(ה"ה לשאר חלקי א"י וגם לשוטרים).

לעומת שוטר שעולה להר הבית ויכול לטבול אבל הרוב לא עושה זאת.

ובכל מקרה גם לשיטתך לשוטרים מותר לעלות אפילו למחנה שכינה האסור בכניסה גם לאחר טבילה.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2010-02-28/ty-article/0000017f-e10e-d568-ad7f-f36f5eb10000

הכוונה היא לרנה אריאל....

אם לא אמר לאף אחת שתעלה - הכוונה לאף אחת. כולל איילה בן גביר.

הבנת הנקרא.

בסדר, פספסתי את הסוגריים, אני בן-אדם....

מהכתבה עצמה לא מוכח, ההוראה שלו היא הוראה כללית, וזו הכוונה ל"אף אחת", ויש לזה גם רמיזה למישהי אחת פרטית, לא בהכרח שבכלל אמורה להיות רמיזה, וגם אם יש, לא מוכרח שהוא התכוון ליותר מרמיזה למישהי אחת.....

הוא הרי אומר בפירוש בתחילת הסרטון: "שמעתי שאמרו בשמי בזמן האחרון, כאילו שאני מתיר לנשים לעלות להר הבית".

כנראה גם את זה פספסת. תחשוב לבד מי אמר משהו בנושא בזמן האחרון וממילא למי הכוונה.

לא באתי לקבול על דבריך....

להציג אפשרות לצד אחר, אין לי עניין לא לסבור כמוך, סתם חשבתי שזה לא הכוונה, עד שהוכחת שכן...

הרב דב ליאור: יש עולים להר הבית הנכנסים למקומות האסורים!!! | ערוץ ７

@אוא"ר

@אחד האורחים

@נשמה כללית

@יוסי ל

@רלה

לעשירות דעתי יש להם על מי לסמוך.

"לעשירות דעתי יש להם על מי לסמוך"

לא משנה בכלל מה הנושא, הגישה העולה מהמילים האלו מראה כמה הדעה שלך שווה.

וכפי שכתבתי, לדעת הראב"ד אין קדושה בכלל להר הבית לעזרה ולקודש הקודשים, והוא, הרב דב ליאור סמך עליה לא פעם להקל, לכן נראה  לי מוגזם לומר שהם מתחייבים כרת מכיוון שהם עולים למקום שגם לדעת הרמב"ם אינו חלק מהעזרה.

 

בעד עלייה? נגד עלייה? | ערוץ ７

אבל מהו לעומת עשירות דעתך?...

 

ואם אתה סומך על הראב"ד - אין שום אפשרות להקריב קורבנות בימינו...

תחליט.

הראב"ד, ואני לא סומך על פסיקותיו ללכת בעזרת הנשים בגלל דעת הראב"ד,

אולם הרב שסובר להקל מחשש לדעתו - כיצד הוא אומר שזה איסור כרת?

שמותר ללכת בשביל העובר בעזרת נשים, כיוון שהיא מדרבנן ויש סברה שהיא לא קודשה לעתיד לבוא, וכיוון שהראב"ד סובר שבכלל אין קדושה ולכן יש להקל לילך שם.

 

והנה קול זעקה - איסורי כרת!!!

 

יסלח לי כבוד הרב, אבל אין שום בעיה לעלות על המדרגות, מכיוון שאין כמעט ספק שהעזרה מתחילה רק לאחריהם, וגם אם נאמר ששתיים שלוש מדרגות גם הן נכללות בעזרה - הרי השוטרים לא מניחים אותנו לעלות יותר משתיים שלוש מדרגות, הכי הרבה חמש שבע, אולי עשר, כאשר יש כשלושים (!) מדרגות לפחות!

הוא מונה את הדברים שאמר הרב יוסף אלבויים, וחשבתי שהוא אומר אותם מדעתו.

צדקת.

שות דבר חברון חלק ג שאלה האם אפשר ללכת בשביל המזרחי.

 

אם כי הרב דב כותב בתשובה שמי שהולך שם יש לו על מי לסמוך, והוא עצמו מחמיר.

שמע מינה שגם לדעתו יש מקום למקילים.

זו לא הפעם הראשונה שאתה טועה, אבל הפעם הראשונה שאתה מודה בזה. התבגרת קצת.

רציתי להסביר שכמו שמודה לדעת הראב"ד שם, כך יודה לו גם במערב, אם כי גם לבסוף כשנתברר שטעיתי, עדיין אין מקום לומר שהם עוברים איסורי כרת גם אם נתעלם מדעת הראב"ד.

יש הבדל בין צירוף שיטות להקל באיסורים קלים לבין איסורים חמורים.

לעניות דעתי אתה צריך להתבגר כעת.

הרב ליאור: "יש לנו מסורת שכיפת הסלע בנוי על מקום המקדש, על העזרה, ואבן אלצאכרה זה השיטין, אההה לא (מתקן את עצמו) אבן השתיה. יש חולקים בכל דבר.
שואל: השאלה לרב גורן...
הרב ליאור: לפי הרב גורן (כמה מילים שלא הבנתי) יש ספק, אבל לעניות דעתי העיקר זה כמו רדב"ז.
שואל: יש באמת מה לחשוש לרב גורן?
הרב ליאור: לא.
שואל: זה שהרב כותב בספר לחשוש לרב גורן...
הרב ליאור: לא לחשוש. זה כדי שלא יתקרבו (כמה מילים לא מובנות) אבל לא ממש לחשוש.

כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות פורסם שהרב ליאור חושש למחקר של בנו הרב אלקנה וכמו"כ פורסם המכתב הנ"ל או דומה לו. כל פעם (חוץ מהפעם האחרונה) הלכנו לרב ושאלנו אותו מפורט וכל פעם קיבלנו את אותה התשובה. באחת הפעמים הקלטנו את הרב וזה התמלול. משום אאוטינג לא אעלה את ההקלטה עצמה.
פעם אחת הלכנו גם לשאול את הרב אלקנה ולאחר דיון הוא הודה שהרב ליאור לא חושש לשיטתו לגמרי.

מודה שבשנה האחרונה לא הלכתי לשאול את הרב כך שאולי זה השתנה. אבל לפני כן הלכתי 3 או 4 פעמים לשאול, אחרי כל פעם שיצאה שמועה כזו, ותמיד קיבלתי את התשובה הנ"ל כך שהיה נראה לי מיותר לשאול שוב (לי זה גם ככה לא נפק"מ כי אני משתדל להתרחק).

נ.ב.
סליחה על התגובה המאוחרת. הרבה זמן לא נכנסתי וככל הנראה ייקח לי זמן עד שאכנס שוב אז תמחלו לי אם יהיו תגובות ולא אענה...

ב. להבנתי ההסבר הוא שיש הבדל בין שיטת ההלכה להוראה מעשית לציבור.
כלומר, כשהרב מעביר שיעור על הר הבית הוא לא מזכיר כמעט בכלל את הרב גורן אלא רק את הרדב"ז והמסורת. וכן כששואלים אותו מה ההלכה בפועל, אם יש ספק או לא, אז הרב אומר שההלכה כרדב"ז ואין באמת חשש לרב גורן.
אבל כאשר הרב מורה כיצד ללכת, הוא פוסק להתרחק מחשש שמא יתקרבו מדי ומחשש שמא ייכנסו למקומות אסורים. כי הרב לא רואה ערך להתקרב למדריגות יותר מאשר להיצמד לכתלים, אז בשביל מה להתקרב, למה לא להחמיר אם אפשר וזה לא פוגע בערך של העליה (כך הרב אמר לי בשיעור לפני כ4 שנים, השיעור מוסרט אם אני זוכר נכון, צריך לחפש...).

אם למעשה הוראתו ברורה, אין לו נ"מ איך תאמר אותה ("ספק", "חשש" או ביטוי אחר חריף פחות או יותר).

'פעמים מתבטא כך ופעמים כך' זה סוג של לומר שהוא משנה את דעתו כל הזמן או מבולבל ח"ו, מאמין שזה לא מה התכוונת לומר ואני וודאי לא חושב כך.

דרך אגב, עכשיו סיפר לי חבר שהוא היה אצלו לפני כשבועיים, והוא אמר לו שהלכתית אין מה לחשוש לרב גורן, שוב.

ההוראה שלו היא ברורה, להיצמד לכתלים. אבל אין זה נאמר משום שלא ידוע מקום המקדש אלא משום שכך היא הדרך הנכונה להתנהל מבחינה ציבורית. אך מכיון שאי אפשר במכתב או בפסק שמתפרסם באינטרנט לפרט ולפתוח את כל הסוגיא אז כותבים בקיצור שיש חשש כניסה למקומות אסורים.

נזכרתי עכשיו שעוד באותו עניין, חבר אחר (אברך ירא שמים) סיפר לי שעלה עם הרב ליאור, לפני הרבה מאוד שנים, ומסיבות טכניות לא היה ניתן להיצמד לכתלים והרב הלך מעל השביל במזרח ולא כ"כ נצמד לכותל.
אמנם זה היה לפני הרבה שנים ואולי הרב שינה את דעתו אבל לי נראה יותר כפי שהבנתי.

הייתי אצל הרב ביום שלישי ואמר לי שהשתכנע ממחקרו של הרב אלקנה לחלוטין לקולא ולחומרה.

כיצד יכול הרב דב ליאור לזעוק שאנשים אלו נכנסים למקומות האסורים ונכשלים בכרת?

שמא כולם חייבים לשמוע לדעתו שסובר ללכת רחוק? וגם אם נאמר שעדיף ללכת רחוק, לזעוק שאנשים אלו מתחייבים כרת?

במכתב כתוב שלא להיכנס למקומות ש*אולי* אסור להיכנס.

ב. @אריאל יוסף בסה"כ צודק (אע"ג שלדעתי יש נפק"מ גם בטרימינילוגיה) , אי אפשר שכל אחד יחליט איך להתנהל. לי יש תחושה שהרבה מן העולים (לא כולם ח"ו) עושים את זה קצת מתוך פריצת גבולות, פריצת מסגרות, זלזול ברבותינו. החיוב שלנו לעלות מתוך קדושה וטהרה, אהבת ה' וישראל. לכן אנחנו מחוייבים לשמוע לרבותינו גם בעניין העליה להר.

ומכיוון שיש שרשרת דורות, יש רבנים יותר גדולים ויש פחות. בסופו של דבר הרב שעליו כמעט כולם נסמכים בעניין העליה הוא הרב ליאור ולכן אנחנו מחוייבים לשמוע לפסיקותיו בעניין זה.
יש עוד שיקולים בהנהגה ציבורית מלבד מה אסור ומותר.

נ.ב.
כתבתי קצת בקיצוניות, אני חושב שיש עוד רבנים שניתן להיסמך עליהם. אבל הרעיון הכללי עדיין נשאר.

נשמה כללית כל כך צדיק וכל כך נזהר חלילה שלא לבזות תלמידי חכמים כמו הרב גורן זצ"ל.

הוא רק שכך לציין שהמפה ששירטטו חיל ההנדסה בשביל הרב גורן שגוייה בתכלית ונעשו שם טעויות בחישוב נפח המקום, וכל בעל עיניים יוכל להבחין שבין צילום אוויר למפת הרב גורן המופיעה בספרו הר הבית ישנם הבדלים קשים אותם בוודאי שכח מורנו נשמה כללית. לכן הוא שוכח שאין להתייחס לדעת הרב גורן בהקשר הזה.

הוא גם ככל הנראה לא בדק מעולם את הסוגייה העמוקה והכאובה של עליית רווקות.

ועל כן הוא מגדף בשצף קצף את המגן אברהם, המשנה ברורה, אדמ"ור הזקן ועוד כמה אחרונים.

מכיוון שסוגייה זו עלתה בפורומים לפני כשנה, כחלק מטענות התוקפים, נתוודעתי לעניין וחקרתיו עד תומו.

 

אין כאן המקום להאריך, המעוניין מוזמן בפרטי.

אבל נשמה כללית הוא כל כך כללי שהוא גם לא יספר לכם שאין כל קשר בין דעותיו לגבי עליית רווקות, לבין דברי הרב אלישע שדיבר על עלייה להר הבית בכלל, עליה דיברו הרשימה הנ"ל.

 

הוא גם לא יספר לכם שאומנם הם לא התירו, אבל לא כתבו בשום מקום שיש בזה איסור, אלא אם כן מעוניין נשמה כללית לטעון שהרמב"ם אוסר עליית רווקות, ואז חושש אני אאלץ לפנות לפסיכיאטר מומחה.

 

באשר לשורה הראשונה שכתב נשמה כללית, אני מניח שהוא לא יספר לכם שהרשימה לא הכירה את הגבולות המדוברים ומאידך לא לא יכלה להתנגד להם. סליחה שאני מגיב רק עכשיו,

 

אני נוהג בדרך כלל לענות מייד כשאני רואה שירשור כלז, אך משום מה נעלמו עיני מכך.

כמנהגנו, נתעלם מההשתטות הילדותית והדרמטית שלך, ונגיב רק לגופן של טענות:
לגבי הרב גורן והמפות: הרבה לפני הדיון על המפה, יש את עמדתו הבסיסית על מקום המזבח בכיפת הסלע. מה שמצמצם את השטח המותר במערב. ובכל מקרה, ה"צריך להתעלם מהרב גורן" זה בדיוק מה שהיה להוכיח.
אבל בכל מקרה, גם אם אתם חושבים שמותר להיות חצופים וגאוותנים ו"לא להתייחס לרב גורן", עדיין אי אפשר להביא אותו כתנא דמסייע, ומי שעושה את זה הוא לא יותר משקרן קטן.

לגבי המג"א והמשנ"ב בעליית רווקות: המג"א והמ"ב בפירוש התנו את ההיתר בכך שהטבילה תהיה טבילה הכשרה לדרבנן ולא לדאורייתא, בדיוק כי הם חששו לריב"ש ולא היו חצופים שלא מתייחסים אליו. על כן, איני מגדף בשצף קצף אלא את החצופים והשקרנים שמרמים בשם הנ"ל ומתעלמים מפסיקתם.

עוד לגבי עליית רווקות: הרמב"ם לא קשור לאירוע, כי הוא כמובן לא יכול להקפיד על תקנת הריב"ש, כנראה האדון שמתגאה שחקר את העניין עד תומו שכח לבדוק פרט בסיסי שכזה.
הרבנים ש"לא התירו" - אסרו. כמקובל בעם ישראל מאז הריב"ש וכפי ההלכה.

ולגבי סוף דבריך על הגבולות, באמת לא התאפקתי מלפרוץ בצחוק לנוכח הבורות שאתה מפגין בסוגיה ש"חקרתה עד תומה"
הם לא צריכים לראות את המפה של וולפסון ולהגיב שזה אסור. מספיק שהם אמרו שמותר אך ורק עד נקודה מסויימת, ואחריה זה איסור חיל/ספק כרת, ווולפסון מכניס יותר פנימה ממנה - לתוך השטח שהם כתבו שאסור.

שוב, הרב גורן חשב שאפשר ומותר לעלות להר הבית. המקומות שנודעו לו היו שגויים הודות למפות חיל ההנדסה. הרב אלישע הביא אותו כתנא מסייע לכך שמותר וצריך לעלות להר הבית, לא לכך שהגבולות עליהם דיברו שניהם הנם אותו אחד, אלא שאין פרט זה משנה, אילו היו לרב גורן מפות נכונות, ודאי לא הייתה מחלוקת דעות, ולגבי מיקום המזבח - הוא לא היה מגיע לזה אלמלא קביעתו שהמזרח והמערב הם כתלים מתק על תק.

 

פסקה שנייה - סלח לי?

אם בשקרנים עסקינן, הראה לי היכן התנאה זו, חוצפן!

לגבי הריב"ש, בניגוד אליך בתחילת שנה התחלתי ללמוד אותו. הפלא ופלא! לא מוזכר שם שום איסור טבילת רווקות!

מה כן יש שם?

איסור לסייע לרווקות לעבור איסור, כלומר - שואל השואל האם מותר לומר לאישה שעומדת לעשות איסור עם אדם כלשהו לטבול במקווה, ועל ידי כן יהיה זה רק איסור לאו, ולא כרת של נידה. ועונה לו שם שאסור. אין מסייעין לדבר עבירה. וכן שואל השואל, מדוע לא תקנו תקנה שיהיו הרווקות חייבות לטבול, ועל ידי זה לא ייכשלו בהם אנשים באיסורי כרת אלא רק לאו, ועונה לו שחכמים לא רצו להרבות את הזנות בישראל.

 

פסקה שלישית - לטענתך אויל מרודך, הרמב"ם אסר טבילת רווקות???? עד שבבורות עסקינן.

 

פסקה רביעית - סלח לי? אולי הרבנים הנ"ל כתבו דברים אחרים ממה שהרב אלישע כתב?? אולי יש לך הוכחות מלבד השמצות שהיו מתאימות יותר לי, בשירשורים של לפני כשנה בערך?

 

חתיכת ראש כרוב ממולא בשר קדשים שנאכל חוץ לזמנו וחוץ למקומו והוקטר במחשבה מפגלת!!!!!

דהיינו להשמיץ רבנים, בוא לפרטי ונלמד את הריב"ש.

השנה נקריב קרבן פסח!!!! לא עוד כנף צלויה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ערוץ ７

@נשמה כללית

מעיר רק על חלק מהדברים:

א. מניין לך שתשתנה דעתו בנושא וזה בגלל המפות? עליך הראיה, אם אתה רוצה להסתמך עליו אתה צריך להביא ראיה, כל עוד אין הוכחה אחרת, דעתו בחזקתה קיימת. (במקסימום אתה יכול להגיד שיכול להיות שזה בגלל מפות שגויות, אבל לא לטעון בוודאות כמוך....).

ב. תסתכל בטעם שלא תיקנו תקנה, זה אומר שאסור לאשה רווקה לטבול כי זה נגד דעת חכמים שלא רצו להרבות זנות בישראל, ואשה שעושה הפוך אז היא נגד חכמים. (וחוץ מזה שיש את העניין של חשד, שזה נראה כ...אבל בטח לא תקבל טענה זו, נו, שוין....). מלבד זה, אל לנו לבחוש את ידינו בטעמי תקנות, "בטל הטעם בטלה תקנה", זו סוגייה מסובכת שאל לנו להכניס ידינו בה. לכן, זה שחכמים אמרו לרווקות לא לטבול עומד בעינו.

ג. הוא לא טען לרגע שהרמב"ם אסר, תסתכל בדבריו. הוא אמר שהריב"ש היה אחרי הרמב"ם, אז בוודאי שהרמב"ם לא יכל להקפיד על דבריו. כמו שאל תקשה איך יעקב אבינו לא שמר על חרם דרבינו גרשום.

ד. אתה מנופף בטענות מבלי להביא סימוכין לדבריך, אז הוא עשה לך אותו דבר, מידה כנגד מידה.

 

ולא התגעגעתי לדיונים איתך, פשוט דמגוגיה מוגזמת, ניפוחים, וכו'...וכו'...במקום להיות בראש שחור-לבן כמו ילד קטן, אתה יכול לחשוב אולי יש טעם בדברי האחרים, וגם אם אתה בטוח באמת שלך (כן, יש כזה מצב לאמת את השקר, עיין רס"ג (הקדמה פרק ד') שכותב כך: "...והכסיל המגונה מי ששם דעתו לשרש וחושב כי אמתות הדברים הולכות אחר דעתו ועם סכלותו בוטח במה שצריך להזהר ממנו ונזהר מהבטוח בו וכאשר אמר החכם (משלי י''ד ט''ז): "חכם ירא וסר מרע וכסיל מתעבר ובוטח"), תבין שיש דעה אחרת שאולי חושבת אחרת וצריך לנהל דיון (לא שאתה יודע מה זה, אתה יודע רק להשמיע את דעותך בקול צווח בלי לשמוע את דעת האחר....) בכבוד ובנועם. אמנם גם אני לא מושלם וכותב לפעמים דברים חריפים יותר מהמציאות, אבל אני יודע לנהל דיון בכבוד, ומשתדל לא לרדת לפסים אישיים ולדבר בזלזול ובצעקות ועם כ"כ הרבה סימני קריאה וקללות שאני לא יודע מאיפה לקחת (כאילו, זה שילוב קצת מוזר, מצד אחד בדר"כ אנשים עם ערכים לא מדברים בכלל בלשון גסה, ומי שלא מדבר בלשון חופשית לגמרי, עדיין לא פגשתי מישהו בתחפושת, מצד אחד דתי עם ערכים, מצד שני משתמש בלשון בוטה כנגד אחרים ולא מתנהג בדרך ארץ בסיסית....).

א. שמע, יש ספר, קוראים לו הרב שלמה גורן משיב מלחמה חלק ד' - הר הבית. בתוכו נמצאת מפה עליה מסתמך הרב גורן והיא בפשטות שגוייה. המפה היא מפה אותה שירטט חיל ההנדסה בחיפזון, ועל פי מפות מאוחרות יותר אנו יודעים שהחישובים שם אינם נכונים.

ואם אני רוצה להביא ראיה מהרב גורן שצריך לעלות להר הבית, אני לא צריך להביא ראיה שהמחשבה שלו על מיקום הגבולות תשתנה, יש פה משהו עקרוני - צריך לעלות להר הבית, עכשיו לאיפה בדיוק כבר לא השאלה, השאלה היא אם מותר או אסור.

מכיוון שהמפה של הרב גורן שגויה ולפיה הוא שירטט את תק על תק אמה, ואנחנו יודעים שהיא שגויה ולכן הוא חשב שהמערבי הוא אחד מתק על תק, יוצא שהחישוב שלו היה טעות. לפי זה בוודאי אם הייתה לו מפה מדויקת היה מגיע לאותם תוצאות.

דעתו לא יכולה להיות קיימת כאשר הוא נסמך על טעות, פשוט לא מתייחסים לכך.

 

 

ב. אלמלא מוראי מימ"ל הייתי משסה בך את מיטב הקללות העולות בעיני רוחי.

אתה אויבער חוכעם. חכמים לא תיקנו שחייבות לטבול אפילו שיש סברה שטבילה בזמנה מצוה כמבואר במסכת שבת למשל. ולמה? מפני שלא רצו לרבות הזנות בישראל, כמו שכותב הריב"ש, שאנשים מפחדים מאיסור נידה החמור ולא מאיסור ביאה הקל, כביכול, שהוא רק לאו.

לגבי מה שכתבת שנראה כאילו עומדת לעבור איסור, כתב הרא"ש וכן הרמ"א בסימן כו אבן העזר עיין שם.

שוב, אוייבער חוכעם, אין תקנה לא לטבול, כי כל הסימנים מראים שצריך לתקן תקנה שצריך לטבול. וגם המג"א והמ"ב והשו"ע הרב והקיצוש"ע כתבו שצריכות הבתולות לטבול בערב יום הכיפורים. מה שכתב @נשמה כללית לגבי התנאת המ"ב שלא יהיו טהורות - הרי זה (מילה שימ"ל אסר עליי לומר) גס.

ואדרבה, עיין שם בריב"ש ובמקורות שהוא מביא, מעשה שהטבילוה קודם לאמה, דהיינו הטבילו את התינוקת הנידה לפני שאמה הייתה נידה. ורואים מכך שהיו מטבילין את הבתולות. וכן במסכת שבת, "אבוה דשמואל לא שביק להו לבנתיה דנפקי בחוטין ולא שביק להו גניאן גבי הדדי ועביד להו מקואות ביומי ניסן ומפצי ביומי תשרי לא שביק להו יוצאות בחוטין" למה היה עושה להן מקוואות דווקא אז - מבואר שם, דף סה. רואים שלא הייתה שום תקנה ושום נעל בית.

חכמים לא אמרו לרווקות לא לטבול, הם לא תיקנו שהן חייבות לטבול, אבל ממש לא אמרו להן לא לטבול, ההיפך הוא הנכון כמו שמוכיחים המ"ב המג"א הקיצוש"ע והשו"ע הרב.

 

 

ג. אמת, אולם הוא כתב שורה אחרי כן: הרבנים שלא התירו - אסרו, קא משמע לן.

 

ד. אמור נא למה להביא סימוכין ואביא, ל(צנזורה של ימ"ל) אינו פיתרון.

 

שמע, אני חושב שדילגת על דברי נשמה כללית אם אתה טוען שאני הקללן פה.

אחרי שהלז גידף וחירף את הרב אלישע וולפסון ואת כל מי שעושה כמותו, שלדברי הנ"ל הוא שקרן קטן, משמע גם הרב דב ליאור הוא שקרן קטן וכן הרב ישראל אריאל הרב אליעזר מלמד הרב יעקב מדן הרב יצחק שפירא ועוד רשימות רבנים שמוחי צר מלהכיל.

א. לגבי זה שהוא התיר בכלל לעלות להר הבית, מסכים. לגבי הגבולות, לא ניתן להביא מדעתו הוכחה. "דעתו לא יכולה להיות קיימת כאשר הוא נסמך על טעות". בדיוק. אתה לא יכול להתייחס לדעה שלו, כי הוא כתב א', וגם אם הוא התבסס על טעות, אין הוכחה שהוא היה סובר כמוך.

ב. נו, למרות שכל הסימנים מראים שצריך לתקן תקנה לטבול למרות האיסור, לא תיקנו, ומהטעם גם שומעים את האיסור, שלא רצו להרבות זנות בישראל, ולכן כל בתולה שטובלת היא עוברת על דברי חכמים בכך שנראה שהיא עוברת איסור. (ואעיין בהמשך בלנ"ד במקורות שציינת...)

לגבי הוכחה מגמרא, זה די מצחיק לחשוב שבגמרא שמרו על תקנת הריב"ש...כמו שלא מוכיחים מבית שמאי שנהגו כמו הפסיקה שלהם למרות שהלכה כבית הלל, כך לא ניתן להוכיח מהגמרא על תקנות של ראשונים.

ג. נו, מה לא נכון בזה?

 

באמת לא הבנתי מה אתה רוצה. הרב וולפסון הוכיח מפוסקים למרות שהוא עובר על דבריהם, ואילו הרב דב ליאור למיטב ידיעתי לא עובר על פסיקתו שלו עצמו. ומלבד הביטוי "שקרן קטן" שהוא בהחלט הולם את מה שהוא עושה, למרות שאני עצמי לא הייתי משתמש בו, לא ראיתי אף "דברי חירופין וגידופין" לעומת דבריך שבדרך קבע מלאים בקללות, מזל שלפחות מורא ימ"ל עליך ואתה לא פותח את הפה שלך המלא קללות בדרך קבע.

@נשמה כללית

ומי שמדבר על דמגוג, אשמח מאד לדבר איתך, נשמה כללית, כי משהו בדבריך זועק פרובוקציה ותו לא.

מצחיקה אותי האירוניה בדבריך...

הפרובוקציות של יש"ע הם ענייני בלבד.

 

 

אגב, לפני שנה וחצי אמרת שתעזוב, מה חזרת פתאום?

אכן, מי שטוען לשם פרווקטור....

 

לא זוכר בוודאות שאמרתי שאעזוב לתמיד, מה שכן זכור לי שאמרתי שכבר לא אהיה לגמרי בפורומים, אלא אבקר לפעמים, ועכשיו בין הזמנים, אז מרשה לעצמי יותר להיכנס, לצערי יותר מדי ממה שרציתי....

ה' זועק: ביתי חרב!

מה אתם הולכים לרבי שמעון????

 

אבל מעניין מה יהיה השנה. האנשים לא מבינים.

אני לא אתפלא אם ה' יחליט לתת לנו עוד כאפה.

 

בכלל, כל הפיגועים בזמן האחרון, שהם יותר "במקום הבטוח",

רומזים לנו שעלינו לבנות בית לה'.

 

אני בביתי לא שוכן - אף אתה בביתך לא תשכון.

בְּכֹל אֲשֶׁר-הִתְהַלַּכְתִּי בְּכָל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל הֲדָבָר דִּבַּרְתִּי אֶת-אַחַד שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל,אֲשֶׁר צִוִּיתִי לִרְעוֹת אֶת-עַמִּי אֶת-יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר  לָמָּה לֹא-בְנִיתֶם לִי בֵּית אֲרָזִים??

אני גם חושב שבאמת ה' רומז בזה שהעיקר זה ירושלים, אך מניין לקחת את זה לעניין של הר הבית? ובוודאי שזו לא הוכחה כנגד החושבים שאסור לבנות את בית המקדש היום, מה שמשמע מדבריך.... (אם לא, מחילה שהסקתי סתם....).

ואולי דווקא ההיפך, זה שאנשים הופכים את האדם לא-לוקים זו בעיה (לא יודע אם כך כולם, אבל יש משהו כזה במירון במובן מסויים, וגם אם לא בצורה כזאת מוקצנת, יש בזה מן הדבר הזה....), כך גם אנשים שהופכים עצים ואבנים לעיקר- זו הבעיה, בעוד שעיקר בית המקדש הוא משהו פנימי ועמוק....

אה, יש מדרש שמביא שה' השביע את אברהם אבינו לא לבנות את בית המקדש מבלי הסכמה מהאומות. (אם אתה רוצה, אחפש את המקור...). בדומה לשלוש השבועות, לא בטוח שזה מחייב, אך בוודאי שזה אומר אותו כיוון, שזה דבר שלא יכול להיעשות מבלי מחשבה, אלא צריך שזה יעשה רק כשהזמן המתאים יגיע והאומות והעולם כולו יהיו בשלים לכך (וגם ישראל....), ולא סתם בלי מחשבה ורצון. עם ישראל צריך לקרוא לשלום עולמי, וזה דבר שיכול להיעשות רק כשכולם מפנימים את הרעיון הזה לגמרי. עוד כתוב בתנ"ך שרק אחרי שה' הניח לדוד מכל אויביו מסביב, רק אז חשב שהגיע העת לבנות את בית המקדש, וגם אחרי כן, כשחשב שהגיע באמת הזמן, ה' אמר לו שהוא לא יכול לבנות עדיין את בית המקדש אלא רק בנו יבנה אותו. זאת אומרת, צריך הרבה תנאים לדבר הזה, וזה לא כ"כ פשוט. (אא"כ הוא בכלל ירד מהשמים ואז זה כשה' יחליט....).

אותו דבר שנכון לגבי הבנייה של בית המקדש, נכון גם לגבי העלייה אליו. העלייה לבית המקדש של יהודים יוצרת הרבה פעמים רעש ומהומות בכל העולם, לעומת הערבים שסתם נמצאים שם ולא מייצגים את הרעיון האידיאי של בית המקדש של היהודים, וזה לפעמים יכול רק להרחיק את העולם מהרעיון של בית המקדש. אמנם, לא צריך להיות פחדנים ולהיכנע לרפיסות, אך מצד שני צריך לראות שבאמת העולם איתנו ולא אנחנו צועקים דברים שבאמת אנחנו והעולם לא נמצאים שם. בית המקדש הוא לא מקום של יחידים, אלא מקום של כלל ישראל. לכן, לא עוזר שיחידים מאוד רוצים את בית המקדש ואפילו גם ראויים אליו, צריך שכל עם ישראל יגיע למדרגה, ורק אז, כשכולם יהיו ראויים, נוכל לבנות את בית המקדש, ולא סתם כך לפרוץ אל הקודש מבלי ליראה ממנו, צריך לראות שה' איתנו באמת בכל המהלך הזה ולא להעפיל אל ראש ההר מבלי לחשוב ולהתבונן על הדברים בכובד ראש.

ועוד, כמו במשל אדם שחלה בשרירים שלו וצריך לעשות פיזותרפיה כדי שיוכל ללכת, ובמקום זה הוא ממשיך לקחת ממשכי כאבים, כך גם אנחנו, השורשים לחורבן הם רוחניים ופנימיים, שנגרמים מהחטאים שלנו והמצב הרוחני שלנו, ובמקום זאת אנחנו מתמקדים בעלייה החיצונית לבית המקדש, מבלי להבין שעיקר המקדש הוא לא עצים ואבנים, אלא משהו פנימי. לכן, העיקר בימינו לא צריך להיות העלייה בפועל, אלא מה אני עושה למען הקמת בית המקדש, לימוד הלכות המקדש, ועוד דברים, אך עלייה בפועל רק מסמנת את המטרה מבלי להבין שהדרך אליה היא העיקר, כל השורשים והגזעים שנבנים ומיתקנים בדרך הם העיקר. (כמובן, לשבת בבית זה גם במידה מסויימת לא מספיק מעורר, ולפעמים צריך ללכת לסיבוב שערים כדי לחוות את הדברים, אך לא צריך לעשות מזה את העיקר, וגם אין צורך לעלות בפועל).

בקושי תפילין מותר לנו להניח, וללכת כל היום זה משהו שקשה לעשות אותו ובאמת לשמור על כובד ראש ויראת ה' כמו שצריך, אז ק"ו בן בנו של ק"ו המקדש, שהוא שיא הקדושה, "בבית א-לוקינו נהלך ברגש", "ושם נעבדך ביראה...", ועוד הרבה פסוקים שמדברים על היראה מבית המקדש, מראים לנו שזה לא פשוט בכלל לעלות לשם.

בג"ץ יפסול, זכויות אדם והפרוצדורה.

בסופו של יום לאיש מבין יוצאי חלציו ואחיו אסור להיות פה.

המדינה תוחלף במלכות יהודה, והכל יבוא על מקומו בשלום.

למעט אייכמן עודה, הוא ימות.

צריך רק שיהודי יגיע להר הבית בשישי

ופותחת השרשור כבר הופנתה לדברים בנושא. למה למחזר?

השנה נקריב קרבן פסח!!!! לא עוד כנף צלויה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ערוץ ７

 

ועוד -

חידוש העבודה בזמן הזה | ערוץ ７

תייגת שרשור פרובוקטיבי שליייייייייייי

הרוב לא ממתין ותלוי לביאת המשיח. בית המקדש, סנהדרין, טומאה וטהרה, קרבן פסח ועוד אינם תלוים בו. למען הדיוק צריך בירור מה כן.

לכאורה, ואני כותב בזהירות כי גדולים חלוקים עלי, ראוי להקריב קרבן כבר בפסח הזה.

אין מספיק בהמות כשרות לכל משפחה בישראל, אין מספיק כוהנים שיודעים את המלאכה, אין איזו שיטת ארגון של הכנסת אנשים בזמן. זה לא יכול לעבוד בהתראה כזאת קצרה.

 

ועוד שאלו עניינים הלכתיים ברורים שנידונים אצל פוסקים גדולים, ולא משהו שאפשר לקבוע בפורומים בערוץ 7.

קביעתי היחידה על קרבן פסח היתה שהוא לא תלוי בביאת המשיח ואני עומד מאחורה. האמת היא שגם כאן, כבכול מקום בחסדי ה', ניתן לדון ברצון ה' ובהלכה. אך לא באתי לשם כך.

 

על המציאות אני נאלץ לחלוק. תחילה מכיוון שאין בינה לבין ביטול עשה דבר. לא מבטלים מצווה (חיוב) על היחיד רק כי לא כולם יספיקו. בנוסף אפשר ליבא ובכל מקרה החיוב הוא עלי ולא על כל עמ"י. אבל סתם בשביל החישוב הטוב:

 

לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה היינו בשנה שעברה כ6,870,000 יהודים בארץ ישראל (נפלא ב"ה). נפחית ילדים וכו' ונעגל כלפי מעלה - נניח אנחנו ב6M חייבים בקרבן, הגיוני? נניח שבכל כבש ממוצע יש כ30-50 כזיתות. מהנתונים השונים שאני רואה כעת נראה שיש בארץ כמה מאות אלפי כבשים, כאשר כבשים לשחיטה לרוב נשחטים עד גיל שנה. אז נניח שיש 150K ראש (בין חצי לרבע מהנתונים הלא ברורים שאני רואה מגלובוס וויקיפדיה) שראוים לקרבן פסח (ללא מום עד שנה). נחלק 6M ב40 (ממוצע מנויים לכבש) = 150K. בדיוק מספר הכבשים.

זה כמובן בהנחה שיהודי מדינת ישראל כולם עובדי ה', שומרי מצוות, לא צמחוניים ויבואו להקריב, כן?

 

אוכל להאריך כך גם לשאר קביעותייך אך הדף קצר. מספיק כהנים עוסקים היום בכך (היכרות אישית) וכלל לא צריך רבים. שיטות ארגון גם כן יש (ממש כמו לכותל, יש העוסקים במלאכה), וגם הן כמובן לא מונעות. ומזכיר שדיברתי על החיוב היהודי עלי ולא ביקשתי שכל עמ"י יבוא איתי היום.

 

ולעניין ההלכתי, אינני פוסק אלא לומד. ובפשטות לומד מרבותי שאין כלל מניעה הלכתית, השקפתית, מעשית ומדינית לכך. אוכל לשלוח למקורות אך אסתפק במאמר של הרב שמואל אליהו.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/15755

 

ראוי לחשוש לכרת ליהודי ירושלים שלא מקריבים יותר מחשש כרת עולי ההר.

וכבר כתבתי שיש החולקים ואני באתי לכתוב להבנתי בלבד.

שאנחנו בעצם לא יודעים את המיקום המדוייק של המזבח

וזה החלק עליו החולקים יסמכו בעיקר, אך גם הוא לא ראוי למנוע לענ"ד ולא מורכב לפתרון. 

המיקום המשוער ידוע והוא לא קטן כלל. הפתרון הפשוט הוא לבנות מזבח קטן ולהציבו במיקום המרכזי שבוודאי תואם הכל.

כמש"כ מרן הרב זצ"ל משום "אינו ראוי לבילה" וכו'.

משפט כהן - קוק, אברהם יצחק, 1865-1935 (page 1 of 450)

על הסברה שהמקום למצוה ואינו מחייב. אני דיברתי לצד החיוב ובמקום החיוב, בתוך שישים האמות המדוברות.

כי טענתך הובאה מ-צא וכך גם הקישור.
בהזדמנות אשתדל להשלים את צב, אבל בפשטות הרב עצמו כותב בסוף צא שאין בעיה הלכתית בהצעה שהבאתי וסובר אחרת שמשום חסרון החכמה שלנו לא ראוי.
והדבר דומה לעליה להר ושאר מחלוקות השקפתיות שאינני יודע מה הרב היה אומר כעת אך רבותי שחלקם מתלמידיו סוברים אחרת.

והקישור הוביל למקום בו הן מתחילות.

 

אגב - ראה בדבר חברון מועדים עמ' קסג שגם הרב דוב ליאור שליט"א סובר כך.

 

נ.ב. לא ידעתי שישנם מתלמידי מרן הרב זצ"ל שעוד עמנו בעוה"ז. אשמח מאוד ללמוד מהם...

אז אשאיר כך.

ולנ.ב. אפילו מתלמידיו של אהרן יש, מוזמן תמיד.

מוזמן לאן?

עליו כתבתי אשתדל בהמשך מפאת חוסר פנאי. כוונתי שבתגובה האחרונה לא היה צורך בהוספות מצידי. אך עברתי בקצרה על צב ואיני יכול לחלוק על הרב אלא רק לסמוך על כל שאר הפוסקים שלא חידשו כך.

כי לא מובן לי מדוע מחייב שקדושת שישים בטלה והיכן שכתב 'אכמ"ל' נראה שדווקא צריך הייתי הרחבה. כי הרמב"ם בבית הבחירה ו ע"פ הגמרא בזבחים פוסק שקדושה ראשונה לביהמ"ק לא בטלה.
גם קשה לדברי הרב על נביא כמו שהזכירו לפני ועוד יותר על רוה"ק שזה חידוש עצום. הרב נתלה על ספק בשביל כך ובדידי אין ספק.

מהקצת שהספקתי נראה היה לי שהרב פוסק מתוך קושיות ולא מוכרח כדבריו, ובהמשך להשקפה שלא ראויים. ובמילים אחרות, דווקא נשמע שהרב דעת יחיד (גדולה וחשובה) בעניין ולא קשה לי לסמוך על ראשונים ואחרונים שלא חלקו כך.

ובעיניין ההשקפה בדרך הרב שאיננו ראויים שנכונה, לפחות אז, גם להר, אם אני כאן כנראה שאני הולך בעניין בדרך אחרת.
אשתדל למצוא זמן ראוי יותר לעיין בתשובה.

לא הבנתי.

 

ובכל מקרה אתה לא מתרץ את קושיותיו ומ"מ הכרעתו ברורה וכאמור כך גם סובר הגר"ד ליאור שליט"א.

 

איני יודע מי מגדולי פוסקי דורנו עסק בנושא והכריע אחרת. הגר"ש גורן היה חריף בהרבה מהרב זצ"ל בנושא, והאחרים, ברובם, טוענים שאין שום דרך לדעת מה מקום המזבח או אפילו לאן מותר לעלות... עסקו כאן בכך כבר בעבר:

אישית, אני חושב שזה רעיון מדהים ויהיה מרגש ומשמח אם יקרה | ערוץ ７

 

לא ענית לאן אני מוזמן.

 

אגב - לאחרונה הזכיר נכדו של הגר"ש גורן את עמדתו בנושא בריאיון לארנון סגל במקו"ר (גיליון 1286, כ"ט אדר ב' תשפ"ב):

 

 

שאם אני מגיב בפורום הר הבית כנראה שדרכי בהשקפה שונה מהסוברים שעמ"י לא ראוי להתקדמות בגאולה או שזקוקה הוראה שמימית-נבואית-משיחית בשביל להתקדם בה.

 

אינני צריך לענות עליהן אלא מספיק להיתלות בכל הפוסקים לאורך הדורות שענו עליהן אחרת מהרב. ואם תרצה שאענה עליהן בעצמי, אשתדל בשמחה למצוא את הזמן הראוי שעוד לא מצאתי לעיין בתשובה. מכיוון שתשובות הרב אינן מחייבות הן לא מקשות על דברי וזו היתה תגובתי.

 

ואולי כאן המקום להוסיף על המשפט האחרון; לא באתי לדון דרגות בצדיקים ולא מספור כמויות חלילה. זה אינו השיח שלי. באתי לברר את רצון ה' בעולם. פסיקה שונה מענ"ד לא תגרום לי לעשות הפך מרצון ה' להבנתי, אלא אם אין לי במי להיתלות, אם רבי ומורי סובר אחרת, אם הסברות והטענות החלוקות עלי צודקות ועוד.

 

לבינתיים אני רואה שדווקא לצדיקי האחרונים יש פחות על מה להיתלות מרבותי וממני, שאני נתלה בגדולים כהרמב"ם ואינני מבטל מצווה מדאורייתא וכו', והם סוברים שעמ"י איננו ראוי למשל. הדבר מזכיר לי מחלוקות דומות כמו עליה לארץ ומדינת ישראל. כמובן שאין כלום להשוואה חלילה ביני לבין הצדיקים המוזכרים אלא רק בבירור ההלכה ורצון ה' להבנת רבותי.

 

 

[הערה לדעתי כי כבר העלת וכולי תקווה שלא יפתח דיון על הנושא:

עד כמה שאני מכיר הרב גורן התחרט במשך שנים על כך שויתר על ההר ואמר שאם היה נלחם על ההר כמו שנלחם על המערה היה ההר בידינו. אישית, זו הביקורת הגדולה ביותר שיש לי הקטן על הרב גורן זצ"ל - שויתר על הר הבית עבור הכותל. אם יש כאן טענה היא לטובתי.]

 

מוזמן להיות מתלמידי אהרן.

אז צר לי לאכזב אותך. אחד הנושאים שנידונו בפורום הזה הוא עצם ההיתר לעלות. אתה כנראה חדש כאן ואינך יודע.

 

ולשיטתך, בעצם, גם לתלמידי הגר"ד ליאור שליט"א - העולים להר - אין מקום בפורום זה כיוון שהם מצריכים הוראה שמימית-נבואית-משיחית כמו שקראת לה.

 

אם כך, נראה שאתה עלול להישאר כאן לבד.

 

איני יודע מי הוא מורך ורבך, אך דומני שרוב העולים להר כיום נשענים על הגר"ש גורן ולהבדחל"ח הגר"ד ליאור שהם גדולי העולים, ולא על רבנים משורה שניה, שלישית או שביעית, גם אם הם רבותיך, ואם אכן אף אחד מגדולי ישראל לא סובר כרבותיך, כנראה שהטעות אצלך.

 

[ולגבי הסוגריים - אין קשר בין עמדת הרב גורן בעניין העליה להר לעמדתו בעניין הקרבת קרבנות בימינו ואכמ"ל].

 

אחרי שתסיים את תשובות הרב, יש לך כאן עוד קצת חומר בנושא:  ציץ אליעזר - יב - ולדינברג, אליעזר יהודה, 1917-2006 (page 1 of 242)

 

מ"מ, העולה מדבריך נראה בעיני רחוק מאוד מדרכו של אהרן הכהן ששמח כשראה את מרע"ה אף שידע שיקבל הנהגת כלל ישראל במקומו ולמרות שהיה צעיר ממנו. אתה מדמה שכל גדולי ישראל טועים ורק רבותיך צודקים ולהם משפט הבכורה. אין זו דרכו של אהרן. כל טוב.

אם הרגשת זלזול בדברי - קבל את התנצלותי. לא היה לרגע.
שתהיה הרבה הצלחה בדרכך.

(מילים לא מדויקות לפני העריכה).

למה לא מקריבים קרבן פסח בזמן הזה? | שאל את הרב - הידברות

המקום האמיתי של המזבח הוא איפה שכיפת הזהב אז נצטרך להרוס אותה בשביל להקים מזבח.

ע"פ מחקרו של בנו הרב אלקנה שליט"א בעניין גודל האמה.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/45437

 

אבל יש חולקים וסוברים שהכיפה היא מקום אבן השתיה ולא המזבח.

 

על העולים להר להחמיר כשתי הדעות, אבל להקריב קרבן אי אפשר.

הוא גם טען שמכותל מזרח למערב זה חלק מהת"ק על ת"ק ולא הרחבה במערב, והמפה שחיל ההנדסה שירטט לו הייתה חובבנית למדי. לכאורה המדידות שלו לא נכונות, ומתחת לכיפת הסלע יש לנו מסורת שזו אבן השתייה.

והמזבח צריך להיות במקום מאוד ספציפי

שידוע לנו (בערך איפה) אבל לא במדויק, ולכן אנחנו לא יכולים להקריב כפי שפסק הרב.

כמו שבשיבת ציון היה נביא שאמר להם מה המיקום המדויק של המזבח, כך גם המצב בימנו זהה.

כנראה שנצתרך לחכות עד שאליהו הנביא יחזור, או שהנבואה תחזור אלינו.

אין דרך אחרת

יש בעיות נוספות, אך זו העיקרית.

 

אם המשיח מגיע עכשיו, נוכל להקריב קורבן פסח בשישי? | ערוץ ７

(: השוטרים לא נותנים ללכת ממקומות הספק ההלכתי, הם קבעו לעצמם מסלול שטוב ליהודים כבר לפני שנים, והם שומרים עליו היטב כאילו הם החליטו שילכו דווקא שם... אין לך מה לחשוש כשאתה עולה שמא תיכנס לאזורי הספק.

גם אין שום היתכנות לקבל היתר בניה במקום הזה.

ואפשר גם לבנות מקווה נשים ולקוות שהאישה לא עולה בימי נדותה כי אם לאחר ימי ליבונה.

א. אתה מתכוון לשאול כל אישה באיזה מצב היא נמצאת? תחשוב איזה טרור תעבור על דבר כזה.

 

ב. מקווה אחד לא תצליח לבנות אז שניים?

ולגבי א' - לא. פשוט לתת להן לטבול ולקוות שהן טהורות, מקסימום חלק יעלו בטהרה והחלק השני גם ככה יעלו בטומאה

דווקא גאולה אנחנו מייצרים כבר, ב"ה. מקדש יגיע בזמנו.

מציע לך קודם להחליף את גשר המוגרבים. מצבו הנוכחי הוא סכנת נפשות.

שיפצו אותו

אתה רק מוכיח שאתה לא יודע מה באמת מתרחש שם...

הוא עבר אינספור "שיפוצים". חוו"ד מקצועית קבעה שהוא מהווה סכנה וצריך להרוס אותו.

לא סתם כתבתי "להחליף". משפצים כי אין אישור להחליף וגם למקווה שלך לא יהיה אישור.

גם אני יכול להביא לך ארחי פרחי שכל בית אומר שהוא בסכנת קריסה. די כבר!

ישעיהו נה ח

את גשר המוגרבים לא מצליחים להחליף. אתה חושב שיבנו שם מבנה? דמיונות.

במילים אחרות: שתוק, במטוטא מינח, ותתייחס לבעיה ברצינות ולא בזילזול

קח תקרא ואולי תבין למה למקווה שלך אין סיכוי בעתיד הנראה לעין.

בנט החליט: גשר המוגרבים הבלתי חוקי לא יוחלף, אלא ישופץ - מקור ראשון

אני איתך גמרתי לדון. בהצלחה.