עיקרי מהתמודדות שלכם בעת הרווקות קשורה אליה? אם כן האם לדעתכם זה משהו ששונה בין כל אחד ואחד?

אני אדגים על עצמי, ואשמח להתייחסות לזה גם בתור נושא בפני עצמו. אני שם לב בזמן האחרון שחוסר הוודאות בין ביטחון והשתדלות מאוד מעסיק אותי. לדעתי יש משהו בהיכרויות ששם אותי במצב שקשה לי להבין איפה אני נמצא באיזון בין השניים ולאיפה כדאי להתקדם. אם אוסיף לזה את כל השיטות והדעות הסותרות אז זה בכלל מבלבל…
אם יש למישהו עצות כלשהן בנושא אשמח לשמוע.
יפה מאודadvfb
להמשיך ללמוד באמונה ולראות לאיזו גישה אתה מתחבר
ואווו מזדה ממש.בנחת.
ברור לי שמה שקשה ליהשתדלות !
הוא לא מה שקשה לכולם... או הנקודה שהכי מפריעה לי- יהיו כאלה שבכלל לא יראו אותה כמכשול והם לא שמים לב אליה מרוב שהיא פשוטה להם. מאמינה שזה מורכב מכך שאנחנו אנשים עם דעות שונות ואמונות שונות וסדרי עדיפויות שונים ואופי שונה..

לגבי ביטחון והשתדלות אני גם מאמינה שזה נוגע לכל אחד באופן אישי. אני למשל החלטתי שההשתדלות שלי זה להתייחס לכל הצעה ברצינות, לא משנה ממי היא מגיעה, אבל הגבול שלי הוא שלא אפנה לכל אדם ולא ארשם לאתרים וכו', כי זה לא אני וזה לא מתאים לי כל ההתעסקות הרבה שבזה.
כי אני אדם שצריך את הנחת שלו ואת השקט שלו. וטוב לי גם כשאין מיליון הצעות, וגם כשאין אפילו אחת. לשמוח בכל מצב כי אני יודעת שאני פועלת במה שטוב לי ואני גם סומכת על הקב"ה שזה יבוא.
כמובן לא מחכה לנס, אבל גם לא שוללת אותו

הצלחתי לכוון לדעתך?
הצלחת לכוון אך אשמח אם תתייחסיאוויל מחריש
בפרט לנקודה של המקום החוסר וודאות בין השניים והאם את פועלת נכון.
לדוגמה במה שכתבת אם אין לך כעת הצעות, אז מאוד נוח להיות בביטחון שהכל לטובה, יכול להיות שדווקא צריך להסתגל וכן לפנות לעוד אנשים לדוגמה…
מדבריה משמע שהיא פונה לאנשיםadvfb
בגבולות גזרה מסויימות לפי הסבירות בעיניה. היא לא אמרה שהיא לא הולכת לאתרי היכרויות בגלל "שהכל מה' יתברך והכל לטובה" אלא היא אמרה שזה לא נוח לה וזו לא היא. לכן גם אם יש מקום לדון ביחס לנושא "אתרי היכרויות - כן או לא" זה לא שייך לדיון של "השתדלות מול השגחה".
^^^השתדלות !
מה שהוא אמר

ולא בטוחה שהבנתי עד הסוף את מה שביקשת שאסביר יותר... @אוויל מחריש
אנסה להסביר מחדשאוויל מחריש
על עצמי אני יכול לומר שהרבה יותר נוח לי להיות בעמדה נפשית של ביטחון (שלא בהכרח ראוי) עם כל המשתמע מכך, לעומת עמדה נפשית של השתדלות.
אני מנסה להבין איך להבין את האיזון הנכון…
אני חושבת שיש גבול דק מאודהשתדלות !
בין ביטחון לאדישות, ובין השתדלות לעשייה לחוצה..

כדי להבין את הגבול צריך מודעות עצמית- האם באמת אני בוטח או שסתם אני אדיש למצב/אין לי כח כבר להתמודד איתו?
האם אני משתדל ועושה כמה ש*אני* יכול או שאני מנסה הכול ומאבד את עצמי?
יפהאוויל מחריש
אבל המודעות העצמית היא סובייקטיבית, צריך עוגן אובייקטיבי שלמולו ניתן להתיישר, תסכימי על כך?
לא...השתדלות !
בסוף אנחנו בני אדם, וכל אחד הוא מאוד שונה מהאחר.. לא חושבת שיש משהו אחיד לכולם לפיו אתה יכול לדעת כמה אתה משתדל וכמה לא, זה ברגשות שלך ובהתנהלות שלך, כמה אתה מרגיש מדי לחוץ וכמה מדי אדיש...

יכול להיות שאני טועה, אבל לא עולה לי משהו אובייקטיבי, איזה 'כלל' שכולם יכולים ללכת אחריו...

ב"ה אנחנו אנושיים ולפעמים החוקים שלנו הם פשוט להכיר את עצמנו
אני מכוון למצוא לזה הדרכה כלשהי מהתורהאוויל מחריש
אם האדם לא יתיישר לפי דבר ה' אז אפשר לחשוב דברים מסויימים להפך מהמצב הנכון…
השאלה שלך היא האם אני מספיק משתדל או לא?אגוז16אחרונה

יש בחירה חופשית, אם היה לנו מינונים מדוייקים של כמה לעשות וכמה לא היה הרבה יותר קל אין ספק

אבל התורה מדריכה אותנו במציאות החיים אם אתה מתעסק בה ומשתדל לדייק את עצמך ומכוון את הלב והראש אליה אין סיבה שתחשוב שאתה עושה משהו לא נכון

לגבי הבטחון וההשתדלותנוגע, לא נוגע
יש כמה שיטות והסברים פנימיים לשיטות ועוד.

לענ"ד אפשר ללכת בדרך אחרת- הבנה שבהתחלה ה' "רוצה" את הפלונטר הזה בין בטחון להשתדלות, כדי שנגיע להבנה שלא משנה איך נפעל אנחנו תלויים בו.
כלומר מגיעים להתבטלות, שהיא מעל הבטחון (גם מעל הבטחון שהכל לטובתי).
ההתבטלות הזו מביאה את האדם לחיות את החיים אחרת, ואז אפשר יותר להרגיש לבד בכל מקרה אם לפעול יותר, לפעול פחות או לא לפעול בכלל (ואם טועים ה' רומז ומכוון).
ומה דעתך על הניגוד בין התבטלות ואדישות?אוויל מחריש
התבטלות זה ההיפך מאדישותנוגע, לא נוגע
התבטלות לה' זה לרצות לעשות מה שהוא רוצה שתעשה. אבל כדי להגיע להתבטלות אמיתית, צריך באמת לעבוד גם על האדישות (וזה לא קשור בהכרח לעבודת ה'. גם מי שלא דתי לא יצליח להתקדם בתחומים שהוא רוצה אם יהיה אדיש).
אבל השאלה היא ממה האדישות נובעת
אני חושב שיש פער דקאוויל מחריש
בין התבטלות - אדישות - ביטחון - השתדלות
ובכל מקרה מעבר לרצות לעשות רצון ה' יש את מה שעושים בפועל, אין לנו נביא שיגיד מה רצון ה' בדיוק ומה יתאים באמת לכל אחד…
אני חושב שיש פער גדול.. זה דומה רק מבחינה חיצוניתנוגע, לא נוגע
ולגבי ההמשך- בתגובה הראשונה
כדאי לחדד את זה יותר ולהבין מה תפקידךהיום הוא היום
הרבה פעמים חסר מידע חשוב
תלותיות בקשרadvfb
הכותרת מעלה קונטציה נעימה או פחות?
בסופו של יום, קשר בנוי על מערכת של תלותיות.
רואים את זה כאשר אנשים מפרקים מערכות יחסים, לצערנו הרב, קשה להם מאוד כי מערכת היחסים היא מערכת שאדם תלוי בה במידה מסויימת. אמנם, יש סוג כזה של תלותיות שגורם למערכות יחסים להיות לא נעימות ולא להוביל אותם למקום חיובי.
ועכשיו לשאלה - מהי תלויות בריאה בקשר? מה הדרך להבחין בה?
אם נאמר שתיאום ציפיות הדדי ביחס לגורם התלותי של הקשר, זה לא מספיק - הרי שיכול להיות קשר שמובסס על תיאום ציפיות מסויים אך עצם תיאום הציפיות כפי שסוכם בין שני הצדדים יזיק לקשר.
אני חושב שזה עניין שחשוב לעסוק בו בתקופת הדייטים ופי כמה בחיי נישואין. הגורם התלותי בקשר הוא בעצם הנקודה שעליה הקשר עומד. נניח, יש קשר שעומד על הרצון לעשות דברים כיפיים ביחד. יש קשר שעומד על אידיאלים נשגבים. מטרת הקשר תוביל לתלות שלו. ברגע המטרה לא תממש את עצמה ממילא הקשר לא יחזיק. וברגע שהמטרה תממש את עצמה הקשר יועצם.
רגע רגע, אבל.. קשר זה לא רק עניין פונקציונאלי. זה לא שיש מטרה אחת שאפשר לסמן עליה וי. זה מפגש של אנשים. מפגש של לב אל לב. מפגש כזה הוא גדול מסך החלקים שבתוכו. גם הרווחים האישיים של כל אחד בנפרד וגם הרווחים הזוגיים המשותפים לא יכולים לשקף את מהות הקשר. מסתבר שמהות הקשר תהיה הנקודה שעליה יעמוד הקשרת הנקודה שבה תתרחש התלות בין בני הזוג.

אז אני אשאל עוד פעם - מהי ההתנהלות האידיאלית של קשר שאנחנו מכוונים אליה ביחס לתלותיות של בני הזוג?

תלותיות לפעמים נשמעת מילה לא נעימה כי מבטאת חולשה. וזה מורכב ולא נעים תמיד להתעסק עם חולשות אישיות. אך חולשה זה מרכיב מהותי מקשר. אם היינו ללא חולשות אז לא היינו יכולים לתת לזולת להכנס לתוך המרחב שלנו, ובכלל, לא היינו רואים צורך בכך.

אז אולי בעצם השאלה היא באיזה חולשות עלי לבחור שבהם ארצה להיות תלוי בבת/בן הזוג?

מה הם אותם חולשות? באילו חולשות כדאי להשאיר לי לעצמי ואילו חולשות עלי לבוא לקשר איתם?

אשמח להרהורים/שיתופים ביחס לכך, לאו דווקא לתשובות קונקרטיות..
זה לאו דווקא מומחיות של רבadvfb
אלא יותר יועץ זוגי.
האר"י ב'ליקוטי תורה' כותב שהיה לאדם שתי חוה. חוהחסדי הים
אחת שנתגרשה ממנו וחוה אחת שנהיית זוגתו הנצחית.
אני מכוון בכל הדייטים שכושלים שהם בחינת התיקון שצריך לגרש את החוה הראשונה, כדי שתבוא החוה האמיתית.
מעניין, תודהאלפיניסטית


רעיון הזוי או הגיוניצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך כ"ב באדר תשפ"ג 05:41

בס"ד.

אני לא יודע אם אני מוכן לצאת.. יש לי עדיין ספקת בעניין.

אבל בגלל הגיל שלי וגם בלי קשר אני ממש רוצה כבר לחוות דייט כי לכו תדעו אולי תהיה חוויה טובה, נגלה שהשד לא כזה נורא, אולי זה כן יגרום לרצות להיפגש, ובעיקר אלוי זה יוכל לשנות את המבט שלי על האם אני מוכן או לא.  ולהיפך, באותה מידה אולי אפילו זה יחדד שאכן עוד לא מתאים לצאת ושטוב שאני לא ממהר..

אממה בגלל שאני לא יודע אם אני באמת בשל אני מניח שזה לא מוסרי וראוי לצאת עם משהי שכן בעניין וכן במקום שהיא מאה אחוז מוכנה ואני באמת לא חשבתי להיפגש עם בנות כאלו. זה כנראה אסור.

אבל, בתום  לב אני חושב לעצמי שאם יש מן הסתם בנות כמוני שגם מאוד חוששות אפילו מלנסות דייט אחד.. וגם עוברות להן בראש מחשבות של אולי אני לא מוכנה ולא רוצה סתם לצאת עם משהו ואז סתם להגיד לו חשבתי על זה ואני באמת לא מוכהה ולא יהיה לה נעים..

שאולי נפגש אנחנו.. ככה שני הצדדים יודעים מראש שעיקר הפגישה היא לחוות דייט וסיכוי גבוה שזה לא ימשיך או שמשהו יאמר שאכן הוא לא חושב שמתאים לו עדיין לצאת.. אבל לכאורה זה אמור לשרת את שני הצדדים ואין בעיה של הונאה..

מסכימים/חולקים? אשמח לשמוע.

חידוד קטן למי שזה כן נשמע לו.

זה נשמע לכם אך ורק בהנחה מניח ששני הצדדים מעוניינים להיפגש אחת עם השנייה לא רק לשם הקפיצה למים אלא כי כן יש איזה קשר והיתכנו שזה יתקדם? או לדעתכם זה סבבה וטוב גם אם שני הצדדים הם ממש לא הטעם אחד של שניה וזה נטו בשביל לחוות חוויה טובה של דייט?

ולסיום, אם מסכימים ויש לכם איך לקדם את זה דברו איתי במסר/שיחה אישית.. 

אתה בנאדםadvfb
וזה לא מדע מדוייק. אתה לא צריך להגיע לרמת ודאות של נביא.. אמנם, אם יש סיכוי גבוהה שאתה רוצה ומוגו מותר לך לנסות. מה כל כל מפחיד אותך בסיטואציה של הדייטז? אולי כדאי לך להתייעץ ביחס לכך עם דמות חינוכית או אנשים שמכירים אותך.
וגם אם בסוף טעית ומסתבר שאתה לא מוכן, זה אנושי לטעות. אמנם זה אנושי גם לא לרצות לטעות מראש ;)
כן אני מבין..צע

מניח שהרבה יאמרו לי ומן הסתם גם אמרו לי כדבריך. אבל משהו בי יותר נינוח כשאני חושב שזו תהיה משהי גם טירונית.. ואולי אפילו שכזאת שלא כזה סגורה אם היא כבר מוכנה..

זה כבר עניין של תחושה שלך מול עצמךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ב באדר תשפ"ג 10:08
זה לא קשור למוסר, אל תתבלבל

עריכה - מה המשמעות של טירון בדייטים בעיניך? באיזה מצב/מעמד אתה חושב שזה תופס אותך ביחס למדוייטת?

תאמת שדייט זאת סיטואציה פחות ברור יותר מעורפלת וזה חלק מהעניין. יש קטע בסיטורציה הזאת שהוא באמת פחות נוח. ואז אם אחד הצדדים מרגיש יותר בנוח זה יכול להשפיע לשני כיוונים. כיוון אחד - "יא צעיר מי אתה בכלל ומה אתה יודע" כיוון שני - "אני יעזור לך, אני אגרום לך להרגיש יותר בנוח". ובכל אופן להתחיל דייטים זה באמת מלחיץ אבל זה יותר ממה שזה מחליץ באמת. בסוף אדם פוגש אדם. לב פוגש לב. גם אם זה ימשיך גם אם זה לא ימשיך זהו מפגש אנושי שטומן בחובו את כל החולשות והיתרונות של מפגשים אנושיים אחרים. זה רק יכול להיות עוצמתי. ויכול להיות שלא. בהצלחה.
מסכימה איתוברוקולי

אתה יכול להגיד מראש שאתה חושש וכו
בניגוד לדעות פההפי
אני לא חושבת שזה פייר לעשות את זה ככה, אם אתה לא מוכן לדייטיים אל תצא / אם אתה לא מוכן לתת לצד השני + לתת בגרות בקשר + לנסות בשבילכם .אין מה..
מה שכן אתה יכול זה להיות בסביבה מעורבת יותר
התנדבות וכו' .. אולי זה יגביר לך את הרצון אם תראה מישהי שממש מוצאת חן בעינייך .. והיא גם תהיה בראש שלך של לנסות לאט לאט .
צודקת, חוזר ביadvfb
"אני לא יודע אם אני מוכן לצאת.. יש לי עדיין ספקת בעניין. אבל בגלל הגיל שלי וגם בלי קשר אני ממש רוצה כבר לחוות דייט"

לחוות דייט זאת לא סיבה לצאת. אם תפגש עם עוד מישהי שרוצה לחוות דייט זה יכול להתאים לכם, אבל קשה לחשוב על אפשרות למצוא מישהי כזאת.

לא מזלזל ברצון לחוות דייט כשלעצמו, מעניין מה הצורך שעומד מאחוריו, כדאי שתהיה מודע לצורך הזה.
@צע
אם זה יילך טוב- תהיה מוכן להמשיך?השתדלות !
אם זאת תהיה בחורה טובה, מה ימנע ממך מלהמשיך את הקשר איתה אם נהניתם?
אם אתה חושב שכן תמשיך- זה תכלס כמו כל אחד אחר... בודקים, מנסים, אם הולך טוב אז מעולה, ואם לא אז באסה אבל לא נורא.

ההבדל הוא ב- עד כמה אתה מאמין שזה באמת יכול לקרות.

וכשבחור ובחורה נפגשים לדייט והם לא הטעם אחד של השניה לא יודעת עד כמה לחוויה של פוטנציאל להיות טובה... סתם יותר יערער אם אתה מוכן להיפגש עם כל אחת כדי לנסות, בסוף תיפול על מישהי שבכלל לא הטעם שלך וזה יכול לגרום לך לחשוב בטעות שאתה לא מוכן כשאתה כן..
תראי אני ממש לא מסכימה איתךהפי
יש מקרים של בנים שמקבלים רגליים קרות ולא סתם ..
זה מנגנון שעובד אחרת .
בנים לא סתם מפחדים להתחייב יש עליהם הרבה אחריות.
אם גבר לפני הדייטים מרגיש שהוא לא מוכן
זה לא יהיה יותר קל אחרכ ..
קשר עם אישה זה כמו חדר כושר ואם הוא באמת מחבב אותה + הוא יעבוד על זה קשה למרות הקושי .
אבל אם הוא מלכתחילה מבולבל מה יהיה אחרכ?? מי אמר שהוא באמת ירצה לתת ? שלא נדבר על צורך בסיסי של להיות שם? לרצות את הקשר? לא לוותר עליו בחוסר בהירות / שנדרש ממנו קצת יותר סבלנות / הכלה
הכל יתערבב לו! אני רוצה אותה? או שאני לא רוצה אותה מספיק לכן אני רוצה להפסיק?או שקשה לי עכשיו כי אולי אני לא רוצה מספיק?
שבעצם כל מה שמפריע לו זה שהוא לא מוכן לדייטים לקבל אחריות / מנגנון הגנה / לא בשל לחדר כושר הזה עדיין
ולא משנה איזה בחורה מתוקה תהיה מולו ..


אצל בנות זה עובד שונה .. וזהו בהצלחה
יכול להיות שאני באמת לא יודעתהשתדלות !
איך זה אצל גברים,
אבל לפעמים אנשים חוששים להתחיל מפחד שהם לא מוכנים, כשהם דווקא כן מוכנים.
לפעמים אנחנו לא יודעים מה זה באמת להיות מוכן ורף הציפיות שלנו גבוה מדי, סתם.
באופן כללי את צודקת אבלהפי
לענות לזה: לכו תדעו אולי תהיה חוויה
אולי זה כן יגרום לרצות להיפגש,
אלוי זה יוכל לשנות את המבט שלי על זה
האם אני מוכן או לא.
באותה מידה אולי אפילו זה יחדד שאכן עוד לא מתאים לצאת ושטוב שאני לא ממהר..

כמו שענית : זה סתם פחד

זה חוסר אחריות בעיניי
אני לא יודעת אם פה זה "סתם פחד"השתדלות !
אין לי גם איך לדעת, לעולם.
אבל אני חושבת שכדאי גם לפתוח אפשרות שאולי זה באמת 'רק' פחד.
ולצאת לדייט ולגלות פתאום שאני לא מוכן זה לא חריצת גורלות... אנשים שיוצאים לדייטים מבינים שלפעמים זה לא.
אז ברור, לא לבוא בגישה של "זה רק דייט אחד כי אני לא מוכן" אלא "אני רוצה לנסות, לראות, לגשש, ואם יהיה טוב אז נמשיך"
את קולטת שיש פה צד שני?הפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ג באדר תשפ"ג 09:46
זה לא ניסוי עם חומרים
זה לשחק עם רגש של בנות שנותנות בך אמון.
מה יקרה אם הוא יצא עם בת 3/4 דייטים ואז יברח כי הוא לא מוכן? חשבת על זה?

מה הבעיה להגיד לו קח אחריות , תלמד תברר תתייעץ באיזה קלות את אומרת לו יאללה נסה מה יקרה אם תפסיק באמצע תעשה את הניסוי על הבחורה

נו באמת..

בגלל זה יש בנים שנמצאים בעולם הזה של השידוכים ומתנהגים כאילו העולם סובב סביבם .
גוסטינג.. ניסעות באמצע קשר לחול .. בורחים באמצע קשר ארוך בלי הסבר ראלי ומתקבל/ בלי שיקוף.
הם לא מוכנים ! הם לא בוגרים מספיק.

המלצתי לו על התנדבות הוא רואה את הבחורה לא פעם פעמיים כמו בדייט אלא במשך תקופה ארוכה של שנה נניח .. ושם הוא אם מישהי מוצאת חן בעיניו זה לאט לאט.
הוא דיבר על דייט אחד, לא?השתדלות !
לא משנה חח

אבל יפה לך על ההמלצה
חייבת להגיד שאני בדיוק כמוךמבולבלת מאדדדד
אני גם תוהה אם אני בשלה. אבל מרגישה שאני בשלה לקשר שיבנה אותי מספיק בשביל להתחתן. כן מחכה כנראה לאחרי פסח, אבל כן בעניין כבר.
אני חושבת שרוב הבחורים והבחורות לא בשלים לחתונה מידית, אלא זו חלק מהמטרה של הקשר. לבנות אותנו עוד לחתונה. אם אתה מרגיש בשל לקשר, שיבשיל אותך לחתונה, אולי כן כדאי לך להתחיל...
לא זאת לא המטרה של הקשרהפי
אבל באופן הגיוני אי אפשר לקפוץ ממדרגה אחת למדרגה שלושים .
זה בלתי אפשרי .. וגם כאן את לא יכולה בדייט ראשון לדבר לקפוץ על חתונה .
כי אין לך עדיין את הכלים ..
כמו מדרגות .

אבל זה ממש לא אומר שלא אמור להיות לך כלים שמתאימים למדרגה אחת - דייט ראשון / שני/ שלישי ..
+ יש פה עוד צד .

חחחחח אלוף אתהekselion
דרך מקורית להוציא דייט מכאן.


ואם אתה רציני. זה ממש מיוחד ונוגע, אני גם הייתי שם פעם. פשוט קפוץ למים.
ממ מעניין,לא בטוחה שזה נכון ובריאחושבת בלב
עבר עריכה על ידי חושבת בלב בתאריך כ"ב באדר תשפ"ג 13:25

וגם אם כן,
אז כמובן שאם זה לא רק לשם קפיצה למים
ויש היתכנות מינמלית שיתקדם


אולי אני אפרט יותר למה לא בריא,
זה מרגיש לי לא קפיצה למים,
זה מרגיש כמו להכניס רגל
אבל עדיין להחזיק חזק בגדר ולא להרפות ממנו.
או יותר מדוייק לשפוך סביבך מים ולהרגיש שקפצת

האומץ של הלקפוץ למים לא נעשה פה
כי אתה לא פותר את שורש הפחד, הספק והחשש שלך
וברגע האמת לא תסכים לעצמך להתקדם לשום מקום.
אתה רק מוצא לחשש הזה פתרון חיצוני וזמני 

דייט ראשון זה קפיצה למים עמוקיםלגיטימי?

זה צעד גדול.

זה מעמיד אותנו במקום שרובינו לא היינו בחיים.

זה מביך.

 

אני חושבת שכולנו חוששים לעשות טעויות, חוששים לעשות לעצמינו פדיחות, חוששים לפגוע באחר. אבל בלי לקחת את הסיכון, לא יהיה לך סיכוי.

 

אז מה אני חושבת שנכון לעשות?

אם אתה רוצה לעשות 'דייט דמה' - תעשה את זה עם אמא\סבתא\אחות\חבר.

אם אתה מוכן לדבר האמיתי (ועדיין אני לא סגורה על מה הנקודה שבה אדם הופך מלא מוכן למוכן, לפעמים צריך לקפוץ למים) - זה ברגע שיש הצעה רלוונטית, כשאתה מדבר איתה בטלפון, להגיד לה שזו פעם ראשונה שלך, שאתה מתרגש, שאתה נבוך, שאתה מפחד לטעות, שתשמח להדרכה, לתיאום ציפיות וכן הלאה - להראות את האנושיות בך, את הפגיעות שלך. זו תקשורת, זה הבסיס שממנו אפשר להתקדם. תראה איך היא תגיב לפתיחות ולכנות הזאת שלך, ולך תדע, אולי היא תגיב משהו דומה - גם לי זו פעם ראשונה, גם אני מתרגשת ונבוכה וכו'. או אולי היא תגיד משהו אחר לחלוטין - נכון, זו לא פעם ראשונה שלי, אבל אני זוכרת את הפעם הראשונה שלי, זה היה לי מאוד קשה ומביך, אולי נחשוב על דרך לעשות את זה קליל יותר?

 

השד לא נורא.

תזכור, שבצד השני עומדת מישהי שהיא די דומה לך, היא לא נושכת, ואם היא הסכימה להיפגש איתך, היא חושבת שיש כאן פוטנציאל.

אם אתה לא חושב שיש פוטנציאל, לא נראה לי נכון להיפגש בכלל.

יש כאלה שטוענים שצריכים להסתכל על דייט ראשון לא בקטע של 'היום אני אפגוש את אשתי לעתיד', אלא בקטע של 'היום אני הולך לפגוש מישהי שמעניינת ומסקרנת אותי'. לא לבוא עם חופה דימיונית בראש, אלא עם פתיחות ומוכנות להכיר.

 

אני חושבת שאתה מערבב בין שני דברים:

1. החשש מהפעם הראשונה;

2. הספק אם אתה מוכן לצאת.

לגבי 1, אם לא היית חושש - היה סיבה לדאגה בעיניי.

לגבי 2, אני גם חושבת שהספק פה הוא נכון וטבעי. אני לא חושבת שיש נקודה בזמן שעד אליה אתה לא בשל, וממנה והלאה אתה בשל - אלא שמדובר בתהליך, ויש בו גם תנועתיות. להקים בית זה דבר מאור גדול, ואני לא חושבת שאנחנו מסוגלים להכיל בכלל את כל מה שזה דורש. אבל אנחנו גם לא צריכים להכיל את זה. לא מתחילים לצאת כי הגעת לגיל מסוים, או כי החברים שלך כבר יוצאים. יוצאים כשאתה מרגיש שאתה מוכן לשלב של חיים זוגיים - על הצדדים החיוביים והשליליים שבהם. זכור, אנחנו לא מתחילים לצאת כשאנחנו מושלמים. לכולנו יש עוד הרבה עבודה לעשות כאן. לכולנו יש מגרעות שאנחנו מתמודדים איתם, ואנחנו נמשיך להתמודד איתם גם כשאנחנו נשואים. בנושא הזה הייתי מציעה לך לשוחח עם דמות שאתה מכבד ומעריך את דעתו, לספר לו  על הספקות שלך, ולשמוע את דעתו - על סמך ההיכרות המשותפת שלכם.

יפה כתבתחושבת בלב


מדויקekselion
יפה
תודה! ומצרפת גםלגיטימי?

סרטון שאולי יעורר מחשבות בנושא לפותח (אפשר להדליק כתוביות בעברית):

 

 

@צע

אני חושב שכדאי קצת לברר עם עצמך ומישהוהיום הוא היום
שמבין, מה מצבך באמת ולפי זה לפעול.

הספיקות שלך יכולים להקשות להתחיל דייט. אם יישארו פחות ספיקות כדאי לצאת באמת
בתור מי שהיה בעבר במקום דומהאוויל מחריש
לעניות דעתי הפתרון הוא לקפוץ למים.
יש הרבה דברים ללמוד שיכולים לרכך את הנחיתה שאפשר לנסות.
נקודתית אני רואה שהרבה דברים שרבותינו כתבו על ביטחון בה' היו נכונים לגביי כשהייתי בסיטואציה כמו שלך, אוכל להפנות אותך למקורות שאולי ינערו אותך מעט…
חושבתבנחת.
שזה לא ככ פייר כלפי הצד השני.
לא יוצאים בשביל חוויה.
החוויה צריכה להיות אבל היא היא תבוא אחרי שיש רצון אמיתי להתחיל לבנות קשר.
בהצלחה גדולה
דבריי בנויים על יסודות מדבריה של השתדלותאוויל מחרישאחרונה
פה אם זה יילך טוב- תהיה מוכן להמשיך? - לקראת נישואין וזוגיות

נתיב הביטחון בנתיבות עולם, הוא לא אומר דברים פשוטים ואפשר להבין שם דברים בצורה שלא התכוונתי אליה, אבל הרעיונות המרכזיים שם נכונים לפה לדעתי, לפחות זה מה שהייתי אומר על עצמי בעבר…
תוכל לשלוח?בנחת.
בירורים ושאלות לפני / תוך כדי פגישות נועדו כדי0x1694
ליצור קרבה לצד השני, להרגיש שייכות כבר מההתחלה, לעזור לעין הטובה להתגלות יותר בקלות. זה חשוב.
בואו ננרמל את זה.

(כמובן שיש בדיקות בסיסיות שלאנשים חשוב לבדוק קודם כקו אדום מבחינתם, אבל זה טכני ושולי ולא צריך לעשות מזה דרמה)
לפי איך שאני מכיר את הענייןadvfb
הבדיקות הן לא טכניות אלא רוחביות ומקיפות כמה שניתן בעניין האישיות של האדם בעיקר.
כמובן. התיחסתי לשאלת הצורך בבירורים האלה0x1694
זה נועד כדי לקרב?advfb
זה נועד כדי לדעת אם שייך לנסות לבנות קשר, לא? לזה התכוונת?
הכותרת. לא התוכן0x1694
חוזר שוב: אני רוצה להביא למודעות ואולי לשדרוג החשיבה בעניין הבירור (גם תוך כדי הפגישות והשיחות, אגב). שעיקר הבירור הוא לא לפסול ולהגיד מה יכול לא להתאים. זה כמובן נצרך אבל זה בקטנה, זה לא קשה.
מה שבאמת נרצה לברר זה באופן חיובי: לאסוף פירורים של טוב, של פוטנציאל הערכה וקרבה מצידינו כלפי הצד השני. זה רק יעורר את הרצון להתקרב ולהחליט על חתונה בסוף התהליך, ולא כדי לגרום לנו לחפש מה רע ומה לא יהיה מוצלח.
מגניב אחי, נקודה חשובהadvfbאחרונה
אני חושב זה מסר חשוב לכולנו..
בכללי, יש המון יאוש בפסימיות באופן טבעי במסע הזה ובאמת חשוב לחפש דברים טובים ולבוא בוויב טוב לכל הצעה או קשר

אבל חוץ מזה, אני חושב שספציפית בהצעות צריך להיות מאוד ממומקדים לדעת מה הגבולות בצורה ברורה כמה שניתן.
בעקבות הגשם.. מקומות סגורים להיפגשפצלש(:
באזור עפרה/ עלי / שילה/ אריאל?

ממש אשמח לרעיונות
תודה!
יש אחלה קניון באריאל אם מעניין אתכםבנחת.
כן רק הוא לא בדיוק סגור😅פצלש(:
אריאלהפיאחרונה
יש קפה בכניסה, שהוא אחלה איפה שהאזור של הקניון אם אפשר לקרוא לו כך.
שבוע טובמויישלה זוכמיר
עד כמה נדיר למצוא בנות שמשלבות כמה צדדים שהרבה פעמים לא הולכים ביחד -
חיפוש עצמי וגיבוש דעות אמיץ ועצמאי, ואחיזה בדעות יחסית פלורליסטיות
אהבה גדולה של לימוד תורה
אמונה גדולה בתפקיד הנשי והאימהי בבית, נקרא לו ה'מסורתי'
חיפוש ידע ופיתוח ההשכלה כמה שאפשר, ובכלל, בירור פנימי באופן מתמיד
?

ב. ונניח שזה נדיר, או כל התאמה אחרת שלדעתכם הייתם חושבים שלא יהיה קל למצוא אותה, ומבחינת ה'רשימה' שלכם זה באמת מושלם; אבל אין חיבור.
הייתם מתאמצים 'בכוח' לנסות לפתח את הקשר? אגב, בשונה מקשרים אחרים שהייתה לי כזו מציאות, הצד השני כן הרגיש חיבור ממש טוב.
זו רשימת הציפיות והאידאלים כלפיה. מה איתך?פ.א.
אילו מאפיינים אישיים, רצונות ושאיפות אתה מביא?
שבוע מקסיםאלפיניסטית

א. די נדיר.

ב. אולי הייתי מנסה קצת יותר מהרגיל לבדוק התאמה, אבל לדבוק בקשר שאין שום חיבור רק כי הרשימה מתאימה לא נשמע לי הגיוני

מעניין.advfb
א. נטייה ליברלית ותפקיד אמהי מסורתי? פרט נמק והסבר ;) בכללי, אלו מעלות גדולות... ככל שמעלה גדולה יותר כככה קשה למצוא אותה אצל ההמון. חוץ שני המאפיינים הללו לא מצאתי סתירה בדבריך וגם אם זה נדיר, אז מה? אם זה מה שאתה צריך ולא יכול בלעדיו מאי נפק"מ?
ב. אתן לזה הזדמנות. בדרך כלל לוקח זמן עד שיש חיבור. בדרך כלל אם אין חיבור סימן שיש משהו חסר באופי או במיינד וכדאי להיות מודע למה חסר ולשקול אם אפשר להמשיך בלי זה או לא
לגבי ב,מויישלה זוכמיר
כמה זמן היה נשמע לך הגיוני עד שמתפתח חיבור?
(אם כי לדעתי יותר נכון לתלות את זה במספר של פגישות).
זה לא מדע מדוייק...advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו באדר תשפ"ג 09:53
3-4 דייטים, חיבור ברמה בסיסית. שנעים להיות ביחד ויש סקרנות
לא נראליבנחת.אחרונה
כזה נדיר..
ב'ה אני חושבת שנשים מכילות בתוכן הרבה צדדים גם כשהם לא בהכרח נראים תואמים.
בנאדם יכול להכיל בתוכו כמה סגנונות ולא בהכרח משו ספציפי.
בכל זאת לא הצלחתי להבין, מה הכוונה לדעות פלורלסטיות?
אם הכוונה היא לא בהקשר של אורח חיים דתי, אז וודאי שמתאפשר..זו פתיחות מסוימת.
חושבת שבדכ משתמשים במושג פלורליזם כחופש דעות בפן הדתי
מסתבר שיש לכן שפםekselion
כל יום לומדים דברים חדשים
כל הכבודחסדי הים
רעיונות למקומות לפגישותעייפתי מהמירוץ
אני צריכה רעיונות למקומות באזור נתניה,חדרה והסביבה
תנו לי רעיונות טובים ומומלצים
הטיילת בנתניהחדשכאן
קפה קפההפי
על הטיילת
או יש שם קונדוטריה ליד כיכר העצמאות ממש נחמדה עם מלא קינוחים ואפשר לטייל ליד בכיף
^^ היא מכירה טובחדשכאן
חח לא נכון דווקא את נתניה פחותהפי
מתחם פיאנו- מקום מדהים עם מלא מסעדות כשרותאנונימי/-
ובכללי, עם מלא כיסאות וסגנון חדיש מהמם כזה
מסעדת היקב
טיילת
וכל זה בתוך פסנתר אחד? כנראה שמדובר בפסנתר כנףארץ השוקולד
כן,בדיוק. נתנייתים מנגנים רק על פסנתר כנף🫠אנונימי/-אחרונה
איההפי
אני צריכה להתחתן כבר
פסח הזה הורס אותי
כולי תפוסה זה לא מצחיק כבר
איפה בעלי

עכשיו אני גם תפוסה וגם אין לי בעל
בעצם זה לא הגיוני
לא כל הגברים עוזרים, למשל גדליהפשוט אני..
הוא ממש שונה במציאותהפי
רק אומרת
חחחאגוז16

טוב שלך

לא לאהפי
באמת איה
יאו מסכנהאגוז16

אולי יוגה? או כזה אמבטיה מפנקת שתעשה לגוף שלך טוב

 

או לרקוד 

ואי איך אני אוהבת לרקוד זה ממש משחרר

 

 

כןהפי
אין על ריקוד
יש לי איי-רובוט חמוד להציע לך מבקש אמונה


תביאהפי
תמיד חלמתי לקרוא לו רובי
הרגע אמא שלי אמרה שתתחתני תבואי לנקות גם?
אין מנוס
איזה נראלך שהריצפה היא הבעיה
אוףארץ השוקולד
מאחל רק טוב
לא אתן לבת שלי להגיד את המילה 'תפוסה' בגללחסדי הים
המשמעות במשנה בכתובות ד, א.
וואי הבהלת אותי מאוד בהתחלה.
רחמנא ליצלן, שלא נדע, חס ושלום וחס וחלילה.

אני שמח שהתכוונת תפוסה במשמעות אחרת לגמרי.
לא לידי. "והיא מזכירה עוון להתפש"חסדי הים
דרך אגב, המשנה הזאת בכתובות מבוססת על הפסוק בכי תצא, וכמובן כבר נסיון למקרה הפוך ב'וישב'.
לא הבנתי כלוםהפי
אבל לא אכפת לי
עדיף שלא תביני. "פן לבבה יבין" (לא במשמעותחסדי הים
המקורית של הפסוק אלא כחידוד)
די קרציההפיאחרונה
😂😂חדשכאן
יש כאן הרבה ניקים חדשיםברוקולי

או פצל״שים
לא?

בקיצור בואו לספר לי מה אתם מחפשים…
אני חדש כאןחדשכאן
אתה יחיד ומיוחדברוקולי
היושהפי
אז ככה...
...
...


וזהו
חדש ממשעוזר ישראל
או שנתחדשו גזירותיו?
חח טוב שלךאנמונימי
חחח זה מצחיקadvfb
כאילו ממש התחלף דור :S
זה מצחיק כי מבחינתי התחלפו פה איזה חמש דורות כבר..ענבל

בס"ד

 

זוהי דרכו של עולם

לגמרי, אם כי אצלי קצת פחות, אבל דור שלישי לפחותארץ השוקולד
מי סופרadvfb
"קצת" ענבל


אני כאן כבר יותר מחצי מהשנים שאת פהארץ השוקולד
אז באופן יחסי זה כבר הופך לקצת
בטח, כשמציגים דברים ככה אז כל דבר הוא "קצת" ענבל

בס"ד

 

אבל זה בסדר, בשנות פעילות אמיתיות אתה כבר מגיע אלי כמדומני

כן אה, עכשיו רשמית אני מהוותיקיםאלפיניסטית

עם כל הבשר הטרי פה

לא את לאהפי
אולי חצי
אוקי, בלי לחץאלפיניסטית


חחהפי
ממש אכפת לי(;
אה אז אני ממש ממש טריהמבולבלת מאדדדד
היתמ.י
איך אני מורידה אותו ממני?
אוף זה מעיק עלי...
סיימתי לפני כשנתיים קשר עם בחור הוא היה בטוח שזה וזה וקבע עובדות בשטח..השכיר דירה וכל זה ..
הקשר נגמר כי לא הרגשתי כלום והוא נשאר עם הדירה. הוא לא התייעץ אתי, לא סגרנו שום דבר.כלום.
עכשיו הוא הצליח להגיע לכמה אנשים שקרובים אלי שמטפטפים לי לחזור אליו למרות שאני לא רוצה. כמה אני שמחה שהלב שלי לא רוצה אותו בכלל אחרת הייתי חושבת שהטפטופים האלו הן אולי סימן משמיים.. בקיצור לא רוצה אותו. אבל מלא חופרים לי. לקח לי המון זמן להבי שהם עובדים ביחד כדי "להפיל" אותי, לא כולם,חלקם ,ככה זה מרגיש לי.
אני רוצה שהבחור יניח לי, ישכח אותי. לא רוצה אותו כבעלי אז שיעזוב אותי ויתעסק בבחורה אחרת.
אני כבר העברתי מסר ברור שאני לא רוצה אבל לא עוזבים אותי.באמת שנמאס לי בגלל שאני מנומסת הם מרשים לעצמם.כל הזמן אני שומעת עליו קרצייה.
זה לא מצב בריא בכללאוויל מחריש
עשית בשכל שעזבת אותו.
קשה לי לתת עצה פרקטית, מה שכן זה עלול להיות מצב מסוכן שמצריך התייעצות עם גורם מקצועי.
לא הבנתי כלוםהפי
אוי,לא נעיםחושבת בלב

רק אומרת שלא בטוח שהם שליחים שלו,
יכול להיות שזה סתם כאלה שרואים מהצד ומתבאסים שלו עבד.
קרה לי שחפרו לי על מישהו שלא רציתי
והבנתי בעקיפין שזה ממש לא היה בשליחותו

 

תבהירי לו בצורה ברורה ואפילו פוגעניתekselion
ואם זה לא עובד והוא עדיין ממשיך תדווחי עליו במשטרה.
כי נשמע שהוא באמת מטריד לך את סדר היום
זה לא הוא שפונה אליתמ.י
אלה אנשים קרובים יותר ופחות אלי, אנשים שאני מכבדת, שמנסים לגרום לי לחזור אליו כבר המון זמן, הוא מעביר מסרים דרכם.
אישה מבוגרת פעם אחת באה אלי ואמרה לי חלמתי שעזבת בחור אחרי ששכר דירה בשבילכם..וואי ומה זה עשה לי באותו זמן לא דמיינתי שיש קשר בינה לבינו או אחת שמטפטפת לי שצריך לוותר על כל מיני דברים שהיא שיערה שבגללן לא רציתי אותו.. הן באות מכיוונים שונים.
אני אומרת מה שיש לי לומר אבל כאילו כלום לא נכנס וזה מתסכל.

תבהירי חד משמעית שזה לא מתאים לך ואת לא מעוניינתנפש חיה.
תשבי ביחד עם חברה טובה או קרובת משפחההיום הוא היום
תיצרי קשר עם כל הלוחצים בשיחה או בהודעה ותסבירו בצורה חד משמעית שהקשר נגמר ושהלחץ לא יעזור ושבבקשה יפסיקו ליצור כל קשר בנושא.

אפשר להודות על הרצון לעזור אבל שכאן זה ממש לא שייך.

לא לוותר על הנימוס אבל להיות נחרץ והאפקט של מישהי נוספת איתך יכול לגרום להם להבין שזה כבר רציני יותר. אפשר לומר לקרובים שלוחצים על נוכחות האדם שעוזר לך או שהוא רק יתמוך בך רגשי לפני ואחרי השיחות, יעזור לנסח הודעות וכדומה.

אם בכל זאת ממשיכים לפנות לחזור על המשפט אבל ביקשתי להפסיק לדבר בנושא אז בבקשה תכבד אותי. וכל עוד אין להם תשובה מאד מאד טובה לחזור עליו עוד ועוד.

בסוף המסר יעבור. מניח שלא צריך את כל השלבים.

יש עוד שלבים יותר חמורים אז אפשר לשאול שוב אם צריך. בהצלחה

לגבי יצירת קשר עם הבחור בעצמו, אולי דרך גורם שלישי אבל יותר מסובך לי לענות. מניח שאם תעבדי טוב מול הגורמים השונים שלוחצים עלייך המסר יגיע גם אליו והוא ישחרר
בעיה שלוהפי
גם אם הוא השכיר לך שכונה שלמה
סו וואט ?

אם הוא לא התייעץ איתך זה לא שווה כלום
תקשיבי ללב שלך ולכוחות שלך
פעם הבאה שמישהו מדבר איתך עליו תגידי : די, לא מוכנה לדבר עליו נקודה.
תתפללי. תגידי כל יום פעם או כמה פעמים את הפסוק:חסדי היםאחרונה
"גָּרֵשׁ לֵץ וְיֵצֵא מָדוֹן וְיִשְׁבֹּת דִּין וְקָלוֹן" ותכווני עליו.
לא יודעת אם להמשיך לפגוש אותואנונימי בלנ"ו

משתמשת בניק הזה כדי למנוע אי נעימויות.

 

אני בת 23 ופגשתי בחור בן 24. בפגישה הראשונה היה נחמד וזורם, בפגישה השנייה כבר התחלנו יותר להעמיק ולי אישית היה מאוד טוב.

בסוף הפגישה השנייה הוא הציע לקחת אותי לתחנת הרכבת שנמצאת בערך 10 דקות נסיעה מהמקום שבו היינו. שמחתי על ההצעה ובעיקר שמחתי שהוא לא הציע זאת בפגישה הראשונה...

בנסיעה גיליתי אדם אחר לגמרי מאיך שהוא הצטייר לי בזמן הפגישה. נוסע רק על השמאלי, צופר ומהבהב לכל מי שנוסע שם לפניו, נדבק מאחורה, עובר לימני ונותן פול גז ואז חוזר לשמאלי אחרי שהוא עקף את הרכב שהיה שם, הוא הגיע ליותר ממאה קמש בכביש עירוני של 60. כמו כן הוא לא הפסיק להתלונן על זה שאף אחד בארץ לא יודע לנהוג וכל הנהגים סתם חוסמים את הנתיב השמאלי והכביש לא של אבא שלהם ועוד כהנה וכהנה פנינים.

אני כל הנסיעה שתקתי. הרגשתי שהוא ממש אלים על הכביש וזה היה פשוט ניגוד מוחלט לאיך שהוא הצטייר לי ולמה שסיפרו לי עליו. אפילו לא מיהרנו לרכבת כי יש לי רכבת בכל 20 דקות בערך.

 

השאלה שלי היא האם הנהיגה הזאת יכולה לסמל איזה בן אדם הוא גם כשהוא לא על הכביש והאם הוא יהיה בעל אלים ושתלטן. אם כן אז ברור שאני אודיע שאני לא מעוניינת להמשיך.

ואם הנהיגה לא אומרת כלום על האדם שהוא כשהוא לא על ההגה אני ממש מתלבטת כי אפילו אם זה רק על הכביש אלה עדיין דקות רבות ביום שבהן הוא אדם אחר ממי שהוא במציאות ואני ממש לא מתחברת לאדם הזה.

 

וכל זה כשבאמת היה לי כיף איתו בדייט השני...

אבלבנחת.
לא צריך להיות לו אכפת ממישו ורק אז הוא משנה הרגלים.
זה לא יכול להתחיל משם.
אם אדם לא לוקח אחראיות על עצמו אז למה שיקח על לשנות עצמו בשביל מישו?
להיפרד כשעדיין מאוהבים..ekselion
איזה קשה זה אופ
מאוד קשהחושבת בקופסא

אני לא יודעת מה לומר, אבל אני מניחה שאם אף אחד לא היה מגיב לך לשרשור זה היה מוסיף לבאסה.

חיזוקברוקולי
ממש קשהארץ השוקולד
שולח כחות
לגמרי🥺פאטה מורגנה
שניכם עדיין מאוהבים?חצילים
ה' יחזק אותך אח יקר
כןekselion
חציל יקר
אפשר לשאול אז למה אתם נפרדים?חצילים
אוי חציל..ekselion
החיים לא תמיד מסתדרים כמו שאנחנו רוצים..
אתה צודק לגמריחצילים
פשוט ממש לא מזמן הייתי במצב מאד דומה ומעניין אותי מה הסיפור אבל לא חייב להסביר יאח מובן לגמרי
מאוהב?advfb
לא יודע למה המילה הזאת עושה לי בחילה.
להתלהב אולי יותר מדוייק?
נראלי שלהתלהב זה ראשוני יותרמבולבלת מאדדדד
ומאוהב זה כבר אחרי שנהיה קשר...
העניין הוא הקשר בין התאהבות לאהבהadvfb
התאהבות היא צורך ריגשי חולף ואהבה זה רגשות יציבים. בין אם משודבר אחרי זמן מומשך ההבחנה בניהם היא חשובה. התאהבות היא צורך ריגשי אישי לעומת אהבה שהיא עניין שגם יוצא מהצורך האישי להבנתי.

זה באמת קשה, אחרי שקשר נגמר. היינו רגילים לדבר ופתאום אין. היתה תשוקה ועכשיו אין. ומה יש לענות ללב שבור שהצורך האישי שלו לא מתמלא? אין כל כך מה לענות, רק חיבוק גדול ולהמשיך הלאה.

@ekselion הוסיף פה שיש גם תסכול בכך בהקשר נפסק ועדיין יש את אותו צורך. ולא שהפרטר לא מילא את הצורך הזה. הוא מילא, ולשניהם היה טוב בתשוקה הטבעית והפשוטה הזאת זה לזו. אבל קשר הוא הרבה מעבר כמו שהם יודעים ולכן מסיבות כאלה ואחרות הופסק הקשר.
זה כואב מאוד. בעזרת ה' עם הזמנים הכוחות האישיים שניהם יתגברו על זה וימשיכו הלאה.

וואו, זה צורך חזק מאוד.
אגב שלדעתי גם כשיש אהבה חשוב שתהיה התאהבותמבולבלת מאדדדד
שזה יותר ההתרגשות והפרפרים...
ונכון. זה קשה. פרידה היא דבר ששובר את הלב.
אני גם ממש מקווה ששניהם יצליחו לעבור את זה. זה משבר, אין מה לעשות...
ואולי דווקא בגלל ששניהם מאוהבים ולשניהם קשה להפסיק, זה יותר קל..
ברור שזה חשובadvfb
לא הכחשתי בכלל. רק צריך להיות מודע להבדלים ביניהם.
##ultracrepidam

"עושה לי בחילה" ו"חשוב להיות מודע להבדלים" זה מונחים דומים ממש. לא ברור לי למה צריך את שניהם בעברית אם יש להם אותה משמעות

זה עושה בחילה לא בגלל התוכןadvfb
אלא בגלל ההקשר, בגלל ההתמקדות בו.
אם היה מובא "למרות שהיינו חברים טובים" אז זה היה נשמע לי יותר טוב.
הבלבול בין אהבה להתאהבות, ובין חברות להתאהבות הוא מה שהסתייגתי ממנו, לא הסתייגתי מההתאהבות עצמה.

נ.ב - אפשר לומר ביקורת גם בלי ציניות.
אבל זה המצב שלו.ultracrepidam

מה אתה רוצה שהוא יכתוב? להפרד כשאין לי כרטיס לרכבת?

הוא לא בהכרח מבולבל או מבלבל, הוא פשוט מתאר מצב. איך אתה יודע שמה שמפריע לו זה לא שהוא היה מאוהב והוא נפרד בכל זאת?

אתה כותב לשון מאד חריפה כלפיו, ולכן התגובה החריפה שלי.

הייתי יכול לכתוב גם יותר חריף.

לא הערתי שהתגובה שלך היתה חריפהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ' באדר תשפ"ג 23:27
הערתי על כך שהיא היתה צינית.

ולא טענתי מאומה ממה שטענת בשמי. ציניות זה הבעת זלזול באדם שכותב ובדעתו, וזה לא נראה לי מחייב גם כאשר כותבים ביקורת חריפה. ביקורת חריפה יכולה להיות מכובדת, בלי להוריד מחריפותה.
לא המצאתי כלוםultracrepidam

ציניות – ויקיפדיה

 

את הטענה שזה בלבול מונחים אתה אמרת

..advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר תשפ"ג 10:59
רמזתי לכך שהוא בחר להתמקד בהתאהבות ולא בדברים אחרים שהיו לו בקשר שהפסיק ורציתי להסב את צומת ליבו לכך. והצעתי כך שיכול להיות גם בלבול ביחס לכך, נכון, זה לא נעשה בצורה מיטבית, אני מבין את זה.
וחוץ מזה התייחסתי באופן כללי, לשפה שאנחנו מורגלים בה שבה השתמש פותח השרשור. שפה זו, לרוב, גורמת לבלבול בין מונחים שונים

ושוב, יש לך ביקורת עניינית? מוצדקת? למה אתה רואה צורך להביע זאת דרך זלזול? היית רוצה שיזלזלו בדבריך בביקורת שכותבים לך?
היה לי לוקח זמן יותר קצר להבין מה אתה רוצה אם הייתה אומר באופן פשוט שמה שאמרתי לא במקום וזה לא יפה
דווקא לי זה לא נשמע שהוא התבלבלמבולבלת מאדדדד
ומסתבר שהיו לו עוד הרבה דברים בקשר הזה, אבל הרי בכל אחת יש מעלות, ומסתבר שגם במי שהוא יצא איתה, אבל הוא גם נקשר אליה רגשית, וזה מה שקשה לו. ואני מבינה אותו מאד. זה באמת קשה להיפרד ממי שקשורים אליו. כי אתה מוצא מעלות במישהי אז אתה אומר, בסדר, זה יש בהרבה בנות, אבל קשר רגשי שכבר נוצר, קשה לנתק.
אבל שוב, לא באמת יודעת למה @ekselion התכוון.
תודה רבה על התגובה העניינית והמכובדתadvfb
מסכים, חוזר בי

סליחה
תרצה לדבר על זה?אליסף א

אולי אוכל לפתוח לך נקודת חשיבה אחרת? 

 

או שזה  כבר חתום?

אתה לא הראשון שאני שומעתהפי
שזה קורה לו הרבה כוח , בעז"ה.

( תוהה לעצמי איך אפשר להגיע בכלל להתאהבות בהקשר של חתונה.. התאהבות זה רגש זמני בטל דבר בטלה האהבה
לעומת זאת אהבה זה רגש שנבנה והולך ומתעצם עם הקשיים עם האי הסכמה עם החסרונות)
אני באמת מאחלת לנו אהבה יציבה חזקה יפה ולא התאהבות רגעית בלי בסיס, למרות שזה מרגיש אחרת ..)
התאהבות זה כמו בלון שפצצו אותו
אהבה זה כמו עץ עם שורשים )
לא רוצה לנצלש יותר מידי(אהבת עולם)
אבל אני רואה התאהבות בצורה קצת אחרת, שמאוד חשובה ועוזרת בקשר לקראת חתונה וממש ממש לא סותרת אהבה יציבה וחזקה במקביל.
הבנתיהפי
אבל זה לא משנה איך אנחנו רואות את זה יש הגדרות
סוף סוף מישהו אומר את זה!חדשכאן
^^^^^ultracrepidamאחרונה


תהילים לשבת ויקהל פקודי החודש המטיילת בארץ
א-י
יא - כ
כא - ל
לא - מ
מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ
פא - צ
צא - ק
קא - קיב
קיג - קיח
קיט - קכא
קכב - קל
קלא - קמ
קמא - קנ+ יה"ר
צא-ק קיג-קיח קכב-קלהמטיילת בארץ
עא-פ פא-צ בל"נ "עד אבוא אל מקדשי אל אבינה לאחריתם"חסדי היםאחרונה
בגרות אישית זה זההפי
אפילו שאת הכי עצוב/ה בעולם / עבר עלייך יום נוראי
עדיין לא להתעלם מהצד השני + להודות לו על משהו שעשה / גם אם לא נפגשת
לזכור שיש עוד אדם שאולי רצה ועכשיו מאוכזב
לא להיות רע להעריך באמת ולא לזלזל באף אחד.


ממשאני:))))

אשרייך

תודה על התזכורתadvfb
כל כך חשוב!לגיטימי?

מרגישה שהרבה פעמים אנשים שוכחים שזוגיות זה משהו הדדי.

אז אם אתה החלטת לחתוך - נכון, זו החלטה שלך - אבל יש מישהו נוסף בצד השני. הקשר זה לא רק אתה ואתה, וצריך לתת בו מקום לשני - גם את החלטת לחתוך.

יפה מאדצהריםאחרונה
איך בדיוק. איך????בנחת.
איך למען ד,
אני אמורה למצוא אחד כזה שיתאים לי.
אחד כזה שניצור את הביחד שלנו
מכללללל האנשים בעולם,
יש רק אחד.
איך אגיע אליו, איךךךךך??

אני יודעת שזו לא הגישה,
זו לא הדרך בשום צורה לצאת ככה לדייטים,
שפכו טענות שמפריכות את מה שכתבתי.
מניחה שזה יכול לעודד כאן עוד כמה..
תודה לכם.
מסתבר שזה קרה כבר לכמה אנשים..advfb
אולי זה יכול להמשיך לקרות
קורה כמעט לכולם בעצם.בנחת.
אופ,
זה דורש מלא אמונה.
יותר מידי.
מאיפה מביאים?
את אומרת שזה קורה כמעט לכולםadvfb
ושנייה אחר כך אומרת שזה מצריך מלא אמונה ומאיפה לשאוב את האמונה... זה קצת סותר לא? אולי השאלה היא הפוכה - למה את חושבת שאת שונה מכולם?
זה בדיוק הענייןבנחת.
בשכל- אין הגיון באמת
ולמה שאני בכלל אמצא.
מלא פחדים.
ובאמונה הפשוטה ברור שזה יקרה.
זה סתירה שצריך כל הזמן לחבר אותה עם האמונה, ולא לתת לפחדים לשלוט ולנהל
אולי הפחד קודם לשכל?advfb
וההסברים השכליים הם רק כדי לנסות להסביר את פחד?
הסבר שכלילגיטימי?

אני מניחה שאת לא מחפשת כל אחד בעולם,

אלא מתמקדת בגבר, יהודי, דת"ל (לגווניו), שהלך ללמוד אחרי התיכון במוסד ישיבתי כלשהו.

 

אז בסה"כ יש כיום במוסדות תורניים על תיכוניים (הסדר, ישיבות גבוהות, מכינות) כ-13,000 בוגרי חינוך ממ"ד (מקור) - וזה מספר כולל, בכל השנתונים (כ-4,000 נמצאים בשנה א). נכון, זה מספר גדול, אבל עדיין הרבה יותר נמוך משמונה מיליארד.

אבל אפשר להמשיך לסנן - מבחינת גיל: עם איזה טווח גילאים את מוכנה לצאת? כמה שניים מבוגרים\צעירים ממך? האם את מוכנה לצאת רק עם בוגרי צבא? רק עם אנשים שמתכננים להיות אברכים?

בנוסף, הרי את כנראה לא תצאי עם כל אחד מכל ישיבה. לדוגמה, מי שיוצאת עם מישהו מישיבת הר המור, כנראה שלא תצא עם מישהו מישיבת מעלה גלבוע. אני לא רוצה להיות יותר מידי סטיגמתית, אבל אפשר להמשיך למנות כאן מוסדות שככל הנראה את לא מתלבטת בינהם.

 

אחרי סינונים כאלה מדובר בסה"כ בכמה אלפים, לא במיליארדים, והם מסתובבים באותם מקומות שאת מסתובבת בהם (נניח כאן בפורום). (ואפשר לקזז נראה לי חוזרים בתשובה עם יוצאים בשאלה, ויש גם עולים חדשים וכאלה, אבל זו התמונה בגדול. רק כמה אלפים רלוונטיים).

וכמו שכתבו, אין אחד - אלא יש מישהו שתהפכי אותו להיות האחד. יש מישהו שתצאי איתי, ותראי שאתם חולקים עולם ערכים משותף, יש שיח, כבוד והערכה - ותחליטו לצאת יחד למסע משותף, שיבנה אותכם כזוג, וייצור חיבור פנימי ועמוק.

 

ואכן, בשכל אפשר לראות שרוב מוחץ של האנשים מתחתנים בסוף.

רוב האנשים הם אנשים טובים ונחמדים בסה"כ, ובהנחה שאת מחפשת מישהו שגדל באותה סביבה כמוך סביר שיש לכם בסיס ערכי משותף, כך שאין סיבה מיוחדת שלא תמצאי..

יש הרבה יותר מאחדהסטורי
עוד יותר מלחיץ אזבנחת.
טעות.. האתר הראה לי כאילו הגבת לימבקש אמונה

תקלה כנראה

לא, יש הרבה בחורים שמתאימים לךהסטורי
אחרי שתבחרו זה בזו ותבואו בברית נישואין יתברר שאתם בעצם 'אדם' אחד. אבל מראש, יש הרבה בחורים עם פוטנציאל להתאים לך. תמצאי אחד מההרבה הללו ותעבדי על זה שאתם ביחד תהיו 'האחד'.

נ.ב.
עבודה לכל החיים. מו"ר הרב יהושע רוזן זצ"ל היה אומר ש'בנין עדי עד', זה בניין שבונים אותו כל הזמן.
מזתומרת, הרי הקב"ה מפגיש בין האנשיםמבקש אמונה

הוא יודע מכל העולם מי שייך למי

העיקר בנחתחדשכאן
כשיגיע אחד שתרצי, תגרמי לו להיות אותו "האחד" היחיד ומיוחד.
את לא צריכה לחפש את "האחד". את צריכה לחפש מישהו שאת רוצה, ולעשות אותו "האחד".

תתחזקי באמונה שאותו אחד שתרצי ותעשי שיהיה "האחד" שלך, הוא אותו אחד שה' כיוון שיהיה "האחד" שלך.
ואוו תודה!בנחת.
יפה ממשאגוז16


🙏חדשכאן
זה פשוט אמת
יש דעותהפי
שאין רק זיווג אחד לאדם
זה באמת נס אבל בדרך הטבעאגוז16

אתה עושה השתדלות וה' מזווג זיווגים וקורע לך את הים

נכון בקריעת ים סוףהפי
כל העניין היה האמונה
שהגיעה לקצה גבול היכולת
מאוד מקווה שאגוז16

זה כבר הקצה שלי

מקווה?הפי
שאדם מגיע לקצה היכולת שלו הוא מרגיש את זה
חיים אני מרגישה תאמיני לי..אגוז16

העניין הוא שהנס צריך לקרות

אמןהפי
שאלת השאלות.אפרת???
אמונה זה באמת הדבר היחיד. לחשוב שאלוקים דואג לי לאחד הכי טוב בשבילי. כלום חוץ מזה לא נראלי באמת הגיוני.
תהיי בררניתהשתדלות !
בקטע מאוזן, כן??
אבל תביני מה עובד לך, מה את רוצה. איזה חיבור יהיה לך טוב.
אידיאולוגית, מחשבתית, באופי, גם בחיצוניות.

תחשבי מה יכול להיות שלך. כי בסופו של דבר בחיבור הרגשי זה באמת יכול להיות מיליוני אנשים, ובחיבור המחשבתי זה גם יכול להיות מיליונים,
אבל אם תפגישי את כל הנקודות שחשובות לך- הרשימה מצטמצמת מהר מאוד

ובעיקר תני ללב שלך ולקב"ה להנחות אותך, אל תפחדי לנסות ואל תפחדי לומר כשמשהו לא מתאים לך
..אני:))))

טוב שמעי . כשהקב"ה הביא אותך לעולם הוא כבר הכין את כול השפע שאת צריכה לקבל וכן, גם זיווג (בת פלוני לפלוני וכו') אז אין שום סיבה שתחששי.

תסתכלי סביבך, רובו המוחלט של העולם התחתן ואין סיבה שאת לא.

אוסיף שברגע שאת מתחילה לשאול שאלות כמו 'איך' ו'מאיפה' וכו' ומטילה ספק באמונה שה' כל יכול את אוטומטית סוגרת לעצמך את השפע במו ידייך. אז אל תהרסי לעצמך, טוב?(:

טענותהיום הוא היוםאחרונה
1. יש הרבה יותר מאחד שמתאימים לך. ככה שמעתי מרבנים ואנשי מקצוע. רק עם אחד תתחתני אבל הרבה יכולים להיות האחד הזה.

2. אם משתדלים השם עושה את חלקו ועוזר. הוא כל יכול.

3. לפעמים כשמתעייפים או מיואשים כדאי לנוח. לקחת הפסקה ולהתבונן מה אפשר לשפר- מקורות יותר טובים להצעות, גם בתשלום. לשפר את ההתנהלות בדייטים דרך התייעצות עם חברות נשואות ועזרה מנשות מקצוע וכדומה.
מחזק אותי מאוד שיום אחד אני אשבעוגיפלצת יואב
ויצחק ויחייך על כל התקופה הזאת של הרווקות.
תקופה לא פשוטה עד שמוצאים את החצי השני.

אבל בסוף הדרך אתם תשבו ביחד ותצחקו על התקופה הזאת.
תספרו לילדים שלכם את כל הדרך עד הגאולה הפרטית.
תזכרו שבסוף הדרך הזאת יש אור גדול מאוד.

שבוע טוב לכולם!!!
אין שום ספקחצילים
ואיזה כיף שיש לנו אמונה בעולם
מחזק. חושב גם שיום יבוא ונצחקפאי תפוחים
על השמות שהיו לנו פעם בערוץ 7.
דברים כמו "עוגיפלצת יואב" "ניק הנקניק" "גפליטע-פיש", לא יודע כל השמות פה
אני עד עכשיו מתבאס שלא חשבתי פעמים לפני שכתבתי אתעוגיפלצת יואב
השם עוגיפלצת יואב.
למה?advfb
זה ממש מגניב ומצחיק
זה מגניב וחמוד לאללה!פאי תפוחים
וזה בגימטריה ברוך הבא מלך המשיח
לא יודעת אם אני צוחקתאיכה
על התקופה הזו בגלל שאני נשואה..

אבל בהחלט יש דברים שאפשר לחייך מהם אחרי כמה זמן..

זה לא מצחיק, וזה מאתגר ולא הכי כיף בעולם.
וזה מאוד חשוב גם לזכור את מה שעברנו ואת הקושי ולא לזלזל בו בגלל שאנחנו נשואים (גם בגלל הרווקים שסתם חיים סביבנו וגם כדי שנעשה כל מה שאנחנו יכול כדי לעזור להם למצוא מישהו לבנות איתו בית)

אבל בהחלט מחייכים ושמחים מזה שהגענו למקום שלנו וטוב לנו.
בע''ה בקרוב אצלכם!
תודהאני:))))

חיזק גם אותי

החיים מצחיקיםהפי
לעזאזל
שמעת מההורים שלך סיפורים על התקופה הזאת?לגיטימי?

(אם זה רלוונטי...)

מההורים שלי שמעתי רק על דייטים שלהם, וגם זה על בודדים.

אני לא בטוחה שאשתף אחרים בתקופה הזאת שאני עוברת (אני חושבת שיש משהו לא ראוי לשתף כאשר יש סיכוי שידעו מי הצד השני). אני גם לא חושבת שאצחק ואחייך עליה.

נכון, היא מלמדת אותי הרבה על עצמי ובכלל, היא גורמת לעצמי לדחוף את עצמי ולהתעלות - אבל היא קשה, מייאשת, ארוכה מידי, בודדה - ואף אחד לא מבטיח אור גדול בסוף.

כן, אני שמחה שלא התחתנתי עם האדם הראשון שיצאתי איתו; בדיעבד, לא הייתי מוכנה לזה לחלוטין, וזה היה הצעד הראשון במסע שאני עדיין נמצאת בו.

הרבה יותר קל להתבונן על קושי מהצד השני שלו. תעודת בגרות נראת הרבה יותר קלה בסוף י"ב מאשר בתחילת י'. זה עדיין לא גורם לי לצחוק ולחייך על התהליך שהוביל אותי לשם - אולי זה קשור למבנה האישיותי שלנו, שהוא שונה. נכון, יש לי פורפורציות אחרות על החיים מאשר מה שהיה לי בסוף כיתה י"ב - אבל אני לא צוחקת מאיך שהייתי אז...

אני לא אצחק נראה לי...אם רק נאמיןאחרונה
אולי בהמשך יהיו דברים מצחיקים, בינתיים לא ממש
כשרות של תמול שלשום בירושליםצעיר
מישהו יודע אם זה דרך הרבנות או צהר? לא מצאתי באינטרנט מידע, אשמח לעזרה (:
וואי תודה רבה!צעיראחרונה
ובכללי זה נראה אחלה אתר 👍
פורים זה חג של שמחה.אנונימי בלנ"ו
(אבל למה אני בוכה לי כאן לבד?
אוף.)

פורים שמח לכולם.
אבל אני לא מדבראוויל מחריש
על הערכה אישית.
אלא על החלק שאדם תופס בחברה, ומתוך כך גם היחס של החברה כלפיו.
זה מתחבר עם החידוש שבפסוק שהבאת על הסריסים.
כשאתם נפגשים בתכונה "משלימה"0x1694
כלומר שאתם לא כאלה ואולי גם ההפך מזה

זה משמח אתכם (או כל תגובה רגשית חיובית) או מפחיד (או כל תגובה רגשית חוששת, נרתעת וכו')?
תכונה משלימה- משמחת, מנוגדת- מפחידהפאי תפוחים


איך אתה מגדיר את ההבדל0x1694
בין משלימה למנוגדת?
אני לא יודע איפה עובר הגבולפאי תפוחים

אני חושב שכל עוד שהיא לא מאיימת על המקום שלי, אלא מפרה אותו- זה נהדר

זה עניין של עין טובה פשוטחושבת בלב

לא? מה העין שלך מצליחה לראות בצורה חיובית
ומה פחות

מעניין, אזחושבת בלב

לדעתך עין טובה= אהבה/שנאה/דחיה/משיכה.
ולאו דווקא שעין טובה זה הבנה שמשהו מאד חיובי/חיוני, שלזה תתן הגדרה אחרת?
ואז, תכונה משלימה זה דווקא ההגדרה של השורה השניה?

בעצם אתה מתכוון שיש דברים שנראה בטוב אבל לא יגרמו לנו להערכה
ודברים שנעריך אבל לא נראה בטוב,
אז זה באמת שונה מההודעה הראשונה שלך.

ומעניין באמת מה ההגדרה של עין טובה
ומה ההגדרה של הערכה

וואלהחושבת בלבאחרונה

אז באמת אצלי ההגדרה לעין טובה הייתה שונה
זאת אומרת הסתכלות חיובית בצורה כללית יותר


בראש שלי, אין תכונה לא טובה, יש תכונה שאנחנו לא רואים בה את הטוב.

שזה לא "לראות את התכונות הטובות של השני"
אלא "לראות את הטוב שבתכונות שלו"
זה עין טובה על התכונה,לא על השני.

כאילו ברור שיש עין טובה של לראות את הטוב בשני
אבל לא לזה התכוונתי כשכתבתי שאתה מתכוון לעין טובה

עין טובה זה כללי מדי בשביל למקד אותה רק בהסתכלות על אנשים.

אהבתי את ההגדרהארץ השוקולד
חדה וקולעת, ועל פניו נשמעת משכנעת בפרט עם ההסבר כאן:
אני לא יודע איפה עובר הגבול - לקראת נישואין וזוגיות
מאד תלויחושבת בלב

לפעמים דווקא תכונה שזהה יכולה לכבות
כי "אין שני מלכים משתמשים בכתר אחד"

ולפעמים תכונה שאנחנו לא/ההפך יכולה לכבות(כמו אש ומים)

זה תלוי בהרבה משתנים.

יש לך כיוון מחשבה במה זה תלוי?0x1694
אולי קשור לדיוק של ההגדרות מול הביטוי שלהן במציאות?

ומעניין שלקחת את השאלה דווקא לצד השלילי בלי התייחסות למקרים משמחים יותר
ממחושבת בלב

צודק, לאידעת למה עניתי ככה
זה היה כזה להראות שגם בצד הלא משלים והמקביל 
זה לא תמיד חיובי.

ו.. במה זה תלוי? ממ..
בוודאות לדברים כמו תקשורת/מידות טובות/

הכלה/רצון/משיכה/דינמקה והקשבה.

אבל יכול להיות שיש עוד דברים יותר ספציפיים,
באמת נקודה חשובה למחשבה העלת.



 

נראה ליאגוז16

יש תכונות שחסרות לי ואני רוצה שיהיו ויש תכונות חסרות לי שאני לא רוצה אותן

זה ההבדל בעיני

גם וגםadvfb
זה יכול לעורר רגשות מעורבים.
אם באים מתוך שלימות אישית ובטחון עצמי קל יותר להצמד לצד המשמח בזה.
זה בעיקר מציקהפי
אבל ההגדרה שלך בכותרת לבין התוכן היא לא חופפת(: