ע"פ התורה, אסור לציית למלך שמצווה לעשות משהו נגד התורה. כך נהגו אנשי שאול [אבנר ועמשא ע"פ חז"ל] שסירבו לפגוע בכהני נוב.

גם סמכותו של בית משפט או ראש ממשלה אינה גבוהה יותר.

 

אלמלא מוראה של מלכות הוא כמובן משפט נכון, אבל אינו מחייב ציוב עיוור בכל מצב. המשפט הזה נאמר גם על מלכות רומי, וכמובן שיש מצבים שבהם היו אסור לציית לה, וכפי שנהגו חז"ל.

בדמוקרטיה מי שנבחר להנהיג את העם הוא מי שהעם רוצה. כלומר איש את רעהו זה העם וכנסת והממשלה בדמוקרטיה הישראלית.

מלכות כגון רומי זהו גוף שלא נבחר באופן פופולרי ולכן הדבר הקרוב ביותר למושג הזה במדינת ישראל היא מערכת המשפט.

ההסטוריה היהודית מלמדת שכאשר אין בעיני העם מוראה של מלכות (המרד הגדול, מרד בר כוכבא)  התוצאה אסון וחורבן.

ראוי לציין שכשבמרד המכבים כנגד מלכות יון זכינו להצלחה משום שסיבת המרד היתה על רקע קידוש השם.

ראיתי את הטענה המצחיקה שלך אתמול, אבל קבלתי עלי בלי נדר לא להגיב להודעות שנראה לרוב ככמעט כל יושבי הפורום, שנכתבו בשבת.

כפי שכתב @אדם כל שהוא החילוק ברור. גם לדוד המלך, לא אמורים לציית באופן מוחלט. במדינה דמוקרטית - זה נכון על כל מערכות השלטון. העובדה שיש כאן מערכת אחת שהופכת לדיקטטורה - זו לא מעלה.

כנראה שאם אתה היית בדור של ר' עקיבא, הייתה מאלו שמקיימים צו המלכות ונתפסים על דברים בטלים...

מרד בר כוכבא נתמך ע"י גדולי ישראל ובראשם ר' עקיבא. האסון הגיע למרות המרד ולא בגללו, אבל מהמרד זכינו לתודעת מסירות הנפש, שליוותה אותנו כל שנות הגלות וממשיכה ללוות גם בחזרה לארץ.

גם לגבי המרד הגדול העניין בכלל לא פשוט. ההתנגדות שהיתה לא היתה לעצם המרד, אלא לפרטים מסויימים בו.

.... "אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו" ?

האם אתה מסכים שמלכות זה לא גוף נבחר בשום אופן?

האם אתה מסכים שהרשות היחידית במדינת ישראל שלא נבחרת באופן דמוקרטי היא הרשות השופטת?

האם ברור לך שמבחינת היהדות מלכות זה בטח לא הכנסת ולא הממשלה וגם באופן כללי לא המדינה?

א. המשנה באבות דיברה על מלכות שהיתה בזמנה, על בסיס הפסוקים בירמיהו, שדיברו על שלום העיר - בבל, שבשלומה יהיה לכם שלום.

ב. המשנה לא עסקה בצורת שלטון זו או אחרת ולא נכנסה לשאלה איזו צורת שלטון עדיפה. זו סוגיא גדולה, שנידונה בחז"ל, בראשונים ובאחרונים.

ג. ברור שצריך שלטון. צריך שלא תהיה אנרכיה. אנרכיה מביאה למציאות שממנה המשנה מזהירה. כשיש שלטון, שאוכף את החוק - אפשר להסתדר.

ד. אפשר להתפלמס, עד כמה מדינה דמוקרטית היא אידיאלית. במציאות ימינו היא לכל הפחות צורת המשטר הכי פחות גרוע.

ה. כשצורת המשטר היא דמוקרטית, זה מחייב את כל מערכות השלטון. האמון של הציבור בשלטון נובע מזה. במסגרת דמוקרטית יש רשויות שונות. הרשות השופטת לא נבחרת באופן ישיר, אבל היא אמורה לשפוט לפי החוק שנחקק ע"י נבחרי הציבור. ברוב המדינות, לנבחרי הציבור יש גם השפעה משמעותית על בחירת השופטים. כשהרשות השופטת ממנה את עצמה לרשות על - זה אכן צעד קריטי בדרך לדיקטטורה.

ו. נכתוב זאת שוב לשם הבהרה חד משמעית: גם אצל דוד המלך לא היה אמור להיות ציות מוחלט. כך מפורש בכתוב ומבואר בחז"ל ונפסק ברמב"ם.

א. המשנה רלבנתית היום וגם מחר לגבי כל סוג של סדר צבורי ביחוד כנגד שלטון פופולרי /פופוליסתי.

ב. המשנה לא עסקה בצורת שלטון משום שזה לא רלוונתי. זה נכון בכל מסגרת , משפחה,עבודה, מדינה , עולם.

ג. שלטון זה מילה כוללנית. צריך שבכל מסגרת שלטונית יהיה גוף לא פופוליסתי שלא יהיה נתון ללחץ צבורי.

כשמנהיג מצהיר: "יש שופטים בירושלים" אתה מבין שמדובר במנהיג נקי כפיים שמאמץ תפיסה שלטונית של נקיות כפיים

והמבין יבין.

ד.   אפשר להתפלמס, עד כמה מדינה דמוקרטית היא אידיאלית אבל שוב זה לא רלוונטי לדיון.

ה.נכון שהרשות השופטת לא נבחרת באופן ישיר, והיא אמורה לשפוט לפי החוק שנחקק ע"י נבחרי הציבור אבל לא תמיד נבחרי הציבור הם חד משמעיים בחקיקת חוקים (ביחוד שאין חוקה וטוב שכך) ולכן יש לרשות המשפטית סמכות לשיקול דעת. לכן יש ערכאות שונות שבהם אפשר לערער. אגב חוקים , לי נראה שהדיבורים על חוק ההתגברות הם דבורים בעלמה. דרכו של השלטון הנוכחי היא להאשים את בגצ, את השמאל וכולה וכולה ולהשתמש בזה כתירוץ לחוסר מעש (פינוי אל אחמר לדוגמא) ולכן חוק ההתגברות ישים קץ לאסטרטגיה הזאת שהעם בציון  מקבל אותה משום מה בשוויון נפש.

ו. אין שום דבר מוחלט בחיים.

 

 

 

 

כלומר - לא משנה צורת השלטון. צריך שיהיה שלטון מסודר בשביל שלא תהיה אנרכיה. שלטון כזה כולל מערכת אכיפת חוק.

כמובן, שכל אחת ממערכות השלטון מוגבלת. תפיסה לפיה 'הדוצ'ה תמיד צודק' שייכת למשטרים פאשיסטיים בלבד.

כל עוד שמערכת המשפט, שפטה לפי החוק והצדק, חוץ ממקום שבו החוק לצערינו לא מתאים להלכה - כמובן שכיבדו את בית המשפט.

מאז ההפיכה החוקתית של אהרון ברק, הדברים השתנו. ברק הכניס כמה יסודות, שלא היו מקובלים לפניו:
1. קבע שחוקי היסוד הם חוקה ומכוחם יש לו זכות לפסול חוקים (למרות שברור שחברי הכנסת שהצביעו עלייהם לא ראו אותם ככאלו).
2. הכניס מושג של 'סבירות' - עד אז היה ברור ששופט אמור לפסוק מתוך חוק, מאז שופטים פוסלים חוקים, החלטות ממשלה וכל דבר אחר, כי בעייני השופט והאג'נדה הפרטית שלו, זה לא סביר.
אגב, באותה מידה, חוקים אחרים שלא מתאימים לאג'נדה של השופט - לא נאכפים.
3. עד אז היה ברור שהתובע צריך להיות נפגע מהעניין. מאז אהרון ברק כל אחד יכול לתבוע ובעצם השופטים 'מזמינים עתירות' שיאפשרו להם לשדוד את סמכויות הרשויות האחרות.

יש עוד הרבה מה להאריך. מוזמן לחפש כאן במאמרי הדעות, נכתב על זה הרבה.

מרבית הבעיות לא הומצאו ע"י אהרן ברק.

 

הוסבר בהרחבה במקור ראשון של השבת:

20190616183453.pdf

 

אגב - הביטוי שציטטת בסעיף ד' בתגובה הקודמת הוא (בתרגום לעברית מדברי צ'רצ'יל):

"הדמוקרטיה היא שיטת המשטר הגרועה ביותר הקיימת, מלבד כל יתר שיטות המשטר שנוסו עד היום".

לא קראתי את המאמר שאליו הגיב המאמר הזה. סביר גם שאנשים שמונחים יותר ממני יגיבו יותר מדוייק. ובכל זאת:

1. לפני אהרון ברק בג"ץ לא ביטל חוקים ראשיים שעברו ברוב בכנסת. מאז הוא מבטל פעם אחר פעם (כולל חוק הגיוס, שבג"ץ ביטל שלוש פעמים!). הרבה יותר מהחוקים שבוטלו, יש חוקים שבכלל לא נחקקים, היות שברור שיבוטלו.

2. לפני אהרון ברק, בג"ץ נתן זכות עמידה רק לעותר ספציפי. למשל בג"ץ אלון מורה המפורסם - ערביי הכפר הסמוך עתרו בטענה שהאדמה שלהם. לעומת זאת, מאז ברק, כל הרוצה לטעון יבוא ויטעון. שיא האבסורד היה בנתיב האבות - שהרסו בתים רק כי בתצלום ישן נראה שאי פעם עבר שם שביל עיזים. די ברור ודיבר על זה (שכחתי את שמו) לפני שבועיים בבשבע - שהרבה עתירות היום 'מוזמנות', אין אף עותר שנפגע - אבל בג"ץ הפך לקובע מדיניות.

3. עילת הסבירות אולי היתה גם קודם כטענת המאמר, אבל השתמשו בה במידה ובמשורה. שיא האבסורד זה מושג 'האדם הנאור' שברק הכניס לשיח. עולם הערכים של השופט הוא הנאורות. זה שהוא מייצג בערך עשרה מנדטים ממאה עשרים לא מעניין אותו.

20190616212544.pdf

 

נראה שגם את הקודם לא קראת.

1. פסילת חוקים באמצעות חוקי יסוד היתה גם בלי ברק - חוק קרנות הפנסיה.

 

2. לנדוי בפס"ד ברגמן העניק זכות עמידה לאדם שלא היתה לו נגיעה.

 

3. אני מסכים שברק הרחיב בצורה משמעותית דברים שהיו לפניו,

אבל לא יועיל לנסות להחזיר את בג"ץ למצב שהיה לפני ברק, כי בכל זאת הכל כבר היה שם.

 

צריך לייצר הכל מחדש (דעתי האישית: להפריד בין "בית המשפט העליון" לבין "בית הדין הגבוה לצדק",

להשאיר את הראשון כפי שהוא ולייצר חדש במקום השני באופן עצמאי לפי כללים אחרים לחלוטין).

לא המציא עיתונאי ימני צעיר, אלא פרופ' ריצ'רד פוזנר. מבכירי המשפטנים בעולם ושופט בבית המשפט העליון של ארה"ב.

1. כשמנהיג מצהיר: "יש שופטים בירושלים" אתה מבין שמדובר במנהיג נקי כפיים שמאמץ תפיסה שלטונית של נקיות כפיים.

2. לי נראה שהדיבורים על חוק ההתגברות הם דבורים בעלמה. דרכו של השלטון הנוכחי היא להאשים את בגצ, את השמאל וכולה וכולה ולהשתמש בזה כתירוץ לחוסר מעש (פינוי אל אחמר לדוגמא) ולכן חוק ההתגברות ישים קץ לאסטרטגיה הזאת שהעם בציון  מקבל אותה משום מה בשוויון נפש.

1. כשמנהיג אומר 'יש שופטים בירושלים', אני מבין שמסיבות אידיאולוגיות או פרקטיות, הוא סובר שצריך לכבד את החלטות מערכת המשפט.
באופן בסיסי העניין מקובל על כולם ובאמת זה חלק מהרצון שלא תהיה כאן אנרכיה, שבמילים של חז"ל זה המושג 'מוראה של מלכות'.
הבעיה מתחילה כשמערכת המשפט חושבת שהיא כל יודעת וכל יכולה. מתערבת בתחומים לא לה ומקבלת החלטות לא על פי הסמכויות שניתנו לה, אלא על פי מה שבא לה. במצב כזה זה כבר שופטים שצריכים ליטול קורה מבין עייניהם.
משפחת בגין לדורותיה, ידועה באמון המופלג שלה במערכת בכלל ובמערכת המשפט בפרט.עד העיוורון של בני בגין, שטען כלפי המתנחלים שכמיעוט הם צריכים לעמוד למען בית המשפט - מגן המיעוטים. הוא לא מסוגל לראות עד כמה בית המשפט מעוות בזה. למשל כל זכות של מחבל צריכה להיות קודמת לצרכי הביטחון של המדינה, אבל כשעמד על הפרק גירוש עשרת אלפים איש מהבית, הם החליטו שאינם מתערבים בהחלטות מדיניות.

2. אתה צודק שראשי הליכוד ידועים בשיטה של התחבאות מאחורי בג"ץ/נשיא ארצות הברית/ כל מיני תירוצים אחרים - לתרץ את הפער בין האידיאולוגיה שלהם עצמם לביצוע - לכן מאוד חשוב שתהיה מימין לליכוד מפלגה אידיאולוגית חזקה, ששלטון הליכוד יהיה תלוי בה.

לא מאמין שימין משמעותי הוא משהו ריאלי ולכן עדיף שמאל ציוני חזק על פני ימין מלאכותי מושחת. המפדל ההסטורית הסתדרה יפה מאוד עם מפם והתוצאות היו בהתאם (כבר החלפנו על זה דיעות בעבר).

כמובן שלא תסכים איתי אבל אם תמשיך לקוות לימין חזק מימין למפלגת גונבי הדעת ליכוד תקבל את אותה תוצאה לעוד 4 שנים.

יכול להיות שטוב לך עם המצב.

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שבבית הספר של ילדי מועסקים  בני הדודים שלנו בעבודות שונות.

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שבכבישים אהיה במגע יום יומי עם בני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד".

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה שמי שבונה את הבתים שלנו הם בני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד".

אישית אני למשל לא היתי חי טוב עם העובדה............

אני לא גזען אבל כאשר שוק העבודה רובו ככולו מורכב רק מבני דודנו "שאוהבים אותנו מאוד" זה לא בריא.

בנוגע לרשות השופטת שוב מפלגת גונבי הדעת לא רוצה בחוק ההתגברות אז אל תבוא בטענות אל אף אחד חוץ ממפלגת השלטון משום שאתה עושה בדיוק את מה שגונבי הדעת עושים. 

אני אוהב את ארץ ישראל לפחות כמוך אבל אני מתעב את השלטון המופקר שאתה וחבריך משתפים איתו פעולה בשנים האחרונות.

לא היתה מעלה על דעתך לעזוב אותה לרגע אחד, יהיה מה שיהיה. (כדור שמיני בארץ, צאצא של תלמידי הגר"א, שעזבו כל טוב בחו"ל ובמסירות נפש נאחזו בארץ למרות כל הצרות, אני יכול להגיד זאת).

השלטון בשנות המדינה הראשונות, שאתה כל כך מתגעגע אליו - היה לא פחות מושחת מהשלטון היום. רק לא היתה תקשורת שתרדוף אותו. כל מי שלא יישר קו - נסגר.

אל תפקפק באף יהודי בנוגע לאהבתו את עם ישראל וארץ ישראל. כאדם מאמין ואני מקווה שאתה כזה אתה צריך ללמד זכות על כל יהודי ביחוד אחד שאתה לא יודע כלום אודות חייו. תתיחס בבקשה רק לדעותיו.

הגבתי נטו על דבריך.

הגבתי נטו על דבריך. אתה נכנסת לדיון על מי אוהב יותר.

הדיקטטורה היחידה בעולם שנשלטת ע"י הרשות השופטת.

בנוגע לרשות השופטת שוב מפלגת גונבי הדעת הליכוד לא רוצה בחוק ההתגברות אז אל תבוא בטענות אל אף אחד חוץ ממפלגת השלטון משום שאתה עושה בדיוק את מה שגונבי הדעת עושים. 

אתה טוען שהמעלה של הרשות השופטת שהיא לא נבחרת, ולכן היא המלכות שמדובר עליה.

ואמרתי, שאם אתה רוצה שלטון דיקטוטרי, לא ברור למה הוא צריך להיות דרך מערכת המשפט.

.....לכן צריך חוק התגברות כדי שיאפשר לממשלה לבצע מדיניות שהיא באמת רוצה ולא לתת לממשלה את האפשרות לתרץ את חוסר ביצועיה בגלל הרשות השופטת. 

מכוון שהממשלה לא מקדמת חוק התגברות אז אין טעם להאשים את הרשות השופטת בדיקטטורה.

בית המשפט העליון מגביל בצורה לא נורמלית את השימוש בתקנה 119 שעל פיה הורסים בתי מחבלים אע"פ שהוא מודה שהיא חוקית

ניסוח התקנה: הריסת בתי מחבלים – ויקיפדיה

לשון החוק הוא, ששר הפנים רשאי לשלול אזרחות לפי שיקול דעתו - פשוט מאוד.
בית המשפט ביטל שלילת אזרחות של מחבלי חמאס, כי לא הוגדרו סמכויות השר...

כיום כבר פשוט ששקד בדרך לליכוד. הדבר היחיד שלא ברור זה כמה זמן הדרך הזאת תיקח. היא קיוותה לקיצור פז"מ שיאפשר לה להתמודד כבר בבחירות הללו ולא קיבלה.

עכשיו היא מתלבטת האם להשאר בחוץ ולצבור פז"מ לפעם הבאה. אם הדתיים מוכנים להיות פראיירים ולהעמיד אותה בראשם, היא תועיל בטובה לעמוד בראש, להמשיך להיות שרה בכירה וכשתנסה לכבוש את הליכוד - היא תגיע מעמדת ראש מפלגה.

הדתיים שמתחננים שהיא תחזור, יגלו שוב שהיא השתמשה וזרקה. רק שבניגוד לפעם הקודמת, זה לא רק ברור מההגיון, שזה רצונה, אלא הנסיון מלמד כך.

חכם לומד מנסיון של אחרים - טיפש אפילו מהנסיון של עצמו לא!

היא לא תרוץ הפעם.

 

בנט ירוץ עם פייגלין והם לא יעברו.

 

איוחוד הימין יתחזק.

רק שצריך שיהיה רוב לגוש הימין בלי ליברמן, ואיך זה הגיוני שזה יקרה בלי בנט?

פעם קודמת גם הימין החדש וגם זהות בזבזו קולות, והיה חסר רק מנדט אחד בשביל שיהיו 61 בלי לברמן.

אז אם עכשיו רק מפלגה אחת לא תעבור והקולות של המפלגה השניה יעברו לאחרים, כנראה שיהיו 61, כמו שבבחירות שלפני הקודמות היה 61 למרות שיחד לא עברו.

ולדעתי יש סיכוי לא קטן שבנט ופייגלין יעברו גם בלי שקד, הלייטים עדיין לא ירצו להצביע לאיחוד מפלגות הימין.

אתה חושב בראש של מצביעי עצמה שלא יצביעו למשהו אחר.

לגבי ב' - יש להדגיש שבתשע"ג עמד בראש אריה אלדד - קשה לדעת כמה הוא הביא, אבל סביר שהיו שם שרידי הימין האידיאולוגי החילוני, שלא הצביעו הפעם למפלגה דתית (כן, אני יודע שהיה יוסי כהן באיזה מקום נידח).
לגבי ג' - רבים מאנשי הקו, שחלקם לא הצביעו למפלגה לא רק בזמן בנט, אלא אפילו בזמן אורלב ובבחירות הקודמות הצביעו יחד - הפעם חזרו בגלל הרב פרץ.

לגבי ב - כתבתי: "בפילוח קלפיות ניתן לראות שכמה אלפי קולות נגרעו בין מצביעי נץ בתשע"ג למצביעי קץ בתשע"ה".

אלו כנראה קולות של אלדד (ואולי גם של דת"ל שמיכאל קרץ להם יותר מברוך או שזעמו על הפיצול באיחוד הלאומי).

 

לגבי ג - לא רבים. רוב רבני הקו הצביעו בתשס"ט ט' או ב', והצביעו טב בתשע"ג.

גם בתשע"ה חלקם לא הסכימו לתמוך במפלגת יחד.

לא בטוח שמי שהצביע להם יצביע למפלגה דתית. לכן האמירה שיש להם 3 מנדטים שבהחלט יצביעו למפלגות דתית לא ממש נכונה

ולכן הנכון הוא להקצות הפעם שלושה מקומות ראשונים לרב פרץ, סמוטריץ', ובן גביר, לפי סדר זה, וכן הלאה. יתכן שעוצמה תסתפק במקומות 4, ו- 7.

 

לפני הבחירות שהיו ניסתה עוצמה להתחבר עם פייגלין, אך זה האחרון דחה אותם תוך התנשאות שלפי "סקרים אמינים", כדבריו, הוא מכניס לבדו 15 מנדטים לכנסת. בעקבות תבוסתו הוא נשמע הרבה יותר צנוע, ופתוח להצעות מאחרים. 

 

נראה שנתניהו לא יתערב שוב למנוע מהימין הדתי לשרוף מנדטים. איך ירכיב ממשלה בלי המנדטים החסרים- לנתניהו פתרונים.  

כלומר אם כטענתם הם הביאו שליש מהקולות - אז זה נכון. אבל כמו שהוא כתב אפשר מאוד לפקפק בטענה. ממילא אם הביאו רק חמישית/שישית מהקולות - סביר שעל כל אחד שהביאו, הבריחו לפחות אחד. הרי גם באתר זה הצהירו כמה וכמה, שבגלל הכהניסטים הם לא יצביעו למפלגה.

נקבל יו"ר חדש לבית היהודי, וגם לתקומה.
חבל שזה יפיל את הימין, אבל בפעם הבאה תהיה נציגות יותר ענווה ויותר קשובה לציבור שהיא מובילה.
ממשלת אחדות בלי האיחוד פירושה בתקציבים של החינוך הציוני דתי. נקווה שלא נצטרך לשלם את מחיר הגאווה והטיפשות.

אז תקום צעקה גדולה, כי תקציבי החינוך הממלכתי דתי לא עוגנו בחוק.
100 שנות ציונות דתית, ועוד לא הצליחו לעגן בחוק.

לא מצביעה לפייגלין

ניתוח הפארסה של השבוע שעבר מוביל את נתניהו לשנות אסטרטגיה, ולשאוף שמפלגות הימין הקטנות יעלמו מהכנסת. לדעתו, דפוסי ההצבעה בקלפי לא ישתנו מהותית בחודשים הקרובים, ועל כן בסבירות גבוהה שוב לא יוכל להרכיב ממשלה ימנית.

 

גם אם ירכיב אותה היא לא תתן לו אור ירוק לעסקת המאה של טראמפ, שהוא כל כך מעוניין בה.

 

עוד לדעתו, ליברמן ינגוס חזק באלקטורט של כחול לבן מה שיהפוך אותה למפלגה שניה בגודלה בפער ניכר, וזמינה להצטרף לממשלה בלי סמוטרץ' ובן גביר, ובלי רוטציה.

 

עצם הניסיון לצרף את מפלגת העבודה, שכשל, אינו משאיר ספק באשר לכוון של נתניהו "להתמתן". מפלגת העבודה התלבטה והכריעה קטגורית שלא תשב עם סמוטריץ' ובן גביר.   

אתמול הייתה כתבה בכיפה, שליברמן רוצה להרכיב את הממשלה הבאה- לחבר בין הליכוד לכחול לבן.
הוא רוצה להיות חבר הכנסת שעליו תוטל ההרכבה. מקווה שימחק בבחירות הבאות.

הוא הציק למכינות קדם צבאיות דתיות, כאלו שבוגריהן משרתות שירות מלא וקרבי.
ככה שאין לו עניין בגיוס דתיים וחרדים.

חפרפרת שכמותו, עדיף לנתניהו מפלגות קטנות סחטניות, מליפול בבור שליברמן חופר

לפי אחת מהן, כשנודעו תוצאות הבחירות הוזעקו לפיד וליברמן לוינה אל מרטין שלאף, וסיכמו למרוח את המשא ומתן הקואליציוני עד שיסתיים המנדט של נתניהו, ובהמשך הוא יועבר לידי גנץ.

 

יהיו מספר עריקים, כך על פי התכנית, שיגבשו רוב לממשלה חלופית. ואולם, מקורות המודיעין של נתניהו עדכנו אותו, והוא מיהר לפזר את הכנסת.

 

גנץ לא ינסר במו ידיו את הסיכוי של עצמו להפוך את תוצאות הבחירות.  

 

מהלך פוליטי דומה היה ב- 1990. רקח אותו אחד בשם שמעון פרס. לימים נקרא התרגיל של פרס בשם התרגיל המסריח.

כשברגע האחרון הרב שך העביר את תמיכתו לשמיר.

זה ממש לא חדש
מהותית דפוסי ההצבעה לא ישתנו זה נכון אבל התוצאות יכולות להשתנות לכאן או לכאן.

ברור שיש כאלו שהצביעו בזכות החיבור לעוצמה, מצד שני יש גם רבים ממצביעי הבית היהודי ואפילו תקומה, שנמנעו מלהצביע למפלגה, בגלל האיחוד עם עוצמה. זה לא סוד, שבעיני רבים, ה'כהניסטים' הם דגל שחור.

אם אנשי עוצמה טוענים שמגיע להם יותר, שיוכיחו שהביאו יותר ממה שהבריחו!

יותר מהזיקו.

(אישית כתבתי כבר ביום ההכרזה על בחירות, שלמניעת זעזועים במערכת - צריך להכריז על ריצה באותה מתכונת. כמובן תוך תיקון העוול של בג"ץ)

השאלה שלי למה הם צריכים להוכיח?
השאלה השנייה: איך אפשר להוכיח?

אבל אז הייצוג שמסכימים עליו הוא הוגן. לטעון שמגיע משהו, כי הם טוענים שהביאו כך וכך מהכח - זה לא רציני. במיוחד שברור שלא כל הקולות של יחד - הם שלהם.

בכל מקרה זה המחיר של השנאת חינם של הציבור הדתי לאומי והמתיישבים.(שלא מצביעים בגלל "הכהניסטים") אם זה מה שהם מבשלים לעצמם אז שיאכלו את זה. בתיאבון.

אבל עדיין, אם הם רוצים ייצוג ובוודאי יצוג משמעותי - שיוכיחו שהם מצדיקים אותו.
וכמו שכתב @אריאל יוסף, נתוני ההצבעה ל'יחד' בבחירות הקודמות, או לעוצמה (עם אלדד) בבחירות שלפני - לא מלמדים על הכח שלהם.

גם אם לא שליש - לפחות מקום 4 ו7. מגיע להם בצדק.
הוא לא פרסם על סמך מה הוא הגיע למסקנה שהם הביאו 1/3. אל תיחפז להגיע למסקנות.

אני לא מסכים שהם צריכים לאיים בריצה בנפרד. אבל האיחוד צריך להציע להם. בלעדיהם לא היינו עוברים את אחוז החסימה. צריכים להבין את זה. קידום למקומות 4 ו-7 יביא מצביעים שלא רצו להצביע (https://www.inn.co.il/News/News.aspx/398377).\

 

כמובן שעדיף לסגור כמה שיותר מוקדם. ולא להתחיל להתקטנן. אבל יהי רצון שאיחוד הימין ישכיל לקדם אותם.

הוא בונה את טענתו על זה שהשוואת קלפיות מראה שקלפיות שבהן 'יחד' היתה חזקה בבחירות הקודמות - האיחוד היה חזק בהן בבחירות הללו.

הוא רק מתעלם באלגנטיות, מזה שאחד היישובים שבהם יחד היתה חזקה, קרוב לשמונים אחוז - זה יישובו של הרב פרץ. סביר להניח שגם הרב פרץ עצמו הצביע יחד. אבל גם אם לא - רבים ממצביעי יחד, היו מאנשי ה'קו', או שאר הציבור הישיבתי - שהצביעו 'יחד', כי לא רצו לתמוך בבנט ובהתנהלותו ה( לא )דתית.

כשבנט עזב - חזרו הביתה ובמיוחד לאנשי הקו, שמבחינתם הרב רפי הוא נציגם, כמו שבבחירות הקודמות, שטבון היה נציגם ב'יחד'.

 

בן גביר: לא מתרגש מעוד ספין

 

"כל מקום שבו הייתה 'יחד' חזקה גם עוצמה הייתה חזקה".

 

זה פשוט לא רציני להתבסס על הנתונים הללו.

 

מדובר במצביעים רבים שעזבו את הבית היהודי בגלל בנט והיו חוזרים אליו גם בלי עוצמה.

 

והוא עוד מעז לטעון שהמסקנה "ברורה" לטעמו...

 

ראו למשל את תוצאות הבחירות בבת ים:

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-21 | תוצאות ארציות

 

עוצמה החשיבה את בת ים למעוז מובהק שלה,

וערכה שם הן את אירוע השקת הקמפיין והן את כנס הבחירות המרכזי בשבוע של הבחירות.

 

איחוד הימין קיבלה כ-2.5 אחוזים, כשחלק ניכר מהקולות הגיעו מקהילתו של הרב דוד חי הכהן,

שהיה תומך באיחוד הימין גם ללא עוצמה יהודית (ותמך בפעם הקודמת במפלגת יחד).

 

במקום בו אתם טוענים שאתם חזקים אתם מקבלים בסה"כ כמה מאות קולות?!

אפילו זהות קיבלה שם יותר!

"כמה ממצביעי עוצמה נמנעו מלהצביע לאיחוד הימין בגלל פסילת בן ארי ודחיקתם לשולי הרשימה?"

 

זו  דווקא טענה בעד לקדם אותם ברשימה.

בן גביר באולפן סרוגים: מצפה מהרב רפי ובצלאל לקיים את החוק הנורבגי- סרוגים

 

בן גביר: לא מתרגש מעוד ספין

 

"בדקנו את הקלפיות והגענו ליותר מ- 70 אלף קולות.

לקחנו את הקלפיות שהצביעו יחד

ואותן קלפיות שהצביעו לאיחוד מפלגות הימין אלו אותן הקולות שהגיעו".

 

"כל מקום שבו הייתה 'יחד' חזקה גם עוצמה הייתה חזקה".

 

המסקנות:

א. 70 אלף הקולות הללו אינם רק של תומכי עוצמה.

כמחציתם חרד"לים ואנשי הקו שברחו מבנט או תמכו בשטבון (או שני הדברים).

הם היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי עוצמה.

 

אם נשאר שחלק מתומכיה הצביעו לפייגלין,

ניתן לסכם שעוצמה שווה מעט יותר ממנדט. בדיוק כפי שטענתי בעבר

[וביתר פירוט : מנדט היה שווה 33K. יחד קיבלה 125K - אקטואליה וחדשות].

 

ב. אם מצביעי מרזל ושטבון מגיעים ל-70 אלף,

ז.א. שאלי ישי הביא 50 אלף שהם כמנדט וחצי.

 

זה מסביר למה ש"ס וג' עלו כשהוא לא רץ:

המסורתיים שהצביעו לו חזרו לש"ס, ותלמידי הרב מאזוז עברו לג'.

איחוד הימין מיצה את הפוטנציאל שלו. אם הפעם הביאו חמישה, בפעם הבאה יביאו לכל היותר ששה וסביר יותר שיביאו ארבעה בלבד. האחד של עוצמה צריך להיות ממוקם במקום 4 . זה פשוט.

ארבעה היו מקבלים גם בלי עוצמה (שהבריחה כחצי מנדט לימין החדש).

האם יעלו?

תלוי מי ירוץ חוץ מהם.

למי אכפת?
כמו שאלי בן דהן יגיד שהביא עשרה מנדטים לליכוד.

בימים האחרונים אמרו כל הזמן שבן גביר בכ"מ יכנס עם החוק הנוורגי.

אז יכול להיות שחלק ממצביעי עוצמה עברו לליכוד.

גם אם תשווה לפעם קודמת זה לא מוכיח כלום.

כי כמו שכתבת חלק מהם היו חרדלים שלא הצביעו דווקא לעוצמה, וגם עוצמה התחזקו הרבה ב 4 שנים האחרונות לדעתי.

והאלקטורט של עוצמה בשכונות הוא כזה שבקלות חוזר לליכוד ולש"ס.

 

ראינו כבר בתשע"ג כמה בן ארי השקיע בדרום ת"א ובסוף לא קיבל שם כמעט כלום.

 

כרגע הנציגות היחידה של עוצמה לישראל תשע"ג בכנסת זו מאי גולן.

רבים שהצביעו ליחד הצביעו בגלל שטבון, או סתם כי לא ראו את עצמם תומכים בבנט (גם אני) בגלל האידיאליזציה שלו של הרדידות הדתית, מתווה הכותל, ההכרה ברפורמים (בכובע שר הדתות, מעולם לא היה דבר כזה, אפילו בממשלת רבין שאחרי פרישת ש"ס, שום מפלגה דתית, מאיר שיטרית שהיה שר הדתות לא הסכים להפגש איתם) וכו'.

די ברור למשל, שכמעט כל 'הקו', שהיה מגוייס למען יחד, הפעם הצביע לאיחוד בגלל הרב פרץ ולא בגלל בן גביר.

אפשר בקלות לראות איפה עברו קולות מהאיחוד הלאומי בתשס"ט לעוצמה לישראל בתשע"ג, מטב בתשע"ג ליחד בתשע"ה ומשם לאיחוד הימין.

ובשנות ההנהגה של ישי הצביעו ש"ס כמה פעמים.

אולי מאה.

שני הטעמים חזו לאצטרופי. הם לא רצו להצביע למפלגה המזרוחניקית רק בשביל בן גביר שבכל מקרה יכנס בחוק הנורבגי.
האמת היא שהם צודקים, גם אני במקומם לא נראה לי הייתי הולך להצביע.

 

אני מאמין שכן, שלפחות 2 מהמנדטים הם של עוצמה יהודית.

אם בנט היה עובר היה קצת קשה לומר שהקולות של "טב" הם רק של הבית היהודי-האיחוד הלאומי. היינו אומרים שזה מתחלק בשווה בין האיחוד ועוצמה, וששאר הדת"לים עברו לבנט. עכשיו זה קצת מתעתע כי נעלמו המנדטים עם בנט מתחת לאחוז החסימה ולליכוד.

 

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-20 | תוצאות ארציות

ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-21 | תוצאות ארציות

 

יש שם קבוצה די ברורה של תומכי עוצמה. 

2.42% ליחד בבחירות האחרונות + 5.15% לטב

בבחירות הנוכחיות 2.68% לטב + 1.80% לבנט

 

יד בנימין:

51 לטב + 15 לבנט = 61

בקודמות: 40 יחד + 41 טב = 81

 

בדקתי עוד 5-6 יישובים שבהם אין מצביעי ישי\ג וזה אותו דבר.

 

יש הרבה מאוד אנשים שהצביעו קץ ולא הצביעו טב והרבה שהצביעו טב בקודמות (ולא בגלל בנט) ולא הצביעו טב הפעם. 

הסיבות הן:

א. השלם קטן מסך חלקיו

ב. רפי פרץ (בעעע...)

ג. הפסילה של בן ארי

 

כך שלא רק 100,000 לא מובטחים, אפילו 1 לא מובטח. 

אמנם, כפי שרבים ברחו לבנט בגלל עוצמה,

רבים גם ברחו מעוצמה בגלל האות ב' (וד"ל) כנראה לכיוון פייגלין.

 

יכול מאוד להיות שאם כל אחת היתה רצה בנפרד (ללא אחוז חסימה),

הן היו מקבלות הרבה יותר קולות כל אחת בנפרד.

 

אחוז החסימה הנוכחי לא מאפשר זאת, ולכן השלם הזה הוא התוצאה הטובה ביותר שניתן להשיג.

 

בבת ים - חובת ההוכחה עליך להסביר לאן נעלמו 3% תומכי טב בפעם הקודמת.

 

אני חושב שההסבר הוא, שהן דת"לים רבים והן תומכי עוצמה מה"שכונות" - רצו להציל את הליכוד.

בעצם זה קרה בכל הארץ

כמו גם קולות של קץ שהיו של עוצמה והלכו לליכוד ומעט לפייגלין וחלקם לא הצביעו כלל.

די ברור, אם כן, שהקולות של עוצמה הם נדיפים. לאנשים רדיקליים קשה מאוד להצביע לרפי פרץ ושות', לימני חילוני פריפריאלי קל מאוד לעבור לליכוד ברגע של חולשה.

קולות הבייס של תקומה הם פחות או יותר קבועים ולא משתנים בשום מצב כמעט.

לגבי המפד"ל בלי בנט קשה מאוד לומר, שכן הם התמודדו עם בנט ב-2 מערכות בחירות. אבל מסברא ניתן להצביע על העובדה שהיישובים הבורגניים של פעם כבר לא מצביעים להם, וחוץ מהם אין להם בייס. הרי אין אפילו מצביע אחד שאמר: "שמעת, הרב דרוקמן אמר להצביע X - חייבים לשמוע בקולו!"

לאנשים מתונים קשה מאוד להצביע לאיתמר. לדתי לייט קל מאוד לעבור לימין החדש.

 

תמיכת הרב דרוקמן בהחלט מייצרת אווירה שהמפלגה הזו

היא מפלגה של "בני עקיבא", של ישיבות ההסדר, והמיינסטרים בהחלט נכנס לשם.

 

בלעדיו לא היו עוברים.

 

דווקא במפד"ל נוצר כעס גדול על בנט שגרם למצביעים רבים לא להצביע לו דווקא כדי למחות על היחס שלו למפלגה.

משום מה.

לדעתי עוצמה הביאו בין 70-90 אלף בוחרים.. בצורה פשוטה מאוד הרבה לא רצו להצביע לרב פרץ וסמוטריץ ורצו פשוט שיהיה איחוד ורק אחרי האיחוד החליטו להצביע להם. דבר נוסף קשה לדעת למי היו מצביעים כל החרדלים הפעם אם לא היו הולכים ביחד. הרבה חרדלים הולכים לפי מה שאומר להם הרב דוב ליאור... דבר אחד אפשר להגיד בביטחון לפחות 80 אחוז מקהילת חב"ד תמכו בטב וזה נטו בגלל עוצמה. . שרק זה בערך 40-50 אלף בהערכה גסה.

האם תמיכת הרב ליאור היתה משפיעה על חרד"לים לזרוק את קולם לפח במאה אחוז?

 

עוצמה מעולם לא קיבלה 70-90K. אפילו בתשע"ג עם אחוז חסימה נמוך בהרבה.

 

בקלפיות כפר חב"ד בתשס"ו - כשלא היה למרזל סיכוי לעבור - היו לטב יותר קולות מאשר לו.

 

גם הפעם, רק כמחצית הצביעו טב בכפר חב"ד.

בן גביר באולפן סרוגים: מצפה מהרב רפי ובצלאל לקיים את החוק הנורבגי- סרוגים

 

"בדקנו את הקלפיות והגענו ליותר מ- 70 אלף קולות.

לקחנו את הקלפיות שהצביעו יחד

ואותן קלפיות שהצביעו לאיחוד מפלגות הימין אלו אותן הקולות שהגיעו".

 

גם זה מצג שווא.

פירוט במקום אחר:

בן גביר מודה שהתבסס על הקולות של מפלגת יחד - אקטואליה וחדשות

 

זה ממש בושה.

זאת הייתה מפלגה מיותרת שהתבססה על קהל המצביעים של הליכוד וטב, הרעיון של חצי חצי הוא גרוע, כי מי שלא מתחבר לסגנון החרד"לי של טב, יצביע ליכוד - שם יש הרבה דתיים כמו יולי אדלשטיין, זאב אלקין ועוד הרבה (כמ שאפשר לראות בפרסומת של הליכוד - הנבחרת הסרוגה).

 

אם שקד תחזור, ואני לא מבינה איך היא מתביישת בכלל לחשוב על האפשרות הזאת, זאת תהיה לפחות מבחינתי ממש השפלה איומה לטב ולכל המגזר. אסור שזה יקרה. שתלך לליכוד שם מקומה.

 

הדתיים צריכים להיות עקשניים יותר. כמו החרדיים. ולהשיג מטרות שחשובות להם.

יש בעולם אנשים שנמשכים מינית לילדים ולהם אני מקווה שתסכים איתי לא נותנים להיות בסביבתם למרות שהם כוח עבודה זול והם מסורים.  שאתם מעסיקים את בני דודנו במוסדות חינוך. זה לא בושה להיות עובד ניקיון. כל עבודה מכבדת בעליה.

 

כמו רביב דרוקר ואמנון אברמוביץ'

כשהם מסרסים ערבים?

ומתי הם יחזרו להיות "רשעים"? 

 

מה שהופך את אנשי הפלמ"ח לאנשים הרבה יותר טובים ממך, זה שהם הבינו את הסיטואציה.

באמת, כשאין דין ואין דיין וכנופיות משתוללות, אז אפשר לעשות כל מיני דברים, שמקומם לא יכירם בשום חברה מתוקנת.

 

ב1944 לא הייתה מדינה.

ב1948 הוקמה המדינה על ידי אנשי הפלמ"ח ובזכותם ולא בזכותך ולא בזכות אנשים כמוך

וארי שהוקמה המדינה, יש משטרה ויש בתי משפט ואנשי הפלמ"ח לשעבר מבינים את זה

 

ואתה אין לך הבנה ואין לך ידע וכל מה שאתה מסוגל לעשות זה קופי פייסט

כשהורי עלו לארץ מתימן ב1934 הבן של "הגברת"  ששירת בהגנה הכריח את אימו לפטר את העוזרת הערבית ולהעסיק את אימי. היום הנהנתנות וההפקרות במדינה יוצרת תהליך הפוך!!!!

במדינה מתוקנת כל מי שבא במגע עם ילדים בעבודתו (כולל עובדי נקיון) עובר בדיקות קפדניות לפני שהוא מתחיל לעבוד ורק במדינה המופקרת שלכם (ובמובן מסוים גם שלי) שוק העבודה פרוץ וכל גרוזיני שרוצה לעבוד בישראל יכול פשוט לעבור דרך מסוע המטענים בלוד ישר למקום עבודתו החדש.

כי זה היה די ברור שהוא משבח את מעשיהם ומיצר על כך שהיום מחשיבים אותם רשעים.

 

ובכל מקרה, @אמלתרא לא קרא לאנשים פרטיים לסרס ערבים. הוא העלה את הסירטון כהעלאת מודעות, כרצון לשינוי המדיניות, שתהיה כמו מדיניות אנשי הפלמ"ח. זוהי קריאה מבורכת.

אחת התוצאות הראשונות תהיה הלשכה של כל ח"כ/שר, יש שם דוא"ל וגם מספר טלפון. עשיתי זאת ושלחתי מייל לגבי האחדות ברשימה.

כמובן שלא בטוח שהח"כ בעצמו קורא. סביר שהעוזרים קוראים ורק מה שרואים לנכון מעבירים לו

תודה אעדכן אם הסתדרתי

אני תוהה רק- למה הוא גרר אותנו לבחירות?

כדי אולי לגדול בשני מנדטים?

או שהוא חושב שאחרי השימוע יהיה מרד בליכוד ואז יהיה אפשר להקים ממשלת אחדות?

בס"ד

להרחבה -
המשבר עם ליברמן: סיבוב נוסף בניסיון להגדלת הכוח - אקטואליה וחדשות

אחוזי ההצבעה יהיו גבוהים והוא לא יעבור את אחוז החסימה. (או במקרה אחר הוא יכנס ולא יצטרכו אותו להקמת ממשלה.)
במספרים מוחלטים לא חושב שיהיה שינוי משמעותי

לפיד וליברמן סגרו עסקה שתאלץ את נתניהו להחזיר את המנדט לנשיא, ובהמשך שניהם יגזרו קופון. זה לא צלח.

 

הכנסת פיזרה את עצמה לקראת בחירות חוזרות. ההערכות הן שליברמן יתחזק על חשבון כחול לבן בגלל הדימוי האנטי דתי, ומנגד הבייס הימני ינטוש אותו. אלה תנאים דה לוקס לליכוד לפתוח מערכת בחירות חדשה.

 

קריאת ליברמן לממשלה בלי חרדים ובלי איתמר בן גביר, שני שנואי נפשם של השמאל הקיצוני, היא במסגרת הדימוי החדש שהוא מנסה לרכוש לעצמו לקראת קבלת תעודת יושר במחנה רק לא ביבי. כאמור ההערכה היא שליברמן ישתה קולות מכחול לבן, וממילא כחול לבן לא תהיה המפלגה הגדולה ביותר. 

 

ההשלכות תהיינה על רסיסי מפלגות הימין שיפסידו את המעט שלהם לטובת הליכוד כדי שאכן תהיה המפלגה הגדולה ביותר, ושוב מנדטים יקרים ילכו לפח, ושוב לא יהיו 61 מנדטים. טלנובה.   

בגלל שליברמן יקח לכחול לבן קולות (וגם בגלל שאין את ההתלהבות הראשונית שהייתה מגנץ ושהעבודה תשתקם), הליכוד יוביל בכמה מנדטים על כחול לבן בסקרים, ואז יהיה קשה לנתניהו לשתות שוב את כל מפלגות הימין.

אני פשוט לא מצביעה לבית היהודי, אם עוצמה לא בפנים, כי ברור לי לחלוטין ששני המתקוטטים לבדם לא עוברים.

מצידי שלנתניהו יהיו 45 מנדטים.

נמאס לי

זה שלא תצביעי לא יכניס נציג של עוצמה.

 

אם נלחץ על הצדדים להגיע להסכמות - יהיה לעוצמה נציג בכנסת.

 

בזכות הלחץ בפעם הקודמת, עוצמה קיבלה מקום 5 ובן ארי יכל להיות עכשיו בכנסת אלמלא נפסל.

א. להזכירך, מי שלחץ עליו בפעם הקודמת ללכת לאחדות הם הרב מלמד והרב דרוקמן + לחץ ציבורי כבד.

 

ב. זה לא רק הרב פרץ. גם על עוצמה צריך ללחוץ, שלא תדרוש דרישות שברור שהיא לא תקבל בסוף.

בין שלל הכתבות על שקד.

אין לנו אפילו אפשרות לטקבק בנושא.

צריך לפנות ישירות לחברי הכנסת של איחוד הימין.

רק הקב"ה יכול על האוסף הזה.

לבצלאל וכו'.

סמוטריץ כבר מוכן לוותר על המקום שלו. העיקר בוכה שמתייחסים לציונות הדתית כילדי כאפות.
שלא יוותר לחילונית האופורטוניסטית - זאת לא אחדות זאת טפשות.

תפסת מרובה לא תפסת.
במאבק השקט על ההנהגה הוא מפסיד לרב פרץ.
אופצית ימין לעומתי לליכוד קרסה.
הקולות האבודים לציונות הדתית נחתו אצל בנט ופייגלין.
בלי עוצמה, הוא, בכנסת הבאה לא יהיה.
בלי בנט ושקד הוא יהיה.
בלי החזרה הביתה של הקולות האבודים הוא יהיה סרח עודף בממשלה הבאה שתהיה אולי ממשלת אחדות. אם כן- סביר שלא יצורף אליה.
סיבוב בחירות שלישי לא יהיה.

שמעתי שיש בגן עדן עדיפות לאנשים ללא כריתות.

כך טוענות השמועות

אשריך ממש

זהו בערך.

אבל אם תשאל את הרב ישראל אריאל תקבל עוד כמה תשובות...

ועשו לי מקדש. מורא מקדש. עבודוהו במקדשו. ירושה ושיבה. לשכנו תדרשו. אהבת ד'. לא תגורו. הוכח תוכיח. שמירת הקרבנות. מדבר שקר תרחק. קידוש השם.

רוב המצות הללו לא מתקיימות דווקא בעליה להר ורבים אחרים מקיימים אותן גם בלי לעלות.

חלקן כלל לא מנויות במניין המצוות.

אולי היא שמעה את מוטי יוגב מביע דעה על נפתלי בנט, ונסחפה אחריהם.

שלא תטיף מוסר לאחרים.
לא שחכנו ולא סלחנו.

באותו עניין, אצלנו מנסים להשכיח את הרב פרץ שלא היה מגדולי המתנגדים, ואידך זיל גמור

אם היתה מתפטרת יתכן שהיתה האבן הראשונה בחומה והגירוש היה נמנע.

ואם תחזור על השקר לגבי הרב פרץ, הוא לא יהפך לאמת.

הוא התנגד לחלוטין ואיבד את ביתו ואת מפעל חייו. בשלב שאפסה כל תקווה, הרצון להראות אהבת ישראל, גבר על הצורך למחות. לענ"ד זו טעות. אבל הוא היה מהנאנסים בסיפור והיא היתה מהאונסים.

היהודי? אתה מקבל על זה כסף?. זה ריווחי?

למשפט שיותר נעים לחשוב שהקוף הוא קרוב משפחה שלנו מאשר בצלאל?

עליך ועל כמוכך אמר הכתוב:

 

• "תְּמֵהַנִי אני אם יש בדור הזה שמקבל תוכחה. אם אמר לו "טול קיסם מבין שִׁנֶּיךָ" אמר לו "טול קורה מבין עֵינֶיךָ"!" (בבלי, מסכת ערכין – דף טז, עמוד א).

  הָרוֹצֶה לְשַׁקֵּר יַרְחִיק עֵדוּתוֹ השקרן מתאר לרוב דברים רחוקים שאי אפשר לבדוק אותם.

   

לגבי השאר, אין לי שמץ.

...ׁ(צהל לא צריך בעלי משפחה בגיל 28) לגייס אותו כדי שהוא לא יתוייג כמשתמט.

תודה נחמיה שהארת את עיננו לגבי מנהיג הציונות הדתית

לא אגיב, לא משנה

הוא למד כבחור ישיבה ואברך. מהצד (בזמן שרבים עוסקים במלצרות) הוא עסק בפעילות ציבורית חשובה למען העם והארץ.

את מי שהצבא לא צריך, הוא פשוט לא מגייס. אף אחד לא מכריח.

גם למד תורה, גם למד משפטים, הוציא תואר שני, התחתן , הקים משפחה ברוך השם  ולאחר מכן נזכר לשרת את המדינה

שנה וחצי. בחור ישראלי ממוצע עושה את זה בסדר הפוך.

תודה לאל גם פרנסה היתה לו כי כל הפעילות הזאת היא פעילות יקרה בארץ הקודש.

 

תדבר...

אגב, הזדהת כתומך 'דגל התורה'. הציבור שלהם ממש משרת שלוש שנים בגיל שמונה עשרה...
אז כן, בעייני מי שלומד תורה אשרי חלקו ומוצדק לחלוטין שידחה גיוס. רק הנסיון וההכרות מראים, שיש כאלו שבאמת לא פסיק פומם מגירסא, גם הם מתחתנים בשנים הללו., יש כאלו שלומדים (כמו סמוטריץ') בשעות אליהם מתחייבים (חותמים על 45 ש"ש) ובשאר הזמן עושים כסף בכל מיני דרכים וקומבינות (סמוטריץ' בזמן הזה נלחם ההשתלטות הערבית על אדמות הארץ, בשביל זה הוא גם למד משפטים!). ויש כאלו שמכלים את זמנם בהסתובבויות חסרות תוחלת.

1.מה היה קורה אם כולם היו מתגייסים בגיל 28 ועוד לשנה וחצי?

2. לא פלא שאתם, מעריצי המותגים, תתנו לו להגיע רחוק ככל שניתן בהנהגת המדינה.

3. יכול להיות שהוא מוכשר (הוא חייב להיות מוכשר כדי לעבור מסלול כזה) אבל הוא לא דוגמא לחיקוי בציונות הדתית.

4. תלמידי ישיבות תורתם אומנותם והם משתמטים במוצהר ולא מנסים להנות מכל העולמות.

5. ללמוד באונברסיטה במסלול החרדי כאשר אתה ציוני דתי זה אחלה קומבינה.

בוגרי ישיבות רבים מתגייסים בגיל מבוגר. שאלת מה היה קורה אילו... אינה רלוונטית.

גם המסלולים באקדמיה, לא מותאמים לבעלי דעות כאלו או אחרות בדווקא. הם מיועדים לאפשר לבוגרי שנות ישיבה ארוכות להשתלב באקדמיה - המדינה רוצה את זה ולכן היא הקימה.

ולקבוע את מגוריך בחו"ל...

...לא אדבר רעה על ארץ ישראל. נהפוך הוא כמו כל יהודי ירא שמיים יש לי זכות וגם חובה לדבר על אהבת ארץ ישראל וכל מי שמסלף את דברי חוטא בהוצאת דיבה. לאף אחד אין מונופול על אהבת ארץ ישראל.

 

עליך ועל כמוך אמר הכתוב:

 

• "תְּמֵהַנִי אני אם יש בדור הזה שמקבל תוכחה. אם אמר לו "טול קיסם מבין שִׁנֶּיךָ" אמר לו "טול קורה מבין עֵינֶיךָ"!" (בבלי, מסכת ערכין – דף טז, עמוד א).

  הָרוֹצֶה לְשַׁקֵּר יַרְחִיק עֵדוּתוֹ השקרן מתאר לרוב דברים רחוקים שאי אפשר לבדוק אותם.

בגילו לאף אחד לא אמור להיות אכפת מה הוא עשה או לא עשה בצבא, יש לסמוטריץ' מספיק הישגים בזירה הציבורית.

הצבא לא משחרר מדי שנה כ-15% מכלל המתגייסים בגלל סיבות כאלה ואחרות? הצבא לא באמת זקוק לכוח עבודה המוני, וזאת הסיבה שלא כולם מקפצים על ג'בלאות. 

וזאת הנקודה לטעמי לגבי האיש הנידון. לא רק שהוא דחה את שרותו בעשר שנים ולא רק שהוא שירת כגובניק ולא רק שהוא שרת שנה וחצי אלה שבסופו של דבר סיבת הדחיה היתה צרכיו האישיים בלבד כלומר תואר אוניברסיטאי שני , חתונה והקמת משפחה. זה לא בחור ישיבה שתורתו אומנותו זה בחור שיודע להסתדר אולי בגלל שהוא מחובר למקומות הנכונים.

גם אני הייתי עתודאי ודחיתי את הגיוס שלי (לא בעשר שנים) לצורך לימודים אבל לא רק שהתגייסתי ותרמתי לצבא רבות בזכות הידע שרכשתי בלימודים אלה שהוספתי שנת קבע לשרותי הרגיל.

ידידי אך שלא תסתכל על זה זה לא נראה טוב. דחיה של 10 שנים לצרכים אישיים ושירות של שנה וחצי זה ממש יוצא דופן.

שהדגל המרכזי והעיסוק המרכזי שלה הוא בלדאוג שלא יגייסו את בחורי הישיבות.

זה לא בחור ישיבה שתורתו אומנותו זה בחור שיודע להסתדר אולי בגלל שהוא מחובר למקומות הנכונים.

גם אני הייתי עתודאי ודחיתי את הגיוס שלי (לא בעשר שנים) לצורך לימודים אבל לא רק שהתגייסתי ותרמתי לצבא רבות בזכות הידע שרכשתי בלימודים אלה שהוספתי שנת קבע לשרותי הרגיל.

ידידי אך שלא תסתכל על זה זה לא נראה טוב. דחיה של 10 שנים לצרכים אישיים ושירות של שנה וחצי זה ממש יוצא דופן.

 

של כל בחורי הישיבה. כולל אלו שלומדים מעט מאוד. כל הוויכוח בינם לבין 'הפלג', הוא על אלו שכבר יושבים על הברזלים.

סמוטריץ' בהחלט ישב ולמד. בזמן שאלו שגפני מגן עליהם כשהם נתפסים כמלצרים וכד', מחוץ לשעות הלימוד - הוא עסק בפעילות למען העם והארץ. של נעליך מעל רגליך, לפני שאתה מבקר אותו, ממקום מושבך על סיר הבשר בגלות.

שנית איך שלא תסתכל על זה אז:

1. ללמוד עד גיל 28? להתגייס לשנה וחצי? כמה עושים את זה מתוך כל אילו שמבקשים דחיה?

2.למה לא לתת את הפריבילגיה הזאת לכולם ולא רק ליחידי סגולה?

3.האם הצבא צריך חייל בן 28  ועוד לשנה וחצי?

4. מה ההבדל בין אברכים שלומדים קצת תורה ומתבטלים בשאר הזמן לדבריך, לבין הנידון שלמד משפטים ותואר שני במשפט צבורי ובן לאומי בשאר הזמן ?  מה גם שהראשונים מתוייגים כמשתמטים והנידון בזכות גיוסו בגיל 28 לשנה וחצי טהר את עצמו מתיוג זה?

לבסוף ברצוני לציין שאין לי שום דיעה קדומה על האיש. נהפוך הוא

אני תקווה שדיעותיו ייושמו סוף סוף על ידי ממשלה ימנית אמיתית וכל הנהנתנים העכשיויים סוף סוף יבצעו את מה שהם מוכרים לציבור לפני כל בחירות.

אמן כן יהי רצון.

אני אדון אותך לכף זכות שאתה לא גר פה ולא נמצא באמת בעניינים.

על אקדמיזציה לחרדים שמעת? דחיית צבא בשביל התואר. תואר שלא קשור בכלל לשירות, שלא כמו בעתודה. לא לימוד תורה ולא בטיך. ומי מקדם את זה אם לא חברי הכנסת החרדים?

בנדוד שלי חרדי מודרני, פרופיל 97, אינו "לועס מסכתות", בלשון המעטה. הוא דחה גיוס באמתלת "תורתו אומנתו". וכעת עושה תואר ראשון במדעי המחשב באוניברסיטה הפתוחה.

 

על מה התפוצץ עכשיו כל הסיפור עם ליברמן?

הרי חרדים יודעים שחלק גדול אצלם (אני מתאפק שלא לומר "רוב") לא יושב ולועס מסכתות. הם פשוט לא מסכימים לאמירה העקרונית שצריך להתגייס. אבל בגלל שיש להם עיניים הם בסוף הסכימו בקושי גדול להתפשר על מכסות - שקטנות בהרבה ממספר המתגייסים, דרך אגב. ליברמן רצה שהמכסות יעוגנו בחוק ושעם השנים המכסה תגדל. החרדים התעקשו שהמכסה תהיה תלויה בהחלטת ממשלה - שהם חלק ממנה, מה שאומר מכסה השואפת ל0%.

 

אה, וסיפור אחרון. אני מכיר מקרוב חבר חרדל"י, בפרופיל ג'ובניק כלשהו. הוא אמר לעצמו, אם כבר ג'וב אז דרך סביבה תורנית. ניסה להתגייס דרך שח"ר, להיות מתכנת בצבא. החרדים שם סיננו אותו כי הוא ציוני ("איזה אבסורד", הוא סיפר לי, "מתקשר אלי מישהו מהצבא וטוען שלא התקבלתי למסלול כי אני ציוני"). בסוף הם שלחו אותו לקבל פטור.

1. ללמוד עד גיל 28? להתגייס לשנה וחצי? כמה עושים את זה מתוך כל אילו שמבקשים דחיה?

2.למה לא לתת את הפריבילגיה הזאת לכולם ולא רק ליחידי סגולה?

3.האם הצבא צריך חייל בן 28  ועוד לשנה וחצי?

 

1. רוב מי שמבקש דחייה של תורתו אומנותו - מצבו הרבה יותר גרוע. הוא יכול לקבל פטור גיל כבר בגיל 24 (!) ולא להתגייס בכלל.

 

2. שאלה טובה, אתה מוזמן לשאול את מפלגת דגל התורה שמאפשרת את זה להמונים, ומתעקשת שלא יהיה על זה שום מכסה שלא הם קובעים אותה.

 

3. אני לא יודע. ראוי לשאול את הצבא. אם הצבא בכל זאת גייס את סמוטריץ' זה אומר אחד משני דברים- או שזה עדיין עוזר לצבא. או שההתנהלות של הצבא מטומטמת והוא מגייס אנשים גם כשלא צריך.

1. רוב מי שמבקש דחייה של תורתו אומנותו - מצבו הרבה יותר גרוע. הוא יכול לקבל פטור גיל כבר בגיל 24 (!) ולא להתגייס בכלל.

 

2. שאלה טובה, אתה מוזמן לשאול את מפלגת דגל התורה שמאפשרת את זה להמונים, ומתעקשת שלא יהיה על זה שום מכסה שלא הם קובעים אותה.

 

3. אני לא יודע. ראוי לשאול את הצבא. אם הצבא בכל זאת גייס את סמוטריץ' זה אומר אחד משני דברים- או שזה עדיין עוזר לצבא. או שההתנהלות של הצבא מטומטמת והוא מגייס אנשים גם כשלא צריך.

גם אם הם עוזבים את הלימוד והולכים לעשות כסף.

ותנוח דעתך, בגיל כזה הצבא מגייס רק את מי שמועיל לו. בניגוד לגיל 18, שבו הצבא מגייס את כולם למרות כשלושים אחוז אבטלה סמויה.

4. מה ההבדל בין אברכים שלומדים קצת תורה ומתבטלים בשאר הזמן לדבריך, לבין הנידון שלמד משפטים ותואר שני במשפט צבורי ובן לאומי בשאר הזמן ?  מה גם שהראשונים מתוייגים כמשתמטים והנידון בזכות גיוסו בגיל 28 לשנה וחצי טהר את עצמו מתיוג זה?

לבסוף ברצוני לציין שאין לי שום דיעה קדומה על האיש. נהפוך הוא

אני תקווה שדיעותיו ייושמו סוף סוף על ידי ממשלה ימנית אמיתית וכל הנהנתנים העכשיויים סוף סוף יבצעו את מה שהם מוכרים לציבור לפני כל בחירות.

אמן כן יהי רצון.

הקשב למה שפיך מדבר:

הם מתבטלים בשאר הזמן, הוא לא התבטל.

הם לא התגייסו אפילו לא לחצי שנה. הוא כן התגייס בסופו של דבר לשנה וחצי, אף שיכל לקבל פְּטוֹר בקלות.

 

(זה שהוא לבסוף אינו מתויג כמשתמט- זהו רווח נלווה. לא בשביל זה אדם מתגייס.

אם החרדים לא רוצים להיחשב משתמטים הם מוזמנים להתגייס.

ומכל מקום, כמו שאתה רואה- זה עדיין לא כ"כ הועיל לו לטהר את שמו).

מסתכל על זה בצורה לא חיובית (גם לא שלילית חלילה) פשוט כמו שכתבתי:

שהראשונים מתוייגים כמשתמטים והנידון בזכות גיוסו בגיל 28 לשנה וחצי טהר את עצמו מתיוג זה?

אין פה תמימות במעשה זה . יש פה תועלתיות לשמה. כבר אז הוא סימן את דרכו כפוליטיקאי.

ומכל מקום, גם אם אתה צודק ואין תמימות במעשה הזה, אינך יכול לומר שיש כאן פסול (בטח לא לעומת שאר החרדים שאינם מתגייסים כלל)-

אם הצבא לא היה צריך אותו- שלא יקבל אותו.

הצבא קיבל אותו? זבש"ו (של הצבא).  אתה לא יכול לקרוא לו משתמט.

...מפריעה לי. כשאנשים מונעים על ידי דרך פעולה של "לצאת בסדר" וכשהתוצאה הסופית היא צרכיהם האישיים

אז יש בזה טעם לפגם ביחוד שמדובר באיש ציבור.

תואר שני, דחית שירות ארוכה, הקמת משפחה, שירות מקוצר ונוח הם בהחלט צרכים אישיים.

לדוגמא הרבה פוליטיקים שמחליטים לקחת "פסק זמן" בודקים קודם כל שלא תפגע הפנסיה שלהם.

זה אומר שהוא לא שייך לכת הזויה של מזוגגי עיניים ונבובי מוחין שסוגדים לאליל השרות צבאי, ומאמינים באוולתם הרבה שמי שלא זרק לפח 3 שנים על כלום ושום דבר תוך בזבוז כשרונותיו, אינו "תורם למדינה" (גם אם במהלך 3 השנים האלו הוא מצא תרופה לסרטן).

זה אומר שהוא לא שם על הלחץ החברתי ועושה מה שטוב לעם ישראל, וגם לעצמו. כפוליטיקאי הוא מהווה אנטי-תזה ראויה למפלגת הגנרלים. בניגוד לפרץ שמלקק את מגפיו של גנץ.

בס"ד

נתניהו הודיע לריבלין שעה וחצי בלבד לפני תום נועד על כך שהצליח להרכיב ממשלה צרה של 61 ח"כים. אומנם אז לא חיכו עד הרגע האחרון עם כל החתימות, אלא חלק נסגרו כבר קודם לכן, אבל גם אז המאבק למען הקמת הממשלה היה ממש עד הרגע האחרון.

התואר המפוקפק הזה עבר אל בנט ובאמצעותו השיג למפלגתו שני תיקים מרכזיים, ועוד אחד בינוני. נתניהו הפקיר את לוין האיש הקרוב אליו ביותר, ונשבע שבפעם הבאה תיק המשפטים ישאר בידי הליכוד. סמוטריץ' עבר לכיפופי ידיים, וקדח את החור הראשון בספינה ששוקעת עכשו למצולות.

נתניהו עצמו היה שר בעוד 3 משרדים, חלקם בכירים (כמו חוץ). אז הבעיה בלפצות את מקורבו לא היתה שום קיימת

כמו שאתה אומר, ורק בנט וסמוטריץ "הרשעים" מונעים זאת ממנו לאורך שנים וגורמים לו לבגוד בחברו הנאמן, מדוע הוא לא עשה זאת ב-2013, אז אף אחד לא הפריע להעניק את התיק ליריב לוין, ובכל זאת נתניהו בחר מיוזמתו להעניק את התיק לציפי לבני שאיתה הוא אף חתם את ההסכם הקואליציוני הראשון?

ההסכם שנחתם עימה אותת לברית האחים שיש מצב שמפלגת העבודה תכנס והם ישארו בחוץ. בלי תיק המשפטים ללבני לא היתה קמה ממשלה, ואחרי שקמה היא לא החזיקה הרבה זמן. באותו זמן סמוץ' היה בורג קטן וחסר משמעות.

אבל פעילותו ברגבים קבעה סדר יום.

באותה תקופה הליכוד ביתנו היה 31 מנדטים, יש עתיד 19 והבית היהודי 12= 62 מנדטים ולא צריך את לבני,בטח לא לחתום איתה ראשון. ומכאן רואים שביבי לא מחפש להעניק את המשפטים ללוין והוא בוודאי לא רוצה לעשות שום רפורמה המערכת המשפט- כמו שהוא עצמו אמר:"היו הצעות לשנות את מערכת המשפט...מנעתי את כולן".

לבני הוחתמה ראשונה כי האחים התבצרו ותוך כך התחיל משא ומתן עם מפלגת העבודה. הם נבהלו מהאפשרות שהיא תקדים אותם.
תרחיש כזה היה משאיר אותם בפח האשפה של הפוליטיקה.

בנט בהתחלה לא היה בברית עם לפיד, רק לאחר שנתניהו ניסה להשאיר אותו בחוץ ,הוא הקים את הברית הזאת עם לפיד שלו היו אינטרסים אחרים(בלי החרדים).

אם נתניהו היה מכניס את בנט ישר עם החרדים היתה ממשלה 61 (אפשר היה גם לצרף את קדימה עם 2 מנדטיה בתמורה לתפקיד שולי), אבל נתניהו לא רצה מפני שנאתו האישית לבנט ולכן עשה הכל כדי לדפוק את בנט(מה שלבסוף לא עלה בידו).

ומיד לעבור אל בנט בהיותו שותף טבעי וחתום על הסכם עודפים עם הליכוד. בטרם חתימת החרדים נודע שבנט סגור עם לפיד בברית שנחתמה לפני הבחירות. בעניין זה אני מאמין ללפיד ולא לבנט.

לפחות אתה אומר עכשיו את צמד המילים 'אני מאמין' ולא מציג תיאוריות כעובדות
31+12+19=62 היה לו בלי החרדים ובלי לבני ובלי העבודה. ככה שהוא לא היה צריך אף אחד, כמדומני אפילו המפלגות החרדיות לא הצטרפו לקואליציה ככה שלא היה לו מה לפנות אליהם.
ותזכירו לי מה היה בסופו של דבר עם הממשלה הזאת (אני באמת לא זוכר)?.

נתניהו לא סובל את בנט והוא היה מוכן לעשות הכל כדי לא לצרף אותו. ואולי כדאי שתחסוך מאיתנו את התירוץ שנתניהו לא סמך עליו כי אם הוא מעדיף חתרנים כמו ליברמן, לבני ומפלגת העבודה הוא יכול להסתדר גם עם בנט.

והבהיר לכל הסובבים, שלא רוצה לראות אותו. מה שאילץ את בנט לעשות את הברית עם לפיד.

לליכוד לא היתה קואליציה בלי בנט עם שנים עשר מנדטים דאז, אז איזו מין טענה זו שלא רצו לדבר איתו.
יותר מזה, החרדים התחננו בפניו שלא יטיל וטו על כניסתם לקואליציה, וארגנו לו סיורים בישיבות ובמוסדות אחרים אך הוא בשלו לא מתנתק מלפיד. שנאתו לכל מה שריח דת נודף ממנו היא מן המפורסמות.פרישתו מהבית היהודי נומקה בהתערבות יתירה של רבנים. בקיצור, בנט אינו מל''ו הצדיקים.

במיוחד בגלל התנהלותו הדתית, בחודשים האחרונים נוספה לז ההתנהגות הנבזית אישית, סביב נטישת המפלגה.

אבל את האמת צריך לומר - רה"מ התכוון להקים קואליציה עם כולם חוץ מבנט. הוא קיווה להסתדר עם לפיד ועם החרדים. כמו בפעם הבאה, הוא השאיר את בנט לסוף.

ממילא בנט נאלץ לעשות את הברית עם לפיד.

אגב, לחרדים לא היתה שום בעיה להשאיר את 'המזרוחניקים' בחוץ. הם כבר עשו זאת בעבר (גם אגודה וש"ס אחת לשניה).

טענו אח"כ שהסיבה היא שנתניהו אמר להם שבנט בכל מקרה לא יהיה בממשלתו.

 

לא היה אכפת להם שהוא יישאר בחוץ. מה להם כי ילינו עליו שכרת ברית עם לפיד?

 

(אבהיר, שאני סבור שזו טעות ערכית חמורה, שהיתה צפויה כבר לפני הבחירות).

לכן הגיוני למשוך מו"מ עד הרגע האחרון.

הפעם יש כאן מחלוקת בין לברמן לחרדים על חוק הגיוס, זה לא תלוי בהסכמה ברגע האחרון של נתניהו.

וליברמן כבר הוכיח שאין לו בעיה ללכת עד הסוף.

יתכן ששני הדברים הולכים יחד. הרי נתניהו לא אוהב(ת) את שקד.

אבל, לפחות בינתיים, נראה לי שאף אחד לא שואל אותו.

תהיה מושיעת הימין החדש (ה). הוא טועה.
שקד שהתפלגה לפני כמה חודשים כי לא באה לה בטוב התערבות של רבנים תצטרך לעמול קשה להסביר לציבור מה השתנה מאז ועד עתה, ואיך השקר של עכשו מכפר על השקר הקודם.

את הימין החדש.

 

 

אבל כל זה רק מה שאני חושב, ואני לא באמת יודע.

כולם היו בהלם, אלא אם כן תטען שכולם שקרנים או שכל אחד מהם עשה הצגה שכל האחרים קנו אותה.

הוא מאשר את המציאות החדשה בעקבות הניסיון הכושל להרכיב את ממשלת נתניהו החמישית.
במציאות החדשה מת מיתוס גוש הימין. המפלגות הקטנות יעשו סקר שווקים ובסופו של יום יחתמו עם מי שישלם יותר.
מהיום יטען הליכוד ובצדק כי עדיף קול למפלגה קטנה שילך לפח מאשר יצטרף ל- 61 של גנץ.

זה היה ראיון עם עוד מישהו מהמפלגה בגל"ץ ולא הייתה הסכמה בניהם.

בס"ד

אם עיתונאי, בכיר ככל שיהיה, חושב משהו שונה מכולם זה בהחלט בסדר גמור. מותר לו שתהיה לו את הדעה שלו. אבל מה פתאום שמשהו יגנה את זה?

עוד מעט תבקש גם התייחסות של בכירים לכל הודעה מוזרה שנכתבת בפורומים באתר של עוזח ברוך, כי אולי זה חלק מהמגמה המסוכנת שהוא מוביל.

וכאן זה עיתונאי שמבטא את הלכי הרוח והדעה הרווחת בחלונות הגבוהים של הציבור הדתי לאומי. ואכן דבריו מתפרשים כהכנת דעת הקהל לקואליציה עתידית עם היריב הפוליטי של אתמול.

 

בעקבות דבריו אני קורא יותר ויותר שהליכוד אינו ימין, הוא לא מטפל בחאן אל אחמר, בטילים מעזה, בבנייתם מחדש של ישובי צפון השומרון, ועוד, ועוד. מנגד, עם גנץ אפשר לעשות עסקים.

 

וגם תגובות נגד, הצבעה למפלגת ימין קטנה היא השקעה במפלגה שככל שתכנס לכנסת, בסבירות בינונית עד גבוהה תצטרף לממליצים בפני הנשיא בעד גנץ. לפיכך מוטב שהן תשארנה בחוץ.

בס"ד

הוא אדם פרטי שהביע את דעתו ולא יותר מזה. תנוח.

הוא הודיע בזמנו שמוכן למכור את נשמתו לחרדים תמורת ממשלה,

אבל לא זכורה לי התייחסות כזו לציונות הדתית.

גנץ מעוניין בהתנתקות חד צדדית, הרב פרץ לא יוכל לשבת איתו בממשלה

 

 

 

 

אם תהיה ממשלת אחדות, היא יכולה לקום בלעדיהם (לפחות בנתונים הנוכחיים). למה לפיד צריך דוסים על הראש?
גם אם יכנסו, ברגע שלא תלויים בהם, זה יהיה בתנאים גרועים בהרבה.

אבל להקים ממשלת שמאל האיחוד לא יעז. 

בכל זאת מצביעיהם ימניים ולא מימדניקים, שעפו מהפלגה עם החבירה לעוצמה יהודית.

זאת תהיה התאבדות פוליטית. 

לכן מה שנשאר להם זה לזחול לממשלת אחדות שתוקם גם בלעדהם, ולקבל קצת פירורים

 

כמו שגבאי לא נתן לנתניהו אצבע 61 למרות שהיה ברור שהוא יודח, כך גם האיחוד לא יעז להושיט לגנץ את שרביט הזהב

פינוי ימית, חברון, הסכם וואי, גוש קטיף וצפון השומרון, עמונה, הגנה מוחלטת וכניעה לחונטה המשפטית. להמשיך?!

לענ"ד, לא תהיה ממשלה בראשות גנץ, הוא פשוט בדיחה. אבל אם גנץ ושותפיו יסכימו לקווי יסוד של הימנעות מנסיגות, חיזוק ההתיישבות, שמירה על הסטטוס קוו בענייני דת והחזרת האיזון בין הרשויות לנורמליות - מה שהליכוד לא הסכים - אין סיבה לא להכנס לממשלה...

תקום ממשלת אחדות.

נחש מי לא יהיה שר המשפטים

שנשענת על הכידונים של ברית האחים לפיד בנט. מהרגע הראשון שלה היה ברור שלא תאריך ימים וכך היה.
מיודענו בנט מסוכן לימין יותר מלפיד.

לבני לא תרמה כלום לממשלה הזאת וכל השאר היו לשון מאזניים חוץ ממנה.

כלומר, ביבי בכוונה הביא אותה לממשלה כדי לממש מדיניות שמאל.

השאירה את החרדים בחוץ, ועכשו לפיד מחוץ לממשלה ואחיו בנט מחוץ לכנסת.
יש דין ויש דיין.

הנושא היה הכנסת ציפי לבני לממשלה ונתינת תיק המשפטים לה ולא ללוין אהובו של נתניהו.

בלי תיק המשפטים ללבני היא לא היתה נכנסת לממשלה, וממילא לוין היה נשאר בחוץ יחד עם נתניהו.

כבר כתבו כאן. מה לא מובן? 

לא כל חובשי הכיפה חושבים אותו הדבר, אני לא רואה אותם יושבים עם סמוטריץ (ובע"ה גם בן גביר) באותה קואליציה. 

 

קודם כל - מי שאינו שומר תורה ומצוות, לא שייך שיהיה הנציג הבכיר של ציבור שהתורה מנחה אותו.
שנית - כשהיה נדמה לה שהיא תרויח יותר - היא פרשה בשלב קריטי, לקחה איתה את מימון המפלגות של המצביעים למפלגה והשאירה את המפלגה שהיא היתה חלק מהנהגתה בכאוס מוחלט. רק בנס משמים ובמאמצים אדירים של אנשים רבים - המפלגה החזיקה מעמד.
מדהים כמה צביעות צריך, אחרי שהמהלך, לא רק שלא הגדיל את הגוש כמו שהבטיחה בכל מקרופון מזדמן, אלא איבד ארבעה מנדטים וכמעט הוריד לטמיון את הייצוג של הציונות הדתית בכנסת ובעזות מצח היא מבקשת את ההנהגה?!

אגב, אין לי אמון בסקרים. בסקר האמיתי, זה שכלל את כל הציבור, לא רק 'מדגם מייצג' - המפלגה שלה קיבלה הרבה פחות קולות מאיחוד הימין. כך שגם הטענה שהיא מביאה מנדטים היא קשקוש.

מי אנחנו.
ציונות דתית או ציונות ימנית.
הניסיון מבית מדרשם של בנט ושקד ליצור פלטפורמה שתתחרה מול הליכוד על אותה אידיאולוגיה לא צלח.
ולכן שניהם בחוץ, וטוב שהם בחוץ.
ככלל,
איחוד הימין צריך לשנות את שמו לאיחוד הדתי לאומי ולצאת לדרך חדשה.
תנאי סף לייצוג האיחוד צריך להיות אורח חיים דתי ושמירת מצוות.
שקד לא עומדת בדרישות סף, ומקומה לא אצלנו.

בתחילה רצתה להקים מפלגה עם בנט ("הישראלים"),

כשראתה שהציונות הדתית יכולה לקדם אותה יותר - עברה אליה,

כשבנט שכנע אותה שבלי הציונות הדתית ישיגו יותר - הלכה איתו,

כשראתה שבלי הציונות הדתית אין לה שום דבר - החליטה לחזור.

 

חשוב להבהיר לה שמפלגת הציונות הדתית היא לא מכשיר לקידום אישי של אף אחד.

מי שנאמן לדרכה - זה מקומו.

מי שלא - שיחפש מקום אחר.

 

מי שלא מחפש לייצג את הציונות הדתית אלא להגיע לשלטון -

שיחפש מפלגה אחרת שתאפשר לו לעשות זאת.

 

זאת ועוד: רוב מצביעי הימין החדש לא יצביעו לו שוב במתכונתו הנוכחית.

הם לא יצביעו למפלגה שהוכח שאינה עוברת ולא יזרקו את קולם לפח שוב.

 

מרביתם יצביעו להבא שוב למפלגת הציונות הדתית - כפי שעשו לפני הופעת בנט.

הקולות שלא יחזרו מעצמם אם היא לא תהיה חלק מהרשימה - הם מעטים מאוד,

ואין שום הצדקה להעניק לה מקום עבור הבאתם.

אבל היה נדמה להם שדרך פלטפורמה עצמאית הם יצליחו יותר.

ב. הוא היה ראש המטה של נתניהו, בלי להיות חבר ליכוד?

 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/430/320.html

 

אם כי האפשרות שיהיה ראש המטה בלי להיות חבר ליכוד לא נראית לי מופרכת.

 

מ"מ, מטרתם היא קידומם האישי. האמצעים מתחלפים לפי הצורך.

היא לא תקבל.

אחד שמסוגל לקרוא את לשון החוק ולא צריך שמנדבליט ינגיש לו

אני מסופק אם כך יהיה. ימים יגידו.

בס"ד

אם שקד רוצה להגיע למקום משפיע בשלטון, ואולי בהמשך לראשות הממשלה, היא חייבת לעשות את זה דרך הליכוד ולא דרך מפלגה אחרת. לכן, מוטב ששקד תתפקד לליכוד, גם אם זה אומר להתחמם במשך קדנציה שלמה על הקווים, ותתחיל לצבור שם כוח.

אגב, אומנם ביום שישי פורסם בישראל היום (ולפני כן פורסם גם בחדשות 13) שהוטל וותו על הצטרפותה של שקד בליכוד, אבל גם אם זה נכון זאת אמת לשעתה. אם בליכוד יראו שהיא מביאה איתה מנדטים והם צריכים אותה, אז גם נתניהו ידע להתגמש. השלטון יותר גדול לו מהאגו.

אם בכל זאת היא רוצה להנהיג את הימין, אז כבר שמתי אתמול את דעתי בעניין (החלק השני של ההודעה המתייחס לבנט ופייגלין): שפייגלין ובנט ירוצו ביחד - אקטואליה וחדשות

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/679065

רק חבל שערוץ 7 בוחרים כותרת כזאת...

מסמוטריץ', בנט, שקד, בן גביר, ועד פייגלין.

 

רק בלי הבית היהודי. אז נראה את משקלם האלקטורלי (הלא קיים).

מתן כהנא אמר בפירוש שבשום אופן לא ישב עם כהניסטים, זה גם מה שהמצביעים שלו חושבים - כך שהם לא יצביעו לאיחוד כזה.
מהצד השני - תומכי עוצמה בקושי בלעו את הרב פרץ, אין סיכוי שיצביעו לבנט (99% מערביי ישראל נאמנים למדינה...).
גם התורניים בתקומה לא יצביעו לפייגלין והליברלים של פייגלין לא יצביעו לסמוטריץ'.

ולא יבינו שנדרש שיתוף פעולה פוליטי, אז אף אחד מהם לא יקבל ביטוי בכנסת. וכנראה שבצדק.

 

המציאות בינתיים מראה שהבית היהודי משום מה שיכורים מכוח. ולא ברור למה. כל ההתנשאות במהלך הבחירות כלפי עוצמה, הסכינאות עם סמוטריץ', והדברים של יוגב היום כלפי בנט (והדברים הנכוחים שבנט הגיב) מלמדים שהגיע הזמן להגיד שלום, תודה ולהתראות למפלגה הזאת. 

בתוכן הוא צודק לגמרי.

אין לו שום מצביעים.

 

את מצביעי הימין החדש הביאו בנט ושקד. לא הוא.

או לפחות שהם מתואמים.

(ולגבי ההדגשה בכותרת, אני מכיר כמה *מאיר כהנא* שאינם קשורים משפחתית ל...)

עם איחוד הימין.

ע"ע הבית היהודי בגלגוליו הקודמים, עם הרב הרשקוביץ. אתה רוצה מועדון ערכי סגור או יכולת השפעה על המהלכים הפוליטיים? הלוואי והיו מעלים את אחוז החסימה עוד ועוד כדי שמספר המפלגות יצטמצם לכדי מפלגת ימין-מרכז, שמאל-מרכז, ימין, שמאל, ערבים, חרדים ו... זהו.

אני מאד בעד איחוד אבל בואו לא נשכח את האידיאל.
מצביעי הליכוד היו מצביעים לה אילו ביבי היה מוחלף בדמות שמאל?גם אם יבטיחו 50 מנדטים?
ראש מפלגה מבטא הרבה מפנים של מפלגה ובמיוחד סקטוריאלית.

איך נוצרה מפלגת הליכוד? תחילה תנועת החירות התאחדה עם הליברלים, אח"כ אל גח"ל הצטרפו שלוש או ארבע תנועות נוספות. היום המטרה היא ליצור "מפלגה שהיא ימינה מהליכוד", נקודה. אין מקום וגם אין צורך במפלגות עם אג'נדה צרה.

אם היא נאמנת לערכים של הציבור, אז היא גם ימינה מהליכוד, אבל גם ענייני תואה ומדינה חשובים לה, כמו המזרחי/מפד"ל מאז קום המדינה. את בנט ושקד זה לא מעניין ולפייגלין יש בנושא גישה הרסנית.

ואז בתוך המנגנון המשותף לקדם עניינים שחשובים לסיעה כזאת או אחרת בתוך הבלוק הטכני הנ"ל. כי שוב, הפוטנציאל האלקטורלי של הציונות הדתית הוא בקושי 3 עד 5 מנדטים, עם כושר מיקוח מזערי.