שרשור חדש
סבב בר המצווה של שמירת הלשון יוצא לדרך עדיאל

הנה זה מתחיל!!

 אי"ה ביום שבת טז טבת 

אנו זוכים להתחיל את סבב שמירת הלשון ה-13!!!!!

 

 

ח"ח וישר כח עצום לכל האנשים המדהימים פה על ההיענות המדהימה והמהירה שהיתה מצידכם ועל הרצון המדהים להשתתך ולקחת חלק בדבר כ"כ חשוב ומקודש. פשוט חבורה של צדיקים וצדיקות נסתרים ונסתרות!!!!!

 

יהי רצון שנזכה להרבות באור וטוב בפורום היקר שלנ"ו שנזכה להרבות באהבת חינם. מחמאות ,המלצות,חיוכים וללא חיכוכים.

שנזכה בעז"ה להיות חלק מעוד סבבים מדהימים ומבורכים כמו הסבב הזה, עם אנשים מעולים כמוכם!

 

שיזכו כל רווקי הפורום הזה למצוא את זיווגם ההגון והראוי בזמן הכי הכי מתאים וטוב לכל אחד ואחת

וכל אחד לישועתו במהרה.

אמן.

  ~~~~~~~~ היה לנו עונג וכבוד גדול לעבוד עם כל אחד ואחת מכם, מאוד נהנינו!!! אתם מדהימים!~~~~~~~~

 

שמחים להיות חלק מכם!

 

תודה רבה על הזכות והנפלאה

 

סבב שמירת הלשון 13

 

רחלי ועדיאל!!!

"נרשמתי", ולא קיבלתי שום מסר.ייש מצב לקבל אות**אושר**
שתזכו למצוות
שבוע טוב!! 
<<<<תהילים לשבת>>>>שרבוב
שוב השבוע עוד רגע תם..
[פשוט לא יאומן]
 
ולענינייינו
כ"א לוקח מס' פרקי תהילים,
וקרוא אותם עד מוצ"ש.
אפשר לכוון על מי שרוצים.
 
 
ובעז"ה נזכה לסיים שוב ספר שלם..
בעזרתכם
 
כל הכבוד לכל המשתתפים הקבועים!
 
שבת שלום ומבורכת!! 
כ'-מ' כולל בלנ"דשרבוב
קי"ט לקחתי בע"ה'ערבות הדדית'
א'-כ' בעז"ה בלנ"דמעריצה של אבא
ק"כ- ק"נ בלנ"ד, אשריכם ישראל, שבת שלום!נפשי ישובב
מ- נ כולל בלי נדרקשלש
יישר כח
ק- קי"ח בעז"האנונימי (פותח)אחרונה
חזרתי עכשיו מהטיול, ואני חייב לציין שהופתעתי!!אוריאללל
שניה אחת אי - אפשר להשאיר אתכם לבד?
שבת שלום כולם!שבת ישיבה אני מגיעעעע...am42
תהנה! ושבת שלום לכל הבינישים שחוזרים לאלול...אלירזאחרונה
שאלה-בעיקר לבנים:אנונימי (פותח)
הייתם יוצאים עם קומונריות/קומונרית בעברה?
ואם יציעו לכם אחת כזו,זה ייחשב כפלוס או חיסרון? 
מצטרפת...יהודית פוגל
הייתם יוצאים עם מישהוא בעל שתי רגליים, שתי ידיים וכו'... 
תלויאליסף ט
אם זה בני עקיבא אז לא כי בניעקיבא זה עבודה זרה וכל מדריך יש לו חברה אין שם אפילו מחיצה 
רק אריאל זו תנועה קדושה!no name102
די כבר דייייייייייי אפשר להגיב בצורה יותר סבירה!!!אליסף ט
אוקיי הבנתי.רק-אנונימי (פותח)
פעם הבאה-אל תשפטו מישהו שכותב הודעה כי אין לכם מושג למה הוא כתב.
ולפני שאתם מגיבים,"סייג לחכמה שתיקה",את זה כנראה לא לימדו אתכם.
לא,אני לא מטומטמת,אני בן אדם.
תודה על הפתיחות...
אנחנו לא שופטיםאליסף ט
השאלה היא מצחיקה ולכן הגבנו בציניות,מה זה אמור לשנות למישהו עם בחורה היתה קומונרית או כל דבר אחר בשירות לאומי שלה? אני מניח שאת שואלת כי נכווית בנושא,לכן אם תכתבי יותר בפירוט נוכל להגיב ברצינות ולא ככה... 
זה לא משנהאליסף ט
ההודעה אכן לא הגיונית,אז אפשר להגיב בצחוק, אבל כשאתה כותב ישר כזאת תגובה זה גועל נפש.דוחה. 
הפורום נהיה מטומטם ופסיחי ברמות שקשה לתאר.מעשיה נאה
וגם פסיחי.
ומפגר.  
אההמ אההמ פסיכי כותבים ב-כ' שים לב שמא יחשבואחותו
 שאתה פסיחי ...
( פסיכולוגי, פסיכוטי, פסיכיאטרי, פסיכומטרי, פסיכוטכני... פסיכי...)
לענין השרשור מה בעצם גורם לך לשאול שאלה תמוהה ככ?אחותו
  מי שלא רוצה קומונרית- לא צריך. בעיה שלו, לא? מה? הוא חושב על זה משהו שלילי?שיחשוב! מה זה אמור לומר לגבי בחורות בכלל? אם היית שואלת באופן כללי על ש"ל, ניחא . אבל איזה תחום בשירות? מה גם על זה כבר יש בררנות? אוי...
זה יכול להיות פלוס למי שמחפש בחורה פעילה.יעלי_א
אבל מינוס? לא מוצאת משהו הגיוני..
 
קומונרית היא בת לכל דבר. גם לעניין השידוכים. (:
^^^^**אושר**
 היום אני בעניין הסימון הזה, אין לי כח לכתוב הרבה
חבר'ה, רוצים להתחיל להתנהג כמו בני אדם?הקולה טובה
כבר בנוג"ה החבר'ה מתנהגים בצורה יותר בוגרת..
הילדה החביבה שאלה שאלה, לא חושבים שזו שאלה ראויה\טובה? אל תגיבו ותנו לה להעלם בתחתית ההיסטוריה.
אבל לפגוע להעליב ולזלזל?
ת-ת-ב-ג-ר-ו-! 
סגולה לזיווג הגון- תהיה בנ"א הגון.
 
וכן. יש כאלו שקומונריות מרתיעות אותם. יש כאלו שמחשיבים את זה כמינוס.
ויש כאלו (קצת לא חכם לדעתי, אבל שוין) שלא יסכימו לצאת עם מישהי כזאת.
 
בעזרתו! יקרה, בד"כ מי שקומונרית, זה מעיד על אישיות שרוצה לתרום ולפעול. מישהי כזאת בד"כ שואפת להקים בית שפועל ועושה בעמ"י. ולכן כדאי לה לחפש מישהו שגם שותף לשאיפה הזו.
אז גם אם מישהו פוסל על קומונה- זה פשוט בגלל שהוא לא מתאים לבית כזה.
 
אשרייך שזכית! ושיהיה ב"הצלחה בהכל
ושתעופי מהרה פורום אחד למטה!
כן אבל רק בתנאינמרוד
שיש לה שפם וריבועים על השיניים למשך שלש השנים הבאות.
אלוווווווווווול!!!!!דידי
 לא היה נעים לקרוא את כל ההתלהמות!!! חבל...
אני מסכימה עם הכלטובה. בחירה של שירות לאומי מעידה על אופי ועל סגנון ולפעמים על כיוון בהמשך החיים (עבודה, מקום מגורים וכו'). כמו שלא לכל בחורה מתאים להיות קומונרית, כך גם לא לכל אחד יתאים לצאת ו/או להתחתן עם קומונרית. אבל השאלה בעייתית משהו מכיוון שלכל אחד מתאימה מישהי אחרת..כל אחד נמשך לסוג אחר של בנות, וטוב שכך!!!!
בהצלחה בכל מקרה!!!
חברה....אנונימי (פותח)
 ממש הגזמתם עם התגובות שלכם!!!תנו לחיות לחיות....חיוך גדול
בעזרתו..אנונימי (פותח)
בכל אופן אני מאחלת לך בהצלחה......חיוך
 
יש פה כמה אנשים שמרגישים את עצמםמאמע צאדיקה
הרבה יותר מידי.
 
זה שאתם וותיקים בפורום- ושייכים לחבר'ה המקובלים יעני- זה נותן לכם זכות לרדת על כל שאלה שלא נראית לכם?
על כל שאלה של אנשים עם חחשות ראשוניים?
על כל שאלה של מתייחסת לחפירה עמוקה לפי הטעם שלכם?
 
הגזמתם.
ממז הגזמתם עם הקטילות והציניות.
 
 
 
 
ולשואלת---  
הרבנית של המדרשה שלמדתי- היתה פותחת כל שבוע בהודעות על השבוע- היא קראה לזה- הכובע של הקומונארית.
פעם קומונארית- תמיד קומונארית
(ואני אומרת) אם היא לא היתה כזו- היא לא היתה ראש מדרשה- לא משנה כמה רבית צדיקה היא...
ככה שזה תמיד יתרון לבחורה
 
או אולי עדיף לצטט את בעלי- " דברים שאצלך- שהם חסרונות בעיני"
באמת לא ראויעדיאל
איך הייתם מרגישים אם ככה היו עונים לכם?
אני חוזר בי.מעשיה נאהאחרונה
מה אתם אומרים, הצעה במקום רומנטי או ערכי???אנונימי (פותח)
בס"ד
 
הצעת נישואין, במקום רומנטי(למשל פסגת ההברסט עם שקיעה ברקע)
או ערכי - למשל, כותל, מערת המכפלה, וכו'
זה ממש תלוי בזוג...שירה22
וכל אחד ואחת מרגש אותם דברים אחרים...אבל ניראלי שרוב הבנות היו רוצות שילוב של נוף ירושלמי עם משו רומנטי...
בהצלחה והמון המון מזל טוב
מי שאומר ערכי, זה הרומנטי שלו...אנונימי (פותח)
או במילים אחרות, מה ששירה כתבה..
מקום שמדבר ללב ומשמעותי לשניהםיהודית פוגל
אפשר גם וגם....שושנהא
בהצלחה! בקרוב אצלי  
^^^יש הרבה מקומות רומנטים שהם ערכיים. יווו אתה כבראחותו
  ממש מרגש אותי. תודיע לנו אחרי !!!תופים
זו אותה אחת מהסעודה בלי מלח???
ל"אחותו", כן זה אותה אחת מה"סעודה"אנונימי (פותח)
ויקח קצת זמן, אני רק עכשיו מתחיל לארגן את זה...
איזה מרגש!!!!!!!!!שושנהא
אנחנו מזה בנות.....  צוחק
בקרוב ממשליצנית לרגע
תלוי מה "יעשה את זה" לבחורהאודי4
לא מה אתה חושב.
(מה שנקרא "לחשוב בשניים", ואם אין לך את זה אז - תשים לב לכך לפני שאתה הולך להתחתן!)
אניאנונימי (פותח)אחרונה
הייתי מציעה לך ללכת על משהו רומנטי!!!מזל טוב לך....
איך מגיעים לקשר עם בחורה, שקטה וביישנית.?אוריאללל
שאוהבת שיגרה, ולא אוהבת לבלות.
(היא לא תרצה אפילו להכנס למסעדה,
כי לא נעים לה שכולם רואים)
למרות שמי בכלל מסתכל עלינו?
ופגישות קצרות, 
והיא נראה לי אפילו מתביישת להסתכל על הבחור שהיא יוצאת איתו (אין לכם מושג מי זה..)
ולהסתיר, שאף אחד לא ידע שהיא יוצאת..
וכו'
 
 
לא קראתי את שאר התגובות, אבלאנונימי (פותח)
 
בתור בחורה שקטה יחסית, אני יכולה לנסות להסביר איך אני רואה את הדברים..
השקט בד"כ בא ממבוכה, וחוסר ביטחון, לפחות אצלי, אבל אני מכירה עוד כאלו.
 
אבל הדברים מאוד תלויים בצד השני, אם הצד השני משדר- אני אקבל אותך כמו שאת, זה לא מפריע לי, אז אני אזרום ואדבר.. ואם לאו, זה קצת חסר סיכוי.
 
לכן, יש לך עבודה רבה בעניין, זה פשוט מוטל עליך..
 
תנסה לברר דרכה איך היא בחיים בחוץ, היא שקטה תמיד?  איך היא עם חברות, משפחה?
אם אתה מחפש מישהי כזאת, אז מעולה, ולאט לאט הדברים יסתדרו, שוב עם הרבה מעשים מצידך.
 
ואם היא לא כזאת שקטה בחייה, זה יכול להצביע על 2 דברים:
 
או שהיא ביישנית, וזה עובר, או שלא נוח לה לידך, וזה יכול להיות עניין של זמן, אבל גם לא.
 
ואולי היא חסרת ניסיון בדייטים? ואתה תהיה ההתנסות שלה
 
*כתבת שהיא אוהבת שגרה, ולא אוהבת לבלות, זה משהו רע? או שזאת תכונה טובה מבחינתך?
תחשוב על זה, כי זה לא דבר שהוא בר שינוי כ"כ..
 
שיהיה מלאא בהצלחה! והתרת כל הספקות בקרוב!!!
שאלה שמופנית בעיקר לבנים-אשמח לתשובותens62
אני נפגשת כרגע עם בחור מאד מופנם, ביישן ושקט.
לוקח לו זמן כל פגישה להיפתח אלי (נפגשנו כבר 4 פעמים) כך שתמיד בתחילת הפגישה הפנים שלו די חתומות הוא נראה ממש חמור סבר ולוקח זמן עד שהוא מתחיל לחייך ולזרום. כל פגישה זה ככה.
אני גם ממש מרגישה והוא גם אמר לי היום שהוא מרגיש קצת לחוץ בפגישות-מרגיש לא בנח ואני ממש רוצה לעזור לו כדי שירגיש בנח ויזרום יותר.
ברגע שהוא מצליח להיפתח, הפגישות ממש נעימות אבל עד שהוא מגיע לזה יש חלק מהפגישה שקשה לי כי ברגע שאני מרגישה כמה הוא סגור ומופנם, גם אני נסגרת.
זה משהו שישתנה עם הזמן? יש משהו שאני יכולה לעשות כדי לעזור לו או לגרום לו להרגיש יותר טוב? 
אם נפגשתם כבר 4 פעמים אז את יכולה לשאול אותויהודית פוגל
אם אפשר לדבר איתו על משהוא, ואז אם ישיב בחיוב, העלי את נושא המופנמות שלו. בקשי ממנו להגדיר לך בדיוק למה הוא זקוק כדי להיות יותר זורם ומשוחרר. יתכן שהוא לא מעונין בקשר ולא יודע או לא מעיז לסיים אותו ולכן הוא לא נותן לעצמו לזרום וליהנות. כ"ט 
תני לו זמן להפתחאלעד
האנשים האלו מתגלים כאיכותיים ביותר..
תעשו טיול ביחד או סתם איזה מעין.זה הכי פותח אנשים!אנונימי (פותח)
מסכימה עם יומני ואלעדאנונימי (פותח)
אנשים אלו מתגליים איכותיים ביותר אבל לפעמים צריך לעזור להם וכאן נכנס הקטע של הטיול..ללכת למקום יפה ולטייל שם בשקט רק עם קצת אנשים מסביב לדבר על דברים משמעותיים!
בהצלחה!
תלוי.אני12345
 נראה לי שיש ויש.
לפעמים זה לא אומר שהוא מעוניין ולא מצליח לו, אולי פשוט הוא כזה שכשלא נראה לו, הוא לא משקיע מאמצים גם.
אני מסכימה עם יהודית.
נראה לי שזה כבר משתנה בזכותך ...גבריאל97
לפיי דברייך הוא מצליח להיפתח אלייך ואחרי שהוא נפתח את מגלה אדם מיוחד לטובה .....
בדרך כלל האנשים המופנמים , אלו שצריך "לקלף " אותם לאט , עם כל קילוף מתגלים כאיכותיים יותר.
אם אחרי שהוא נפתח ובזמן שהפגישה נעימה את מרגישה שהקושי הזה (כמעט) לא קיים  מבחינתך
אז נראה לי שזה סימן בשבילך שאת אכן מעונינת להמשיך למרות הקושי ...
נראה לי שאכן עם הזמן זה ישתנה ולפי דעתי השינוי יבוא ברגע שהבחור המופנם יפנים
שאת אכן מעוניינת בו והקשר רציני מבחינת שניכם
אז הוא יתייחס אלייך כאחת שהקשר איתה שווה את פתיחותו אלייך וירגיש בנוח עם זה
אני לא חושב שיש משהו ספציפי שאת יכולה לעשות מלבד לא להתייאש ממנו ולהתפלל שאי"ה שזה יצליח !
 
אוליאודי4אחרונה
אולי ישתנה עם הזמן ואולי לא - ימים יגידו.
בינתיים הייתי ממליץ לך שלפחות את תרגישי בנוח עם עצמך. ואל תנסי לעזור לו. זה עוד יותר יגרום לו להיות לא בנוח. פשוט תאפשרי לו להפתח. 
עזרתכם, חשובה ויקרה עד מאוד..אנונימי (פותח)
רציתי להתייעץ בכמה נקודות קטנות..
כשמרגיש שקשר נעצר, סוג של עומד במקום, זאת סיבה מספיק טובה כדי לסיים אותו, את הקשר?
ויותר מזה, חושבים שזה משהו שאפשר לקום ממנו..מאותו מקום? אם כן, יש לכם רעיונות בעניין,איך?
הפסקה-כזאת שכל אחד הולך למקומו..ולא מדברים/נפגשים, ואחריי תקופה מסויימת חוזרים ונפגשים..זה דבר בריא? או שזה לא באמת משנה יותר מדיי..?
דעתכם, חשובה..
תודה רבה!
rr1 יקר/ה!בעיתה אחישנה
מה הכוונה נעצר? נתקע באותו מקום?אין התקדמות?
למה התכוון המשורר?

אני (ואני מדגישה שכך זה בעיני עם מעט הניסיון שלי ב"ה.. ;) השתדלתי לרראות בנק' עצירה האלו מעין "השקט שלפני.." זה כמו כשעולים מדרגות ובהתחלה אתה מתאמץ להרגיל את עצמך למדרגה החדשה ומתישהוא התרגלת למדרגה עד שזה נהיה משעמם כבכיול המקום הזה אך מטרתו היא לאזור כוחות כדי לטפס לשלב הבא..
מה שאני מנסה להגיד הוא שזה לא בהכרח סימן שהקשר עומד להסתיים או משו מהנל..ולא בהכרח שיש פה מה לקום כי לא נפלת.. (כך לפי מה שאני הבנתי ממה שכתבת..) אולי זה הרגע שלפני והגיע הזמן להעלות את הקשר מדרגה כלומר-
אם עד היום רק הלכתם למסעדה/גינות אולי להציע טיול?
אם עד היום עשיתם מסעדות/גינות + טיולים/סרטים אולי להציע ללכת להפגש עם חברים?
עם עד היום עשיתם  מסעדות/גינות + טיולים/סרטים +חברים אולי להציע להכיר את ההורים?

וכן כמובן בצד הנפשי-
אם עד היום דברתם על מזג האויר אולי לדבר קצת על חברים,עיסוקים, משפחה, דברים אישים יותר.. אולי אם זה מתאים לדבר קצת על מה שנקרא"פני הקיבוץ לאן..." כלומר רגשותינו, לאן פני הקשר וכיוב'..

כמובן שיש משמשעות אם זה את/אתה לכמה צריך לעשות ובכמה עדינות ובכל זאת זו הנק'..

בנוגע להפסקה אם יש תחושה של עצירה שכל הנ"ל לא יכולו לעזור בה אולי זה יכול להועיל.. היתה לי פעם הפסקה יזומה כזו בקשר.. לקשר היא הועילה , לי - לא!! סבלתי ממנה שנאתי אותו.. וחוץ מלרזות איזה 5 קילו ולאבד 5 שנות בריאות היא לא הועילה לי ולהפך.. לבחור לעומתי היא עזרה כי היא חידדה את - " אין סיכוי שאני מוותר על זה.." כך שאוי זה מועיל אך לדעתי רק במצבי קצה וכן רק כשהיא לזמן מוגבל ומתוך מטרה ברורה ( אם המטרה היא -"אני מתפדח להגיד שנמאס לי ושאני רוצה לנתק אז ככה זה בעדינות " זה שקר גס.. עדיף להגיד עכשיו שנמאס ולתת  זמן להרפא מאשר למרוח עוד יומים/שבועים/שבועים/חודשיים בסימני שאלות מיותרת..)..

סליחה על האירוך..
בהצלחה רבה ושנשמע בשורות טובות ישועות ונחמות וגשמים בעיתם!!!
חודש טופ!
מנסה לענותהביצה שהתחפשה
בס"ד

כשקשר נעצר- זו סיבה מצויינת להתחיל לקחת את הקשר למקומות אחרים.
אם עד עכשיו הפגישות היו בגן\ פארק- אפשר לעשות איזה טיול משותף, גן חיות, כל מיני כאלה (אנחנו ממש חברים של הגן חיות לדוגמא )
הפסקה- יכולה להוות נקודת זינוק. או פרידה.
תלוי בקשר..
אבל הפסקה לא משאירה את הקשר במצב סטטי.

*כל מה שאמרתי פה הוא לענ"ד הקטנה בלבד.
תודה רבה, על מילים יקרות..העניין הוא-אנונימי (פותח)
[אשתדל לא להכביד עליכן..]
העניין מגיע מאיזשהי טענה (שלו..), (כן, אני בת (: ) שהדברים עומדים במקום..לא ממש מתקדמים..מבחינת נושאי שיחה..שזה סוג של הפך לדיבורים 'רגילים' כאלה ולא תמיד של "פניי הקיבוץ לאן.."
אז בגלל אותו עניין נוצרה מציאות בה כל אחד הלך לדרכו..זה התחיל בסוג של פרידה והמשיך לסוג של הפסקה לא מוגדרת..כרגע, לא הוחלט לכמה זמן.. (עד כמה זה רע/טוב/לא משנה? עניין הזמן..)
הידיעה שזו סוג של הפסקה מפחיתה מעט מהכאב..כי יש איזשהי תקווה שם בפנים..אני פשוט חוששת להיתלות בזה ובסוף..להתאכזב ולמצוא את עצמי בלי הקשר וכל מה שזה אומר והרבה יותר נמוך, מבחינת הרגשה ודמעות..
בעיתה אחישנה-מה היום, את עם אותו אחד שהיית איתו בהפסקה? (רק סקרנות..את לא חייבת לענות..)
שוב, אשמח למילותיכן..לשם מעט הסדר והעלאת ההרגשה פנימה..
תודה..
בהנחה שהבנתי נכון....Curious
אני חושבת שיש פה טעות (שלו, נראה לי...) שהוא בא אלייך בטענות שהקשר נתקע.
(מה פתאום לחפש אשמים?)
במקום הוא היה צריך לדבר איתך על מה עושים שהקשר יזרום.
האם שווה לך לנסות לדבר איתו ולראות:
1. אם אתם בהפסקה - לקבוע זמן מסוים.
2. אם לא  - אז\ תחתכו לגמרי כדי לשחרר את שניכם.
3. אם הוא קצת מגמגם ומתפתל, לומר לו שאם יש סיכוי לקשר, זה רק אם תשבו ביחד ותחשבו מה לעשות שהקשר יזרום.
בעיתה אחישנה
(מסקנותי מכל השרשור.. מופיעות פה בגלל ההערה אלי.. ;)
 
אז כך..נדמה לי רצוי כמו שהציעו כבר לפני לנהל שיחה רצינית.. משמעותה של שיחה רצינית לא בהכרח חיבת לומר לשבת עם חליפות ועניבות בבית קפה.. אפשר לקבוע מפגש קצת משודרג (עין ערך טיול/גן חיות/לונה פארק/שיט/או כל הפתעה אחרת) ובסופה לנהל שיחה ולהציף את הדברים.
 
להסביר שחיים במצב של אי ודאות הם לא נעימים ולא מועילים ולכוון אותו להציע פתרון כלומר להגיע להחלטה ממשיך/לא ממשיך , אם ממשיך ורוצה הפסקה תאריך יעד שעד אליו נופלת החלטה!אם כש..לכש... וכיוב'ש הוא לא משיב תשובה לקחת בעצמך את המושכות בידים ולהחליט..החוסר וודאות הזה פשוט יזיק בסופו של דבר לך ולו, וחבל..
 
אולי זה קצת שקר לעצמינו שהפסדקה מפחיתה את הכאב כי היא בעצם מכניסה אותנו למצב שבו אנחנו כבולים אך משוחררים.. לא באמת חופשים כי לא תתחילי קשר חדש כל עוד את ב'הפסקה' אך את גם לא מתקדמת איתו וחבל.. אז אם יש מטרה מוגדרת וזמן קצוב- שוין!יתכן ששוה את ההשקעה של הזמן וכוות הנפש אך אם אין מטרה - מה עשינו?
 
בנוגע לסקרנות - אין בעיה..
לקחנו הפסקה לשבוע..
האמת קצת יותר מורכבת לקחנו את ההפסדקה ביום רביעי כשתכננו וורט ליום חמישי..
כך שאני הייתי בדאון משמעותי והיתה לי סיבה מוצדקת .. ;)
בכולופן להגיד 'לקחנו' זה הסחפות דרמטית זה היתה בחלט החלטה שלו וביצוע שלו..
אז לקחנו הפסדקה לשבוע,
ואני (או יותר נכון אמא שלי וחברה מאוד טובה שלי שלחצו עליי..) החזקתי חזק שלא להתקשר אליו כבר למחרת ולהגיד שאני לא רוצה לראות אותו שוב ( מתוך עצבים וחשש להפגע.. הרבה יותר קל להיות אתה זה שאומר שאתה לא רוצה מלהשאר פגיע)..
קיצר החזקתי חזק.. יום שישי ברבע לשבת הילד שלח הודעה אם אפשר להתקשר..
זה היה אחרי שבוע שלם בלי אוכל ושינה (עוד מלפני ההפסקה היתה תק' מורכבת) ולוידעתי אם לענות כי אמרתי - מה הוא יזרוק אותי בדקה לשב ואני אהיה מבואסת כל השבת?? לא מתאים לי..
קיצר, שוב בעידודה של החברה שתחיי שלחתי לו הודעה שאפשר והילד התקשר כולו בוכה שהוא רוצה להמשיך וכיו' ( דמיני ככל העולה על רוחך.. בטוח שהוא אמר את זה.. ;)
במבט מאוחר יותר התברר שהוא החליט כבר בחמישי בבוקר אך לא רצה לצאת לא טוב אז חיכה בסבלנות עוד יום..
 
מה קרה בסוף?
ב"ה אנחנו מאורסים.. חתונה בעז"ה ובהשתדלותנו באופק הקרוב!
 
שיהיה בעז"ה רק בשורות טובות וגשמים בעיתם..
שנזכה להמון דברים כגון...
חודש טוב
 
זה לא נשמע שאתם צריכים הפסקה~א.ל
לא כ"כ פירטת: כמה זמן את יחד? למה לדעתך זה נתקע והאם זה משהו שברמת השיחה אפשר לפתור?
לדעתי שיחה הרבה יותר משיגה את הדבר הנכון מאשר הפסקה. ככלל- אני לא בעד כאלה, אלא במקרים באמת יוצאי דופן. לדעתי זה יותר הורס מאשר בונה
 
תצליחו
 
 
אז אפרט מעט..אנונימי (פותח)
אנחנו כמעט חודשיים יחד..
 אין לי ממש מושג מוגדר למה זה נתקע.. (אולי כי עצם הפתיחות הביאה איתה גם מילים ודברים פחות נעימים..שאולי הקרינווקיבלו מקום..)
רוצה להאמין כמוך, ליטל, ששיחה יותר משיגה את הדבר מאשר הפסקה..אבל-מה לעשות אם הצד השני דבק בה ממש? באותה הפסקה..
תודה..
אם הצד השני דבק בהפסקה...Curious
 יתכן שהוא רוצה חופש מצד אחד, ולשמור אותך על אש קטנה מצד שני - זה לא הוגן כלפייך.
אם הוא  מתעקש על הפסקה  - שיאמר עד מתי, ואחרי תום הזמן תיפגשו ותדברו.
לא יכול לומר  עד מתי - לדעתי את צריכה להכריז (גם לעצמך) שאם כך הקשר נגמר, ולעבור הלאה.
אני חושבת..א.א.ק
שכשעושים הפסקה, חייבים חייבים חייבים לקבוע לה זמן קצוב מראש.
וכמו שהרב ליאור אנגלמן אומר "שזה לא יהפוך לשבוע, שמתמשך לשבועיים, שמתמשך לחודש וחודשיים..."
זה מקשה על הנפש!
חייבים לראות מה קורה עם זה!
אני אישית, לפני שהתארסנו (כבר היה לי ברור שזה הוא, אבל הלב לא היה שם..) אמרתי שאני חייבת הפסקה של חודש,
וההפסקה הזאת כל כך עזרה!!!!!! היא גורמת לדברים להיות יותר חדים... אם יש משהו, הוא יתעצם. אם אין, פשוט תראי שאין...
שיהיה המון בהצלחה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כל אחד חווה את הדברים אחרת...עטרה12
בארבע פגישות הראשונות עם בעלי חזרתי כל פעם באורות, איך הוא בדיוק מה שרציתי, אותם  אידיאלים אותם חלומות וכו'. בפגישה החמישית חזרתי בדאון, ושאלתי את עצמי מה קרה??? המסקנה שלי הייתה שבסדר, דיברנו על האידיאלים הגדולים, שאיפות עמ"י לאן וכו' ועכשיו זה יותר להכיר, להכנס לשגרה של חיים... כשאחרי שבועיים בעלי אמר לי שהוא חושב שזה נתקע אז באמת הצעתי כמו שהציעו כבר לפני לגוון את הדייטים וגם מעבר לזה, להפגש עם חברים/ות שלך/ו אחים נשואים שלכם, הורים דודים כדי באמת לקלוט משהו יותר רחב, לא בהכרח בהחלטה של זהו אלא מתוך בחינה של הדברים מכיוונים נוספים.
יש כאלה פה שלא ילכו להורים לפני ההחלטה של הזוג להינשא, אבל אולי לחברים כן??? זה כבר תלוי לשיקולך עם מי להפגש כמה ואיך....
לגבי הפסקה, מזדהה עם מה שאמרו לפני. זה צריך להיות מוגדר, וכן, מותר קצת ללחוץ, עם כן אז כן, ואם לא אז לא.
אין מצווה להתקע בקשר...
בהצלחה!
עושים רשימה של מה זורם טוביהודית פוגלאחרונה
ומה ואיפה תקוע ופועלים בהתאם. מתי השיחה נעצרת, כאשר מדברים במישור הרגש? השכל? המשפחה? השאיפות והמטרות לעתיד?  אם יודעים מה ואיפה תקוע ומחליטים לעבוד על זה, אין שום מניעה לחזור ולהפגש אחרי הפסקה. ההיפך הוא הנכון, יש לכם כבר יותר נסיון והכירות זא"ז, ואולי יותר בטחון לעבוד על מה שצריך. כ"ט
בא לי לשתף אתכם בשיראני12345
מקדישה לכם ולי...
 
רחל שפירא.
 
 
למדני את השיר הפשוט של הלחם
ופרוס לי חלק משלומך.
קחני עם אבק היומיום על השכם
כשתראני לפניך.

אני שהנחתי לרגש יחף
לרחף,
כבר אני יודעת כי
התפתלה דרכי
ומגובה רב ראשי עכשיו
נרכן -
כבר יודעת כי
התפתלה דרכי
ובאה עד כאן.

למדני את השיר הפשוט של הלחם...

חיי וחייך אורות וצללים
מכילים
בעיני שבת,
בעיני חולין.
לו מחר שלך ייגש אל אתמולי
בעיני שבת,
בעיני חולין,
שלך ושלי.

למדני את השיר הפשוט של הלחם...

 
תודה קינמון
באמת שיר יפה...
מקדישה לך נשיקה בחזרהנשיקה
מי המחברת? זה שיר של נורית גלרון, לא?אנונימי (פותח)
רחל שפיראהקולה טובה
(היא כתבה את אתזה בהודעה.) 
אכן, נורית גלרון שרה אותו.אני12345אחרונה
דייטיםמרים*
שלום!אני בת 21..ואני לא יודעתעל מה מדברים בדייטים???זה פשוט לא זורם לי...!!זה מגיע לשאלות של כן לא...וזה ממש מביך...יש לי הרבה מה לדבר בדייטים..אבל אני לא יודעת על מה אמורים לדבר בפעם הראשונה..מה סתם יהיה "תקוע" להגיד..אז זורמים??.הצילו!!!מישהו יכול לעזור???
על מה שבא לךnick
תדברי על דברים שמעניינים אותך. נראה לי שאם תלכי על פי שבלונות מסוימות זה יהיה נורררא נשעמם.
את גם תראי שמסתם שיחות לומדים הרבה גם על נושאים עקרוניים בעניני השקפה, זוגיות וראיית בן הזוג את הבית.
בכל מקרה - כל שיחה נורמלית נתנת להסחה לנושאים הללו. בכל מקרה זה לשלב יותר מאוחר קצת.
"דייטים" זה כמו שיחה רגילה.אני12345
 
על מה את מדברת עם חברה?
פשוט מדברים לצורה אחרת עם שפם או שיערות במקומות מוזרים.
סליחה בנים.  
עוד משהו..מרים*
תודה למגיבים..רציתי להוסיף שעם חברות..או אפילו סתם אנשים..אני מסתדרת מעולה...זורמת....ועוד משהו...בשלב מסויים התחזקתי ב"ה..אבל לפני שהתחזקתי..היו לי...קשרים עם בנים ואיתם כן זרמתי...לקה אכסוף-מה שכתבת שמדברים על דברים כמו מה עושים בחיים..על המשפחה.וכו'..כבר לפני זה מדברים בפלא',אז על מה כן מדברים בפגישה??איזה נקודות חשובות?.?עיזרו לי!! 
המשך..מרים*
סליחה שאני משגעת פה אנשים..!אבל נראה לי שזה מלחיץ בנים שבפגישה ראשונה  מדברים על בית..זוגיות..אולי אני טועה??..אז על מה כן????
דוגמא:אני12345
"שלום, נעים מאוד". חיוך ומבט חייכני ועדין.
"אז הנה נפגשנו. ספר לי קצת מי מה אתה . מה את עושה ככה סתם בחיים? "
הוא:"עחעימבעגכהבעיגכהמ".
את:" ממ. מעניין. בחיים לא ניפגשתי בכזה דבר. מה עושים שם?"
 
 
*****
חוץ מזה..את לא חייבת להוביל ת'שיחה כל הזמן. לשאול ולהקשיב ולפי זה לדעת מה מעניין אותך עוד לדעת. איזה דברים היית רוצה לדעת על בחור שאת ניפגשת איתו? נסי לכתוב.
רק בנים זה מלחיץ?? זה מלחיץ מאד גם בנות!!!!!!**אושר**
זה יכול "להבריח" את המדוייט/ת...
 
הכל בעדינות, בהתחלה, אם נהנים, ממשיכים, לא חושבים על חתונה כל הזמן ברקע, זה סתם מלחיץ.
 
כמובן, עם יד על הדופק, גם אם כיף לך עם בחור אבל ברור לך שלא תתחתני איתו כי xyz... אז חבל על הזמן שלכם...
זו העצה שלי , בכל אופן 
חחחח ^^מאמע צאדיקה
(המחשב שלי לא שתה קפה הבוקר.... יצור!)
(אלו היו שתי שניות של תלונה...)
דברי על מה שמעניין אותך. כלל: אם לך משעמם אז כךיהודית פוגל
גם לצד השני. אז נסי לגרום לעצמך לא להשתעמם, השאר כבר יבוא. נושאים לדוגמה: מי האישיות שהכי השפיעה על החיים שלך? היה או ישנו מישהוא שאתה ממש לא סובל ולמה? מה אתה עושה כשמרגיזים אותך? איך אתה חושב שצריך להעיר לבן אדם, גם אם הוא קרוב מאוד? פחות קרוב? מה היית מעיף מהחיים שלך? מה היית עושה אחרת לו יכולת ללכת אחורה?  וכשהקשר מעמיק קצת אפשר לדבר על פחדים, על אכזבות ועוד. בהצלחה. 
צאי איתי לדייט, אני כבר אסביר לךmenachem27
אפשר פשוט לדבר על מה שהיה בימים האחרונים...אילה שלוחה
 
 
לכל אחד קורים כל יום כל מיני דברים, ויש בהחלט מה לספר
וגם לומדים מזה ה-מ-ו-ן על אנשים. שומעים במה השני נתקל, איך הוא מתייחס לזה ואפשר בהחלט להגיע גם לנושאים של השקפה...
ואם כבר - לדבר על שבת זה אפילו יותר מיוחד....
 
 
שיהיה ב"הצלחה!! 
דיטיים...........................................לטובה
אפשרויות:
 
-אחים- כמה? מה עושים? וכו'...
-הורים- עבודות שלהם..
-עבודה/ישיבה- מה עושה בחייו? שיספר... (אם נהנה מ-* מסויים שם וכו'...)
- תחביבים- שעות פנאי -מה אתה אוהב לעשות? ספר,חברים, נגינה וכו'...
- תוכנית טלויזיה ששניכם רואים / רדיו - אם רואים /שומעים?
"-אני מכירה אותם/אותו/את אישתו כ/אז אתה בטח מכיר את..."...- אם נגיד מישיבה שבלומד בעלה של ידידה מהש"ל/אולפנא.
-ש"ל/ צבא - מה את עשית ומה הוא עשה?  
- ועכשיו אפשר גם לשאול: איפה טייל/ת בחופש (אם יש לך כזה- אם לא - אם לקחת כמה ימים או בשעות הפנאי) ?
- מזג האוויר (שאין מה לדבר או שבאמת יש משהו קיצוני (שלג או חום מציק (ורוצים לברוח הביתה למזגן...
 
 ולפעמים פשוט שותקים (השאלה כמה).................................. ונפרדות הדרכים או שלא ...
אבל לרוב זה לוקח זמן (עד שמוצאים מישהו לצעוד איתו יחדיו!!!!!!!!!!!!!!!
 
ב"הצלחה וחודש טוב!!!
סליחה על כמות הסמיילים...לטובהאחרונה
מישהו היה השבוע בעין לבן?בנדא מצוי!!
אני צריך לדעת דחוף מה מצב המים שם!

מישהו אמר לי שאין שם מים זה נכון או בילבול מוח? 
* עין לובן, ולא הייתי הרבה זמן'ערבות הדדית'אחרונה
ערב משחקים ומוסיקה לרווקיםנחשונית

-------- Original Message --------
Subject: [efrat] ערב משחקים ומוסיקה לרווקים
Date: Tue, 27 Jul 2010 20:45:35 +0200
From: Batya Yaniger <batya.yaniger@gmail.com>
To: Efrat List <efrat-chat@yahoogroups.com>




ערב משחקים ומוסיקה לרווקים בגילאי 20-30
אצל משפחת יניגר, רחוב חגי 2, שכונת הדקל, אפרת.
מוצ"ש פרשת שופטים, אור לה' באלול, 14 לאוגוסט
נתחיל כחצי שעה לאחר צאת השבת.

אתם/ן מוזמנים/ות להביא נשנושים, משחקים, כלי נגינה וחברים/ות (גם מירושלים/ בית שמש וכו')

לא תהיה תוכנית רשמית, פשוט לפגוש אנשים חדשים ולהנות ...

אין צורך להרשם מראש, רק לבוא

בתיה

054-4541481     batya.yaniger@gmail.com
__._,_.___
אין על הד"ת הזה, פשוט א-י-ן. מדהים... אח..

חשבתי אתמול ש - זהו. מהיום אני כבר לא אכנס לפה יותר,

אבל הנה אני פה. פשוט לא הייתי מסוגל שלא להביא את זה, לא הייתי מסוגל.

אהה, מה גם ש - 'לא יפטר אדם מחברו אלא מתוך דבר הלכה, שמתוך כך זוכרו'.

חח יש! עכשיו יש לי 'ביטוח' שתזכרו אותי...

 

 

כל יום בחודש הזה, אתם הולכים - לחייך, חיוך מתוק - אחרי התפילה.

עם כל "קורי העכביש" בעיניים, לפחות משו אחד יהיה נורמלי בנו...

 

את הד"ת הבא שמעתי (גם מעצמי) לא פחות מ - 15 פעם,

וכל פעם מחדש, אני מתהלב - אין, זה מדהים.

היום, בתפילה, אחרי תקיעת שופר העיניים היו קצת רטובות...

 

 

אוקי, נתחיל: 

נכנסים ממש עוד מעט ל - חודש הרחמים והסליחות

(תמיד צועקים לנו "א-ל-ו-ל". וואו, צדיקים אלו - אבל, עכשיו זה משו שונה, בלי צעקות. באמת...)
בתקופה הזו, כל יום אנחנו אומרים את  מזמור "לדוד ה' אורי וישעי" לאחר התפילה.

 


"אחת שאלתי מאת ה'אותה אבקש שבתי בבית יהוה כל ימי חיי לחזות בנעם יהוה ולבקר בהיכלו"


סתירה. לא הבנתי. 
מצד אחד - דוד המלך מבקש להיות בבית ה' כל ימיו חייו.  
ובאותה נשימה - מצד שני - הוא מבקש רק להיות תייר בבית ה', פעם ב...
להיות שם, לבוא, רק לבקר בבית ה'.

 

וואו - תחליט, אתה רוצה להיות בבית מדרש בקביעות או רק לעשות שם ביקורים??

 

והתשובה נפלאה. יסוד ענק מכניס לנו דוד המלך בעבודת ה' -

דוד מבקש מה' להיות בביתו - תמיד! כל ימי חייו. אבל דוד המלך לא רוצה 'סתם' להיות שם, הוא רוצה להיות שם בהרגשה של תייר, "ולבקר בהיכלו".

מה מיוחד בהרגשה של תייר?

חח לא צריך לספר על זה. מספיק רואים את האלה מחו"ל שבאים לפה ו - מצלמים פאלפל. כאילו - "ראבק, מה אתם מתלהבים מפאלפל?!" - אבל, זה "מגניב". זו ההרגשה של תייר. בגלל שהוא לא ראה את הדבר הזה - בגלל שהוא לא התרגל אליו, הוא מתלהב מזה. מתרגש... 

כך גם דוד מבקש מה' - 'שאני יהיה שם תמיד, בביתך' - אומר דוד לה' - 
"אבל - הקב"ה, תן לי כל פעם מחדש הרגשה של תייר, של התפעלות מהתורה,
של התחדשות הכוחות, כמו שתייר מתלהב מדבר החדש לו, כך אני תמיד אתפעל, אתרגש, אתלהב ואחדש בשמחה את הכוחות שלי לתורה". זוהי בקשת דוד.

ממילא, מחר שנקרא את הפסוק אחרי התפילה, זה יהיה ככה -

'ושבתי בבית ה' כל ימי חיי ('פיזית'. מחשבתית. ת'כלס. אבל, גם -) לחזות בנועם ה' ולבקר בהכלו (בהתלהבות של ביקור. עם כל הרגש בעבודת ה'. להרגיש 'חי' ו - 'נושם' בעבודת ה')".

 

 

אז מחר, לא לשכוח להביא חיוך קטן אחרי המשפט הזה, וואו. אור...

 

ת'אמת, זה אחד הד"ת שאהבתי ממש. באמת. נכנס לי במוח. חזק.

הוא קצר, מתוק ו - אשכרה - קולע.

 

הקרדיט ל...
וואלה, לא זוכר. פעם שמעתי את זה, ו - מאז, זה ח-ר-ו-ט לי בזכרון...

בכל מקרה, תמיד מותר ורצוי להודות לאבאל'ה על הדברים הנפלאים שהוא נותן לנו!

ו - פססט, מי שנהנה אז שידע שגם אחרים רוצים להנות.
אההמ אההמ בבקשה - להקפיץ. (באמת. )

קיצור, אל תתנו לו לפול "מטה מטה". (את וגם אתה, בבקשה תשתדלו להקפיץ גם בהמשך החודש.)
שיהיה תמיד למעלה!

 

 

 

אז, חבר'ה -

בעז"ה שנזכה כולנו להיות בבית ה' כל ימי חיינו, בהרגשה נפלאה, חדשה, מתוקה

ובהתלהבות אמיתית מהתורה.

יאלה, חודש טוב ומבורך לכוווול עם ישראל!
א-מ-ן!!
 

אמן...ליצנית לרגע
 בס"ד
 
שנזכה להרגיש תמיד את תחושת ההתחדשות
שהשירשור יהיה לראש ולא לזנב, אמון.כן לציפור
אחלה ד"ת מומלץ בחום!!*^שלמה-בת-ים^*
ואוו אני זוכר אותו עוד משנה שעברה, אח.. בע"ה שתצליח בכל שתעשה ותצליח להפיק את המירב מכוחך.
לא הספקתי לומר לך להתראות, אז שיהיה לך באמת מכל הלב הצלחה (בכל מקום שתהיה) ונברך אותך בברכת זמן מוצלח  
יישר כח ענק~!
 
שלמה.
גרסת הביינישי"ם -מתוק מדבש
בסיתא דשמייא!
 
ישר כח! חודש טוב!בתאל1אחרונה
תגידו, שאלה שלחלקכם די תאורותית..no name102
כשתתחתנו.
אתם חושבים שאם יהיה וויכוחים בין אישתך\ בעלך- למשפחה שלה\ו.
תתערבו או לא?
 
אגב, וויכוח זה כל וויכוח שיש בין אחים, החל מלמה לקחת תחולצה שלי.. ותמשיכו לגלוש עם הדימיון שלכם..
 
תלויט'
בד"כ אני לא מתערבת ולא אתערב אא"כ זה משהו שנוגע לזוגיות שלנו ועלול לפגוע בו או בנו.
לא אתערב אלא אם כן הוא מעוניין או צריך את תמיכתי.אלירז
ברור שתיאורתית, כדאי מאד לא להתערב.**אושר**
 
כמו שאמרה ט'...כן לציפור
תלוי כמה זה קשור לזוגיות שלנו. אם זה למה אחותה לקחה לה את החולצה, אז אני מקווה שאשתי תוכל להסתדר לבד עם המצב הרגיש הזה.
 
אבל כמובן שבכול מצב שהיא תרצה שאני אתערב אני אהיה לטובתה, כי ברור שאשתי תמיד צודקת!! 
במקרים שבהם יש פגיעה בבן או בת הזוגנמרוד
חובה להתערב.
אם אחד מבני הזוג נפגע מהתנהגות משפחתו וזה גורם לו לצער, חובתו של בן הזוג להתערב ולהגן על בן זוגו כאילו שזה סכסוך עם אנשים זרים.
זה כולל מצבים שבהם בן הזוג נפגע ממשפחתך שלך (נגיד שאמא שלך מעירה הערות לאשתך וכו')

נראה לי - לגבי מצבים בן הזוג נפגע ממשפחתך שלך - ..אדם כל שהוא
יש יותר מקום להתערב- 
ממשפחתו כמעט תמיד עדיף לתת להם להסתדר לבד.
אני מתכוון למצבים שבהם יש פגיעה של ממשנמרוד
לא לויכוחים או מקרים שגרתיים.
יש לפעמים מקרים לא פשוטים שלאדם קשה לעמוד בהם לבדו ובן הזוג חייב לתמוך בו.
בשביל זה מתחתנים, שיהיה על מי לסמוך כשצריך.
צריך מאוד מאוד מאוד להזהר עם זה...א.א.ק
אני נשואה היום (ב"ה באושר), ויודעת שלגבי דברים שבתוך המשפחה של בעלי, וויכוחים שלו עם ההורים או האחים, אין לי דריסת רגל.
אני לא מדברת על ויכוחים עקרוניים על נושאים פוליטיים או דתיים, אלא על ויכוחים שגוררים דברים נפשיים.
 
מה שכן,
חובה על בן הזוג להתערב במקרה של פגיעה מצד ההורים שלו על בן הזוג (למקרה שמישו לא הבין, החם והחמות פוגעים בכלה או בחתן. כלומר לא בתוך אותה המשפחה הגרעינית).
 
עדיף שהוא יתערב ויגיד שהיא נפגעה (או שהיא תתערב ותגיד שהוא נפגע), והויכוח יתנהל - כל אחד - עם ההורים שלו. כלומר שתהיה איזה שהיא אמירה אחידה מול ההורים. במילים אחרות, שכל אחד ידבר ויתווכח עם ההורים שלו, אפילו אם זו פגיעה לא בו, אלא בבן/ת הזוג.
 
מקווה שזה הובן...
הכלל שלימדה אתי אישה חכמהמאמע צאדיקה
כל אחד עובד מול המשפחה שלו
כשבן רב עם הוריו- הם עדיין אוהבים אותו ביסוד הכל
כשחתן רב (או מתערב אקטיבית במריבה של אישתו)  עם חמיו- זה רק בלגן... אין יסוד עמוק של אהבה כמו לילד
(הניסוח בלשון זכר מטעמי נוחות- והכוונה לשני המינים...)
 
לפעמים בווכוחים בין אחים- אפקט הזרות יכול דווקא להועיל...
זה תלוי ממש
 
ותמיד תמיד- איש ואישה מצדדים אחד בשני מול כל העולם
גם אם דעתך הפרטית היא שאשתך\ בעלך לא צודק- תן לה\ו את כל הגיבוי בעולם!!
 
אבל הקטע..no name102
 
שמיצד אחד את/ה רוצה להגן על אישתך/בעלך, אבל לא תמיד, זה מביא תועלת.
אפילו יותר נכון להביא שרוב הפעמים תועלת, זה לא מביא.. 
לא הבנתי? ^^^מאמע צאדיקה
בדר"כno name102
 
אתה רוצה להגן על אישתך, או הפוך- כדי שזה יביא תועלת.
אבל הרבה פעמים זה לא מביא אותה.
ולכן זה דילמה...
אז זה בדיוק הקטעמאמע צאדיקה
לתת למוח לשלוט על התגובות
להבין שלהיות בצד של אשתך- זה אומר לתת לה תמיכה שקטה כדי שהיא תוכל לדבר עם מי שמציק לה
ולא יעיל להתערב בעצמך בפועל  
תלמידי חכמים מרבים שלום בעולםיהודית פוגל
אם ההתערבות מכוונת מטרה - להרבות שלום בעולם, אז אין שאלה בכלל. 
תלוי*שלי*אחרונה
 
אם זה ויכוח רציני אז כן , אם זה ויכוח חסר שחר אז לא. 
התייעצות בעניין מתנה לחתונהאנונימי (פותח)
מסחטץ מיץ- כן או לא? שמעתי פעם שאומרים שזו לא מתנה מומלצת, למרות שהיא נשמעת לי מתנה טובה. מה דעתכם? 
למה לא? העיקר המחשבה הטובה ופתק מכל הלבאחותו
למה לא?אלעד
לא יודעאנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך א' אלול תש"ע 12:45
 
סתם, לא יודע, קראתי בכמה פורומים שכאילו יש משהו נגד המתנה הזאת. ואני לא בטוח מה. פשוט מתלבש לי ממש טוב ללכת מחר לקנות אחת כזאת בהנחה, ולא רוצה שיווצר מצב שנתתי מתנה שיכולה איכשהו לבאס. טוב, אולי זאת סתם אגדה לגבי המומלצות של המתנה...
פשוט, אפשר לשאול את הזוג וזהו. זו לא בושהאחותו
לנו יש- זה אחלה דבר!!מאמע צאדיקה
במיוחד אם אתה קונה להם מדיח כלים כדי לנקות את זה אח"כ חושף שיניים
 
מסחטה זה משו שטוב שיש בבית- אבל זוג לא ימצא את הכסף כדי ליקנות לעצמם... ככה שזו מתנה מצויינת.  
לנו יש והשתמשנו בה פעם אחת..תאנה.אחרונה
האם חרם רבנו גרשום תקף היום?אנונימי (פותח)

שמי משה, ואני רווק באמצע שנות הארבעים (!!) לחיי.

כמו הרבה מאד רווקים ורווקות בגילי, שנמצאים במצב דומה, או אפילו יותר קשה משלי, אני תוהה ומנסה לחשוב על הסיבות שהביאו את הרווקים והרווקות היהודים ברחבי העולם למצב העגום שבו אנו נמצאים. איש אינו יכול להכחיש עוד שהמצב חמור, כפי שלא היה אף פעם בהסטוריה של עם ישראל.

הנתונים מבהילים. הסטטיסטיקה של אנשים צעירים שפשוט אינם מתחתנים, הולכת ועולה מדי שנה בשנה. אם פעם זה היה נדיר לראות רווקים בתחילת שנות העשרים שלהם, היום כבר הורגלנו לראות רווקים ורווקות בשנות השלושים, ויש אפילו הרבה מאד בשנות הארבעים. תכנסו לכל בית כנסת ותראו.

ועדיין לא התחלנו לדבר על בעיית הגרושים והגרושות, האלמנים והאלמנות, שזה אף מחריף את המצב.

הגענו למצב מטורף ובלתי אפשרי לחלוטין, שיש לו השלכות הרסניות על קיום העם היהודי ועל חוסנו. סכנות מוחשיות ומיידיות, ומי שאינו רואה את הדברים הללו, פשוט אינו מבין את המציאות המרה לאמיתה.

לכל אחד מאיתנו בודאי יש את התירוצים משלו, וגם את הפתרונות. מכתב זה נכתב על מנת להביע את דעתי לסיבת הבעיה הנ"ל, ולמצוא דרכים לפתרונה.

איני בא לומר כי זו הסיבה היחידה. בוודאי שישנם עוד גורמים שהביאו למצב הזה, אולם אני אתמקד במה שנראה לי הכי קריטי:

לפי עניות דעתי מדובר על האיסור (אפילו לא 'דרבנן' - רק 'תקנה') לישא שתי נשים. מה שידוע בתור חרם דרבנו גרשום מאור הגולה.

איסור זה הונהג לפני כאלף שנים, על ידי רבנו גרשום מאור הגולה זצ"ל, שכשמו כן הוא: הוא היה מאורם של אנשי הגולה. תוקפו של החרם היה רק עד סוף האלף החמישי, כך שהוא התבטל מאליו לאחר מכן. הוא התקבל מלכתחילה רק בחלק מארצות אשכנז בלבד.

הרקע להטלת החרם היתה משום חשש לפחיתות בכבודה ובמעמדה של האישה, ברגע שניתנת הרשות לבעל לישא אישה אחרת תחתיה, בלי לבקש ממנה רשות.

כמובן שאין אני הקטן והשפל בא לחלוק על ענקי האומה, אלא שרציתי להציג צדדים נוספים לנושא הזה.

ראשית כל: בכל קהילות הספרדים לתפוצותם, לא קיבלו עליהם אף פעם את החרם הזה, וידוע שעד לפני מספר עשרות שנים, היה עדיין נהוג ומקובל, למי שרצה ויכל, לשאת יותר מאישה אחת, וכן נהגו כמה מגדולי ישראל.

יתר על כן, בקהילות התימנים נהגו לשאת יותר משתי נשים אפילו לאחר שהגיעו לארץ, ויש למיטב ידיעתי עדיין כמה מ"הדור הישן" שעדיין עושים כן.

כאן בארץ, הרבנות הסכימה, או השלימה (בלית ברירה), עם חוקי המדינה, שירשו את חוקיהם של הבריטים, שיש איסור פוליגמיה (איסור לעמוד בקשרי חתונה עם יותר מאישה אחת בזמן נתון).

ובכן: בואו נבדוק את החסרונות לעומת היתרונות, ונראה אם זה מתאים למצבנו בעם ישראל כיום:

המצב בעם היהודי נכון לעכשיו הוא קטסטרופלי. אם ניקח לדוגמא את הערבים, שמתרבים כמו ג'וקים: הם מתחתנים צעירים, וכמעט כולם לוקחים יותר מאישה אחת. וראו איזה פלא: אין מחסור בנשים...

לפי עניות דעתי, וכאן אגש לנושא מכתבי: אם יותר לגברים לישא יותר מאישה אחת, זה יביא לתוצאות המקוות הבאות:

מכיוון שהאוכלוסיה מתחלקת בשווה, חצי גברים וחצי נשים, (עם יתרון קל של אחוז או שניים לטובת הנשים), הרי שלכולם יהיה אינטרס להתחתן, ולבנות בית מוקדם ככל האפשר. ומדוע?

מפני שברגע שהגברים נוטלים סיכון, ומשהים את גיל החתונה שלהם, הם עלולים למצוא את עצמם בלא בת זוג, שכן רוב הסיכויים שהיא "תיחטף" על ידי מישהו אחר, אפילו אם הוא כבר נשוי.

המצב הוא כרגע, שהגברים חושבים (ובצדק), שבת זוגתם תחכה להם לנצח. והאמת היא שזה נכון. לפעמים בת זוגתם ממתינה להם עד בוש - עד גיל הבלות שלה ממש, שאז הם כבר לא רוצים להתחתן איתה, שהרי - הם רוצים ילדים...

וכך עוברות חולפות להם השנים לבלי שוב, לנצח. לשניהם.

לעניות דעתי, אם יתירו לגבר להתחתן עם יותר מאישה אחת, כל אחד יזדרז ויקח לו אישה, אפילו את הראשונה שתסכים, שהרי אם הוא יחכה, הוא עלול להפסיד אותה, ולהישאר קרח מכאן ומכאן.

אם כן, הגברים יפסיקו לחלוטין להיות בררנים. כל אישה יהודיה תזכה להינשא ולהוליד בנים בגיל צעיר. ומה יותר טוב מזה?? יחלפו הזמנים שהיינו מפונקים. עכשיו זה תכל'ס: או שתתחתן מיד, או שתישאר לבד.

לכל הנשים שקוראות את זה, וחוששות מהרעיון, ברצוני להרגיע אתכן:

כמו כל מוצר בשוק (סליחה על ההשוואה), ברגע שיש מחסור כלשהוא, שוויו של המוצר שנשאר על המדף עולה באופן אוטומטי, והמוכר יכול לדרוש (ולקבל), כמעט כל מחיר שהוא רוצה. בפרט אם זה מוצר בסיסי שחשוב לקיום החיים, כמו - אישה!

כל הגברים "יעמדו בתור" להשיג כל אישה פנויה: גבוהה או נמוכה, מלאה או רזה, נאה יותר או נאה פחות, צעירה או מבוגרת... למעשה: זה יהיה הפתרון האידיאלי לרווקות מבוגרות, שכיום, במקום להביא ילדים לעולם מיהודי כשר, רצות בגיל ארבעים לכל רחבי העולם, במטרה למצוא תרומת זרע של גוי ערל. והמקרים הם רבים מספור.

או לחילופין, הן הולכות לעולמן מבלי להביא ילדים. יש גם כאלו הרבה מאד. כל אחד מאיתנו מכיר כמה מקרים כאלו של נשים שפשוט "עברו את הגיל".

מדוע לא לאפשר לאותן רווקות מבוגרות להתחתן עם יהודי כשר, שיהיה מוכן לפרוש את חסותו עליהן, ולקחת אותה בתור אישה שניה, באישורה של אשתו הראשונה כמובן, ושהבנים והבנות שלה יהיו מיוחסים אליו ולא אל גוי ערל אלמוני. האם אלו הנכדים שהיינו רוצים שבנותינו תלדנה?

הערך של הנשים היהודיות יעלה ללא שום פרופורציות, הן יהפכו להיות "מלכות" בין לילה. ממש.

כמובן שאחד התנאים לקחת עוד אישה, תהיה אך ורק (!) בהסכמת האישה הראשונה. וזו יכולה להיות רגועה, שכן במשך אלפי שנים נהגו אבותינו ואבות אבותינו להתחתן עם יותר מאישה אחת, והכל היה בסדר. כמובן שאם היא לא תסכים, על הבעל לתת לה את מלוא כתובתה, כפי שהוא התחייב לה, ולתת לה גט פיטורין, בטרם יורשה לו לקחת אישה אחרת תחתיה. וגם הגרושה הזאת "תיחטף" מיד ברגע שהיא תצא מנישואיה הראשונים (בניגוד למה שאנו רואים היום, את כל הקשיים שיש לגרושות למצוא בעל שני, ואת הסבל הרב שהן עוברות עם ילדיהן).

בתקופה שבה היה מותר לשאת יותר מאישה אחת, לא היו גירושין וגם לא מריבות כמו שיש היום (מי בכלל ידע מה זה להתגרש באותם ימים), מכמה סיבות:

א) דרכן של הנשים לעזור אחת לשניה. אם נצא מנקודת הנחה שהנשים ידורו (בבתים נפרדים כמובן) בקירבה זו לזו, עבודות הבית והמטלות השונות, כולל הטיפול בילדים, יכולות להתחלק ביניהן.

ב) זה מונע מריבות, מפני שכולם יהיו רגועים יותר. הנשים תיזהרנה מלפתוח במלחמות סרק, מכיוון שהבעל יוכל פשוט - ללכת לאישה השניה - ושלום על ישראל.

ג) הבעל גם יחשוש ממריבות סרק עם אשתו, שהרי מי ערב לו שהוא ימצא אישה יותר טובה תחתיה? זה מתכון נפלא לחיזוק הבית היהודי.

נכון להיום רוב הגירושים נגרמים בגלל שאחד מבני הזוג מדמיין שהוא ימצא משהו יותר טוב בחוץ. אם האופציה הזאת תרד, כך גם ההתלהבות לפרק בתים תרד באופן דרסטי.

כידוע, האר"י הקדוש, הגאון מוילנא ועוד הרבה מגדולי ישראל תמכו בביטול חרם דרבנו גרשום. הם טענו בין היתר שזה גורם לעיכוב הגאולה, שכן כתוב בגמרא: "אין בן דוד בא עד שיכלו כל נשמות שבגוף", כלומר, שירדו לעולם הזה כל הנשמות הממתינות לבוא לכאן, והנה, בעוונותינו, אנו רואים כיצד פחות ופחות נשמות יהודיות יורדות לעולם.

אם הצלחנו על ידי ביטול החרם הזה להרבות פריה ורביה בעם ישראל, ולהחיש את בואו של מלך המשיח - מה טוב! יהא זה שכרנו!

כמו כן, המלבי"ם הקדוש (רבי מאיר ליבוש בן רבי יחיאל מיכל), אשר נבואותיו בקשר לזמננו מפורסמות וידועות, כתב על הנושא הזה, שבורא העולם חקק בטבע, שכאשר זכרים לוקחים יותר מנקבה אחת, באופן אוטומטי מספר הנקבות מתרבה בהתאם. אפשר לראות את זה גם אצל בעלי החיים (תרנגולות וחתולים לדוגמא), וגם אצל בני האדם (מתי שמעתם בפעם האחרונה את המוסלמים מתלוננים על מחסור בנשים? וכל אחד מהם מתחתן עם ארבע נשים!!)

נקודה נוספת שעלתה במחשבתי היא: ייתכן מאד כי בעקבות החקיקה החדשה שתאפשר לגבר לשאת יותר מאשה אחת, יעדיפו רבים מאד מאחינו בית ישראל הנמצאים בניכר, לשוב לארץ ישראל ולבנות את ביתם פה. ואם כן, החוק הזה יכול להביא לתנופת עליה לארץ ישראל, שלא היתה כדוגמתה בעשרות השנים האחרונות, ולהביא לכך שעם ישראל יהיה שוב על אדמתו (שזה לבדו יכול לפתור בעיות אחרות: מדיניות, בטחוניות, כלכליות, וכ"ו). גם בעיית ההתבוללות הנוראה בגלות תיפתר על ידי כך.

ועוד: כתוב בגמרא כי "לא הגלה הקדוש ברוך הוא את ישראל לבין האומות אלא כדי שיתוספו עליהם גרים". ובעוונותינו אנו רואים את היחס המזלזל כלפי גרי צדק נאמנים וצדיקים, ואת הקשיים שיש להם למצוא בן או בת זוג מעם ישראל. ובכן, ביטול החרם יגרום לכך שיהודים ירצו להתחתן גם איתם, וכך להמשיך ולהביא לעולם גם את הניצוץ הקדוש שהם מביאים איתם לעם ישראל. אני באופן אישי מכיר סיפורים מסמרי שיער על גרי צדק שדחו אותם בשידוכים על שמאל ועל ימין, ובוודאי שזה לא רצונו של הקדוש ברוך הוא.

ואם זה יעלה יפה, הרי שכתוצאה מהיחס החיובי שיקבלו גרי וגרות הצדק בשידוכים, יותר ויותר גרי צדק ירצו להתגייר ולהיכנס תחת כנפי השכינה, ובכך יגדל כבוד מלכות השם בעולם. היש משהו יותר חשוב מזה?

נקודה נוספת שרציתי להעלות: זה הניסיון של שמירת טהרת המשפחה, שקשה מאד לרבים מאחינו בית ישראל, עד כדי כך שבגלל זה - הם לא שומרים על אף מצווה! ובאמת, בדור הפרוץ בעריות שאנו חיים בו, ישנם גברים שקשה להם לשמור ריחוק של כמעט שבועיים מנשותיהם בכל חודש. האפשרות של נישואין עם יותר מאישה אחת תתן פתרון גם לנושא הזה. כמה יהודים ינצלו מאיסורי כרת בעקבות זה? כמה יהודים יחזרו בתשובה בעקבות זה?

ואיני רוצה להזכיר כאן את העניין של שז"ל, שהרי אין אף אחד מן הרווקים שלא נופל בזה באיזה שהוא שלב, בין באונס בין ברצון, בין בשוגג בין במזיד, בין ער ובין ישן. מה יהא עם כל אותן טיפות זרע קודש שיצאו לבטלה?? אם אפשר למצוא פתרון, מדוע להמשיך את המצב הזה?

ומה עם עשרות אלפי (!) היהודיות שהלכו ו"התחתנו" עם ערבים, בתור אישה שניה, שלישית ורביעית? רובן הגדול היו נשארות בתוך עם ישראל, והיו מביאות ילדים יהודים שקוראים "שמע ישראל" בבוקר, ולא "איטבח אל יאהוד" כמו שמלמדים אותם בבתי הספר של החמאס. כמה נפשות מישראל יכולנו להציל, לו רק היתה האפשרות הזאת?? הלב נשבר רק מהמחשבה שיכולנו למנוע את הקטסטרופה הזאת, שהפילה ומפילה עשרות אלפי נשים יהודיות לקליפת ישמעאל הטמאה, ובניהן הולכים איתן בשבי. לעד.

ייתכן, (ואולי זו רק משאלת לב), שזה יגרום גם לביטול בעיית העגונים והעגונות, שהרי אם מישהו ירצה להתחתן עם אישה נוספת במקרה שנישואיו עלו על שרטון, (ואיזה גבר לא ירצה...), האישה הראשונה תוכל להתנות איתו (מראש בכתובה) שהיא תרשה לו אך ורק אם הוא יתן לה קודם גט, ושלום על ישראל. ואם כבר יש לו עוד אישה, מה הוא צריך את הצרה הראשונה על הראש? תקבל גט וחסל.

סיבה נוספת היא: אני יכול להעיד על עצמי, שהסיבה העיקרית המונעת מבעדי להתחתן, הוא הפחד האיום "להיתקע" עם מישהי לא מתאימה - לנצח! לפי עניות דעתי, זה מה שחולף במוחם של כל הרווקים והרווקות: מה נעשה אם נגלה לפתע שזה "לא זה"? הרי אנחנו תקועים איתו / איתה לעד! ובכן, האפשרות של להתחתן עם יותר מאישה אחת, תוריד לחלוטין את המחסום הפסיכולוגי הזה, שהרי יש פתרון, ויש ברירה, ולא נתקעים עם אדם אחד לעד.

כמובן שמבחינת האישה, האפשרות היא עוד יותר פשוטה: אם היא לא מסכימה שבעלה ישא עוד אישה, היא יכולה לדרוש ולקבל גט עם כתובתה המלאה, לפני שיותר לבעל לשאת עוד אישה.

בקשר להתנגדות הצפויה ממוסדות המדינה: חוקים אפשר לשנות בקלות, בהצבעה רגילה בכנסת. עלינו לשכנע בחשיבות הדבר קודם כל את רבני ישראל, ולאחר מכן את עמך ישראל. אני בטוח שחברי הכנסת, שגם להם יש דור המשך, וגם להם יש אינטרס שבניהם ובנותיהם לא ישארו רווקים ורווקות לעד, לא יתנגדו לרצון העם, וכך גם את המשוכה הזאת נעבור.

ושאלה קטנה לחובבי ה"צדק" והמשפט החילוני:

מדוע מותר לגבר שתהיה לו "ידועה בצבור", ואפילו כמה מהן (!) בבת אחת, ואילו עוד אישה עם חופה וקידושין + כתובה אסורה לו?

מה לדעתכם עדיף, או יותר נכון: מה הידועות בציבור היו מעדיפות? להיות נשואות בצורה רשמית, עם זכויות רשמיות, או להמשיך ולהיות במעמד נחות בהרבה, מבחינה אישית ומשפטית, של "ידועות בציבור"?

רבותי, המצב הוא קריטי: עם ישראל הולך ונכחד. הולך ונעלם. נכון שאנחנו אשמים על שספגנו יותר מדי מתרבות המערב. נכון שאנחנו אשמים על שלא לקחנו מה שהציעו לנו בגיל עשרים, וגם בגיל שלושים. נכון שיש לנו הרבה "ג'וקים" בראש. הכל נכון. אך האם זוהי סיבה להנחיל את המצב העגום הזה גם לדורות הבאים ח"ו? האם כבודכם חושבים שבין לילה יתחילו פתאום כל הרווקים והרווקות להתחתן זה עם זה? פתאום בין לילה הכל ישתנה?

אין סומכים על הנס! ומשאלת לב זאת, שהלוואי והדור הבא יהיה יותר חכם מאיתנו - היא בגדר משאלת לב - ותו לא! כרגע הנתונים מראים שהמצב הולך ומחמיר. הולך ונהיה יותר קשה.

רבותינו: אנו יודעים שאתם עסוקים יומם ולילה בדברים העומדים ברומו של עולם, ואיני בא חס ושלום להוריד מכבוד פעולותיכם כהוא זה.

אולם ברצוני לבקש מאיתכם בקשה נאמנה, שבין היתר, תתנו את דעתכם על השואה השקטה, המחסלת דור אחרי דור מעם ישראל, בשקט אך בביטחה, ומאיימת לעשות כך גם לדורות הבאים ר"ל.

אני מבקש ומתחנן לפניכם שתשקלו את הדבר ברצינות הראויה, ואם הדבר טוב ונכון לעשותו בעיני הקדוש ברוך הוא ובעיניכם, תוציאו פסק שחרם דרבנו גרשום מאור הגולה, שמלכתחילה היה מוקצב בזמן (והתבטל מאליו משעבר זמנו), אינו מקובל יותר ולפיכך אינו תקף יותר. בידכם הדבר, כמו שכתוב: "ובאת אל הכוהנים הלויים, ואל השופט אשר יהיה בימים ההם, ודרשת והגידו לך את דבר המשפט" (דברים י"ז).

אשמח לשמוע תגובות והצעות לקידום הנושא מהקוראים. האימייל הישיר שלי הוא: Bney.Yisrael@gmail.com

אולי דווקא בגלל שחושביםאני12345
שמפחיד להתחתן עם אחת לנצח, קשה למצוא באמת מישהי?
ממליצה את הסרט" שרק לנצח"
אין כמו אהבה לאחת יחידה. נראה לי שכך גם הנפש יותר בריאה.
מדריך חתניםאנונימי (פותח)
התארסתי לפני שבוע, והחתונה תהיה בתחילת כסלו.
 
לידע כללי,אני בן 24.לא עשיתי הסדר, אלא צבא ישר, 3 שנים.
 
רציתי לשאול- למה צריך מדריך חתנים?
האם אפשר ללמוד את מה שלומדים איתו לבד?  
על גבי כמה זמן מתפרשת הלמידה, כלומר מתי לפנות אליו?
איך בוחרים בכלל מדריך?
כמה נהוג ומקובל לשלם לו?
 
בתודה מראש, דני
מזל טוב!!אוריאללל
דבר ראשון - מזל טוב!!!כן לציפור
לא יצא לי לעבור את זה כל כך עדין, אבל לפי מה שאני יודע אז הדבר המרכזי מאוד שבו לומדים עם מדריך חתנין זה כל העניין של דיני אישות, שיש בזה הרבה הלכות שצריך לדעת.
 
כמו כל דבר שלומדים, עדיף ללמוד את זה ממישהו שמכיר את הנושא פנים אל פנים כדי שאם עולו שאלות אז תמיד אפשר לשאול, וגם כשלומדים עם מישהו אז תמיד עולים עוד דברים שלא כתובים בספר.
 
אין לי מושג כמה זמן זה לוקח....
 
כדאי אולי שתשאל את הרב עיר/ישוב שלך, כדאי כמובן מישהו שאתה מכיר וסומך עליו, דמות תורנית שאתה מעריך.
 
ואין לי מושג כמה נהוג לשלם.
 
לא נתתי יותר מידי תשובות(לפחות השתדלתי). אבל אני בטוח שהנשואים מביננו יוכלו לעזור יותר.
 
בהצלחה, ומזל טוב!!
למכון פוע"ה יש רשימה של מדריכים מומלצים.רחלקה
בעזהי"ת.
 
שווה לפנות אליהם...
www.puah.org.il 
בד"כ כלל לומדים את הדברים עם רב או עם חבר מבוגראנונימי (פותח)
שמבין בזה (נשוי). עושים בערך 8 פגישות. לגבי התשלום- תלוי מה הקשר בינך לבין המדריך חתנים- אם זה חבר לפעמים קונים ספר רציני, ואם לא- משלמים בסביבות ה- 400-600. אפשר גם ללמוד לבד תוך כדי אבל בהחלט רצוי ללמוד עם מדריך (הרבנות לא מחייבת, אבל שואלים את זה).
ממש לא כדאי ללמוד לבדnick
צריך לזכור שזה הלכות שאם טועים בהם זה ממש חמור. 
אצלנו למשל - לומדים את זה עם רב בישיבה - ובאים גם בחורים מהסביבה שלא לומדים בישיבה.
 
אגב - ממה שהבנתי מדריך חתנים טוב מלמד גם מעבר לענין ההלכתי. קצת טיפים על התנהלות בבית ומידות וכל מיני.
ועוד משהואנונימי (פותח)
כל מה שנכתב (ויכתב) תקף גם לגבי ארוסתי?
גם היא צריכה מדריכת כלות? צריך לתאם בין המדריך למדריכה או משהו כזה או שאין קשר? 
לא חושבת שיש קשר..no name102
 
אבל היא ממש חייבת מדריכה. כידוע. 
גם מדריך גם מדריכה...תאנה.
את הכלה מחייבים, אבל ברור לי ששני בני הזוג צריכים לעבור את ההדרכה הזו.
משקיעים לפני החתונה כל כךך הרבה בדברים חיצוניים, ולפעמים שוכחים את המהות של הזוגיות.
הדרכה טובה היא הדרכה שיש בה גם את כל ההלכות (והן מורכבות), וגם מענה לאתגרים שהנפש עוברת
בתקופת האירוסין, הכנה לתקשורת זוגית וקשר נכון, לימוד על הדרך הטובה ליצור בית שמח,
ולא פחות חשוב- משהו להיות איתו בקשר כשנוצרים קשיים גם אחרי החתונה.
גם הגבר צריך לדעת את כל הלכות הטהרה, לא פחות מהאישה (למרות שחלק ישארו אצלו תיאורטיות),
וברור שהוא צריך לעבור את ההדרכה הקשורה לקשר הגופני.
 
אם יש משהו ששוה להשקיע בו לפני החתונה - זה מדריך טוב לגבר, ומדריכה טובה לאישה.
ארוסתךדידי
צריכה מדריכה כדי ללמוד את ההלכות. היא נכנסת למערכת של הלכות והנהגות חדשות לגמרי שדורשות ממנה לימוד טכני וגם הבנה פנימית. מדריכה טובה לא תתמקד רק בנושא זה ולא רק בצדדים הטכניים שלו. המדריכה אמורה להנעים את ההלכות האלו ע"י הסברים מעמיקים, הבנת פנימיות הדברים עד כמה שניתן, וכמו כן מדריכה אמורה לשוחח איתה על ענייני זוגיות ומשפחה וכו' (כמו שכתבתי לגביך).
לדעתי כדאי שהמדריך והמדריכה יהיו באותו ראש, כדי שאתם תהיו מכוונים לאותו כיוון.
סתם הערה-
ברור שאתם אלו שיוצקים את התוכן לזוגיות שלכם, אבל לפעמים עצות והכוונות מבעלי נסיון- מאוד עוזרות.
לא הולכים למדריכת כלות *רק* כדי לשמוע על הפרטיםהביצה שהתחפשהאחרונה

בס"ד
 
הטכניים!!!
 
מדירכת כלות טובה היא אחת שתתן לך *הסתכלות* שונה, מבט אמיתי ונכון.
 
ראוי להתחיל ללמוד כ3 חודשים לפני החתונה, ככה יש מרווח בין מפגש למפגש.. [צריך לעכל...]
 
כמו שאמרו לפניי, למכון פוע"ה יש רשימה של מדריכות [ומדריכים] מומלצות.
לא, לא, לא רק הלכותאחותו
לומדים הרבה מעבר להלכות, לומדים הנהגות בבית, עצות חכמות לחיים טובים וגם את הענין הרוחני שמאחורי ההלכה. חוץ מזה ההלכות מספיק מפורטות ורבות גם ככה שרק בשבילן טוב שיהיה מדריך חתנים ( וכלות) . מדריך טוב מדריך לחיים...
שיהיה מדריך טוב באמת
אין לי המלצות כמובן... לא למדתי עם מדריך חתנים.. 
לפעמים כדאי לקבוע שלומדים את אותו ספראנונימי (פותח)
^^^ צודקת. לא חשבתי על זה . אבל בהחלט רעיון נכוןאחותו
מזל טוב!!!דידי
  המדריכה שלי נהגה לומר שאת ההלכות העיקריות צריך לדעת לפני החתונה, אבל כמו שלא את כל ההלכות אנחנו זוכרים לפרטיהן ולשם כך יש לנו קיצור שולחן ערוך, וכו' - כך גם בהלכות אלו- נתקלים בבעיה ספציפית? שאלה?תהיה? לא זוכרים משהו?- תמיד אפשר לחזור לספר.
מדריך אמור ללמד את עיקרי ההלכות הרלוונטיות, את העקרונות, (כדי שתדע מה עובר על הכלה ובעתיד- על אשתך...זה יעזור גם לה וגם לך)אבל זה לא העיקר.
זוגיות ומשפחה הם הרבה מעבר להלכות הספציפיות הנלמדות לפני החתונה. מדריך טוב אמור להדריך ולכוון לחיי הבנה, שותפות, סובלנות והעברה על המידות. הוא אמור לשמש כתובת לכל השאלות שמציקות לך לקראת חיי הנישואין.
ולכן רצוי מדריך מכיוון שאת ההלכות אפשר ללמוד לבד, אבל את השאר- לומדים מהנסיון (שאין לך עדיין..) וממי שהוכשר לכך.
כדאי לפרוש את הלמידה על פני כמה שבועות, כי לפעמים עולות שאלות עם הזמן וצריך לעכל דברים ויש עוד מליון דברים לארגן לפני חתונה והלימוד צריך להיעשות בנחת.
איך בוחרים?- שאלה טובה...
טיפים לשבת פו"פקיפי.
אנחנו גרים בעיר במרכז,
וחשבנו (כ10+ זוגות דוסים) לארגן שבת לחברים רווקים שלנו
(שכל זוג יזמין 2-3 חברים/ חברות רווקים שלו לשבת).
 
אשמח לשרשור טיפים על איך לארגן שבת כזאת-
מה אפשר לעשות
מה לא לעשות
איך למנוע מבוכה במפגשים
בקיצור- כל מי שהיה אי פעם בשבת כזאת, או ארגן שבת כזאת מוזמן להגיב מנסיונו ודעותיו...
אין לי יותר מידי עיצותמאמע צאדיקהאחרונה
רק אזהרה- תהיי חבריים, אל תפלו לבור של פטרונות מתנשאת וצדקנית
 
 
ותהנו 
נכון שהיא טועה ??.!!אנונימי (פותח)
זה לא נכון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!א.א.ק
למה להכליל ולדון את כולנו לכף חובה????
אני נשואה (עם הראשון שפגשתי...) ואני יודעת שזה לא ככה, ואני שומעת מספיק סיפורים,ויודעת שזה כל כך לא פשוט!!!
צריך רק מעט הבנה בנפש האדם בשביל לדעת שזה לא כך..
צריכה עזרה דחוףens62
אוף
יאוש...
אני פשוט חייבת לפרוק לא יודעת מה לעשות..
סיפור קצת ארוך,אנסה לקצר:
התחלתי לצאת לפני שבועיים וחצי עם בחור כלשהו. הוא מצא חן בעיני ממש על ההתחלה. זה לא משהו שקורה לי הרבה עם בחורים. הוא גם מאד שונה ממני כי הוא הרבה יותר דוס ממני (למרות שאני די דוסית) והוא מאד סגור רגשית וממש ביישן ואני זורמת ופתוחה אבל...הוא מצא חן בעיני.
ראיתי על ההתחלה שהוא נוטה להיות קצת פאסיבי בכל מה שקשור לטלפונים, יזימת מפגשים וכו אב הנחתי לעצמי שזה משהו שהוא יכול להתגבר עליו.
עברנו את הפגישה השלישית (אצלי השלישית תמיד מאד מכריעה) וממש התחלתי להתלהב. זה גם משהו שלא קורה לי הרבה. הוא ממש מוצא חן בעיני.
ואז עברו כמה ימים ולא שמעתי ממנו. הוא היה חולה ואז פשוט לא התקשר. אני שלחתי לו הודעה והוא הגיב בצורה קצת יבשה...הרגשתי שמשהו כאן דועך.
היום סוף סוף הוא התקשר אחרי שהייתי במתח מטורף מאז יום שלישי. הוא התחיל את השיחה בזה שהוא שאל אותי מה דעתי על הקשר.
אני יצאתי מספיק עם בנים כדי לדעת שבדרך כלל כשהם שואלים את זה, זה כי הם מרגישים שזה לא זה והם מקווים שהבת תאשר את ההרגשה שלהם. אולי הייתי צריכה לזרום ולהסכים איתו שזה לא זה אבל...אני לא מרגישה ככה. על אף הפערים אני כן מאמינה שיש המון פוטנציאל לקשר והסברתי לו את זה.
מה שמפריע לו זה הפער הדתי. לפי דעתי הפער מתבטא בעיקר בזה שאני מקשיה ללועזי והוא לא. אני אוהבת לראות סרטים והוא לא.אני פשוט קצת יותר פתוחה.
אבל מצד שני חשוב לי מאד להתקדם מבחינה רוחנית ואמרתי לו גם את זה.
לפי דעתי גם ברגע שיש קשר רגשי טוב, אפשר להתגבר על הפערים האלה. זה לא כזה נורא.
והוא הסכים איתי שמבחינת אופי,דווקא כן יש זרימה ביננו. הוא אמר לי אפילו שהוא אף פעם לא נפתח לבנות כמו שהוא נפתח אלי. אמנם לי קצת קשה איתו מבחינה רגשית אבל אני עדין חושבת שעם הזמן זה יעבור...
דיברנו והסברתי לו כל מיני דברים והסכמנו שנמשיך להיפגש.
אבל (כי תמיד יש אבל)
אני פשוט מרגישה שאני לא מסוגלת!
בגלל שאני יודעת שיש לו את הספקות האלה אני כל כך מפחדת להיפתח אליו ולספר לו דברים אישיים ואז אולי להיפגע כשהוא יחליט בכל זאת שזה לא מתאים.
אני ממש מרגישה שמשהוא בי ננעל רגשית ולא רוצה להיפתח אליו.
אני כל כך רוצה לחתוך עכשיו. אבל לא בגלל שאנחנו לא מתאימים.
בגלל שאני כל כך מפחדת להיפגע.
הוא גם אמר לי שיכול להיות שחלק מההיסוסים שלו זה בגלל שהוא מפחד להיכנס לקשר עמוק...
אז עכשיו שנינו מבוהלים
ואני פשוט לא יודעת מאיפה למצוא את הכח לנסות לבנות איתו קשר כשאני יודעת שיש לו ספקות מהותיים לגבי הקשר הזה!
 
אני נמצאית בעולם הדייטים כבר 8 שנים כמעט וזאת הפעם הראשונה שאני לא יודעת מה לעשות.
השכל שלי אומר שחייבים לנסות כי יש כל כך הרבה פוטנציאל לקשר הזה.
אבל הלב שלי מתחנן שאני אחתוך ואעבור לבחור הבא.
חשוב גם לציין שאני בחורה מאד רגישה ורגשית ונוטה ללכת יותר אחרי הרגש מאשר השכל ולכן כל כך קשה לי עכשיו.
מה עושים?
לדעתי הקטנהאלעד
דווקא עכשיו, לאחר שהתגברתם על מכשול לא פשוט והחלטתם להמשיך, יהיה לכם יותר קל להגיע לסוף הטוב.
עברתם שלב, התפשרתם שניכם, ומנסיוני אם תמשיכי באמונה אז יש סיכוי גבוה הרבה יותר להצלחה הנכספת
תגידי לו: מוכנה לוותר על המוזיקה הלועזית והסרטיםאוריאללל
ואז יהיה לו מאוד כדאי להשקיע בקשר.
כי הוא אומר שהוא לא נפתח בקלות לבנות,
ואיתך זה כן קרה.

אבל מצד שני יש לו את ה"מעצור-בייניש" : )..
שהוא רוצה אשה דוסית וחסודה,
שלא שומעת מוזיקה לועזית, ורואה סרטים.
ולענ"ד זה לא משהו שהוא יוותר עליו בקלות,
ואם תמשיכי עם זה אז הוא מקסימום יתן לקשר לדשדש,
ומה שיהיה יהיה..
ואם זה לא ילך, הוא יגיד לעצמו, 
היה קשר ממש טוב, אבל..
ממילא היא לא היתה מה שחיפשתי מבחינת דוסית..

לכן תגידי לו שקיבלת על עצמך להתחזק וכו'..

ואז תראי מה הוא יגיב.

כי לדעתי אם לא תעשי את זה הוא יעשה, מה שיהיה יהיה..
ויהיה מקסימום במצב של אי-אפשר איתה, ואי-אפשר בלעדיה..
כי קשה לוותר על החלום של "אשה יראת ה'". (לא שאני אומר ח"ו שאת לא כזאת, אלא שמבחינתו)

ואם תגידי לו שאת "יראת שמים אמיתית." וקיבלת על עצמך להתחזק,
יש מצב שיהיה לו רצון מאוד גדול, לתת לזה להצליח.
ואני כבר שומע את ההתנפלות...אוריאללל
אבל לדעתי, אפשר לוותר על מוזיקה לועזית וסרטים,
בשביל לקדם את השידוך הזה,
ואם יבנה מזה בית - זה שווה את הויתור על המוזיקה והסרטים.


אחרי הכל , לא מדובר פה על ויתור על הפורום "לקראת נישואין וזוגיות" - בערוץ 7...

ולדעתי חבל לך לוותר עליו, עד שמצאת מישהואוריאללל
שמוצא חן בעיניך!
ממש מבינה אותך,לפעמים
גם אני עוברת עכשיו משהו דומה, גם אצלי, סיכמנו שממשיך, אבל אני פשוט נעצרתי. הכי בא לי עכשיו לזרוק הכל.
 
דברתי על זה אתמול עם חברה, אמרתי לה שזה ממש קשה וכואב לי ואולי הכי נכון לסים ולחכות למישהו שלגמרי לגמרי ירצה אותי, בלי היסוסים, כי קשה לי מאד ככה. והיא אמרה לי דבר חכם, שאולי דווקא זה מה שאני צריכה. לא אחד כזה שיעריץ אותי, כאילו אני מושלמת, אלא אחד שיתלבט, שיחשוב, אבל שירצה.
 
מה אני אגיד לך?
מבינה מאד את המקום שלך, חושבת שהכי נכון להמשיך בפשטות, כמה שאפשר, לזכור שם הוא היה רוצה הוא היה פשוט קם והולך... הוא לא סם נשאר איתך, לאף אחד אין כוח לזה. ולא להתעסק בזה יותר מדי, גם לא מולו, לפעמים זה יכול הבריח.
 
כאן, אם את צריכה, מחזק אצבעות, לשתינו.
לאוריאלens62
קודם כל, הסברתי לו שאני באמת מתחזקת, שומעת שיעורי תורה, קוראת ספרים תורניים,מתפללת וכו.
ועשה לו טוב לשמוע את זה
אבל אני לא מסוגלת לוותר על מוזיקה לועזית. זה הדבר היחיד שמרגיע אותי...אני מוזיקאי ומורה למוזיקה ולא מרגישה שאני יכולה לוותר על זה.
אבל אני לא מבינה למה זה סיפור כזה גדול. זה כולו מוזיקה. אני לא אשמיע את זה לילדים שלי (אבל ברור שהם יחשפו לזה ממקום אחר...)
על דבר כזה לוותר על קשר?
מעולה, אז תוותרי על סרטים, ובעניין המוזיקה,אוריאללל
תגידי לו שזה חלק מהעבודה שלך כמוזיקאית,
ודיברת עם רב, שאישר לך שבאמת מותר ללמוד חכמה מהגויים.

ואת גואלת את ניצוצות הקדושה, 
שנפלו לתוך מנגינות הגויים, 
כדי ללמד את בני הלווים איך לנגן בבית המקדש,
וכו' בלה בלה בלה...

וזהו, ותגידי לו את זה, כמסיח לפי תומו, שבאמת החלטת להתחזק,
ולא לראות סרטים, ואימת הדין נפלה עליך, כבר מראש חודש אלול..

"אלול - אפילו דגים שבים רועדים!!!"

אל תגידי זה כולו מוזיקה...אוריאללל
כי באמת אפשר להבין מאוד - 
מוזיקה זה שאלה של אווירה - 
ואם יש מוזיקה לועזית - שהיא מוזיקה בדר"כ מוזיקה קיצבית ויצרית, שירי עגבים וכו'
אז אין אווירה נכונה בבית הזה.

זה לא רק שאלה של תוים.

מה את עושה בסעודה שלישית, שרים שירי התעלות,
כולה מוזיקה - אבל זה מה שעושה את האווירה..

אוריאל אתה מקשקשאלעד
היא שומעת, הוא לא.
זה עובדה והיא לא מעוניינת לשנות או לטייח את זה
 
אני סמוך ובטוח ששניהם בוגרים מספיק כדי לגשר על הפער הקלוש הזה
טוב, כל אחד אמר את דעתו.אוריאלללאחרונה
לשניכם (גם לאוריאלל)Curious
מכירה זוגות שהיה פער כמו שאת מתארת. אצל זוג אחד האשה גם לא כיסתה מרפקים (הרבה מעל המרפק).
הם התחתנו, היא כן הולכת עם לבוש צנוע יותר - לבקשתו. אבל לסרטים היא הולכת עם חברות שלה - והם חיים טוב מאד.
באותה מידה לגבי מוסיקה לועזית  - את יכולה לשמוע באזניות,
עוד זוג שאני מכירה - הוא התחרד אחרי החתונה, היא מלכחחילה כיסתה את הראש אך השאירה פוני בחוץ - הוא לא דרש ממנה להכניס.
שורה תחתונה - אם המידות בסדר - נראה שאפשר בהחלט לגשר על הפערים.
מה שכן, מעכשיו אם יש לכם קשיים והבדלים - דברו על זה בפגישות, ולא בטלפון.
ושהקב"ה יעזור לכם שתגיעו להחלטות הנכונות  
ללפעמיםens62
איזה כיף לשמוע שעוד מישהיא במקום הזה...זה מרגיע.
באמת כל כך בא לי לזרוק הכל וזהו. אבל ברור לי שזה לא הדר הנכון לעשות...אנחנו צריכות איכשהוא למצוא את הכח להמשיך...כמה שזה מפחיד..
הלב שלנו מפחד כשקורים דברים גדוליםתאנה.
ברור שאם לא היית נותנת לקשר הזה סיכוי - הלב שלך לא היה מפחד.
והוא מפחד, רק כי הוא יודע שיש כאן משהו גדול ואמיתי
(לא בטוח שתצא מזה חתונה, אבל אולי)
אני מנסה ברגעים כאלו של פחד - להפוך את הפחד ממשהו משתק,
לדרך להתקרב לאלוקים.
תדברי עם ה', תגידי לו עד כמה את רוצה, וכמה את מפחדת,
תבקשי ממנו שיחזיק לך יד ויוביל אותך בקשר הזה בצורה הכי טובה ובלי להפגע,
ואם אין לך כוח להגיד את הכל - לפעמים אפילו לקרוא תהילים זה ממש עוזר.
תרפי. את עושה את הצעד הכי נכון, והכי אמיץ, והכי אמיתי.
יש משהו בשמים שמלווה אותך כל הדרך ולא יפגע בך בצורה שלא תעזור לך בסוף.

בהצלחה וחיבוק.
יקרהשושנהא
קודם כל חיבוק ענק (הבחורים בטח צוחקים עלינו עכשיו, הבנות והחיבוקים שלהן....) 
תראי, זה דבר ממש נפוץ שמפחדים להפתח שמא בסוף הוא יגיד לא....   זה קשה אבל אין מה לעשות צריל לנסות קודם כל להשתחרר ולהנות אחד עם השני ולנסות להפתח לאט לאט. כי ע"מ שקשר יתפתח צריך להביא את עצמנו ויש בזה סיכון שבסוף נפגע... אבל מה לעשות, אם לא תעשי את זה אז יכול להיות שגם ככה הקשר יסתיים....
נכון זה קשה! אבל קודם כל תנסו להנות זה עם זה. גם אפשר לדבר על החששות האלה אבל אתם רק בהתחלה. תזרמו קצת קודם. אם עקרונית אתם מתאימים (אפילו שהוא דוס יותר אבל לפי דבריך זה פער שניתן לגשר עליו) אז תפתחו את הקשר ותהנו!
בהצלחה
אם את יודעת על עצמך שאת מספיק פתוחה רגשיתאנונימי (פותח)
 העצה הכי טובה היא לדבר איתו על מה שאת מרגישה לגבי הקשר שלכם. ואם את חושבת שיש לקשר הזה סיכוי שווה לך לקחת אומץ ולהפתח! לגבי השוני בינכם- בד"כ זה עובר אחרי החתונה ומגיעים לעמק שווה כלשהוא לגבי השירים וכו'.