שרשור חדש
אני לא נמשכת אליומאווררלבן

כבר 10 פגישות. בסך הכל נחמד, יש שיח טוב, צחוקים, אבל אני פשוט לא מרגישה את הקטע של זוגיות בקשר הזה. זה יותר כמו חברה טובה שאת יושבת לדבר איתה. אין לי אפילו רצון שיתקעו לנו הידיים בטעות, אין רצון למגע בכלל. ומקשרים קודמים אני יודעת שזה אמור להגיע כבר. אפילו הרצון (או הדמיון) הקטן הזה למגע. כל פעם כשהוא מתקרב קצת- אני מתרחקת קצת, לא רוצה להיות קרובה מידי. מה עושים עם זה?

אני ממש לא רוצה להתחתן עם בחור שאין לי משיכה אליו... ובינתיים, 10 דייטים ושום דבר לא התעורר...

הוא לא מכוער בעיניי, אבל זה פשוט לא עושה לי את זה

כדאי להתייעץ עם אשת מקצועהיום הוא היום
כי אם זה 10 דייטים זה בטח משהו שכבר מתקדם וטוב ומצד שני חשוב שתהיה משיכה חיצונית מסויימת
למה צריך לשמור נגיעה?ארים ראשי

(למה התורה מצווה, למה זה חשוב..)

אשמח לתשובות מגוונות ומקיפות 

חזרנו לשישית? ברצינות? 😩חושבת בקופסא

ההסבר הוא: פשוט כי זה מה ש-ה' ציווה. נקודה.

כל ההסברים היפים יכולים לבוא רק אחרי שמקבלים את זה.

את לא רואה אנשים שמתחילים לתהות ולדרוש "תשובות מגוונות ומקיפות" על למה צריך להפריד בשר וחלב, או למה צריך להתפלל כל יום. רק בנושא הזה פתאום לשמור על ההלכה זה לא ברור מאליו, וילדים בני 16 דורשים הסבר מספיק משכנע בשביל שיואילו בטובם לקיים את ההלכה הכי בסיסית.

זה לא סותרעברי אנכי

כל ההסברים הם נכונים, הם פשוט חייבים שיהיה להם את הבסיס שעושים כי ה' ציווה.

 

זה דבר מבורך שאנשים רוצים להתחבר ולהבין את המצוות ולהרגיש קשר. ובשביל זה צריך ללמוד.

איך שאני רואה את זה - הרבה ילדים בני 16 שדורשים הסבר, זה לא מגיע ממקום של "אם אני לא מבין אז לא עושה" - אלא אם אני אצליח להתחבר ולהבין את המצווה, לפחות חלק, זה מאוד יקל עליי..

 

מי שלא מגיע ממקום כזה, זאת בעיה גדולה

אני ראיתי בעיקר מהכיוון השניחושבת בקופסא

בנות שהדוסיות מהן והלאה, מוצאות איך לבזבז שיעור עם המחנכת על השאלה הזאת, כשאין להן את הבסיס הזה של המחויבות וככה נמרח שיעור שלם (או יותר).


(תדמיינו את הקול הצחקקני הכי מעצבן ומזלזל שאי פעם שמעתם) "אבל מה הבעיה? זה כולה לתת כיף, את אומרת שאסור לי לתת כיף לידיד שלי בסניף!?"

"כשיהיה לי חבר אני בטוח אחבק אותו, ככה אני, אני טיפוס של מגע"

"לי אין שום בעיה עם זה, זאת סתם המצאה של הרבנים"

וכו', וכו', וכו', וכו'...

איכשהוא לבנות הדוסיות לא הייתה בעיה עם זה, וגם כשרצו לשמוע הסברים, זה לא בא עם עם טון ה"נראה אם תצליחו לשכנע את הוד מעלתי".

לי יצא לדבר עם בני נוערעברי אנכי

והשאלה הגיעה מהכוון ההפוך, כלומר הכוון שאני הצגתי

 

אבל האמת שאין ביננו מחלוקת. זה פשוט תלוי בשואל. ויש גם וגם.

אני שאלתי מהצד הזה שהתכוונת אליוארים ראשי
ו@חושבת בקופסא זה לא כל כך נעים התקיפה הזאת. אולי תחשבי לפני שאת עונה 
מי ששואלת ממקום קנטרני לרוב תשאל במקום אחרמבולבלת מאדדדד
לא נראלי שבפורום... אולי טרול משועמם ישאל ממקום כזה..
זה דבר גדול וחשובהיום הוא היום
שצריך לתת לו את המקום שלו.


כח מאד מחבר שצריך להשתמש בו בחכמה. יש חוברת מומלצת מגע הקסם של גילה מנולסון. לדעתי יש אותה גם באינטרנט

בשמחה רבההיום הוא היוםאחרונה
הכלל "כדי להרחיק את האדם מן העבירה" תקף גם כאןshaulreznik

לא מדובר במצווה מהתורה (איך בני שבט בנימין היו חוטפים בחורות שחוללו בכרמים? עם כפפות? ), אלא בתקנה מאוחרת שמטרתה למנוע יחסי אישות לפני החתונה. משל למה הדבר דומה, להורה שלא רוצה שבנו הקטן יתחשמל, ולכן הוא פוקד עליו שלא לגעת בשקע. 

לדעתי זאת טעות גדולה.אם רק נאמין

נגיעה של חיבה בין גבר לאישה שאסורים זה על זו היא אסורה מהתורה. אבל הדיון ההלכתי זה לא נושא השירשור אז בוא נעצור כאן.

 

לחטוף מישהי זו חיבה? 😉😉מבולבלת מאדדדד
חח שאלה..אם זה היה מקור הלכתי אז היה על מה לדון...אם רק נאמין
לא צריך היום לשמור נגיעה מהטומאה שבנידה, גם כוהניםחסדי הים
אז כל ההסברים הקשים להבנה על טומאה לא שייכים היום, לפחות ברובד הפשט בלי להיכנס לזוהר, רמב"ן וכדומה


נשאר ההסבר הפשוט של התורה עצמה (שחכמים הרחיבו): "לא תקרבו לגלות ערוה"- שזה מקרב למעשה עצמו. כשאתה נכנס לתאווה ומממש אותה, אין מעצורים, "דומות עליו כמישור".


קשה לי להבין את עצם ההוא אמינא של השואלת.

אני מחפשת להבין למה התורה ציוותה את זהארים ראשי

מה היתה המטרה ולמה זה טוב (עם או בלי קשר)


 

אם אדע את הסיבה והמטרה זה יעזור לי לקיים יותר מרצון ומהבנה ולא רק מתוך הכרח

המטרה הגדולה לענ"ד היא: שנהיה קדושיםמבקש אמונה

(אין לי כל כך זמן להאריך במחילה ממש)

אבל זה פשוט שלא תמשיכי אחרי התאווה לדבריםחסדי הים

חמורים.

לא מבין מה קשה פה. אלא אם כן את שואלת מכיוון שאני לאם מבין 

לחסדי הים הצדיקהמצפה לישועה
לגבי הכותרת שכתבת עי' יו"ד קצה סע טו-יז בב"י ובשוע ובנו"כ ודוק
כמו שכתבתי ברמת הפשט אלו הלכות של הרחקה כדיחסדי הים
שלא ישמשו ביחד. הטומאה מתבטאת בעצם האיסור.


כמובן שיש כל מיני רבדים של סוד, שמדברים על טומאה יותר רוחנית.

כתבתי תגובה ארוכה וברגע ששלחתי היא נמחקה... אוףאם רק נאמין

רק אכתוב שאני מציע לחלק את השאלה ל2 (חוץ מבירור הלכתי על ההגדרה של האיסור):

א. מהי המטרה ההלכתית

ב. איך החיים שלנו מושפעים מזה

 

זאת אבחנה מאוד משמעותית.

 

אם יהיה לי כוח בהמשך אכתוב שוב

תודה שהשקעת לכתוב! באסה שנמחק.ארים ראשי
לא ממש הבנתי את האבחנה ולמה היא משמעותית


אני אסביראם רק נאמין

העיסוק בנושא הזה מתפתח לכל מיני כיוונים, חלקם כאלה שמסבירים מה התועלת מהאיסור הזה ברמה האישית. אבל כיהודים מאמינים אנחנו מתייחסים למטרה של המצוות לאו דווקא כתועלת אישית אלא כקיום רצון ה', לפעמים אנחנו רואים את הרווחים שיש לנו מזה ולפעמים לא.


אז לכן בדיון על למה התורה מצווה ולמה זה חשוב - יש כאן שני חלקים: א. מה המטרה ההלכתית באיסור הזה, כי יש איסורים שהם בעצמם המטרה ויש איסורים שהם חלק מרעיון כללי יותר. ב. איך זה משפיע על החיים שלנו, או: מהם הרווחים שאנחנו יכולים לזהות שיש לנו מהאיסור הזה, שהם מהווים רבדים מסויימים של טעם המצווה.

איזה גבול כן הגיוני לך בנוגע למגע בין המינים?חדשכאן
או שאת לא מבינה כלל למה להגביל?
הי ארים ראשילגיטימי?

מה שלומך? איך את?

מה מניע אותך לשאול את השאלה הזאת דווקא עכשיו?

ולמה בחרת דווקא בבמה הזאת לשאול?

הרי מי שאנחנו (יהודים דתיים) מגדירים כברי הסמכא בעניין הם תלמידי חכמים, ולא נראה לי שהם מסתובבים כאן איתנו.

זה שאלות רטוריות, אבל אני מקווה שזה קצת מסביר לך תגובות של האנשים כאן.

 

ובכל זאת, אנסה לתת נקודת מבט אולי קצת שונה:

אפשר לקחת את השאלה שלך ולהרחיב אותה לגבי כל מצווה ומצווה, עשה או לא תעשה. בטח למדת באולפנה במחשבת על טעמי המצוות, אולי את זוכרת שיש כאלו שבעד ויש כאלו שנגד. ואולי את זוכרת מה מסופר בתנ"ך על שלמה המלך - ושלמלך יש איסורים מיוחדים - לֹא יַרְבֶּה לּוֹ נָשִׁים וְלֹא יָסוּר לְבָבוֹ, רַק לֹא יַרְבֶּה לּוֹ סוּסִים וְלֹא יָשִׁיב אֶת הָעָם מִצְרַיְמָה - וחז"ל אמרו:  "אמר שלמה אני ארבה ולא אסור, וכתיב "ויהי לעת זקנת שלמה נשיו הטו את לבבו", ואמר שלמה אני ארבה ולא אשיב, וכתיב "ותצא מרכבה ממצרים"".

כשאנחנו יודעים מה הסיבה של דבר, יכול להיות שדווקא זה יגרום לנו להתחכם, להגיד לי זה לא יקרה.

אולי את גם זוכרת שיש שתי מצוות שהתורה מפרטת לנו את השכר שלהם - אריכות ימים - כיבוד אב ואם ושילוח הקן, וזה נשמע קצת מוזר, כי הראשון זה משהו שאנחנו מקיימים (ולפעמים תוך מאמצים גדולים שנים רבות) והשני זה משהו שנקרה בדרך, בלי יותר מידי מחשבה והשקעה. דורשים שם שהשכר מפורט דווקא באילו כדי להדגיש שאנחנו לא מסוגלים בכלל להבין ולתפוס את הנהגת הקב"ה בעולם.

אז אני מקיימת הלכה, לא משנה מה אני חושבת ומרגישה. לא משנה אם אני מתחברת לזה או לא מתחברת לזה. בעיניי זה לא תוכנית כבקשתך, ואני מקבלת על עצמי את המערכת ההלכתית כולה, ולא מחלקת בין דברים שבאים לי בטוב ובין דברים שלא באים לי בטוב. (וזה מעניין שבדיוק בפרשות האחרונות קראנו כמה פעמים על זה שמשה רבינו בנאומו האחרון מזכיר שוב ושוב בהמצוות נועדו לזה שיהיה לנו טוב).

אני לא חושבת שיש לנו דרך לדעת למה התורה מצווה משהו ולמה זה חשוב (ובמקרה הזה נראה לי שזה יותר חז"ל ולא התורה). גם בין אילו שנתנו טעמים למצוות, את תראי שיש דיעות שונות לגבי אותה המצווה.

ולכן אני חושבת שנכון יותר להסתובב בגישה - למה צריך לשמור נגיעה? ככה. כי זאת ההלכה.

 

מעתיקה דברים שכתבתי בשרשור הזה: איך להצליח לשמור נגיעה - לקראת נישואין וזוגיות 

אני מקיימת הלכה, לא משנה מה אני חושבת ומרגישה.

גם אם זה נראה לי לא נכון, גם אם קשה לי עם זה.

אני לא מחלקת את ההלכות לדברים שאני כן שומרת לעומת דברים שלא, אלא מקבלת את ההלכה בשלמותה.

האם יש דברים שקשה לי לקיים, מבחינה פיזית\מנטלית?

ברור. יש מיליון דברים כאלה.

איך מצליחים?

 

בואי נלך לדוגמה אחרת: האיסור לאכול בשר וחלב יחד.

כאדם שחי בארץ, שבה רוב העולם מקפיד על זה, זה לא משהו שאנחנו פוגשים ביום יום. לכן כנראה שאין לי פיתוי מאוד גדול לאכול צ'יזבורגר.

אבל תארי לעצמך שהייתי גרה בחו"ל, ועובדת בסניף של מקדונלס שמוכר צ'יזבורגר (לא במטבח). אני בטוחה שצ'יזבורגר זה דבר סופר טעים (אחרת למה כ"כ הרבה אנשים אוכלים אותו?). ואם אני עומדת בניחוח שלו כל היום, רואה מאות אנשים אוכלים ונהנים כל יום, ההתמודדות שלי היתה הרבה יותר גדולה.

 

נקודה נוספת: נניח ששמת לעצמך מטרה לרדת במשקל, ולכן התחלת דיאטה. שלושה ימים לתוך הדיאטה הזאת, את נתקלת באיזשהו אירוע בעוגת שחיתות, וברור לך שיש בה מיליון קלוריות. אם תאכלי את העוגה, היא תהיה טעימה. מאוד טעימה. את תהני ממנה. אין ספק. אבל הוא יפגע במטרה ארוכת הטווח שלך - לרדת במשקל. נכון, בדוגמה כזאת את יכולה להגיד לעצמך, אני אקח ביס, ואח"כ אצא לרוץ מרתון. מעין אחטא - ואכפר. אבל האם שבירת הדיאטה תיעצר בביס האחד הזה? או שאולי, אם כבר הרשית לעצמך להתפרע פעם אחת, תעשי את שוב. ושוב. ושוב. והגבול הברור שהצבת לעצמך ילך ויטשטש?

 

שורה תחתונה:

מצליחים לשמור נגיעה כי זה חלק מההלכה שקיבלתי על עצמי. דואגים להיות בסביבה שתסייע לך לשמור על ההלכה, ולא שיגביר את ההתמודדות. מפנימים שיש קווים אדומים ברורים שבשום מצב לא חוצים אותם.

רק לגבי הפסקה הראשונהחדשכאן

לא הבנתי. אין כאן ת"ח? או שאין כאן פוסקים?

האם צריך פוסק לשאלה כזו?

יש כאן אנשים אנונימייםלגיטימי?

שאנחנו לא יודעים מי הם ומאיפה הם באים.

השואלת ביקשה לדעת מהי 'דעת התורה' בנושא מסוים, ואני חושבת שנכון להפנות את השואלים בנושא אל הגורם המקצועי בעניין - שזה הרב.

אם היא היתה רוצה לדעת מה אנחנו חושבים לדוגמה על חיסון לקורונה, הייתי כותבת משהו דומה - יש לפנות אל הגורם המקצועי בעניין, ולא אל אנשים אנונימיים באינטרנט.

 

מעבר לזה, נראה שלשואלת יש משהו רציני שמטריד אותה, והרי לא חסרים טקסטים שנכתבו על הנושא, ואני בטוחה שכל חיפוש גוגל יקפיץ תשובות - ומכל מיני גורמים, ובכללים גופים כמו חברים מקשיבים והידברות. למה היא מחפשת תשובה אישית? למה היא חוזרת לכאן ומגיבה לנו? אולי שיחה עם רב (או רבנית) בנושא יכולים לתת לה לבטא את מה שהיא לא אומרת לאנונימיים כאן.

 

ולא, אני לא חושבת שפוסק רלוונטי כאן, זה לא שאלה הלכתית בעיניי, אלא שאלה השקפתית.

אני גם חושבת שתשובה שייתן אדם כמו הרב יוני לביא, מאוד שונה מתשובה שייתן דיין - כי הוא מתעסק כבר שנים בשאלות כאלה. כלומר, לא מספיק להיות ת"ח או פוסק, צריך להיות מוכנים וערוכים לדבר עם בני נוער בנושא אמונה, ולא כולם רוצים ומסוגלים לזה.

לכאורה יש סתירהחדשכאן

בין הפסקה הראשונה לאחרונה

 

ודווקא די מובן (על פי ההסבר שלה) למה לשאול כאן.

זה לא משהו של נכון או לא נכון.

היא לא שואל אם צריך לשמור.

היא לא שואל למה לדעת התורה צריך לשמור.

רק אעיר שבדברים דרבנן יש הגיון שאפשר להבין. באיסורחסדי הים

נגיעה יש דברים שהם מדרבנן ויש שדאורייתא ויש שנתון במחלוקת, בעיקר בין הרמב"ם לרמב"ן.

גם בדאורייתא במקרה הזה גדר האיסור הוא "לא להתקרב לגלות ערוה", שזה סייג מדאורייתא, ויש הגיון בשימת הגדר.


יש דיון תיאורטי אחר, כשיש סייג של חכמים האם הם הופכים את המעשה בעצמו שהוא סייג למשהו באופן מהותי שאסור או שזה רק גדר לשמוע לדברי חכמים והמעשה במהותו לא אסור.

נפקא מינא, למי שעבר בשוגג. לפי הצד הראשון, הוא עשה איסור. לפי הצד השני הוא לא עשה איסור כי הוא לא מרד בדברי חכמים. הנתיבות משפט פוסק, לפי הצד השני, ולכן הוא אומר שלא צריך כפרה בשוגג.


ברור שבסייג דאורייתא, המעשה בעצמו הוא אסור בצורה מהותית, אבל יש בזה הגיון מכיוון שהתורה כותבת שזה סייג לא לגלות ערוה.

מצווה משובחתהפי

אין על המצווה הזו

שומרת על הגבולות שלך בחן בטעם והכל בקדושה

למה? ענו לך פה יפה

בכל מקרה ה' שומר עליך תשמרי גם על עצמך

כתוב "ואל אישה בנדת .. לא תקרב"טוב שם

ונגיעה בכלל קירבה

א. כדי לא להגיע למקומות אסוריםהלוי

ב. כדי שנתחתן מהסיבות הנכונות

התלבטתי רבות כיצד להגיב למען האמתארץ השוקולד

כי אני חושב שזה דרך טובה לשמור על עצמנו מתקלות.

בנוסף, קשרים עם נגיעה יכולים ליצור עומק רגשי גדול יותר וחבל שאם הקשר לא התאים (מכל מיני סיבות שיכולות להיות) עדיין יישאר רגש גדול יותר שישפיע על ההמשך.


כמו כן, בגדול הלכה מקיימים כי מחוייבים לה.

(באיזה רמת חיוב זה, יש רבות מה להרחיב וכנראה שזה גם תלוי עדה, אבל נראה לי שבפורום פתוח לאינטרנט הזהירות דורשת פחות להאריך בכך.)

משך זמן של קשר שמעיד על כיוון לחתונההמצפה לישועה

אחרי כמה זמן של קשר זה מעיד לכאורה על כך שעוד זמן מה הזוג יתארס?

לדוג' אם יוצאים חודש וחצי זה אומר שיתארסו נגיד אפילו עוד חודש אבל עצם השהות הנ"ל מעידה על כך.

ברור שיש גם אנשים שאחרי 3 חודשים נפרדים אני מדבר על :א.ממוצע ב.בציבור שהוא יותר תורני.

הנתונים הכי מדויקים בנושאלגיטימי?

בלי חלוקה לתת מגזר, זה נתונים שמקורם באלגו. כתבתי על זה כאן (סיכום - לקראת נישואין וזוגיות), מעתיקה את הפיסקה הרלוונטית:

מה הסיכוי להתארס תוך X זמן? המטרה היא לבדוק איפה הקפיצה, איפה הנקודה שממנה והלאה עולה משמעותית הסיכוי לאירוסין.

מכל מי שיצא יום אחד – 5% יתארסו.

אחרי 3 שבועות – יש קפיצה גדולה – 30% מהאנשים שיצאו יחד שלושה שבועות, יתארסו. כלומר, הסבירות עולה פי שש.

הם חושבים שהנתון הזה מבטא את המעבר משלב ההנעה לשלב מעמיק יותר של יצירת אינטימיות.

בשבועיים הבאים (4-5) האחוזים נשארים פחות או יותר אותו הדבר, סביב 30-40% ואחרי 6 שבועות – יש קפיצה ל-60%, ובהמשך בכל שבוע יש עלייה של 5%.

 

 

* הנתונים של אלגו כנראה מתבססים על משהו כמו 80 זוגות שהתארסו, ואלפים נוספים שלא.

** זה שיש ממוצע, לא אומר שזה מתאים לכל פרט ולכל זוג. לא נכון בעיני לקבל החלטות מתוך הרגשה של איזשהו מחויבות לממוצע כלשהו.

זה אחוזים מהנותרים או מההתחלה?ארץ השוקולד
אין שום חוקיות!פאי תפוחים
נראה ליadvfb

חודשיים עד ארבע חודשים זה הטווח לקשר ממומצע, אם יש סיבוכים ופיתולים אז זה מתארך..

 

תלוי מה המטרה שלך בקשר. יכול להימשך גם יותרפאי תפוחים
היא דיברה על ציבור תורניadvfb

ולציבור הזה, לפי היכרותי איתו, המטרה היא להתחתן ויחסית מהר. עם זאת עדיין לפתח יחסי אמון וקרבה לפני החתונה ולכן הטווח הוא בין חודשיים עד ארבעה חודשים אם לא קורה משהו מיוחד.

גם אני מדבר על ציבור תורניפאי תפוחים

למשל, מכיר רב תלמיד חכם  (מחנך במוסדות חרד"ליים, וגם ר"מ בישיבה) שנפגש עם אשתו יותר מחצי שנה לפני שהתארסו

מעניין מאודהמצפה לישועה
היא שאלה על ממוצעadvfb

יכול שיש מעל הממומצע זה בסדר

אין דבר כזה.בינה.

בעלי יצא עם בחורה 3+ חודשים ונפרדו

ואני יצאתי עם בחור חודשיים ואחכ חזרנו ונפרדנו שוב

ואנחנו יצאנו חודשיים לפני שהחלטנו להתחתן, והנה נשואים באושר ב"ה. ובתחילת הקשר שנינו היינו "בטראומה" מהקשרים הללו והכרזנו שפחות מחצי שנה אין מה לדבר.

וחברות שלי שלכאורה יותר דוסיות מאיתנו בסגנון, יצאו חצי שנה, לפעמים גם שנה...

מרגישה גם שככל שמתחתנים פחות צעירים, יוצאים לאורך יותר זמן... (חוץ מזוגות מאווווד צעירים שחיכו עד החתונה כמה שנות חברות)

תלוי כמה הקשר אינטסיבי, כמה נפגשים... ובעוד מיליון משתנים.

מכירה על כל הטווח שבין שבועיים לשנה. 

אהיה מעצבן?ארץ השוקולד

נכון יותר לשאול על חציון ולא על ממוצע כאן.


 

חציון - חצי מהאנשים יותר וחצי פחות.

ממוצע - יכול להיות ארוך יותר בחודש מרוב האנשים רק יש אחד מ6 זוגות הם חצי שנה יותר מהשאר. (הדוגמא בקירוב)

 

ובכל מקרה, מסכים עם ההערות לעיל שלא אמורה להיות לממוצע משמעות כלשהי להחלטה, השאלה היא מה בני הזוג במקרה הספציפי חושבים (ואולי גם תלות מסוימת בסביבה הקרובה יכולה להשפיע)

לא חושבת שיש חוקיות בדבר הזה..מעלותאחרונה

לכל אחד ולכל קשר מתאים משהו אחר וקצב אחר.


אני נחשבת דוסית והיה לי קשר שנמשך חצי שנה, וגם עם בעלי יצאתי חצי שנה. למרות שתמיד אמרתי לעצמי שאני אצא חודשיים שלושה גג.

בסוף כל אחד ומה שנכון ומתאים לו..

מה דעתכם.ן על סוגיית ההשקעה בנראות בדייטמסטיק בזוקה

מצד אחד יש כאלה שטוענים שצריך להשקיע בבחירת הבגדים בדייט, מנגד חשוב להם להיות מי שהם בלי יותר מידיי השקעה ושהצד השני יקבל אותם כמו שהם.


מה דעתכם.ן?

נהגתי להשקיע חלקיתחופשיה לנפשי
כל בגד שיש לי בארון הוא בגד שמשדר אותי (כמו שאני לא מתחפשת כשאני לובשת חצאית ארוכה כשאני הולכת להורים של בעלי) בגדי שבת היו מחוץ לתחום מבחינתי כי הם מיוחדים לשבת
צירופי מקרים בשידוכיםלאצעיר

מדי פעם עולים כאן צירופי מקרים מעניינים שקורים בהקשר של פגישות. נראה לי נחמד לנסות לרכז במקום אחד.

אולי יעזור להעלות חיוך.

בהשראת @חסדי הים ו@חתולה ג'ינג'ית

וכמובן של @ברוקולי יהיה על מה להשגיח בקייטנה.


אני אתחיל - אצלי או שיש תקופת יובש של חודש(ים) או מבול של הצעות מעולות באותו יום. אין אמצע. 

ממש ישן בינה.
עכשיו אני במוזה שפשוט הבחורה הבאה שאצא איתה, מצדיחסדי הים
אתחתן איתה. אין לי כח להמשיך את התהליך. אני רוצה כבר משפחה.


מעניין אם אני יעמוד בזה.

ליבי איתךארץ השוקולד
מקווה שתזכה להתחתן עם זאת שמתאימה לך (והיא תהיה מקסימה) ואתה לה במהרה
לאליעזר זה עבדהפי

תגיד זה לא לא תנחשו או משהו כזה?

לגבי מה שכתבת

לפעמים להיות ביחד ולהרגיש שזה לא מתאים זה הרבה הרבה יותר כואב מאשר להיות לבד , אני באמת מאחלת לך אחת שתתאים לך ותעשה לך טוב על הלב .

יש על זה סוגיהלאצעיר
בגדול - ניחוש אסור, סימן מותר. במקרה הזה - גמילות חסדים היא סימן. 
יפההפי
אבל רק מזכירמבקש אמונה

שחז"ל אמרו על התנאי שאליעזר עשה

שלמרות שזה עבד לו, הוא לקח סיכון שיכל גם לגרום להביא ליצחק אשה לא ראויה.

 

תענית דף ד'

אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: שלשה שאלו שלא כהוגן; לשנים השיבוהו כהוגן לאחד השיבוהו שלא כהוגן, ואלו הן:

אליעזר עבד אברהם ושאול בן קיש ויפתח הגלעדי:

אליעזר עבד אברהם - דכתיב והיה הנערה אשר אמר אליה הטי נא כדך וגו' יכול אפילו חיגרת אפילו סומא? השיבו כהוגן ונזדמנה לו רבקה

נכון יפה!הפי
לא יהיה חכם לעמוד בזהadvfb
בדיוק ^^מבקש אמונה
זה כבר היה לךחדשכאן
בהצלחה!
אם מעל 24, אז זה אכן ככהטוב שם

לפי הפת"ש בריש אבה"ע.

 

עכשיו ברצינות, מתוך אהבה מאדם שאכפת לוadvfb

יש לך את כל הלגיטימציה לפרוק רגשות איך בא לך בינך לבין עצמך וגם בגבולות מסויימים בינך לבין אנשים אחרים.

אאמממההה

כדאי מאוד מאוד לא לערבב בין הרגשות לשכל. או לכל הפחות לעשות הבחנה ביניהם.

מתי שכואב - להתעסק בכאב בלי קשר לשום עניין שיכלי. מגיע לך את כל האמפתיה ואהבה כי כואב לך בלי שום סיבה אחרת וגם אם אין כרגע פתרון באופק.

מתי שמתכווננים לפרקטיקה - לשמוע לדיווח מהרגש מה הוא אומר ולשכלל את במחבן הבחינה השיכלית.

בהצלחה!

זו מחשבה שעוברת בראשעייפתי מהמירוץ

כאילו הלוואי והבן אדם הבא שאני נפגשת איתו יהיה זה שנתחתן איתו

ולפעמים גם הפרטים ממש נשמעים טובים ממש

אבל אז אותו בן אדם פותח את הפה או המראה שלו או גם וגם ואז אומרים זה בחיים לא גם במחיר של להישאר לבד לנצח

נכוןחסדי היםאחרונה
הציעו לי הצעה מתלבטתמסטיק בזוקה
הבחור כתב בפרטים שלו שהוא לא מצא עבודה טובה (כך הגדיר) ושהוא מתכוון לעבור לחו"ל (נולד שם וכאן כמה זמן) לתקופה מסויימת כדי שיוכל לעבוד מרחוק בישראל.


מתלבטת ממש כי אני לא רואה את עצמי עוברת לגור בחו"ל, מה גם שאני רוצה להתחתן וללדת לא בגיל של משחק בילודה.


נכון שאם לדעת מה יוליד יום אבל אם מראש הוא כותב זאת כדי שהבחורה תדע אז ניתנת לי אפשרות הבחירה.

קראתי את המאמר שאחריונוגע, לא נוגע

על ברכת הבנות.

בדומה לאשתו, לא השתכנעתי..

מה מחזק אותכם ברגעים קשים?אנונימי/-
מבטיחה לקרוא הכל.
אנשים טוביםלאצעיר
לא תמידהפי
משהו מחזק
גם נכוןלאצעיר
כןהפי
מוזיקה עוזרת לי ממשמבולבלת מאדדדד
להכין דברים במטבח גם, לדבר עם חברות, להתעסק במשהו שאוהבת, לישון, להתקלח...


אבל לא תמיד משהו עוזר. לפעמים נשארים שם וזהו. 

הידיעה שזה יעבור מתישהוחדשכאן
פשוטחתולה ג'ינג'ית

להיות בקושי, כמה שצריך.

בסוף הכל עובר.

לחשוב על זה ככההרמוניה

שכל זמן שאני "מתעכבת" יש לי יותר זמן להיות מוכנה, יותר לעבוד על המידות... ובע"ה יהיה לי יותר קל בהמשך

חתונה זה לא סוף פסוק, לפעמים יותר קשה ומתגעגעים לרווקות... אז מעדיפה לנצל את זה עכשיו

גם מבחינת הכיף אבל בעיקר מבחינת גדילה ומוכנות

ובסוף אין מה לעשות, החיים הם כמו גלים, פעם הקושי מתחזק ועומדים לטבוע ופעם צפים על הגב בנחת מבסוטים. צריך לזכור את שני הצדדים, כשאנחנו בירידה לזכור שתהיה עליה וכשאנחנו בעליה לזכור שלא לעולם חוסן.

תפילה ועוד תרגילהמצפה לישועה

גם עוזרת לנפש להתחזק מול הקושי מעצם התפילה עדיף משהו משלך דיבור עם ה.וגם האמונה שהתפילה באמת פועלת.

אחרי ההרגשה של הקושי עד למקום שזה מעיק.לעצור ולהסתכל על הדברים הטובים שיש אפילו על זה שכרגע העיניים רואות...

ביטחון ב-ה'. להתעלות מעל כל החשבונות ופשוט לסמוךחסדי היםאחרונה

על ה'.

"השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך". "בטח אל ה' בכל לבך ואל בינתך אל תשען".

איך אתם וחופשות משפחתיות?ברוקולי

 

ברוח הימים..

 

מכבדים אתכם? נותנים לכם פרטיות? 

אתם מוצאים את עצמכם?

 

 

רק אומרלאצעיר
שגם אם מכבדים, נותנים פרטיות וכו' זה עדיין יכול להיות לא פשוט. 
ב ר ו ר ר ר ר רברוקולי
כן. נותנים לי סוויטה לבד.חסדי הים
אם כי לפעמים אחיינים רוצים להיכנס ולראות.


מאוד חשוב להורים שלי שיהיה לי פרטיות.


כיף עם כל האחיינים בחופש.

מקנא שיש לכםחדשכאן
זמן לחופשות
אהבתי מאודחופשיה לנפשיאחרונה
לצערי לא יצא לנו לצאת להרבה כאלה עם האחיינים
כלכךהפי
♥
אכןלאצעיר
יהיה טוב 
מה קרה אהובה ?ברוקולי
זה סתםחתולה ג'ינג'ית

שלוש אותיות, שיכולות לבטא כל אנחה שבעולם.

שכל אחד ייקח למקום שמתאים לו.

לא צריך סיבה מיוחדת.

יש מספיק סיבותלאצעיר
במיוחד למי שכאן. עם זאת - "יאייי". יש גם דברים טובים 🙂
את מהממתהפי
מאחל רק טובארץ השוקולד
ליבי איתך
תודה, ואמן.חתולה ג'ינג'ית
אוף²לאצעיראחרונה
עצובחש"ו
הקרבתי דבר ממש יקר לי בשביל להניע את הגלגל ועצוב לי.
כואב. מה יעזור לך?ברוקולי
אחי היקרהמצפה לישועה
שהקב"ה ישמח אותך! נשמח לסייע...
איזה באסה..שרת

אל תצטער הרבה.

ה' ימלא חסרונך.


(סתם מעניין מה כבר אפשר להקריב חוץ מזמן, אנרגיה וכו )

יש עוד דברים...חש"ו
תודה לכולם...חש"ו
עצם זה שהכרתם בהקרבה והשתתפתם בצער עזר לי.
טיפ מניסיוןהלוי
לא מקריבים בתחילת קשר.
מסכימה..נקודה
הבעיהחש"ו
היא שאין קשר... ואז אתה מתחיל להקריב בלי לדעת אם זה אפקטיבי בכלל...
אם אין קשר או לא ברור אם יש קשרהלוי
אז קל וחומר שלא מקריבים.
הכלל שלי הואאני77

לא לתת כללים לאנשים.

תמיד יש יוצאים מן הכלל.

 

אפילו בתורה יש רק מצווה אחת שאין לה יוצאים מן הכלל.

והיא?לאצעיר
איסור עבודה זרהאני77
להתלמד?לאצעיר
מה זה ע"ז להתלמד?אני77

וזה כבר מתחיל לגלוש לחתיכת נצלו"ש...

אחפש את המקורלאצעיר
לדעת ממה להזהר. 
נאמר על כשפים, לא על ע"ז.אני77

(יש גם גמרא שאומרת משהו דומה על עשיית צורת חמה ולבנה, בהקשר לדמות לבנה שהיתה לרבן גמליאל לעדות החודש. אבל לא על עבודה עצמה.)

גם אבל לא לזה התכוונתילאצעיראחרונה
בוודאות מותר ללמוד שמות שלהן להתלמד. נראה לי שגם יותר. לא זוכר כרגע 
למי שבקטע של מספריםלגיטימי?

שגרירים בלב פירסמו נתונים לכבוד יום הולדת 4 למיזם:

1880 שגרירים

185 זוגות שהתארסו

9465 מועמדים

240 זוגות שיוצאים כרגע

אירוסין בממוצע כל 4 ימים.

 

והנה פרשנות שלי לנתונים האלה:

כל שגריר מייצג במומצע 5 מועמדים.

בממוצע, לאורך 4 שנים, התארסו 3 זוגות בחודש.

3.76% מהמועמדים התארסו.

5.07% מהמועמדים נמצאים בקשר כרגע זה עם זו.

 

השוואה עם אלגו:

אלגו קיים כשנתיים.

25414 מועמדים (פי 2.68 משגרירים).

12212 זוגות יצאו דרך אלגו.

87 זוגות התארסו (0.68% מהרשומים).

בממוצע, התארסו כ-4 זוגות בחודש.

אם נצא מנקודת הנחה שגויה כאילו הספירה של הזוגות שיצאו סופרת מועמדים רק פעם אחת, יוצא שמעל 96% מהרשומים יצאו לדייט דרך אלגו.

 

מה המסקנה שלי מזה?

כמאמר קהלת, "טוֹב אֲשֶׁר תֶּאֱחֹז בָּזֶה וְגַם מִזֶּה אַל תַּנַּח אֶת יָדֶךָ כִּי יְרֵא אֱלֹהִים יֵצֵא אֶת כֻּלָּם".

המיזמים מבורכים, אבל רוב הרווקים לא מוצאים שם את בן זוגם, ולכן כדאי להשתדל בכמה כיוונים שונים.

 

מזדהה מאוד עם המסקנה, לירות לכל הכיווניםadvfb

בסוף יש יותר סיכוי שחץ אחד יפגע במטרה

רק אומרלאצעיראחרונה

שבחצי השנה האחרונה התארסו שם 60 זוגות. הם מאוד הרימו את הקצב.

בכלל זו קצת "רמאות" כי בפועל מאגדים שם מיליון אנשים תחת אותו מיזם אבל זה עדיף על כלום.

וכפי שנאמר - לירות לכל הכיוונים.

לא היה כיף בדייט הראשוןפסטה בסטה

בעיקר רציתי ללכת

אבל אומרים שתמיד כדאי להמשיך לדייט שני..

מה אתם חושבים על זה?

שלא תמידחדשכאן
תלוילאצעיר

היו דברים טובים? יש דברים שכן נראה לך היית רוצה לבוא בשבילם לפגישה שניה?

מה גרם לך לא לרצות? 

 

בגדול - אני חושב תמיד שמאוד קשה לדעת בפגישה ראשונה. אני משתדל כמעט תמיד לתת צ'אנס לפגישה שניה אלא אם כן:

1. קווים אדומים שבשום אופן לא מתאימים לי (אצלי זה צניעות בעיקר).

2. חוסר התאמה בולט מאוד בהשקפה\ רצון. נניח אם ראינו שממש על כל נושא שעלה ראינו שיש לנו דעות סותרות.

3. חוסר רצון לראות אותה שוב.. נראה לי שזה בעיקר שייך לעניינו. צריך לראות האם זה מדוייק או שפשוט לא קלטנו מספיק טוב את זה שמולנו, אולי הוא התבייש וכו'.

 

זו עבודה שצריך לדעת לעשות. ועין טובה. תמיד עין טובה.

תראי אין לי מושגהפי
יש לי חברה נשואה שברחה באמצע הדייט הראשון ובדייט שלישי / רביעי הבינה שהוא בעלה


מצד שני אני לא בטוחה שהייתי נותנת צ'אנס אם רק הייתי סובלת כל הזמן 

השאלה למה לא היה כיף ?ברוקולי

והשאלה איזה פוטנציאל ראית ?


אני חושב שתמיד כדאי להמשיך דייט שניאם רק נאמין
אדם הוא יצור כל כך מורכב עם כל כך הרבה צדדים.. מה שראית יכול להיות חלקי מאוד ובפעם הבאה תראי צדדים אחרים.


חוץ מזה שיכול להיות שמה שהשפיע עלייך או עליו באותו זמן זה משהו זמני בלי קשר, כמו מצב רוח לא טוב וכאלה.


אלא אם כן קלטת דברים אובייקטיבים שמראים לך שזה לא מה שחיפשת, נגיד שהוא לא בסגנון שלך מבחינה מגזרית/רמה דתית

לטענתי אם זה כיף זה לא נחשב דייטחופשיה לנפשי
כי דייט זה מביך ומוזר 
לפי מה שתארת, לא כדאי.חסדי הים
כדאי לשקול את הדבריםהמצפה לישועה

הכיף הוא לא המדד הראשוני זו בסה"כ פעם ראשונה אלא אם כן מדובר באדם לא נחמד תוקפני או כל דבר שלילי....

אבל אם בכללי לא היה כיף זה עדיין לא אומר על העתיד של הקשר או על הבית העתידי שיכול להיבנות....

יכול להיות אדם כליל המעלות ומדהים והדברים לא הופיעו בפועל בגלל המון סיבות....

יש אנשים שמוכשרים בליצור כיף ליצור קשר מחבר עם מישהו אחר זה עדיין לא מעיד על כך שתסתדרי איתו יותר טוב....

בהחלט בסופו של דבר צריך גם לשמוח בזה שנפגשים איתו אבל אם באופן כולל יש דברים טובים אני חושב שכדאי פשוט לחוות את החוויה בלי לנסות לחפש את הכיף להרפות ואז הרבה פעמים אפשר דברים נפתחים והתוצאה טובה... 

אני חושב, תסמכי על תחושת הבטן שלךFireBush

להמשיך לדייט שני, זה לא אחת מעשרת הדיברות.

שקלת את זה בבגרות והיגיון ולא נראה לך? אין סיבה להמשיך.

יש עוד דגים בים

ברוב המקרים, הדייט הראשון הוא אינדיקציה טובהshaulreznik
לענ"ד, יש טעם להמשיך אך ורק אם לא הייתה חוויה שלילת הדייט הראשון. אם בא לך ללכת, לא נראה שבדייט השני המצב ישתפר משמעותית.
השאלה היא מה המטרה של דייט ראשוןadvfb

אם המטרה המוצהרת שיהיה כיף אז המסקנה היא הדייט לא מימש את המטרה שלו.

לכן אולי יש צורך לחדד את המטרה. בעיני, המטרה של דייט ראשון היא לעורר סקרנות ביחס לאדם העומד מולי.

סקרנות נוצרת על ידי עניין מסויים שנמצא בו ויש לי זיקה כלפיו. הוא חכם, יפה, צדיק, עשיר, וואטאבר.. העיקר שיש משהו בו שיוצר בי עניין.

אם היתה ציפייה לעניין מסויים שהוא לא קיים - הגיוני שתהיה אכזבה ומכך תחושה לא נעימה. תחושה לא נעימה מאפשר מרחב מאוד מצומצם לפתוח את הלב אליו.

לכן חשוב לבוא עם ציפיות עיקריות וראליות ביחס לרמת ההיכרות.

אני יכול לבוא עם ציפייה שזאת יכולה להיות אישתי אבל אני צריך גם לבוא בציפייה מסויימת שהיא יכולה להיות עוד בחורה שישלי היכרות שיטחית איתה. למה? קודם כל - כי זה מה שמשקף את המציאות שאני נתון בה כרגע. ויש בזה גם תועלת - אני לא אתכזב מדברים שלא הייתי 'חייב' לצפות.

כאשר ישנו מרחב מאפשר ויש עניין מסויים, נוצרת סקרנות, כאשר ישנה סקרנות - למה לא? (סקרנות בהקשר של זוגיות כמובן)

כאשר אין סקרנות - למה כן? מה יצא מלפגוש בנאד םכדי לא להכיר אותו יותר טוב.

 

כל אחד יודע כלפי מה הוא סקרן פחות או יותר. ויש עניין לגרות את סקרנות במידה סבירה. לא לנסות בכח להסתקרן כי אין כזה דבר ולא לדכא את הסקרנות על ידי רגשות שליליים שקשורים למה שאני צפיתי שיהיה לי בפגישה בלי קשר לעיקר מה שאני מחפש ומה שאני מצפה מהפגישה.

שתעשי מה שאת מרגישההפי
ואל תשתקי אינטואיציה 
לא תמיד כיף...השתדלות !אחרונה

וגם כשיש חלקים שרוצים ללכת בהם לא אומר שאין פוטנציאל..

נסי לדמיין את הדייט השני- מבחינתך את ממש תסבלי מהשנייה הראשונה? תרצי לעוף באותו רגע? לא בא לך לראות אותו?

אם התשובה היא כן- אז לא כדאי להיפגש שוב... תחסכי לשניכם

שאלהאני:))))

1)אתם חושבים שאתם מוכנים להיות הורים?

אם כן. פרטו מדוע.

2) מה המסר המרכזי שהייתם רוצים להעביר לילדכם בעתיד?

1) אני מוכן להיות מוכן כשזה יקרה0x1694
2) דוגמה אישית של מה שאני מאמין בו, נראה לי. 
..advfb

1. בתכלס לומדים את זה תוך כדי תנועה נראה לי. את הידע התיאורטי של חינוך אפשר ללמוד תמיד.

ממליץ מאוד על הספר של הרב זאב קרוב בחינוך ילדים.

2. לא יודע, לא נראה לי שאפשר להכניס מסר כולל במילים.

(:הפי

1. כנראה

2. אושר הוא בחירה 

א. אני מקווה שכןחופשיה לנפשי
ב. לא להיות עצלנים מחשבתית
ואווחתולה ג'ינג'ית

1. כיום כן ב"ה.

2. אתם טובים ומדהימים כמו שאתם. תאהבו את עצמיכם.

כן. אני אוהב להעניק ולקחת אחריות.חסדי היםאחרונה
להתחבר באופן טבעי ל-ה', תורה ומצוות, בלי לחץ אלא מתוך אהבה. 
צד ג'חדשכאן

אם מישהו/י רוצה שאהיה צד ג' בשבילו/ה,

מוזמן/ת לפנות.


בשמחה!

נראלי החלקהפי

הכי קשה בכל התהליך הזה

שיש שגרה ולא אכפת לה כל כך אם שיחקו לך בלב

את צריכה להתייצב

לקום בבוקר ללבוש את החיוך היפה שלך ולהמשיך

כי פשוט אין ברירה אחרת


בוקר טוב♥

לכם וללב

בוקר טובחתולה ג'ינג'ית

אוף קשהההההה

מבינה אותך ממש.

וזה בסדר להתפרק לפעמים. וזה בסדר לבקש איזה חופש כדי למלא מצברים. אנחנו בני אדם.

חיבוק.

..הפי
♥♥
בוקר טובארץ השוקולד

לא פשוט בכלל,

שולח כחות מכאן

בוקר אורהפיאחרונה
"את צודקת" - איך לתת ביקורת בתוך קשר?advfb

כאשר אדם חושב על עניין מסויים ומגבש עמדה אז בסוף העמדה שלו לא משקפת את מה שהוא חושב כרגע אלא את כל תהליך גיבוש הדעה.

כאשר יש שלילה ביחס לדעתו של אדם, השלילה יכולה בקלות לגלוש לפסים אישיים. אם אדם מזלזל בדעה של זולתו הוא בעצם גם יזלזל בתהליך החשיבה של זולתו.

אצל נשים, הרגשות עובדים בצורה עוצמתית יותר, כל רגש שגברים מרגישים הן מרגישות, אבל בצורה יותר גבוהה. לכן הן בדרך כלל גם יותר מפתחות רגישות ביחס לכך. ולכן, אמירה שמביעה הקטנה/זלזול/חוסר כבוד כלפי עמדתן יכולה להתפרש בקלות בחוסר כבוד כלפי אופן החשיבה שלהן, כפי שיכול לקרות בדיוק לגברים, רק שאצלן העניין יותר רגיש באופן יחסי.

כאשר ישנה הערכה הדדית ישנה גם אפשרות להתייחס לדעה של הזולת מתוך מקום של כבוד. מתוך ההערכה לעיצוב דעתו ותהליך גיבוש עמדותיו ביחס לעניינים שונים.

לטובת הקשר, צריך להגיד גם מה כדאי לשפר ביחס להתנהלות הקשר, וכן, חלק מכך זה גם מתוך ראייה ביקורתית שמתייחסת למה מועיל ומה מפריע במהלך הקשר.

אך לפני שאומרים מה מפריע ומה לא, נראה לי צריך לתת מקום של כבוד לאדם שעומד מולנו. קודם כל בתוכנו פנימה. אם עניין זה קורה אז ממילא הדברים נאמרים בצורה מכבדת, עניינית, רגישה ומתחשבת..

מזכיר.לאצעיר
אני לא מבינההפי

בנים רוצים בלונדיניות במיוחד שהן בהירות ,אבל לא מבינים

שבלי איפור הן נראות כמו דמות קצת אחרת

רק אומרת ..


למה אני מעלה את זה כי יש לי מלא חברות באמת יפות

רק 1/6 מתוכם בלונדניות רוב ההצעות עונים בחיוב על הבלונדניות, מדוע?

אני ראיתי את כולן בלי איפור באמת שהן לא יותר יפות, אפילו הן בעצם אומרות שהן לא יוצאות מהבית בלי איפור , ורק שם יש את המוטיב האובססיבי של איפור.


בתור אחת שהתעסקה האיפור כתחביב , הבנות שהיה הכי קל לאפר אותן כלומר הכי הרבה יופי טבעי אלו בנות עם צבע עור נטרלי או שזוף לא בהיר מידי ושיער בצבע חום


כן אלו הן בנות שהן קמות בבוקר הן נראות כמעט אותו דבר עם מייקאפ ובלי

למה כי העור לא חיוור אין אדמומיות


שואלים למה? כי הגבות בהירות אז בקושי יש גבות

והריסים גם אז בלי מסקרה זה נראה שאין ריסים

ובדרך כלל עור בהיר בלי איפור נראה חיוור לחלוטין


באמת לפני שאתם מתעצבנים עלי הפי מה את עושה

מצטערת אני שוב אומרת מישהו צריך להאיר פה את האמת


רק אומרת שלא תגידו שלא אמרתי

המחשה


ואתה בחור חמוד שחופר לי על הצעה של חברה בלונדינית למרות שהפרטים שלה לא דומים לשלך , עצבנת אותי אבל הנה אולי בזכותך בנים יפעילו את המוח 

לא מתלהב מבלונדיניותזה רק אני

דווקא כהות אני מעדיף.

אני באמת מהבודדים?

אין לי כוח באמתהפי
לשטויות האלה גאד
אויגרי

שטויות שנובעות מאגו של אחד הצדדים?

גם אחריFireBush

שתתחתני תמצאי את עצמך בהרבה מקומות של

"אין לי כוח לשטויות האלה גאד".

אז לא מאוד נורא, את סך הכל מתרגלת,

ושוקלת על כמה שטויות כאלה גאד את מוכנה להתפשר...

חחחחהפי
וקוי ה' יחליפו כח יעלו אבר כנשרים ירוצו ולא ייגעולגיטימי?אחרונה

ילכו ולא ייעפו

 

לא יודעת מה קרה ל@חסדי הים, זה נראה לי בתחום שיפוט שלך

 

 

וטיפה ברצינות:

בתהליך הזה יש הרבה דברים ששואבים כוחות.

אני חושבת שחשוב להקדיש לעצמך זמן לאזור כוחות, זמן להטעין את עצמך, לעשות דברים שאת אוהבת וממלאים אותך.

תהילים לפרשת עקב המטיילת בארץ
א-י


יא - כ


כא - ל


לא - מ


מא - נ


נא - ס


סא - ע


עא - פ


פא - צ


צא - ק


קא - קיב


קיג - קיח


קיט - קכא


קכב - קל


קלא - קמ


קמא - קנ+ יה"ר

צא-ק קיג-קיח קכב-קלהמטיילת בארץ
מ - סחש"ו
ב"ה 
א-י, יא-כ,כא-לכשחפ

היה חסר התהילים שבוע שעבר...

שבת שלום!

לא-מ בל"נאתבשאחרונה
איך אתה אוהב את הקפה שלך?FireBush

חלק 1

 

"לך לעזאזל".

היי! למה לדבר ככה?

"מה שעשית לי לא הגיוני. איך בן אדם יכול להשתנות במאה שמונים מעלות. ככה פתאום! ביום אחד!"

תקשיבי... זה לא היה ביום אחד. את ידעת שאני עובר תהליך... שיתפתי אותך תמיד. אני כל הזמן עובר תהליכים.

"אתה פגעת בי בצורה שלא תיאמן. כמו שאף אחד לא פגע בי מעולם. מעולם! אני לא טיפוס שכועס. והכלתי אותך הרבה מעבר לרגע האחרון, ותראה מה אתה מוציא ממני! איזה חיה רעה אני נהיית בגללך!"

(היא מאשימה אותי בפגמים שלה, ובמקום זה אני נדחק להגיד: ) אני מצטער. (אני יכול להתרפס בפניה עוד שעות. ולמעשה, כבר עשיתי כך שעות רבות. אבל זה לא עוד המקום. עברנו את השלב של "אני מצטער", אני בוחר במקום זה להמשיך : ) תקשיבי, אני מסתכל למציאות בעיניים. אני מוצאים את עצמנו חוזרים לדבר כל הזמן. פעם אחר פעם אנחנו מסכימים שזה נגמר ואז מישהו מאיתנו נשבר. (בתוכי אני רוצה להאשים אותה על כל הפעמים שזה קרה אבל אני יודע שזה שקר. אני הייתי נואש אליה לא פחות).

"תפסיק לבלבל במוח. מה עכשיו? עמית!? מה עכשיו? לאן מתקדמים מפה! אתה לא רואה שאנחנו תקועים?"

(היא הייתה מתה לחזור אליי. הדיבור בנינו תמיד היה הכי פתוח שיש, לכן לא נתקלנו מעולם בבעיות. אבל את זה, היא לא מסוגלת להגיד לי. למה? כי היא לא מסוגלת להגיד את זה לעצמה. היא לא מרשה לעצמה להאמין בזה. והאמת, מי יכול להאשים אותה?) עדי, אני אענה לך מה עכשיו, ונמצא את עצמנו (בוחר נוסח מכובס) שואלים את עצמנו את אותה שאלה, מה עכשיו, שוב בעוד שבועיים. נכון? ניסיתי להרחיק אותך מעליי (דיבור פתוח אמרנו), ניסיתי שתראי את החסרונות ותירתעי, אבל את לא מצליחה לשחרר.

"אוף."

את לא היחידה.

"טוב, אנחנו יכולים שוב לדבר שעות על איך נגמור את זה, ואז לנסות לנתק קשר, ואנחנו יכולים פשוט לקפוץ לסוף ולנסות לנתק קשר שוב והפעם בתקווה שלתמיד, עכשיו."

(איך אני אוהב את זה שהיא ריאלית). זה נכון. נכון מדיי... אז, מה את אומרת?

"שנסגור את הטלפון"

(איך בתוכי קיוויתי לשמוע תשובה אחרת. כאילו מה? סתם השארתי לה פתח לענות באופן שכן יוביל לדיון של שעות? אני מעדיף לדבר איתה שעות על כמה שרע לנו ביחד, מלדבר איתה דקה על כמה שטוב לנו ביחד). אוקיי.

(-עוברת דקה-היא כאילו לא זמינה-היא כאילו עסוקה-).

"ותודה לך"

תודה לך. (על מה? אף אחד לא יודע. שנינו יודעים שאין פה שום נימוס, סתם תירוץ לזרוק עוד מילה לחלל בינינו.)

כשרון כתיבה יפה, ביחס לתוכן -advfb

נשמע פה שיח מאוד לא כנה. ברגע שהיא מעלה האשמה כזאת מופרכת צריך לדבר על זה לעומק. נשמע שבאמת משהו תקוע, אבל נשמע גם שלא הצליחו עדיין לגעת בנקודה שתוקעת ולכן הם מתבחבשים בינם לבין עצמם עד אין קץ.

בכללי נשמע שיש הרבה מטעניים רגשיים וזה גם תוקע את השיחה. שקיפות זה אובייס בשביל קשר בריא.

וכן, יש רצון לקרבה ולא יודעים איך לבטא אותו - זה קשה. מאוד.

ותודה לך! 

;)

מדליק סיגריה, נשען לאחורFireBush

חלק 2

 

(שנינו ערים עד השעות הקטנות של הלילה. אני יודע שגם היא עוקבת אחרי ה"מחובר/ת" שלי.)

(היא מקליד/ה).

(תגובה על סטטוס שלי להתרמה למחנה קיץ :  ) "היי עמית, תקשיב, בדיוק חיפשתי איפה לשים מעשר כספים ואני רוצה לתרום אבל הקישור לא נפתח לי!"

(כאילו מה? אנחנו ילדים?) תכתבי באינטרנט תוכלי למצוא את הקישור להתרמה.

"אתה לא יכול לשלוח לי פה שוב?"

(אני לא יודע עם החיבוק הוירטואלי הזה חונק או נעים.) (מה אני אגיד לה? שלא?) בטח. (-שולח את הקישור-).

"תודה עמית!"

על לא דבר.

(-שוב עוברת דקה-ושתיים-וחמש-והיא מחובר/ת-).

"איך אתה קשור לקייטנה שם?"

בואי, עדי, מה זה משנה. (כאילו אני צריך להגיד לה באופן יותר בוטה שתפסיק כי חתכנו?)

"אני רוצה לדעת בשביל לשים את הכסף"

(כן, בטח.) זה לא אמור להיות משנה לך לתרומה, אבל אם את רוצה לדעת אז הקומונרית לשעבר של הסניף שלי מארגנת את הנופשון הזה כל שנה.

"אה סבבה"

(כן, בטח סבבה). (עוברת דקה-שתיים-חמש).

"גלית? זאת שאני מכירה? זכור לי שהזכרת אותה, זאת זאת?"

עדי...

"עמית...?"

(אוי, ה"תמימות" שלה עוד תהרוג אותי. איך היא מסוגלת לעבוד על עצמה ברמות כאלה גבוהות. הלוואי עליי. היה חוסך לי הרבה כאב)

כן זאת היא. אני יכול לברר לך את המספר שלה אם את רוצה לדבר איתה בקשר לקייטנה.

"מה? אה לא, סתם שאלתי, אתה יודע. אני אתרום".

(היא לא מבינה. אבל היא אשכרה משלמת כסף בשביל שהקשר שלנו יימשך. או יותר נכון שהגחלים שלו עדיין ילחשו... אני  מרחם עליה, בוודאי, אבל אני יותר מרחם על עצמי. אני לא מסוגל לדחות אותה. אני אוהב את גילויי התלותיות הבלתי מודעים האלה שלה. הם גורמים לי להרגיש טוב עם עצמי. שווה משהו. לפחות שווה תרומת "מעשרות" למחנה קיץ).

יופי, הפון שבק חיים. זה מה שהייתי צריך עכשיו.FireBush

חלק 3

 

(אנחנו באמצע שיחה והיא שוב נכנסת בי)

"וכששאלתי אותך מה אתה חושב על המראה שלי?? אפילו להיישיר מבט לא יכולת! כאילו כל הזמן הזה היה אכפת לך ממני! כאילו מה היה כואב לך להגיד שאני מכוערת ולחתוך כבר אז?? סתם רצית להתעלל בי? אתה יודע שאני לא יוצאת עם בנים סתם, ואני לוקחת ברצינות את הקשרים שלי, אמרתי לך את זה בדייט הראשון, כי ידעתי שלך לא היו קשרים רציניים לפני ואתה לא יודע מה זה. אז בשביל מה? תן לי לבשר לך שהיית ונשארת הילד שהיית. תצא עם מישהי כשתתבגר, בינתיים אתה סתם שובר לבבות"

(באופן מוזר, כשהיא כועסת, מתפרצת באמוציות, אני כן מסוגל להיישיר אליה מבט. ממש ממש אל תוך העיינים שלה, חלון הנפש שלה. מן הסתם, לזה היא לא שמה לב.)

עדי! מה הקשר? את יודעת שאני לא חושב שאת מכוערת! ובואי ננסה להירגע, את יודעת שלפעמים כשהרגשות סוערים אנחנו מדברים לא לעניין, חבל שנגיד ככה דברים שאחר כך נתחרט עליהם. ניקח רגע לנשום.

(אני תמיד מפחד שדברים כאלה מעצבנים עוד יותר. אותי הם כן. אם היא דיברה על ילדותיות, מרגיש לי שמילים כאלה הן יחס לילד. להזכיר לו שצריך להירגע ולנשום. אבל אני שום מגלה כמה היא שונה בקטע הזה, כשהיא שותקת, וסומק הפנים שלה מתאזן).

אני מנסה להקליל, בסדר? רצית קודם לנסות לשתף מה שדודה שלך אמרה לך בקשר להחלטה להיפרד? נכון? בואי ננסה לעשות את זה חכם וטוב, ובלתי פוגע לשנינו.

(אגל זיעה קטן מחליק על הרכה שלה, ואני מהופנט. אני לא רוצה באמת להרגיע אותה. הכעס שלה מזכיר לי למה כל כך "התחברתי" אליה מלכתחילה. וגילוי נאות, לא באמת לא יכולתי להיישיר אליה מבט כשהיא דיברה על המראה שלה. לא הייתי נבוך בכלל. האמת, שהיא זאת שהייתה נבוכה. אם היא לא הרימה את הראש, איך היא יכלה להקשיב באמת לתשובה שלי אז? היא שמעה רק מילים יבשות. אני אמור להתחרט שהייתי עדין מידיי אז? שלא אמרתי בצורה יותר ברורה שהיא מדהימה כמו שהיא? (ובמונחים מקובלים היא רחוקה מלהיות כזאת)).

(היא ממשיכה לשתוק ולהסתכל על הנוף, כמעט לגמרי בצד השני שלי).

 "אוף. אני יודעת, עמית, אני יודעת...!"

מה את יודעת עדי?

"אתה יודע מה אני יודעת, בוא לא נדבר, בוא נשתוק ונחשוב רגע"

אוקיי.

(דקה-שתיים-חמש-שבע)

"אל תהיה קר עכשיו, על מה אתה חושב?"

שאת צריכה להקשיב לדודה שלך. (אני בסך הכל מנסה לעזור לה, כמו תמיד.)

"אבל עמית, אל תבטל את עצמך עכשיו, מה *אתה* מרגיש? מה *אתה* חושב? גם אתה חלק מהעניין פה, גם אתה צד פה. ואני מנסה להיות פתוחה וכנה, תמיד".

(אני יודע שהיא מנסה להיות כנה, אבל היא לא מודעת שהיא מדברת באוויר עכשיו, רק בגלל שהיא לא קיבלה את התשובה שהיא רצתה או ציפתה לה). אני לא מבטל את עצמי עדי, גם לי זה קשה, אבל אני חושב שדודה שלך חכמה, ולפעמים צריכים להסתכל על התמונה מבחוץ, במבט על, כדי לראות מה נכון לעשות, איפה אפשר לעזור ולשפר.

"אם היית מכיר אותה היית יודע שלא כל הידע בעולם נמצא אצלה. וחוץ מזה, היא לא יודעת את כל הפרטים? למה שהיא תדע יותר טוב מאיתנו?"

(אין "מאיתנו" פה. ובכלל, להקטין את הדודה עכשיו כי לא מוצא חן בעינייך מה שהיא אמרה זה כל כך שיטחי). עדי, ברור שהיא לא יודעת הכל והיא גם לא מתיימרת לדעת הכל. ואני בטווח שאפש להגיד עליה הרבה דברים, אבל אי אפשר להגיד שלא אכפת לה ממך, מאוד. את בעצמך סיפרת לי שהיא כמעט כמו אמא בשבילך.

"אוף."

(-שתיקה-)

"אכפת לה ממני"

(ברכותיי שהגיעה למסקנה המתבקשת).

וגם לי אכפת ממך.

(היא מרימה במהירות את הראש וחודרת בעיניים השחורות העמוקות ישר אל תוך הנשמה שלי, כמעט בציפייה מיידית למשהו לא ברור. נדמה כאילו בתנועה בלתי רצונית היד שלה כמעט נשלחת אליי. לא הייתי אמור להגיד את זה? קילקלתי עכשיו?).

"תודה"

(-אני מחייך אליה באילוץ-).

"דוקטור אני רק שאלה" (/ יפה מאי פעם)FireBush

חלק 4

 

אוקיי אני שמח שהסכמת להגיע, זה היה חשוב לי.

(מחייכת, מקלילה). "בטח שאגיע!" (עם כזה "בטח" היה אפשר להאמין שלא עברנו כמעט שבוע של שכנועים בשביל לקיים את הפגישה הזאת).

אני רוצה להגיד לך כמה דברים.

(היא כבר יודעת שזה הסוף. ו-וואלה, אני גאה בעצמי שסוף סוף הצלחתי להביא אותה למקום שהיא לא מפחדת ממנו).

"אוקיי עמית, אני מקשיבה"

(היא עניינית וזה טוב). אז,

אני שמח שהתגברת על כל מה שהיית צריכה, ושהגעת למקום הזה ולשלב הזה, ושאנחנו משוחררים מכל מיני כבלים ומטענים מיותרים.

(מחייכת. והפעם, החיוך שלה אותנטי).

אני מאוד מעריך את השיחה שהייתה לנו אתמול ואת ההבנות שהגענו ביחד אליהן. זה היה חשוב לשנינו. ותראי שה' יעזור לשנינו, ויהיה טוב, נגלה שהכל היה לטובה.

(היא מהנהנת ושותקת. אם היא מאמינה לזה, אני את שלי עשיתי.)

(אני מרכין ראש, כאילו מנסה להיזכר מה רציתי לומר, ואז מרים אותו שוב אליה).

אבל,

(אני מדבר לאט, והעיניים שלה נפערות לאט, בציפייה).

עדי,

אני לא ישן טוב בלילות לאחרונה. ולא בגלל שאני לא בטוח יותר מה נכון. לא יכול להיות בטוח ממני שהגענו להחלטה נבונה. אני לא ישן טוב בלילות, כי אני מרגיש שלקראת הסוף, לא הייתי לגמרי אמיתי איתך.

"מה זאת אומרת??"

(אני חייב לפעול מהר. אם אני אתן לעוד אחד מפרצי הזעם שלה להתפתח כאן אני אמצא את עצמי בלופ שיחזור על עצמו עוד השד יודע כמה זמן).

תראי, נתתי לך את הרושם הלא נכון. אני מסיר את כל החסמים עכשיו, מסיר את האבן הזאת מהלב שלי, כדי לשלח אותך לדרכך, אמרתי לך שאני אוהב אותך, ובאותו זמן זאת הייתה האמת שלי. אבל היא השתנתה. מה שאני הולך להגיד יפגע בך, וכנראה ישאיר אותך מצולקת לזמן ארוך, אבל אני לא מסוגל שלא להגיד אותו. אני יכול להתנצל מראש, ולהתנצל אלף פעמים בדיעבד, אבל אני פשוט לא. אני לא מתנצל, כי אני עושה את זה בכוונה, ובמודעות מלאה ושלימות עצמית. -

-"את מה אתה עושה? לא הבנתי מה אתה--"

(אני מרים את היד, יחד עם הקול שלי, וקוטע אותה, אולי בפעם הראשונה מאז אנחנו מדברים).

אני לא אוהב אותך יותר. ואני לא אוהב אותך בכלל. הנה, אמרתי את זה. אני אסיר תודה שלא התחתנתי איתך ונכנסתי לכלא לכל החיים, כי גם אחרי שהייתי מתגרש ממך היית רודפת אחריי וממררת לי את החיים. איך את מצפה בכלל להקים בית, לחנך ילדים, כשאת בעצמך ילדה, ונראה שלא תתבגרי אף פעם? השקעתי המון בקשר הזה. את כל האנרגיות שלי בכל החודשים האחרונים כדי למצוא את צירופי המילים הנכונים שיביאו אותך לשלימות, ואל הטוב האמיתי. אבל את רוצה לדעת מה אני באמת חושב? את חסרת תקנה. אני מרחם על הגבר שייקח אותך. אם הייתי יכול, הייתי משלם את כל כספי כדי למחוק אותך מהזיכרון שלי לנצח, אבל הרשעות שבך, אני יודע שהיא תמשיך להתעלל בי גם הרבה אחרי שהמשפטים שלך יפסיקו להדהד לי במוח. ואוי, הלוואי שזה יקרה, אני לא רוצה לפתוח פה לשטן, כי אם יש שטן, כנראה יש לך הרבה "זכויות" אצלו. בהתחלה חשבתי שזה טוב שאנחנו גרים כל כך קרוב, עכשיו? הייתי מוכן לזרוק את הכל ולעבור לחו"ל רק כדי שמעולם לא הייתי פוגש אותך. בחיי, אני מפחד להיתקל בך במקרה גם מקילומטר בקצה השני של הרחוב. אני מפחד לראות בחורה שבמקרה תזכיר לי קצת אותך, בקול, או במראה. ובאופי? אני מקווה שלא קיימת בכלל בחורה שמזכירה אותך באופי. זה הפסד לעולם, ובזבוז זמן לכל הגברים שאי פעם ייצאו איתה. בערך באמצע הקשר, עוד השתעשעתי כשהיית מופיעה בחלומות שלי, התמלאתי במבוכה של כמה מקום את תופסת בראש שלי. עכשיו אני כבר לא מגדיר אותם כחלומות, אלא כסיוטים. ומה שיושב כאן למולי הוא סיוט מתגשם. אם היינו חילונים, אם לא היה אכפת לי לשמור צניעות ונגיעה, אני בטוח שגם הייתי מבטא את התסכול שלי בצורה פיזית. זה היה שווה אלף תלונות במשטרה. והקטע הוא, שגם אחרי כל מה שאמרתי ואחרי כל מה שאני עוד יכול להגיד על מגילות שלמות, את מסוגלת לחשוב שאת עדיין שווה משהו. עד כדי כך את לא קולטת סיטואציות. ואת יודעת מה? כל עוד אני מפנה לך את הגב והולך ולא רואה אותך לעולם לא אכפת לי. לזרוק אותך זאת ההחלטה הכי טובה שעשיתי בחיי, ומעבר לזה את לא שווה עוד ביזבוז אחד של אוויר. אז תעשי טובה לעצמך, לכי הביתה ותתחבאי מתחת לפוך עד שתפנימי שאת לא מביאה שום תועלת לעולם בזה שאי פעם תצאי ממנו. תודה, להתראות, "שמחתי" להכיר.

 

--

 

(סכר הדמעות שלה כבר ממזמן נפתח. הנשימות שלה כבר ממזמן לא סדירות, והיא מתקשה לשלוט בתנועות הגוף שלה.)

(אני יודע איך היא מרגישה עכשיו. היא לא רואה יותר את הפארק, היא לא רואה יותר רחוב, היא לא רואה מכוניות ואנשים. אין צבעים. הכל שחור.)

(שחור. ולבן. כי כל העולם שלה עכשיו שחור משחור. והיא כולה רועדת, חסרת פעימה חסרת חיות, כאילו כל דמה נשפך.)

חיוורת, לבנה,

יפה מאי פעם.

 

אוקיי, זה כבר אכזריחושבת בקופסא

ובטח בחלק הבאה הם יחזרו להיות ביחד.

יש לך יופי של כישרון כתיבה, אבל למה להתבוסס באומללות הזאת?


יש ז'אנר כזה של ספרות רומנטית (וגם סרטים כמובן) שהזוג שונאים זה את זה-מתחילים להתאהב- נפרדים- חוזרים- נפרדים-חוזרים- פוגעים אחד בשני בצורה הכי אינטימית וכואבת שיש- חוזרים- (אם הם חילונים גם בוגדים זה בזה, ובכללי מעורבת שם הרבה מאוד אינטימיות גופנית)- נפרדים- חוזרים- נפרדים- חוזרים. ובסוף הקהל אמור להריע לסוף הטוב הזה שאחרי 34 כרכים הזוג משמיים הזה מגיע לאושר ועושר שלו (לפחות לשבוע הקרוב).


אני באמת לא מבינה מה מושך אנשים להתבוסס בכל זה, אבל זה ז'אנר מאוד פופולארי. חבל שאתה מנצל את הכישרון שלך לדבר כל כך אומלל.

😅😄FireBush

אין חלק הבא. זה סוף הסיפור. אבל אם היה, הייתי מהמר איתך, שאת צודקת.

 


 

למה להתבוסס באומללות כזאת? כדי להעלות מודעות, שהיא קייימת, מערכת יחסים תלותית וכפייתית.


 

כמובן הכוונה הייתה שזה יהיה אכזרי. ולא חשבתי לתאר את זה ככה, אבל אני מודה לך!


 

אני לא רואה דבר רע בלכתוב על זה. זה לא ביזבוז כי השקעתי בזה הרבה וממילא לא היה לי דבר טוב יותר לעשות. הייתה לי השראה, טישבתי על המחשב.


 

אני כן יכול להבין מה מושך אנשים בזה. אני בעצמי נמשך לזה. אבל אני לא יכול להסביר. (לפחות כרגע). אולי יבוא אחד ויעשה חסד ויסביר.

דווקא עניין המודעות הוא אחד הדברים הבעייתים בז'נארחושבת בקופסא

יותר נכון, ההפך שלה. שוב, למרות כל הפגיעות והצער, בדרך כלל המסקנה הסופית בדברים האלו היא שהם זוג משמיים וכל פעם שחוזרים להיות ביחד זה מוצג בתור דבר טוב ומשמח. אפילו אתה הדגשת כמה הוא חושב שהיא יפה דווקא כשהיא כועסת ומתחרפנת.

אחד הנזקים הגדולים כאן הוא רומנטיזיה של סוג הקשר הזה, במיוחד לקהל צעיר יותר, מה שעלול למשוך אנשים שאוהבים את כל זה לזוגיות מתעללת ואפילו אלימה פיזית (וכמובן אלימה רגשית).

לא יודע מאיפה הנתוניםFireBush

אבל לדעתי סוף טראגי *תמיד* נותן יותר אמירה. ואני יכול לחשוב על כמה דוגמאות שמפאת צנעת הפרט לא אגיד.

אם הארסיות במערכת היחסים היא מה שמושכת את האדם (או הקהל), הציפייה לסוף טראגי היא מתבקשת.

אני לא חושב שעל אף אחד שלא יודע ומכיר מקרוב, מכלי ראשון, על מה מדובר, פועלת פה "רומנטיזציה" של סוג הקשר הזה. הם מתייחסים אל זה כעוד סיפור קיצוני כמו אלף ואחד אחרים, בנושאים אחרים. מי שכן יודע ומכיר, זה אכן יכול לפעול עליו. מצד אחד. מצד שני, אי אפשר לשתוק. אי אפשר שלא לשתף, כי זה חלק מהתהליך הפסיכולגי (/הסיפוק מההתעללות הנפשית) הרפיטטיבי שהאדם עובר עם עצמו ועם הצד השני,  ואי אפשר לשתוק על עצם הקיום של דבר כזה. אז קצת "אוי לי אם אומר ואוי לי אם לא אומר".

ניסחת יפהאגוז16אחרונה
..מבולבלת מאדדדד

וכואב מדי מדי מה שפה הוא אמר לה, שאין תועלת לעולם בזה שהיא תצא החוצה. גם אם זה הגיע מהרבה מאד כעס ועצבים שלו.

אמירה כזו לבן אדם- מרסקת לו את החיים. צריך להיות מרושע ממש לשדר דבר כזה. וכל שכן להגיד מפורשות...

אתה כותב יפה (ועצוב), אבל אפשר לשאול מה הפואנטה?הרמוניה

אתה שואל משהו? פורק? __?

נערךFireBush
וואומבולבלת מאדדדד

קראתי הכל. זה מיוחד ונוגע ממש. מובע פה הרבה מאד כאב... ומועבר חד וברור. כאבתי יחד עם הדמויות...

 


 

האמת, לא הבנתי בסיפור שעדי גרמה לו כ"כ הרבה כאב. רק בסוף, כשהוא כ"כ יצא עליה.


 

אתה כותב יפה ממש! הייתי מציעה לך להעלות לפרוזה גם...

תודה על הקריאה!FireBush
לא רואה את זה כראוי לפרוזה.


והכל פה שפיט ונתון לדיון. מי אמר שהיא גרמה לו סבל? אולי הוא סתם מרושע כלפיה?

ייתכןמבולבלת מאדדדד
אבל זה מצד שני מה שמאד מפריע לי- שהוא גם אומר שהוא בשליטה עצמית מלאה, והוא יוצא עליה בצורה הכי נוראית שיש. כמה שהיא רעה ומיררה לו את החיים. ובסוף בעצם הוא אומר לה, עדיף שתמותי, לפחות לא תפריעי בעולם. שזה מה שהכי תפס אותי...
אז הוא דמות מלאת סתירות בעצמוFireBush
לא חייבים להאמין לו בגלל הרושם המחושב והמפוכח שהוא עושה 
אכןמבולבלת מאדדדד
והאמת, בחלק מהסיפור הרגשתי שמזדהה עם דמות הגבר, ובחלק הרגשתי שמזדהה עם דמות האישה. מעניין...
מענייןFireBush

ומדהים מה ששעמום יכול לעשות.

הגבר והאישה פה הם מאוד ורסטיליים.

השיעמום גרם לכתיבת הסיפור?מבולבלת מאדדדד

זהו שלא התחברתי לאופי של אף אחד מהם, אלא לנקודות אחרות.

כלומר, בסוף הסיפור לצורך העניין- התחברתי מאד עם הדמות של האישה. שסופגת כ"כ הרבה כאב מצידו, מוצדק או שלא. לכן כ"כ התחברתי לסיפור עצמו... דווקא בגלל הכאב שבו...


אבל בעוד כל מיני נקודות, יש דברים שתופסים במיוחד. זה ביטא את הרגשות והפחדים שלי, גם אם לא המעשים..

חד משמעית חחחFireBush

אני יכול להבין לגמרי למה...

ותכלס שמח לקרוא את התגובות שלך

🙂מבולבלת מאדדדד
מחכה לעוד סיפורים...
מקווה שלאFireBush

לא אוהב להיות משועמם

 

אבל לקחתי את זה כמחמאה

אה זו היתה לגמרי מחמאהמבולבלת מאדדדד
מממ... כן להיות משועמם זה לא כיף... בטח לא אם זה עד כדי כך שכותבים סיפור


אבל כתבת יפה מאד. יש לך כישרון לזה.

שני מושגים רלוונטיים בשפה המקצועיתחתולה ג'ינג'ית

לסגנון כזה של מערכת יחסים:

 

דפוסי התקשרות בלתי מאורגנת

או BPD

(עם קווים נרקסיסטיים בולטים)

 

הכתיבה יפה.

הרבה בריאות.

 

בריאות בקרוב אמן חחחחFireBush
ואת לא רוצה להסביר בשורה את המושגים?
סומכת על האינטלגנציהחתולה ג'ינג'ית

של חברי הפורום.

או של גוגל.

מוזמנים לחפש.

התקשרות בלתי מאורגנת וזוגיות

Bpd וזוגיות

נרקסיזם וזוגיות.

יהיה לך חומר לעוד כמה סשנים כאלה.

..FireBush

ברור שמי שרוצה יש לו את גוגל. 

אבל אנשים עצלנים.

הם כן יקראו תגובה קצרה, אבל לא יחפשו עכשיו בגוגל אלא אם כן תהיה להם סיבה ספציפית,

או שזה ממש יעניין אותם.

דוגמא לעצלנות זה לכתוב שורה של הגדרה.

אני לא מאשים אותך,

אפילו ציפיתי לתגובה כזאת,

אז זה לא מאכזב אפילו.

ותודה,
אני לא מחפש חומר ל"סשנים" כאלו.

קשה להאשים אותיחתולה ג'ינג'ית
על לא עוול בכפי. 
לא קשה במיוחד להאשים על לא עוולFireBush

ואת מבינה שהכוונה הייתה לא להאשמה בעוול אלא להאשמה בתכונה.

במקרה הזה עצלנות.

תכירי את אחד האתרים האהובים עלילאצעיר
ממש לעצלניםחתולה ג'ינג'ית