שרשור חדש
היכרות ושידוך מהמגזר, אפשרי?:(:
הי, חדשה פה לגמרי , תמיד צופה מהצד..
אני באה מרקע חרדי אבל מאד מחוברת לעולם הדתי ולערכים שלו כמו :מסירות נפש ליישוב הארץ, אהבת ארץ ישראל, ועוד ועוד.. יוצא לי לפעמים לשוחח עם אנשים מהעולם הזה ואני בהחלט רואה את עצמי שם
יש אפשרות להשתדך עם בחור מהמגזר? אם זה שאני באה מרקע חרדי זה יפריע לבחור ? איך אני יכולה להכיר?
אשמח למידע והכוונה
הכל אפשרי.עוגיפלצת יואב
צריך פשוט כמה דברים:
1. למקד את מה את בדיוק מחפשת, הציבור הדתי לאומי הוא לא גוש אחד, יש בו לא מעט זרמים.
2. בחור שירגיש עם זה בנוח, יש בחורים שלא נתפסים לכל מיני סטריאוטיפים למיניהם.
3. להתפלל ולהשתדל, יש כל מיני סוגי שדכנים למגוון הזרמים. או, אם יש לך מכרים מהציבור הדתי לאומי פשוט לדבר איתם.

דרך אגב, יש גם בחורים שמחוברים לדברים מסויימים מהעולם החרדי, כמובן תלוי בזרם…
מדהיםadvfb
שזאת הנקודה שאת רואה הזדהות בה ביחס למגזר.
בגדול - כמו שאצל חרדים, יש מגוון של סגנונות, ככה גם אצל דתיים לאומיים, יש ספרדים ויש אשכנזים, יש כאלה שנוטים לחסידות, נשמע לי שאם ללכת לחפש במגזר אחר אז כדאי לחפש בתת מגזר שעם מאפיינים שדומים במידת מה לתת מגזר שלך, למה שאת מחפשת.
מסתבר מאוד שבציבור הדתי לאומי ישנה יותר גמישות להתחתן עם מישהי שבאה מתרבות אחרת, בחלק מתתי המגזר אין ציפייה אחידה ולכן זה יכול להיות קל יותר. גם אין התמסדות של העניין. אין סוג א', סוג ב' בצורה חד משמעית וקולקטיבית, אלא כל תת מגזר וכל אדם מרגיש מה חשוב לו.
יש שדכנים בציבור הדתי לאומי, יש מיזמים, יש אתרי היכרויות. לפעמים גם יש מסגרות מעורבות שמאפשרות מפגש אבל זה נראה פחות רלוונטי ביחס אליך.

באלי לתייג
@חתולה ג'ינג'ית
אתה יודע מה מדהים?חתולה ג'ינג'ית

שחצי שנה אני לא פה...

ואתמול היה לי יצר הרע אולי לחזור,

ופתאום אתה מתייג אותי.

טוב, אז חוזרת רק לרגע.

ורוצה להגיד שמנסיוני, הדברים שאתה כותב הם לא מדוייקים.

הפתיחות הזו שאתה מדבר עליה, היא הרבה פעמים מאד סלקטיבית ומוטית לכיוון אחד, וד"ל.

אבל לפותחת...

אני חושבת שכדאי לך למקד מה בדיוק את מחפשת, ולחפש את זה במקום שהוא כמה שיותר דומה לך. (לצורך העניין, יש גם בחורים חרדיים שמתחברים ליישוב א"י)

על פערים תרבותיים לא כל כך קל לגשר. (אבל לא לא אפשרי.)

באמת מדהיםadvfb
באמת לא היית פה הרבה זמן..
בנוגע לפתיחות, את צודקת. אבל כן תסכימי איתי שההבדל בין הציבורים הוא בין מתבטא בסקאלה של קוקלטיב מול אידודואל.
ולא כיוונתי אליך ביחס לפתיחות דווקא אלא יותר ביחס לתתי מגזר השונים בדת"ל.
..nes

בהצלחה!

אני לא רוצה להתחתן עם אדם חרדילגיטימי?

כי יש בינינו בהכרח פערים בהמון נושאים שחשובים לי,

כמו מקומן של נשים בעולם בכלל ובעולם הדתי בפרט,

היחס לעולם המודרני ולעולם החול,

לאקדמיה, לחילונים,

ההשקפה הרוחנית והתורנית,

איך צריך להיראות עולם הרוח האידיאלי.

אני לא רוצה לחנך את ילדיי במוסדות חרדיים,

אני לא רוצה להיות חלק מקהילה חרדית-

ולכן אני לא רוצה לצאת עם מישהו שיש לו שאיפות כאלה,

שמאמין בעולם הערכים וההשקפות החרדי.

בעיניי זה פער שאני לא יכולה לגשר עליו.

[וכשפנה אליי מישהו חרדי, הרמתי גבה - למה הוא מחפש דת"ל ולא חרדית? זה לא דבר רגיל. זה גרם לי לחשוד מאוד שיש שם משהו שהופך אותו לסוג ב אצל חרדים, ולכן הוא מנסה לפנות למגזרים אחרים].

 

 

לכן מה שנראה לי נכון הוא להגדיר מהן הנקודות שחשובות לך,

איזה סוג של בית את רוצה להקים.

אפשר להשתייך סוציולוגית לעולם החרדי ולהיות עם מסירות נפש ליישוב הארץ, לאהוב את ארץ ישראל ועוד ועוד.

אני חושבת שאת צריכה לבדוק טוב טוב מי את, ומי את רוצה להיות, ואיך מגיעים לשם. ייתכן שיש דברים שנראים נוצצים מבחוץ, אבל מבפנים הם נראים אחרת לגמרי.

וכמו בכל הדברים בעולם, אין כאן שחור ולבן. אולי יתאים לך מישהו מהאפור באמצע.

 

איך אפשר להכיר?

בראש הפורום יש קישור לדף עם פרטים של עשרות שדכנים\ות, מיזמים וכו'.

..:(:
אני לא חרדית בהשקפה, חיי שונים מהדרך שלהם ואני יודעת שלא ארצה להקים בית חרדי. נכון , ישנה אפשרות להכיר מישהו שכמוני , באה מרקע חרדי אבל כיום הוא יותר "פתוח".. אבל אופציה שיותר מסתדרת עם הערכים שלי הוא להיות חלק ממשהו, משהו אחר .. כמובן שבכל זרם יש את אלו שיאצו מישהי שמאד דומה להם מבית ויש כאלו שלא .. כתבו לי פה לחפש יותר ממוקד אבל אני לחלוטין לא מבינה בזה 😞 עבדתי בבית ספר דתי כזה לשעבר ומאז אני בסביבה שונה
רציתי לדעת אם בכלל זה אפשרי..
במה את לא מבינה?advfb
..:(:
לא מבינה בתתי זרמים של מגזר שלא גדלתי בו (
אני בטוחה שיש ניואנסים כאלו ואחרים , כמו גם השקפות שונות יותר או פחות שאין לי באמת חשיפה אליהם כדי שאוכל למקד עד הסוף
מובןadvfb
את אולי יכולה ללכת לשדכנים במגזר הדתי לאומי ולשאול אותם אם יש להם את מה שאת מחפשת
תשובה מועילה ):(:
שילובים אפשרייםshaulreznikאחרונה

בקצה האחד של הסקאלה אפשר למקם את ה"חרדית האידיאליסטית" שרוצה לשלוח את ילדיה לתלמודי תורה ולגור בהתנחלות. חרד"לי מצוי יכול להתאים לה. מאידך, בקצה השני ניצבת חרדית מודרנית, שרואה אל מולה מסגרת משפחתית זעיר-בורגנית, עם ילדים שלומדים בממ"ד. הכיוון שלה הוא דתי לאומי שלומד מחשבים בבר אילן כאילו מוציא לשון 

 

כמובן, בין לבין יש כמה תת-סוגים. באתר היכרויות דתי אפשר למצוא הרבה אופציות מעניינות.

הכל אפשרילגיטימי?

מה שניסיתי להגיד זה שאת צריכה לשרטט לעצמך איזושהי תמונה של לאן את רוצה להגיע, ואז לבדוק איך מגיעים לשם. את הפירוט של התשובות של מה ההשקפה שלך ואיזה סוג בית את רוצה - זה שאלות שאת צריכה לענות מול עצמך, ומול השדכנים - להבהיר איזה סגנון של אדם את מחפשת.

נניח האם מי שלומד ומשרת דרך ישיבת דרך חיים רלוונטי? או אולי סגנון יותר כמו מכון לב? או בכלל מישהו שגדל דת"ל לגמרי?

מעבר לזה, קחי בחשבון שיש דברים שמקובלים מאוד בציבור החרדי ולא מקובלים בציבור הדת"ל (לא אומרת שלא קיין, אבל הרבה פחות מקובל) - נניח להתייחס לעדתיות.

..:(:
פחות הבנתי את הנקודה שלך , ונראה לי שאת/ה מאד נגד הרעיון הזה של עירבוב מגזרים אני ממשיכה לחפש כמו שרציתי ,
תודה בכל אופן
לא הבנת אותי...לגיטימי?

ניסיתי לעזור לך לסרטט איזושהי מסגרת שבה תוכלי למצוא אנשים רלוונטיים לצאת איתם.

בטחתילי חורבות

פחות "שידוך" יותר הכרות
אצלנו זה פחות עובד כמו אצלכם...

שאלה נפלאהבנש"ק

א. אפשרי מאוד. יש שיפריע להם, אבל הם פשוט לא מתאימים לך.

ב. מסתבר שיש כמות יפה מאוד של בחורים (ובחורות) שנמצאים ממש על התפר בין החרדי לדתי-לאומי בעניין הזה. אני עצמי מכיר כמה בחורים כאלה (אולי גם יתאימו לך...). מה שנקרא - ברוכה הבאה למועדון

אני חושבעוגיפלצת יואב
שהגיע הזמן לעשות משהו עם הציבור הזה.
הוא רק הולך וגדל ואין ממש שדכנים לציבור הזה.

ברמה כזאת שאנשים באמת חסרי אונים…

צריך שירמו את הכפפה גם מהציבור החרדי וגם מהציבור הדתי לאומי.
תודה:(:
מאד מעודד לשמוע .. ולדעת שיש עוד כאלו) איך לדעתך מכירים בחורים כאלו ? שדכן/ אתרים/ מה לרוב?
עולה לי בראש שם של ישיבהadvfb
כרם ביבנה היא נמצאת על תפר של החרדי והדתי לאומי. לא יודע אם זאת דווקא הכוונה.
יש שם חוצניקים ויש שם קצת חרדים להבנתיadvfb
הרב משה סתיו הוא חרדי למשל.

בלי קשר, אני לא מבין את התגובות שלא מפורטות. כאילו מה התועלת? למה שיהיה אמון בתגובה של משתמש אנונימי כזה על פני אמירה של משתמש אנונימי אחר?
כי רואים ממה שכתבת שאתה לא ממש מכיר את הישיבה..נוגע, לא נוגע
אז אם מישהו עונה לך בלי לפרט, זה כנראה כי הוא מכיר אותה טוב יותר ממך..

אני יכול לפרט (הייתי שם תקופה מסויימת), אבל זה לא רלווונטי כי ממה שהבנתי מחבר שעדיין שם, הישיבה היום השתנתה בקטע הזה. וגם הרב סתיו כבר בפנסיה.. (ולמעט ממש בודדים, הישיבה אף פעם לא הייתה על התפר במובן שדיברו עליו פה. לא היו שם חרדים ממש קוקניקים וציונים אם נגיד את זה ככה. וגם לא למדו שם חרדים קלאסים. כן היו שם דת"ל ספרדים שהיו מחוברים לרבנים ספרדים חרדים, אבל אני מניח שזה קיים בהרבה מקומות).
תורת החיים גם כן על התפרסבכי החשתי
יש המון סוגי בחורים שיסכימו/ירצו להתחתןעוגיפלצת יואב
עם מישהי מרקע חרדי.

השאלה איזה חרדי.
חסידי, ליטאים, ספרדי, מודרני, לא ברור וכו׳

השאלה קודם מאיזה סגנון הגעת והאם את מחפשת יחסית אותו דבר.
חודש טוב!אני:))))

שאלה - על מה הכי  הרבה יוצא לכם להוריד שידוך?

(אפשר לחלק את השאלה לשלב ההצעה ולשלב אחרי פגישה ראשונה/שנייה)

חוסר התאמהלגיטימי?


תשובה כללית מדיאני:))))

תודה על התגובה

אני יכולה להרחיב מעטלגיטימי?

בשלב של ההצעה,

מדובר על חוסר התאמה מבחינה דתית, מבחינת השקפתית, פער גילאים גדול מידי - דברים טכניים שאני יכולה לברר מראש.

אין דפוס חוזרהפי
קו מחשבתיadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ל' בשבט תשפ"ג 21:50
אחרי פגישה - אופי
אופי ותוכניות לחייםסבכי החשתי
שימחת בדבריךארץ השוקולדאחרונה
דאגתי שאולי הבחירה שלי נשמעת מגוחכת אבל אני רואה שאתה נוהג כמוני אז אני בחברה טובה
משעממתחסדי הים
חודש נפלאארץ השוקולד
מתלבט אם התיאור האישיותי של הבחורה, אם היא תיארה את עצמה עם אופי מסוים (שמור במערכת) ולא נראה לי מתאים לי אז פסלתי, או אולי מה היא עושה בחיים.
חסדי ה' התארסתימוריה.

תודה גדולה לכל הניקים החמודים פה! קראתי פה המון כל התקופה הזאת, וגם התייעצתי, וזה נתן ולימד ועזר.. אז תודה לכם!

מאחלת ומתפללת על כולם פה שימצאו את זיווגם במהרה ובבהירות!

וואי איזה מרגש,שימחתחושבת בלב

מזל טוב ענק!
מהקצת שהכרתי אותך פה, זכה בך.
את באמת אדם מיוחד

וחייבת לשאול:
זה הקשר דאז? אז אנחנו בקשר די התחלתי, ובינתיים זורם וטוב, - לקראת נישואין וזוגיות

תודה❤️מוריה.

חח כן ב"ה

חח וואי חזקחושבת בלב

פלא ה'
ממש "אך טוב וחסד ירדפוני" בהתגלמותו-
גם אם נברח מהם הם ירדפו אותנו(:

ממש ב"ה!מוריה.

אהבתי

דיי איזה מרגש♥הפי
מזל טוב בובה
אם אפשר לשאול...advfb
כמה זמן יצאתם?
לא הרבה בכללמוריה.

כמעט חודש

חחחחח באתי לשאול וראיתי ששאלתחצילים
עעקפתי אותךחושבת בלב


מזל טוב איזה משמח ברוך ה'חצילים
ישתבח שמו לעד שיהיה רק בטוב ושמחה
מזל טוב!לכאורה
מזל טוב!ברוקולי
מזל טוב!advfb
מזל טוב!אלפיניסטית


מזל טוב!חדשכאן
אמן!
מזל טובבב ב"הekselion
מזל טוב!!!חושבת בקופסא
..nes

מזל טוב

מזל טוב!!0x1694
תודה רבה לכולםמוריה.


מזל טוב, משמח לשמועארץ השוקולדאחרונה
אמן ותודה
"ברוך אתה ה' זוכר כל הנשכחות". איזה ברכה עוצמתית.חסדי הים
כמובן שזה מתקשר לזיווגים כי אומרים לפני כן "מי שענה את אבותינו על ים סוף" וזיווג זה כקריעת ים סוף.
תמיד שאלתי את עצמילגיטימי?

וכי קשה לקב"ה לקרוע את הים?

האפ זה קשה יותר מלברוא עולם?

אולי זה דווקא בא לתאר כמה זה לא קשה - כמו שהקב"ה בהינף יד בקע את הים, כך גם בהינף יד יכול לבוא הזיווג.

שמעתי את הרעיון הזה שכתבת מהרב יגאל לרר.חסדי הים
הוא אמר את זה בתוך מהלך שלם.
מעניין. יש לך הפנייה לשיעור?לגיטימי?


בכללי זה שיעור יותר למדני.חסדי הים
הוא אומר את הרעיון בדקה 28:25:
פעם הקודמת ששמעתי אותוultracrepidam

זה גם היה על פרשת בשלח אבל היה לו זקן שחור

שמעתי את החידוש הזה מרב אחדסבכי החשתי
לפני שנים רבות
ינקתם כנראה מאותו צינור
מתי מברכים את זה?נפש חיה.
בברכות שמוסיפים לשמונה עשרה ב7 תעניות על גשמיםחסדי היםאחרונה
יש נוסח דומה לקראת סוף זכרונות בראש השנה.
מתח בין מה שרוצים למה שצריכים0x1694
אני לא מדבר על מצב שאפשר לוותר על מה שנראה שרוצים אבל הוא לא באמת חשוב. אני מתכוון כשיש ממש קונפליקט ביניהם, שנראה שעושה לך טוב ונוח תכונה מסויימת שיש בבחור/ה, אבל בשכל אתה מבין שלאורך זמן, לחיים משותפים, עדיף שיהיה בדיוק (או כמעט) ההפך.
אני תוהה אם עצם קיומו של הקונפליקט הוא עצמו דבר שמצריך להעמיק בו ולפתור עם עצמי, או שהעניין יותר פשוט משנדמה לי...

אשמח לתובנותיכם בנושא
לא הבנתי. אתה יכול לתת דוגמה לתכונה כזאת?לגיטימי?

שטובה עכשיו אבל בטווח הארוך לא טובה?

דוגמה0x1694
מישהו אינטלקט ברמה גבוהה שמחפש שיח ברמה שלו, וגם החברים שלו הם כאלה. אבל בחיי זוגיות זה יהיה יותר מדי דיבורים שיישארו ברובד השכלי, כאשר הוא באמת צריך יותר חום וקרבה.
או, דוגמה אחרת, מישהו שקט/רועש שמתחבר לסגנון דומה לשלו (וכך גם חבריו), אבל יודע שהוא צריך איזון ע"י תכונה שהפוכה לו.
אבל למה לחפש את זה דווקא בבת זוג?לגיטימי?

כלומר, מי שמממש את החכמה שלו, סביר להניח שהוא נמצא בחברה של אנשים כמוהו, כך שיש לו עם מי לשוחח במשוואות ונעלמים (או איזה תחום שזה לא יהיה), אז יש מישהו שמספק את הצורך השכלי הזה - ואת החום והקרבה למצוא דווקא בבת זוג.

לכולנו יש הרבה רצונות וצרכים, השאלה היא האם הם צריכים להתממש דווקא במסגרת של זוגיות.

 

הדוגמאות שלך לא הסבירו לי מה ההבדל בין הטווח הקרוב והרחוק.

בעיניי צריך למצוא מישהי שאתה מעריך אותה, היא מעריכה אותך, יש לכם שאיפות דומות.

אני לא מאמינה ב'הפכים משלימים' או ב'כאילו אנחנו אותו אדם' כמשהו שנכון לכולם. אם אני בלגניסיטית לחלוטין באופי שלי, ומי שאני יוצאת איתו עם OCD, יכול להיות שיהיה לי (ולו) קשה מידי הפער הזה. כלומר זה שיש הפכים, לא אומר בהכרח שהם ישלימו אחד את השני.

 

כשאני אומרת שדברים לא חייבים להתממש דווקא במסגרת הזוגית - 

נניח שאתה בקטע של אקשן, אדרנלין וכו', ומי שאתה יוצא איתה ממש לא - אז אתה יכול לממש את זה בטיול עם חברים, בהתנדבות ביחידת חילוץ\מדא\מכבי אש וכו'.

הנחת היסוד של השאלה היא0x1694

שמה שגורם להערכה ולרצון לקרבה - בטווח הקרוב - אלה אותם דברים שיש לחברים שלך.

כמו שאת/ה מתחבר לחברים בצורה מסוימת, כך תתחבר לבן/בת זוג.

נראה לי שיש בזה הגיון ואינדיקציה טובה לדעת מה מתאים לנו. מצד שני, השאלה שעולה היא האם יש מצב שהחברים יהיו בסגנון אחד ובת הזוג תהיה בסגנון אחר או ממש הפוך מהם?

ואם כן, איך אפשר לגשר בין מה שרגילים אליו, מעריכים אותו ונמשכים אליו (כתכונה), לבין הצורך האמיתי, שאמור להתגלם בבת הזוג שתבוא עם תכונות אחרות שפחות מוכרות לי, שפחות התמודדתי איתן מול אנשים אחרים.

אולי הנחת היסוד הזו שגויה?לגיטימי?

ואולי צריך לפתוח על זה דיון נפרד -

מה ההבדל בין בן זוג לחברים?

בעיניי זה המפתח לענות על השאלה.

מבחינתי, ברור שבן זוג הוא לא תחליף לחברות שלי. בעיניי הם עונים על צרכים אחרים, ולכן השאלה שלך לא רלוונטית מבחינתי. 

 

ואני עדיין לא מבינה למה אתה מכניס את 'הטווח הקרוב'. שיקול הדעת שלי היום בוודאות יהיה שונה משיקול הדעת שלי עוד חמישים שנה. דברים שנראים לי עכשיו קריטיים יראו אחרת לחלוטין. אפילו מבחינה חיצונית, איך שאנחנו נראים בגילאי העשרים שלנו שונה מאיך שנראה בשנות השמונים שלנו - אבל את הבחירה אנחנו עושים לפי מה שיש היום, לא לפי איך הוא יראה בעתיד.

לפי מה את מעריכה בן אדם בדייט?0x1694

שמת לב איך את נקשרת לאנשים מסויימים?

זה פשוט תחושה שעולה מעצמה. אני לא רוצה להגיד "כימיה" כמושג ערטילאי אבל יש בזה קצת משהו נכון. יש סגנון של אנשים שיותר "עושים לך את זה". 

עכשיו, אם הבנתי אותך נכון, את טוענת שאין שום קשר בין זה לבין איך שיהיה בעלך. אז תסבירי איך בדייטים ראשונים תצליחי להכיל אותו ולקבל אותו ולהעריך אותו אף על פי שהוא לא מתנהל ופועל בדברים שאת רגילה אליהם?

 

(לא עניתי לשאלות הראשונות כי זה דיון לא קשור, ואני מסכים עם זה שבן זוג הוא לא תחליף לחברים, אבל זה לא מה שרציתי לשאול)

אני לא מרגישה את עצמי מוגבלת לסגנון מסויםלגיטימי?

יש לי כל מיני סוגים של חברות. חלקן רעשניות יותר, חלקן שקטות יותר. חלקן מתעניינות בדברים מאוד עמוקים, והשיחות שלי איתן מאוד פילוסופיות, לעומת זאת הקשר שלי עם אחרות הרבה פחות כבד. לא כל החברות של הן מאותו הסגנון מבחינה השקפתית ודתית, ואני חושבת שהעושר הזה לוקח אותי למקום טוב יותר.

כשאני יוצאת לדייטים ראשונים, אני נפגשת עם אדם שהוא זר לי, אבל שיש כאן איזשהי שאיפה להקים קשר ארוך טווח, ולכן זה מעין בדיקה - האם אני מסוגלת להעריך, לקבל, להכיל אותו וכו' - אבל אין משהו שאני רגילה אליו, סגנון אחד בלבד של אנשים שאותו אני מסוגלת להעריך, לקבל, להכיל.

את טוענת שיש לך פוטנציאל להעריך לקבל וכו'0x1694

כל אדם בעולם?

ואין שום תכונה שאת יכולה להגיד שהיא לא מתאימה בשבילך אם היא קיימת בבחור? (תכונה ניטרלית כמובן, לא מדובר על גנב או רוצח סידרתי)

כןלגיטימי?

נניח שאני נוסעת באוטובוס, ומתיישב לידי מישהו ומתחיל לדבר איתי. הוא מספר לי על החיים שלו, על הדברים שהוא עבר, על הקשיים שהוא מתמודד איתם, על היחסים שלו עם המשפחה שלו - למה שלא אהיה מסוגלת להכיל את הסיפור שלו? להיות אמפתית אליו? להעריך אותו? נכון, זה קשר שייגמר כשנרד מהאוטובוס, אין בו שום מחויבות - וגם זו לא היכרות מעמיקה, כך שמתגלים בו רק צדדים מסוימים ומוגבלים.

משתמע מדבריך שבלתי אפשרי בעינייך להיות אמפתי גם כלפי מישהי עם אופי של קומונרית, וגם כלפי מישהי עם אופי מאוד שקט וביישן, ואני לא מבינה למה אי אפשרי להיות אמפתי כלפי שני הצדדים הללו.

אמפתיה לא מספיקה בשביל להחליט להתחתן עם מישהו0x1694
אבל ללא ספק זה יועיל בזוגיות.אוויל מחריש
אז כדאי משהו באמצענוגע, לא נוגע
בדוג' שהבאת, אם מישהו שקט שיחפש מישהי רועשת במידה.
זה מורכבחושבת בלב

כי בסוף האינדקציה של 'מה יהיה לי טוב לאורך זמן בבן זוג'
אין לך באמת איך לדעת,תקופת הדייטים היא כולה כמו חברות-לטווח קצר

הרעיון שיש דברים שאתה מבין שיהו טובים לך לטווח הארוך, זה לא אמת,
זה תאוריה, כי אף פעם לא בחנת אותם באמת לטווח הארוך
(אלא אם כן אתה גרוש או אלמן, שגם שם יש מקום לספק)

לא תוכל באמת לדעת מה יהיה לך טוב לחיים משותפים כל עוד לא התנסת בהם
ולכן זה הכל תאורתי, זה לא באמת ידיעה שזה מה שיעשה לך טוב

אפשר להסתבך על זה גם עם בן זוג שיהיה לנו מעולה לטווח הארוך
כי אף פעם לא נדע, זה חשש בסיסי בקפיצה לחיי נישואין
 

שום דבר אי אפשר לדעת, אבל...0x1694

אנחנו מתנהלים לפי מה שידוע כרגע, ולדעתי כן יש מקום להגדרות של מה יכול להיות מתאים לי.

 

כשאני מדבר על מה מתאים ונצרך שיהיה בבן הזוג אני יוצא מתוך נקודת הנחה שזה מישהו שהולך איתך חיים שלמים ואז מן הסתם יש ציפייה פנימית ממנו להתנהג בדרכים מסויימות.

לדעתי, אם אתה מקשיב לעצמך וגם מסתכל מסביב אתה יכול לדעת כמעט בדיוק באלו תכונות אתה צריך השלמה, באילו תכונות צריך דחיפה ואיזה דברים הם באמת לא חשובים.

אחרת, לפי מה את בוחרת מי מתאים לך? איך תסנני הצעות, חוץ מאשר גודל הכיפה? ערכים דומים ושאיפות זה חשוב, אבל יש גם קריטריונים נוספים שהם סתם תכונות אישיות שפשוט מסתדרים איתן ולא עם אחרות.

יש משהו במה שאתה אומרחושבת בלב
עבר עריכה על ידי חושבת בלב בתאריך כ"ט בשבט תשפ"ג 00:15

אבל עם זאת, 
יש חשיבות גדולה למשיכה וחיבור
שיכול להתעלות מעל אותם דברים שאתה מדבר עליהם
שיכול גם לתת דחיפות וחיזוקים (כמובן כשיש אהבה ואכפתיות אמתית)
אני חושבת שגרוע לתת מקום לדברים
ש"אני רק חושב שכנראה יתאימו לי לטווח ארוך"
יותר מאשר "אני בטוח שטובים לי ואני אוהב אותם בטווח הקצר"

ברור שיש סינון של ערכים/מידות/מוסריות/רמה דתית
אבל לגבי תכונות אופי,
אני לא חושבת שיש משהו אמתי בגישה של טווח ארוך לשמה
בסוף זה ניחוש, ומה טוב לנו בטווח הקרוב זה וודאי ויותר סביר שיהיה לנו טוב איתו גם בהמשך.

ועוד נקודה, אני מאמינה שהצורה הבריאה היא לא לצפות לבן זוג משלים,
ההשתלמות שלנו אמורה לבוא מעצמנו
אנחנו לא אמורים לבוא לבן הזוג
עם רשימת ציפיות שהוא יקדם אותנו/ישנה אותנו בהם.
הרבה פעמים גישה כזאת מקורה בדימוי עצמי נמוך

מה שכן אפשר לומר, שלא יהיה בן זוג ש'יחליש אותי' בצדדים מסוימים
אבל לא לבקש דחיפות או חיזוקים מראש.

(ויותר מזה, גם ככה יהו הרבה קונפליקטים עם בן הזוג
כי גם התכונות ש'דומות' לך שאתה לכאורה מסתדר איתם, 
אתה תפגוש אותם אצל בן הזוג הרבה פעמים מהצד השלילי שלהן
וגם ככה זה יהיה לכם עבודה, אז חבל להוסיף עוד פערים)


 

את יכולה להרחיב על מה שכתבת0x1694
"יש חשיבות גדולה למשיכה וחיבור
שיכול להתעלות מעל אותם דברים שאתה מדבר עליהם
שיכול גם לתת דחיפות וחיזוקים"
לא ממש הבנתי איך יהיה משיכה וחיבור שלא ע"י תכונות מסוימות? על סמך מה המשיכה תתקיים?

לגבי שאר הדברים שכתבת, מעניין. זו גישה שונה מאיך שאני מסתכל על הדברים, אבל מקבל. זה לא הנושא הנוכחי, אולי מתישהו אפתח על זה שרשור בפני עצמו.
ציטטי אותךחושבת בלב

אתה אמרת שיש תכונות שאתה רוצה ונמשך ומתחבר אליהם
והם סותרות את אלו שאתה חושב שאתה צריך

אז אמרתי שיש חשיבות גדולה למה שנמשכים אליו
לעומת מה שאנחנו רק "חושבים" שיכול להיות לנו טוב איתו

מעניין מאוד. אחשוב על זה, תודה!0x1694
טווח הקצר והטווח הקרובadvfbאחרונה
במה אתה בוחר?

בכיף, בסיפוק מיידי לצורך או בצורך לחיות חיים משותפים?

בצד האינסטקטיבי או החושב והשוקל?

תאמת, שצריך לבחור בשניהם. אם יש תכונה שהיא עושה טוב, זה באמת חיובי ואולי אפשר לקחת גם מזה בלי שיהיה לזה את החסרונות של המידה.
הבחור לא מתקשר איתכן יום יומיים ואתן מחכות,חדשכאן
יוצרות קשר/שולחות הודעה?
אם לא, זה לא מרגיש לכן קצת חוסר אונים לשבת ולחכות "למוצא פי" הבחור?
חחח(:הפי

אם הוא שווה את זה אני מחכה בסבלנות ואז אומרת לו שזה לא נעים לי בכלל המעשה הזה.
ואם אני מרגישה שיש עוד פערים אני מורידה על זה ולא נותנת לו צ'אנס.
ואם זה בהתחלה בכלל זה לא נעים זה ממש לגזול לבן אדם את הזמן.

בטח בן אדם ששיגע אותך לתת לו צ'אנס .. אז למה להיות כמו יו יו..
על רצינות זה בטח לא מראה וגם לא על מידות טובות

זה מצב מתסכל ..
ליזום שיחה עם מישהי לשאול אותה מלא שאלות להתעניין להיות הכי חמוד ולברוח
זה מעשה נבלה סורי
חח לא הבנתיחדשכאן
אז את מחכה עד שיענה?
מה לא הבנת?הפי
לא
מסיקה מזה שהוא לא מעונייןפסטה בסטה
וממשיכה הלאה בלי להגיד כלום?חדשכאן
קרה לי רק פעם אחתפסטה בסטה
בסוף הוא שלח הודעה
אם לא היה שולח כנראה שהייתי ממשיכה הלאה בכל מקרה ומספרת למי ששידכה לי אותו , שתדע
אחרי דייט ראשון?לגיטימי?

כשזה קרה לי אחרי דייט ראשון, לא יצרתי קשר.

לקח לו 4 ימים להגיד לי שכבר באותו יום הוא החליט שזה לא זה.

הרגיש מאוד חסר אונים, במיוחד כשאנשים שאלו אותי בזמן הזה אם אני פנויה.

בסופו של יום, מקובל שאחרי דייט ראשון מי שעושה את הצעד זה הבחור, לא אני.

ובכל זאת, אני לא רואה את עצמי עושה משהו אחר היום, לו היה קורה לי משהו דומה.

 

אם עובר יותר מ-24 שעות אחרי הפגישה והוא לא יצר קשר, מבחינתי, גם אם הוא אומר כן - אני כנראה אגיד לא. ומחיבתי הקשר יכול להיות מיליון סוגים של הודעות - 'אני צריך עוד זמן כדי לחשוב', 'נפל עליי עומס קיצוני בעבודה, צריך עוד יום', 'דודה רבה שלי נפטרה ויש לוויה' - אבל אם הוא לא טרח למצוא כמה שניות לרשום לי הודעה כזאת, זה די מעיד שיש כאן בעיית תקשורת.

 

אם מדובר על דייט שהוא לא ראשון, אז זה כבר סיפור אחר לגמרי.

למה לא היית עושה משהו אחר?חדשכאן
כי זה מבחינתי אחריות שלו. כנראה שהיוםלגיטימי?

הייתי אומרת משהו למי שהכיר ביננו (בהנחה שזה דרך שדכן).

אם היו עוברים עכשיו 4 ימים ולא הייתי שומעת ממנו כלום, הייתי מניחה שזה לא וממשיכה הלאה.

במחשבה שנייה, אולי הייתי שולחת לו איזושהי הודעה ומודיעה לו שאני ממשיכה הלאה.

 

אני לא מקבלת את מה ש@תילי חורבות כתב בטח שלשלוח הודעה - לקראת נישואין וזוגיות - אין כזה דבר שיצאת לדייט עם מישהי וזה פרח מזכרונך 4 ימים, או שאתה עסוק כ"כ שאתה לא יכול לשלוח לפחות הודעה או לנהל שיחה של 30 שניות.

שום סיבה לסרבל הכל ולשלוח דרך מישהו אחרתילי חורבות
לשלוח לו ישירות הודעה.
והתכוטנתי להוסיף בהודעה המקורית
שאולי קרה לו משהו או שהוא התייעץ
עם חבר ומחכה ממנו לתשובה...

בכל מקרה- בטח שלא אוקי/לגטימי
מזאת אומרת אחריותו?חדשכאן
אבל את גם בסיפור.
את בסדר עם זה שאת פסיבית ומחכה למצוא פיו?
ברור שאני צד בסיפור, אבללגיטימי?

יש דברים שאפשר לנעוץ בהבדלים תרבותיים (נניח, מי משלם על הדייט.).

יש דברים שהם ברורים לכל, ואחד מהם זה שתפקיד הגבר ליצור קשר אחרי הדייט (בציבור שלנו. אצל חרדים שניהם עוברים דרך השדכן).

אני חושבת שאם אני אהיה אקטיבית (ולא משנה אם זה לחתוך או להמשיך) - זה לא ייתפס טוב בעיני הצד השני. תסכים איתי שאם נפגשת עם מישהי הערב, ומחר היא מרימה אליך טלפון, זה יהיה מוזר.

אני מסכים איתך שאם הבחור לא הרים אליה טלפוןחדשכאןאחרונה
הייתי מצפה שהיא תכתוב לו משהו

הדינמיקה הזו לא נועדה כדי לכבול את האישה. אני לא רואה את זה בצורה כזו. (כן, אם יש לה סיבה להרים טלפון למחרת, זה לגיטימי ממש.)

אבל תודה על השיתוף 🙂
אני בעד לשלוח הודעה. לא חייבים להמתין....יעל מהדרום
אני שלחתי הודעה במצב כזהתפוחית 1
אם הוא חדש בעולם הדייטים הגיוני שהוא לא יודע
בטח שלשלוח הודעהתילי חורבות

אולי עסוק ופרח מזיכרונו, אולי שכח...

קרה לי בדייט ראשוןפאטה מורגנה
ושלחתי לו הודעה בערב שלמחרת

קרה לי גם לא בדייט ראשון אבל ידעתי שהוא עסוק (אחכ אמרתי לו שציפיתי להודעה וכו)
עליתם בגורל;)אילת השחר
ועכשיו גם מבינה למה..
@יעל מהדרום😅

שיעור מהעבר שחוזר על עצמו שוב בקטע טוב ומשמח:
לפתוח את הלב כדי לעשות טוב למישהו אחר, גורם ל'פתיחת הלב' של מעלה להשפיע בכפל כפליים.
פעם זה היה שקל שחזר כשנקל, ועכשיו ...
עוד בהלם מכל מה שהיה שם ומהתיזמונים האלו.

שיהיה חודש טוב מלא בשורות טובות ושמחות!




אמן!advfb
טוב לשמוע
מה?חדשכאן
אמן!
מה השאלה?אילת השחר
לא הבנתי מה כתבתחדשכאן
איזה כיף זה!נפש חיה.
בעזרת ה'
שתמיד יהיו דברים טובים ומשמחים

חודש אדר
מלא שמחה שתגרור עוד שפע שמחה!
אני רואה את זה קצת אחרתלגיטימי?

כשאנחנו בוחרים לראות טוב, אנחנו משנים את הצורה שבה אנחנו מתבוננים על המציאות, אך לא את המציאות עצמה. הדבר היחיד שהשתנה, זו ההתבוננות שלנו.

 

דיברתי עם חברה לאחרונה, והיא סיפרה לי שפנו אליה בבקשה לתרום כסף לעניין מסוים, והיא תרמה סכום מאוד נכבד, ולאות תודה רב חשוב התפלל עליה ובירך אותה, ודי מהר היא קיבלה הצעה שהגיעה אליה בצורה מאוד יוצאת דופן - אדם שנשמע שמתאים לה בול. מפה לשם היה להם דייט נחמד, רק שהוא חתך אחרי פעם אחת, ולא היה מוכן בכלל לנסות שוב...

לפי המשוואה שהצגת כאן, היא פתחה את הלב שלה, אדם ברמה רוחנית גבוהה בירך אותה והתפלל עליה - ובתמורה היא בקושי קיבלה את ההזדמנות להציג את עצמה. (מאז היא יצאה עם עוד כמה אנשים, ולא עברה איתם את הדייט השני).

מה שאני אומרת שצריך להיזהר מהמבט הזה שהחיים הם כספומט. אי אפשר להבטיח שאם תעשה כך וכך, תזכה לשפע כפול מהקב"ה (רק במעשרות אפשר לדבר על עושר). אבל התבוננות על העולם מתוך עין טובה, זה עצמו מראה לנו בכמה שפע אנחנו חיים.

אממ..אילת השחראחרונה
אני קוראת מה את כותבת, אסביר את עצמי עוד קצת אולי זה יאיר את הדברים אחרת.

נקודת המבט שלי על החיים ובכלל, היא כזו שכל מה שקורה הוא טוב מוחלט עבורי, ולא מותנה בנקודת המבט האישית שלי ומה שגלוי לי ברובד כזה או אחר. אני מושגחת והכל מדוייק לי.
אם ראיתי בגלוי - זכיתי.
אם לא, כמו שנפוץ יותר לפגוש בחוויה הכללית, כשדברים נסתרים יותר - מתוך אמונה בטוב הזה ושאני בידיים הכי נאמנות בעולם, אני מבקשת ומתפללת לזכות לגילוי הטוב גם במרחבים האלו.

מהמקום הזה הדברים נכתבו.
ממקום שהסתכל על הגילוי הנוכחי של הטוב, ורצה לחזק בעצמו שגם כשהדברים נסתרים הלכתחילה שלהם טוב גמור.

והאמת, לא ביקשתי דבר בשני המקרים האלו. סה''כ הסכמתי לשחרר ולעשות טוב אמיתי למישהו אחר, פשוט לשם טוב, בלי לתלות את זה במה יחזור אליי.
אני לא יודעת, עולה מחשבה שאולי התנועה הזו של לרצות להיטיב בלי לצפות לתמורה, עוררה כנראה מלמעלה את השפע שירד בכפול.

(יש לי מה לומר על הדוגמא שהבאת אבל זה לא העניין פה..).


@חדשכאן אולי יסביר קצת, גם אם לא הכל.
צדיקים גמורים וזוגיותאוויל מחריש
היי, יצא לי לחשוב על נקודה שיוצרת אצלי חשש מסוים. בשיחות ופגישות שונות גיליתי שגם אצל אחרים זה רלוונטי.

אני מניח שהרוב פה תורניים ושואפים להתקדם במידה כזו או אחרת. למרות זאת, לפחות אצלי, יש משהו מרתיע כשיש תחושה שהצד השני "צדיק הרבה", בגלל הניגוד שזה יוצר בין המצוי לרצוי.
כאשר הפער הזה גדול מידי או לא משיק אליי אז זה לא יוצר את התחושה הזו כי זה ברור שזה פחות רלוונטי. אמנם כאשר הפער קטן יחסית ומדובר בתחומים אפורים שגם לא סגורים לגמרי אצלי (לדוגמה טלפון מקשים, תקופת אברכות, התנהלות בחברה מעורבת…) או בין שני סוגי טוב (לדוגמה ישיבה לעומת צבא) אז האתגר גדול יותר. באופן אישי יצא לי להיות עד היום בצד שמתפשר מתוך הסתכלות כוללת יותר על הצד השני, וגם זה לא כזה פשוט…
עוד דבר שמשפיע, זה שלדעתי בהצעות קשורות לא נדיר שלכל אחד מהצדדים יהיה את החוזקות שלו, אבל אם הצד המתוסבך לא יפתור את המצב הזה בתוכו זה ילווה אותו למרות החוזקות שלו…

מנגד במצבים שבהם כל הצדדים מתאימים בדיוק ואין פערים אז גם לא תהיה התקדמות משותפת…

הנושא לא יושב אצלי מסודר מספיק ואין לי משפט מחזק או מהורהר לשים. אז לסיכום אכתוב את השאלות שעלו לי בינתיים בהקשר הזה:
מה יכול לדעתכם לעזור לכל צד?
איזה נושאים טעונים/ שכיחים אתם מכירים?
איך חיים בגישה שמשלבת שלמות והשתלמות?
איך מאזנים הכלה והתקדמות כלפי השני?
האם לדעתכם ככל שאדם תורני יותר הוא ישאף יותר לשלמות ולא להשתלמות? או דווקא להפך?
האם יכול להיות שזה נובע מפער בין התפיסה העצמית למה שנפוץ בחברה?
אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא.
עונה.advfb
מה יכול לדעתכם לעזור לכל צד?
איזה נושאים טעונים/ שכיחים אתם מכירים? - לא מכיר
איך חיים בגישה שמשלבת שלמות והשתלמות? - מבינים שאנחנו בני אדם סך הכל
איך מאזנים הכלה והתקדמות כלפי השני? - מתמקדים בעצמנו
האם לדעתכם ככל שאדם תורני יותר הוא ישאף יותר לשלמות ולא להשתלמות? או דווקא להפך? רק השתלמות, גם בנאדם שרוצה להיות קרוב לה' הוא בנאדם
האם יכול להיות שזה נובע מפער בין התפיסה העצמית למה שנפוץ בחברה? אולי
אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא.
לקבל רף מסויים ולא לרדת ממנו. רואה לגיטימיות בכל שיטה. כל אחד מה שחשוב לו.
מנסה לענות על השאלותחושבת בלב

אני חושבת שפערים רוחניים זה לא משהו שרלוונטי לזוגיות.
זה לא משהו שרלוונטי לפיתוח רגשות אחד כלפי השני
להערכה או לחברות.

העוצמות,הפנימיות,האישיות והמידות
הם דברים שלא תלויים בדעות או אידאולוגיות

אם יש בהם צורך זה רק לגבולות הגזרה שלנו,
מבחינה רוחנית(אם זה משפיע על הקשר שלי הספציפי עם אלוקים
או על גבולות הבית שרוצה להקים)
אבל רגש/חברות/זוגיות/קשר עמוק/מערכת יחסים
לא תלויה בזה בכלל.
ואם כן,אז חבל. לכל הצדדים.

אפשר לדון תאורתית על עבודת ה',
מי שואף יותר/ מי מחובר יותר/ איפה נכון להיות
אבל נורא חבל לשים את זה במרכז כשמחפשים בן זוג.

חשוב לך מישהי שואפת? תברר על זה
אבל אל תחליט שאם היא ככה וככה מבחינה תורנית, היא לא שואפת

בסוף יש לנו תהיות, שאנחנו יכולים לחקור ולהתפלסף עליהם 
ולפתח אינספור תאוריות.
אבל מה שאנחנו רואים במציאות,זו המציאות,
גם אם פיתחנו תאוריה מאד הגיונית אחרת

וחבל שאנשים נתפסים לזוטות האלה

(סליחה אם כתבתי תקיף מידי, זה לגמרי נושא שבלבי, 
אני רואה כל כך הרבה רווקים ורווקות שנתפסים על זה וחבל.) 

אני מסכים מאוד עם מה שאת אומרת,אוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ג 23:48
זה דווקא מחזק את מה שאמרתי, כי זה יוצר את הניגוד בין מה שאני מצפה לבין מה שאני חושש מפניו. אני כנראה לא מספיק ברור כי זה לא מיושב אצלי עדיין, אז אבהיר שהתכוונתי לתחושה הרגשית שהפער עשוי ליצור, אולי תחושת נחיתות…
לכן מבחינתי זה לא עניין במרכז אלא דבר שמשפיע על העיקר ולכן ראוי שאתעסק בשיפור העניין הזה במידת מה.

כשאת מעלה את הנושא של חיבור רגשי אני חושב שאולי זה שורש הבעיה ואני מנסה לטפל בתסמין.
לאחר העמקה הבנתי שזה מתחבר לכך שלצערי אין לי מושג כמעט איך יוצרים/ נוצר חיבור זוגי רגשי משמעותי, אז מסתבר שבפועל אני מנסה להסיר חסמים רגשיים שעלולים לעצור את ההיתכנות הזו.
אם תוכלי להרחיב על יצירת חיבור רגשי זה ממש יעזור לי. לעניות דעתי רוב הפתרונות הנפוצים (לעשות טיול, לבשל וכאלה) לא באמת מועילים.

פחות קשור, אבל לאור זאת שקשר עמוק ורגשי יכול להיבנות ללא תלות במרכיבים החיצוניים, מה כבר נשאר לברר/ ליצור קריטריונים?

אני מבין את כל הרווקים האלה. לעניות דעתי אולי ההכרה במרכזיות של החיבור הרגשי מעצימה את תפקיד ההשגחה ונוטלת במידה רבה מהמרחב המועט של השתדלות שנותר…
אנסה לענות על חלק מה הדבריםחושבת בלב

דבר ראשון, חיבור רגשי הוא מתחיל קודם כל בעצמך,
כמה אתה אדם שחווה בכללי, כמה אתה חי ומרגיש ומתחבר 
לפעמים יש לנו ציפייה לחיבור רגשי מסויים שאנחנו לא מסוגלים אליו
כי באופן כללי הרגש שלנו בעוצמה בינונית כזאת
אז למה שפתאום בזוגיות זה התהפך?!
ככל שבנאדם יותר חי וחווה הוא יותר ירגיש

עכשיו הפתרונות של טיול/לבשל, אלו חוויות,
לא תהיה להם השפעה על בנאדם שהרגישות אצלו לא מפותחת.
בן אדם שחווה, יחווה גם בלי איזה חוויה קיצונית.
הוא פשוט חי, גם בשגרה וכשלא קורה משהו דרמטי.
זה קודם כל 

דבר שני, עצם ההצמדות לקרטריונים ולבירור,
עצם זה חוסם את החוויה הרגשית. כי כמו שכתבת
נוצר פער של פחדים וחששות שמערימים על החיבור
הם לא נותנים ללב להרגיש, הם משאירים אותך בתור
"חוקר" את האירוע מבחוץ ולא נותנים לך לנכוח
ולהיות ברגע.

הבירור והקרטריונים לדעתי, נועדים כדי שנשתמש בהם
לפני הקשר, לוודא שהמיועד מתאים לגבולות, כמו שכתבתי למעלה
לא בהקשר הקשר הזוגי, בהקשר לגבולות האישים שלנו שאנחנו רוצים להכניס לחיינו/לא.

אני לא חושבת שצריך לחכות שבהשגחה אני ארגיש.
אני חושבת שצריך לעבוד על הרגישות שלנו ועל העוצמות של החוויה באופן כללי,
היומיומית, הפשוטה, השגרתית. 
לאו דווקא מדברים סוערים או מסעירים או טראומטיים
לפחות שתגיע לרמה שאנחנו מצפים מעצמנו לחוות בקשר הזוגי.

אני מסכים מאוד עם האמירהאוויל מחריש
שחיבור רגשי מתחיל מעצמי. איך ניתן לפתח את זה?
משהו לא מסתדר לי אם האמירה שחייבים חיבור רגשי בשביל חיבור זוגי רגשי. נראה לי מאוד קשה שלאנשים שמטבעם פחות רגשיים יהיה צורך לשנות את טבעם בשביל להתחתן…

איך לדעתך ניתן לשנות את הגישה החוקרת?
לעניות דעתיחושבת בלב

כל בין אדם חווה ומרגיש
ההבדל הוא גם בצורה שמבטא את זה כלפי חוץ
גם בכמות האפשרות שהוא נותן לזה להתבטא
וגם ביחס שלו כלפי זה

בסוף יש אנשים שמתחתנים גם עם רגש בינוני
זה קיים, יש אנשים שהזדקנו ביחד עם רגש בינוני.
אבל צריך להיות מודע לכך שאם אני מצפה לחוות ברמה מסויימת,
אני אמור להיות כלי לכך

לפעמים בשביל ללמוד להקשיב ולהרגיש, צריך איש מקצוע.

בקשר לגישה החוקרת, פשוט לא להתעסק ב'מתאים/לא'
ברגע שמתחילים קשר, מכניסים אותה/אותו להיות חלק מהחיים היומיומיים שלנו
ואם יש נורות אדומות/משהו קיצוני שלא מתאים לי, זה יאותת ישר.
לא צריך לנסות לחפש או לחשוב את זה בשכל, לסמוך על עצמנו שנרגיש.
(כמובן אחרי הבירור שנעשה לפני תחילת הקשר)
 

תוכלי בבקשה להרחיב בפסקה הראשונה על:אוויל מחריש
הצורה שמבטא את זה כלפי חוץ
כמות האפשרות שהוא נותן לזה להתבטא
היחס שלו כלפי זה

נראה לי שמעבר לציפייה יש את העניין הפשוט שזה תחום שמתקדמים בו בכל החיים, לכן קשה לי שצריך להגיע ליעד כלשהו בשביל להתחתן…

לפי הפסקה האחרונה אני יכול להעיד על עצמי שאני נמצא בגישה הזו ברמה סבירה. אולי אני האם זה יכול להיות קשורלמודעות לרגש? אמנם גם זה לא נראה לי מהותי מספיק..
צריך להגיעחושבת בלב

ליעד שאני מצפה אליו, לפחות
זאת הכוונה שלי.
ברור שמתקדמים כל החיים.
אבל כרגע במובן הקרוב והממשי אתה לא יכול לצפות מעצמך לX כשאתה מסוגל רק לY
או שתסתפק בY או שתפתח את עצמך לX, במיוחד שאתה מודע לכך שזה עבודת חיים.
ברור שאפשר להתחתן עם פחות ואז גם בקשר הזוגי זה יתבטא פחות
ככה אני חושבת. זה ערכה כוללת
(אלא אם כן זה רגש של התאהבות שחולף ולא אמתי ומבוסס.)

מממ. בסוף על השורה האחרונה וגם בכללי.
אתה היחיד שיכול לענות לעצמך במובן הפרקטי והמעשי,
אני רק מעלה תובנות...

הבנתי שאולי פספסת את הפסקה הראשונהאוויל מחריש
האם תוכלי בבקשה להרחיב על החלקים האלה:
הצורה שמבטאים את הרגש כלפי חוץ -
כמות האפשרות שנותנים לבטא את הרגש -
היחס שלו כלפי זה (הביטוי/ הרגש?) -

אז מכיוון שהיעד שלי בטווח הרחוק הוא לפתח את זה כמה שיותר, אבל בטווח הרחוק אני רוצה להגיע לרמה שמספיקה לזוגיות טובה. מה את חושבת שהחלקים העיקריים שצריך להתמקד?

כמובן, בגלל שזה נושא שפחות מוכר לי אני מנסה להבין מה החלקים העיקריים שכלולים בו. בינתיים אני מבין שמודעות רגשית, ביטוי הרגש, ועוד משהו שלא ברור לי מספיק.
אנסהחושבת בלב

הצורה שמבטאים את הרגש- 
יש כאלה שבוכים בחדר לבד
יש שאלה שבוכים בקול ובהיסטריה
יש כאלה ששופכים את הלב על דף
יש כאלה שישפכו את הלב בחוסר ריכוז
או בעצבים  או בכעסים או באלימות או בשליטה

אין אדם שלא מרגיש, יש אדם שפחות מקשיב
פחות נותן לרגש להתבטאות
כולנו כאלה במובן מסויים
למדנו מגיל הכי קטן שגדולים צריכים להיות חזקים וגיבורים
ושאסור לבכות או להתלהב/להתרגש, ובנים עוד יותר מבנות.

זה עבודה הרבה יותר ארוכה ועמוקה מפיסקה קטנה בפורום;
לכן דילגתי ולא רציתי להרחיב על זה,
גם מאמינה שלא דייקתי כמו שצריך.

שוב, מה להתמקד זה אינדיבידואלי, אתה צריך להתייעץ עם אדם שמכיר את הנפש שלך

את מדברת על רגש במצבים ייחודייםאוויל מחריש
נראה לי שזה פחות קשור להתנהלות שכלית כללית…
מה גם שלדעתי יש מקום להבדיל בין רגש גופני (למשל כעס) לבין רגש נפשי או שכלי.

את לא חושבת שהחיבור לרגש בכללי יותר חזק אצל נשים מגברים? ביחס לגברים אני לא חושב שזה קיצוני מה שאני מרגיש.
אני חושבת שהרגשות שכתבתיחושבת בלב

אמורים ללוות אותנו בטבעיות, בשיגרה.
הם לא למצבים יחודיים.

אין לי שמץ של מושג מה אתה מרגיש.
בסוף אני מגיבה לפי איך שאתה מגיב,
אני באמת לא מכירה אותך ואת המקום שלך
אבל שוב, אני לא באה לתת ציון לחיבור לעולם הרגש של מישהו
אני רק באה לומר שאי אפשר לצפות לרגש שאני לא מסוגל להגיע אליו.
אם אתה רוצה להרגיש בכמות מסויימת,אתה צריך להיות כלי לזה.

אם המקום שלך בריא וטוב מבחינתך,מעולה
אז גם בקשר הזוגי תצפה כמו המקום שלך
אל תצפה ליותר מזה...

אדגיםאוויל מחריש
בכי - זה לא משהו שקורה על בסיס יומי / שבועי ולדעתי ככה גם ראוי שזה יהיה…
כעס - אמנם זה יותר נפוץ מבכי, אבל אדם שמתרגז ומושך את הכעס שלו כל היום ומתבוסס בכעס יסבול הרבה בחייו.
את לא חושבת שיש הבדל בין ביטוי רגשות לחיבור רגשי?
לא ידעתי שטלפון מקשים זה עדיין אישיוחדשכאן
זה תלוי סביבה כנראה…אוויל מחריש
צדיקים לא גמורים וזוגיותadvfb
לא נראה לי שרק צדיקים גמורים מתחתנים. אם מישהי מבקשת רק צדיק גמור אז היא במצב מעניין מאוד. או שהיא צדיקה גמןרה ואז יש עוד הגיון או שהיא לא ואז אני לא יכול להבין בכלל.
מתסכל הלך הרוח הזה שלהסתכל לציציות ולחשוב שאדם הוא אוסף של פרטים כאלה או אחרים.
לא בטוחה למה בדיוק אתה מתכווןלגיטימי?

אבל אני רוצה להפנות לשני דברים שכתבתי בעבר:

אמ;לק - למה אני לא מחפשת מלאך - לקראת נישואין וזוגיות

 

נראה לי שאתה מניח משהו שגוי - לקראת נישואין וזוגיות

 

מקווה שלזה היתה הכוונה...

התכוונתי לזהאוויל מחריש
אבל התייחסת למצבים שהפערים גדולים, אשמח להתייחסות למקרים שהפערים קטנים אבל בנקודות רגישות.
תמיד יהיו פעריםלגיטימי?

קישור לתובנה: תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

קישור לעוד תגובה שפעם כתבתי: אני לא חושבת שנכון לחפש מישהו מושלם, אלא מישהו ששואף. - לקראת נישואין וזוגיות

ולעוד אחד: תמיד יהיו פערים - לקראת נישואין וזוגיות

 

מקווה שזה עונה עכשיו (אם לא, אנא כתוב ואנסה להרחיב יותר).

בקצרה, זוגיות בעיניי זה לגשר על פערים. אין כלל אצבע, אין דבר שתמיד יהיה נכון, לכל אחד, לכל זוג, ובכל זמן. צריך לבדוק כל מקרה לגופו.

קראתי את הכלאוויל מחריש
כתבת שם דברים חשובים מאוד ואני מסכים לגישה שלך והיא נקודת המוצא שלי.
אשמח לשמוע את דעתך ביחס לשאלות האלה מתחילת השרשור:
מה יכול לדעתך לעזור לכל צד?
איזה נושאים טעונים/ שכיחים את מכירה? האם לדעתך כבר עכשיו אני יכול לשער לפחות מצידי את הנושאים המועדים (הן כמוביל והן כנתמך)
איך חיים בגישה שמשלבת שלמות והשתלמות?
איך מאזנים הכלה והתקדמות כלפי השני?
האם לדעתך ככל שאדם תורני יותר הוא ישאף יותר לשלמות ולא להשתלמות? או דווקא להפך?
האם יכול להיות שזה נובע מפער בין התפיסה העצמית למה שנפוץ בחברה?
מחילהלגיטימי?

הסיבה שלא עניתי על השאלות האלה, זה שלא הבנתי אותם.

כשאתה כותב 'כל צד' - אתה מתכוון לצד שהוא צדיק גמור וצד שהוא לא צדיק גמור?

אם כן, אני לא חושבת שיש מישהו שבשלב הזה בחייו הוא צדיק גמור, ולכולנו יש צדדים, היבטים, בהם אנחנו יותר טובים וחזקים, וצדדים אחרים שפחות.

זוגיות זה לא תחרות בעיניי מי יותר צדיק; אני גם חושבת שהאחריות על עבודת ה' של כל אחד מבני הזוג היא אישית. אני לא מבינה מה ההבדל בין 'שלמות' ל'השתלמות'. בכלל, הציר הזה שהגדרת ("טלפון מקשים, תקופת אברכות, התנהלות בחברה מעורבת") - זה לא הציר שעליו אני מודדת את מדד התורניות שלי. אני לא חושבת שמי שיש לו טלפון מקשים הוא בהכרח צדיק יותר (או פחות) ממי שאין לו טלפון כזה.

"איך מאזנים הכלה והתקדמות כלפי השני?" מאזנים עם מה? מה עומד מנגד?

אנא הסבר למה כוונתך בשלמות והשתלמות.

צודקת, לא הבהרתי מספיקאוויל מחריש
טעיתי לחשוב שמובן שאני עוזב את המצב הקיצון ועובר למקרים שבהם אחד מבני הזוג חזק מהשני ממשהו. וודאי שהזוגיות היא לא תחרות, אבל לדעתי זה יהיה לא נכון לבטל תחושות מהסוג הזה שעלולות לעלות. זה יכול להיות בכל תחום אחר גם, לדוגמה תחושה של צד אחד שהוא פחות טוב עם הילדים.
לצורך הדיון נגיד ששלמות זה כשבת הזוג כבר הגיעה ליעד שלך והשתלמות התהליך שלך להגיע לאותו עניין.

אשתמש בדוגמאות מהשרשור שלך לכל צד - אחד להתנהל בתור זה שקם מוקדם כל הזמן ואיך בתור זה שקם מאוחר.

לגיטימי שלא תמדדי כך, אין אפשרות למדוד דבר כזה, מדובר בדוגמאות להתלבטויות שקשורות ברמה התורנית לכן בחרתי בהם. ולכן אני חוזר לאמירה שהנושאים צריכים להיות כאלה שגם לא סגורים אצלך. מהשרשור שלך אז לאדם שרוצה לקום מוקדם אך קם מאוחר יש פגישה עם התחושה הזו, זה שאשתו מקפידה על צניעות לא בהכרח יפריע לו באותה המידה.

איזון הכלה והתקדמות - נגיד שהגבר רוצה לקום מוקדם ולא מצליח, איך בתור האישה שכבר קמה מוקדם את מתנהגת להכיל את מצבו ומנגד לעזור לו בהתקדמות (שהוא בחר בה בעצמו, במקרה שהוא לא בחר אז אין דיון).

עדיין לא בטוחה לגמרי שהבנתילגיטימי?

למה שארצה שבן זוגי יגיע ליעד שלי?

למה היעדים שלי (האישיים) רלוונטיים למקום שבו הוא נמצא?

ובכלל, באיזה נקודה אדם עוצר ואומר, וואו, המידה הזאת בי מושלמת, אין לי עוד לאן לשאוף?

אם אני פחות טובה עם הילדים (שאני בטוחה שדבר כזה לא נכון, הרי יש כ"כ הרבה היבטים בגידול ילדים), אז אני שמחה שיש לי ממי ללמוד - אבל אני רואה את גידול הילדים כמשימה משותפת - ויש היבט אישי של כל אחד מבני הזוג, והיבט זוגי.

 

אם נניח שבן זוגי החליט שהוא רוצה לקום ותיקין כל יום - אני רואה את זה כמשהו שהוא לוקח על עצמו. הוא צריך לכוון שעון מעורר ולוודא שהוא קם. אם נניח שאני ערה בשעה הזאת - אני לא חושבת שזה אחריות שלי לבוא ולהעיר אותו לתפילה כי הוא לא קם מהשעון שהוא שם. ואם הוא ביקש ממני להעיר אותו - אז פעם אחת, ואם הוא לא קם - זה בעייה שלו, לא שלי.

אז נניח שיש לו התמודדות, ומאוד קשה לו לקום בבוקר, ולי אין בעייה עם זה, ממש קל לי לקום. אני לא חושבת שהוא צריך לשאוף להגיע ליעד שלי, כי זה לא רלוונטי (גם מבחינה הלכתית אנחנו נמצאים במקומות שונים). אני מבינה את הקושי, אני יודעת כמה חשוב זה לישון, כמה הגוף יכול להיות זקוק לשינה הזאת, במיוחד כשקר וגשום בחוץ. מאוד קל להיות אמפתית. אם הוא יבקש את עזרתי, אני יכולה לנסות לעזור לו ללכת לישון מוקדם, אולי לפנות למעבדת שינה, או לרופא, להציע כדורי מלטונין או משהו כזה. אבל איך זה שיש לו התמודדות עם זה ולי אין התמודדות עם הנקודה הזאת רלוונטי? הרי יש לא מעט נקודות שבהם בטח המצב יהיה הפוך...

בסופו של דבר אני שואפת להתקדם. אני לא מחפשת לחנך את בן הזוג שלי. היחס בין בני זוג זה לא כמו הורה וילד, או מורה ותלמיד. בעיניי מה שאתה מתאר יותר דומה למערכות יחסים האלה.

לא אמרתי ליעד שלך, אלא ליעד שלכם,אוויל מחריש
זאת נקודת המוצא שלי, שבן הזוג שואף להתקדם והצד השני מעוניין לעזור לו. הסיבה לרצות שהוא יגיע לזה היא מתוך גישה של עזר כנגדו. בגלל מה שציינת בסוף שיש מצבים הפוכים, וציינתי את זה בהתחלה ("לא נדיר שלכל אחד מהצדדים יהיה את החוזקות שלו") אני שואל את השאלה משני הכיוונים.

אפשר להשתמש במשל, כשנראה שהכלי מתמלא אז בעצם יש כלי יותר גדול וכן הלאה וכן הלאה. לצורך השרשור אפשר להחליף את זה ליעד…

אני מתקשה עם משהו שנראה לי כסתירה פנימית בגישה שלך. מצד אחד את מסכימה שיש מטרות משותפות לבית, אבל מצד שני המטרות של הפרטיות של הבעל הן "בעיה שלו, לא שלי".
ואני תמה על כך, וכי אפשר לומר דבר כזה על האדם שאת שותפה איתו כמעט לכל דבר בחייך?
אני רואה את זה כקטגוריות שונותלגיטימי?

נניח, התפילה זה עניין אישי שלו - מהרמה הטכנית של לקום ולהגיע בזמן, ועד הרמה הפנימית של הכוונה. ולהפך.

אפשר להגיד, הייתי רוצה להתחזק יותר בכוונה בתפילה, אולי נלמד על זה משהו יחד? אפשר להיעזר בבן הזוג כדי להשתפר - אבל אני לא שוטרת\משגיחת כשרות או משהו כזה. אני לא אמדוד את ההצלחה שלו, יקבע לו את היעד או משהו כזה. בעיניי זה חשבון נפש אישי.

בסופו של דבר הקב"ה בוחן כל אחד לעצמו.

לעומת זה, יש דברים שנכנסים לקטגוריה של יעדים משותפים.

 

כשאני יוצאת עם מישהו, זה לא שאני אומרת לעצמי - הוא בדרגה X ואני בדרגה X+1 או X-1, ולכן אני (או הוא) צריכים להתפשר. אני חושבת שאתה צריך להעריך את מי שזו לא תהיה במקום שבו היא נמצאת היום, ובמקום אליו היא שואפת להגיע. בלי לתת ציונים למי מתכוון יותר בתפילה. מישהי שאתה תרצה להיות אדם טוב יותר לידה. שאתה מכבד אותה. שיש בה מיסתורין. ולצאת מנקודת הנחה שיש בעניין הזה הדדיות - שגם היא מעריכה ומכבדת אותך, גם היא רוצה לצמוח לידך, שהיא רואה בך עולם פנימי עשיר שגנוז.

על מנת להימנע מהעמדה של שוטרתאוויל מחריש
ציינתי כמה פעמים שבן הזוג שואף להגיע ליעד הזה. כאמור, אם זה לא יעד שחשוב לו אז כל הדיון אינו רלוונטי…
זה מרגיש לי כאילו את מנסה להיות בהבנה שיש פה צד שמכריח וצד שמוכרח ואז את יוצאת נגד זה…

את מצפה שבקשר שלך לא תצטרכי להתפשר על כלום? זה נשמע לי קצת לא מציאותי.

אוקי חשוב שיהיה הערכה בקשר בכל מקרה. מה עוד? ומה חשוב מצד בן הזוג?
לא מסכימה איתךלגיטימי?

נניח שחשוב לבעלי לקום לתפילה בזמן. הוא שואף להגיע לשם, אבל זה קשה לו.

אני לא חושבת שזה מקומי להגיש לו דוח בסוף השבוע של כמה בקרים הוא הצליח לקום וכמה לא. או להתנות ארוחת בוקר בקימה בזמן. או משהו בסגנון הזה - ואפילו להעיר אותו (אם הוא יבקש ממני לעשות זאת, אעיר פעם אחת, וזהו. אם הוא לא קם, זו כבר בעייה שלו, ולא שלי.).

 

אני חושבת שהרבה מהמהות של קשר זה להקריב דברים עבור הזוגיות. יש גם דברים שהיום שאני לא עושה בשביל להגיע ליעד הזה.

 

מידות טובות זה משהו שחשוב. תקשורת. אני רוצה להתחתן עם מישהו שיהיה לי נוח לריב איתו.

אני גם לא חושב שזה תפקידך להגיש ביקורתאוויל מחריש
אבל חזרתי על זה אז אנסה לשאול מכיוון אחר.
יש אמירה של חז"ל שיש בזוגיות מקכיב של עזר ויש מרכיב של כנגדו.
איך לדעתך כל צד מתבטא?

התכוונתי מה חשוב בהקשר להתמודדות הזוגית עם פערים כלשהם…
לפי הידוע לי המרכיב שהוא "כנגדו" הוא שליליadvfb
על פי תיאור חז"ל, "זכה - עזר, לא זכה - כנגדו"". אם אתה רוצה לקחת סיוע למקום לביקורת בזוגיות, נראה שזה לא דרך המדרש הזה.
זה כן, רק לא לפי ההבנה שלך בחז"ל.אוויל מחריש
הגיוני, אשמח להחכים advfb
המצב ש"לא זכה - כנגדו" הוא מצב שלכתחילה או של חיי היום יום?
קשה לי קצת לענות על זהלגיטימי?אחרונה

כי אני לא הייתי בזוגיות כזאת..

אולי צריך לשאול בנשו"ט.

 

...אילת השחר
אני רוצה לנסות לדייק את המשל, ולשלב את משל הכלים בהקשר רחב יותר.

בניית של בית ששואף ליעד משותף מסויים, בין אם זה מגיע כיעד אישי של אחד מהצדדים והשני מחזק או ששניהם כאחד רוצים להתחזק בעניין, היא עניין שדורש דימוי ומשל שמתייחס למעורבות של רבים.
קשה לדמות את זה לכלי שכל העניין הוא רק למלא אותו בכמה שיותר ממה שזה לא יהיה. זה מפקיע קצת את ההתייחסות היותר אישית לפרט, לתהליכיות, להבנה שגם אם יש יעדים זהים לאנשים שונים, נקודת המבט שונה והדרך האישית של כל אחד דורשת לפעמים מאמץ שונה.
זה כפשוטו כמו מאמץ של לוחמים שנמצאים בשדה קרב או באימון, זה כמו מאמץ של נבחרת וקבוצה להשיג את היעד ולנצח במשחק, או כיתה שרוצה להשיג הישג משותף כלשהו.
כמו בכל אלו ובעוד מקרים אחרים, המאמץ המשותף מקדם להשגה של היעד, אבל עדיין כל אחד די עומד בכוחות עצמו מול מה שהוא מתמודד מולו. גם אם יש כח עזר, תומכים, מחליפים או מי שיכול להוריד מעמסה ולהגיד: 'בזה אני טוב, אז אני אעשה את מיטב יכולתי בשטח הזה, ותעשה את מה שאתה טוב בו כפי יכולתך ומיטב מאמציך'.
הרי אם הכדור נמצא אצל מישהו, אף אחד לא יכול להשפיע על מה שבידיים שלו ועל המהלכים שיעשה מלבד הוא עצמו. יכולים לכוון אותו, להסב את תשומת ליבו, אבל לא לפעול במקומו.
לוחם יכול לבקש תמיכה, יכול לבקש הכוונה ויש מערך שלם שתומך ומגן ושומר מסביב, אבל הפעולה עצמה בידיים שלו, ותלויה בשיקול דעתו ובמאמציו האישיים.
במרוץ שליחים אפשר לעודד את הרץ התורן, אבל אף אחד לא יכול להגביר או להשפיע על הקצב ומהירות הריצה שלו מלבד הוא עצמו.

ככה גם בבית, רק שבבית המטרה היא לא 'יעדים' שצריך לכבוש ודי להגיד הגענו וזה בידינו, ניצחנו.
עבודת הבית היא שונה, ודורשת התמדה לאורך ימים ושנים. היא דורשת יותר אורך רוח וסבלנות, וכל יום כל רגע צריך להיות מכוונים ל'יעד'. בכל רגע ההחלטה איך ומה לפעול יכולה להשתנות בהתאם לתנאי המציאות המשתנים, ויש שם מקום לגמישות. ואולי פה נכון להכניס את משל הכלים, כי מנקודת מבט כזו המערכת כולה עובדת כאחת, מתוך התגמשות הדדית, למען הרחבת הכלים המשותפים. מתוך ההכרה הזו שכל אחד יש לו חלק שהוא אחראי עליו ויש ביכולתו להשפיע על הגמשתו, כל אחד יתמקד במה שבידיו ולא במה שבידי השני. אז גם אם השני לא יעשה, לי יש יכולת להרחיב בשטח הזה במה שכן בידיים שלי.

ואז עולים קולות, אף אחד לא פראייר לעשות כשהשני לא עושה. אז ממשיכה את הרעיון...

במצב של בניית בית היעד מוגדר אחרת.
אולי יעדי המשנה יכולים להיות להתחזק בזה, להשתפר בזה, שהדבר הזה יבוא יותר לידי ביטוי ברמה המעשית וכו'. אבל מעל הכל יש יעד אמיתי ארוך טווח שהעניין הוא להגיע להסכמה לגביו, שהוא היעד המבוקש באמת וביחס אליו מושקעים המאמצים המשותפים:
לנהל חיי משפחה וזוגיות בריאים ומיטיבים שמחים ומשמחים. כאלו שבהם האווירה היא כזו שמעלה את ההרגשה הטובה, שהתמיכה מחזקת ונותנת מעצמה את הכוחות להתמודד בכל אותם מקומות שכן, עם כמה ששותפים בכל, הם אישיים ופנימיים, ויש מצב שהשני אפילו לא יבין מה ועל מה בכלל ההתמודדות הזו, כי הוא לא אני כמו שאני לא הוא, גם אם הוא שם בכל כולו תומך ומחזק.

ובשתי מילים : שלום בית.

אז אין פה פראיירים, ולא הקרבה של מ(י)שהו. יש פה בחירה מתוך רצון, לשלב כוחות ומאמצים כדי להשיג מטרה שחשובה לשני הצדדים - קרבה אמיתית ומקום בעולם לקרוא לו בית, שבו יש שלום והוא יהיה כלי מחזיק ברכה.

אז ברמה המעשית זה אומר להכיר בזה, שכן אנשים שונים ויש לכל אחד את הדברים המיוחדים לו, לטוב ולמוטב. לכל אחד איכויות שונות ואתגרים שונים, מסוגלות ומוגבלות, וכולם יחד בנו כל אחד למי שהוא, ואת עצמו כמכלול הוא מביא למערכת הזוגית והמשפחתית. והעבודה המשותפת מביאה למקום שאדם לפעמים יאמר ''למד אותי איך להגיע לשם גם. אני יודע שאני יכול ובך יש את שחסר בי, ואתה יכול לעזור לי להתקדם לשם'', ולפעמים יאמר "אין לי מסוגלות או יכולת לדבר הזה, אני רוצה וצריך שתהיה שם ותאזן אותי".
ועבור שני המצבים כאחד הוא בחר במי שמולו, כמי שאיתו ישתלם או יתאזן.

ואולי זה עונה גם על השאלה האחרונה שהעלית פה בהמשך.

אני בגישה של מה שכתבתאוויל מחריש
ולכן אין לי מה להוסיף על דברייך, תודה לך על מה שכתבת.
על המשפטים:
״למד אותי איך להגיע לשם גם. אני יודע שאני יכול ובך יש את שחסר בי, ואתה יכול לעזור לי להתקדם לשם'',

ולפעמים יאמר "אין לי מסוגלות או יכולת לדבר הזה, אני רוצה וצריך שתהיה שם ותאזן אותי".

איך בפרקטיקה מתנהלים במצב כזה בתור החסר והתומך.
...אילת השחר
בשמחה, הרגשתי שהדברים צריכים להיכתב.

אני מקווה שהצלחתי להבין את עומק השאלה...
ברמה המעשית, התשובה הקצרה היא זה משתנה מאדם לאדם ומסיטואציה לסיטואציה, גם בתוך מערכת זוגית זה ישתנה מתקופה לתקופה גם אם מדובר באותם שני אנשים.

אם מנסה לחשוב איך להוריד את זה לשטח כעצות מעשיות, לא בטוחה שיש לי הרבה להוסיף על מה שכבר אמרו לפניי, אבל אנסה.
אני חושבת כמו@לגיטימי? שהזכירה שהעיקר הוא עבודת מידות ותקשורת, אז קצת ארחיב את מה שנכתב.

בתחום עבודת המידות נכנסת העבודה שמתמקדת בעיקר בעבודה האישית של כל אחד, ובמה שהזכרתי בתגובה הקודמת כאחריות של כל אחד על 'השטח שהוא אחראי על הגמשתו והרחבתו'. למשל: עבודת ה' האישית של האדם, תפילה, כוונה, קיום מצוות ברמה האישית, בין אדם לחברו וכו'.
בתקשורת נכנסת העבודה שנוגעת לפן הזוגי ולמה שבונים יחד, שם נכנס אותו דו שיח שציטטת. יש רצון לבנות מרחב מסויים שמכוון למקום מסויים, והבירור הוא מה כל אחד מביא למרחב הזה והאם מי שמולנו יהיה האדם המתאים והנכון שיוכל לתמוך בדרך וישלים אותנו, כמו שאנחנו נהיה עבורו.
כל אחד מכיר את עבודת המידות האישית שלו את הדברים שקנה בעבודה והתמדה, כמו גם את הדברים שהם יותר מורכבים לו והוא מתמודד איתם. גם שם יש את הדברים שיודעים שרוצים ויכולים להגיע אליהם ותמיכה תוכל לעזור להגיע לשם, ויש את הדברים שברור (בין אם בגלל מבנה שונה או כל גורם אחר) שאולי אפשר להתקרב לזה בדעת, אבל לצד השני יש חלק משלים ומתאים לאותו דבר שחסר בצורה הרבה יותר שלימה ובהרבה יותר רבדים. והתקשורת נמצאת שם כדי לאפשר את החיבור בין העולמות, לתווך ולהסביר את המקום האישי של כל אחד, ובהתאם לכך לבקש מהשני וגם להביא לידי ביטוי בפועל את התמיכה או ההשלמה של החסר או לתמוך ולהשלים את החסר של השני.

זה מה שעולה בי כרגע.
איך אתם מרגישים?הפי
חמודים
ככה ככהnes


גברים לא מרגישיםסבכי החשתי
אוגה בוגה
וואלהחושבת בלב

איך זה מרגיש לא להרגיש?

...סבכי החשתי
קר כמו בטון ביום גשם
מחוספס כמו קליפת עץ
עז כמו גלים המתנשאים בשצף קצף
ועוצמתי כדהרת פרא רץ ללא קץ
אבל איזה מילים הא?סבכי החשתי
מתקתקות לחיך, עושות לך הבל פה פיקנטי
תעשה הכלהפי
כדי לברוח מהשאלה (:
שאלה מפחידה סך הכלסבכי החשתיאחרונה
רגשות עושים לי עקצוצים
בררררחושבת בלב

איזה דמויים איזה

אז תענה על שאלה אחרתהפי
מרגיש חמוד מבקש אמונה


חחחחחהפי
נו תענו באמת
מבקש אמונה

מה אני אגיד לך הפי, רגשות מעורבים

חצי מבואס אבל משתדל להתחזק באמונה שהכל לטובה והעולם הזה לא עיקר

תשובה יפה ממשהפי
כי היא כנה אשריך , בעז"ה הכל יתהפך לטובה
ובאמת כך הדבר הכל בסוף הולך על להתחזק באמונה
..nes

בעזרת ה'.

😂😂חדשכאן
סליחה 🥺
..nes

על מה סליחה?

זה לא היה מופנה אליךחדשכאן
..nes

אפאטי

שקט אתההפי
נישואים זה ממש ספר תורה חי (רק היום הבנתי את זהחסדי הים
מדברי ר"י בשם הגאונים בתוספות גיטין ב ע"א)
אני כל כך מתאמץ ללמוד דברי תורה, אבל אני מפספס את החוויה האמיתית של ספר תורה חי.
..nes

לא הבנתי מה שכתבת.

אם גט נחשב הפרדת ספר תורה כמו שיוצא מדבריהם,חסדי הים
אז נישואין זה ספר תורה חי.
כנראה כי זה מימוש התורה בכל עוצמתה. אני גם לא מבין עד הסוף, אבל זה בעצם מה שהם כותבים.
..nes

אפאטי

תודה

כן אההפי
בעזרת הנפש חיה.
תזכה לשמוע, ללמוד ולקיים
באהבה.
חחחחחחחסבכי החשתי
לא היה אפשר לעשות את זה בצורה יותר אלגנטית
very smooth...אלפיניסטיתאחרונה


אילו דברים לדעתכםekselion
מהווים את המעבר בין רק "מדוייטים" ל.. "חברים"?
שפה משותפתהפי
המון הבנה
טבעיות
ספונטניות
בפועל, כמה חוויות משותפותadvfb
בעקרון, שפה משותפת כמו שהפי כתבה. דהיינו שיצרתם שפה ששניכם דוברים אותה ואתם מדברים אחד עם השני באותה שפה, משכללים אותה גם כמובן. אבל אתם כבר בעלי ידע ונסיון מספיק כדי לבטוח אחד בשני ולייצר תקשרת שהיא על בסיס אמון חזק שיש בצד השני מי שרוצה לשמוע, להקשיב ולהכיל. ברגע שיש זאת ברמה לא מסוייגת, כן, אתם חברים.
כמרגישים שהתחברת למדוייטחדשכאןאחרונה
תחושה שהיא טובה מידי בשבילילכאורה
מכירים את התחושה הזאת
שההצעה טובה מידי בשבילי?
שאני לא ברמה שלה?
יכול גם לעלות אחרי פגישה ראשונה או כמה פגישות

נשמע לכם לגיטימי בכלל לחשוב ככה?
לקחת את זה כשיקול לפסול?
הגיוני לחשוב ככהטוב שם

כמו שבת מלך לא מתאימה להדיוט, וכדו'.

אני לא חושב שזה ממש אותו דברלכאורה
הדיוט ובת מלך לא מתאימים גם כי צורת החיים שלהם שונה
אני לא מדבר על חוסר התאמה

אני מדבר דווקא על הצעה שנשמעת מתאימה וטובה
ממש טובה
שאתה חושב שהיא כבר לא לרמה שלך
זה נשמע ליחושבת בלב

קצת כמו ערך עצמי נמוך.
 

מקבל את זהלכאורה
אז את אומרת שזה לא לגיטימי?

או שזה יכול גם לנבוע ממודעות עצמית?

ובאמת יכולה להיות הצעה שהיא לא ברמה שלי
כל תחושה היא לגטימיתחושבת בלב

אבל בעיני בכלל ההשוואה והחלוקה של בני אדם לרמות היא לא נכונה
כאילו אפשר להגיד בגלל שהיא טובה במשהו מסויים ואני רחוק משם זה לא מתאים
אבל כל ההתעסקות סביב בחורה טובה/לא טובה
בחורה אכותית/ לא אכותית
מה טיב המוצר.
לדעתי זה מיותר.

צריך לחשוב מה מתאים, אם אני מסתדר איתה

כתבתי בזכר כי עונה לך אבל ההתבטאות הזאת של "טוב מדי" 
אני שומעת אותה גם מבנות.
וזה לא נכון לדעתי.
זה לא משנה מה הרמה שלו ביחס אלייך.
זה משנה אם טוב לכם ואם אתם מתאמים בתכונות שונות

מסכיםארץ השוקולד
אישית, כשאני מרגיש בשידוכים שמנסים "למכור" את הבחורה שהיא דמות "ממש שווה" לרוב אפסול את ההצעה,
כי טובה מדי או לא מספיק טובה זה פשוט מושגים לא רלוונטיים, מדובר בשאלת התאמה.
..חצילים
אני חושב שאם אני מרגיש על משו שהוא מעל הרמה שלי זה אומר שאני לא מספיק מכוון..
כלומר אם אני יודע מה אני מחפש אין דבר כזה משו טוב מידי אלא מדוייק יותר.
אם אני מרגיש שזה רמה מעליי כניראה אני לא מעריך נכון את הרצונות שלי ולא יודע לאן אני מכוון..
נראלי זה לא לגמרי מובן מקווה שתבינו את כוונתי..
ומעניין אותי דעתה של הרבנית @ברוקולי בעניין
התחושה הזו עולה רק מול בנות?ברוקולי

בעיני לא עילה לפסילה
לא רק מול בנותלכאורה
אני חושב שזה משהו די בסיסי שכל אחד נפגש איתו
אנחנו נפגשים עם אנשים גדולים (לא במובן הפיזי)
ויודעים להעריך שעש פה משהו מיוחד שאנחנו לא נמצאים ברמתו
זה מרגיש לך כמו קנאה?0x1694
או כמו התפלאות, אבל שלא מאיימת עליך?
התפלאותלכאורה
זה לא קנאה כי זה מרגיש לי לא שייך לי למדרגה שלי.

אני כבר סוטה פה מהעניין של הדייטים כשאני מדבר על אנשים גדולים אחרים שאני פוגש

אני מתכוון למקרים ממש קיצוניים

הבנות שמציעים לי זה לא בהכרח באותו רמה

אבל זה ממחיש את הנקודה שיש אנשים, נשמות שירדו לעולם שהם פשוט מסקאלה אחרת
וכמו שיש את הקצוות האלה יש גם דרגות נמוכות יותר אני טוען שזה לא לגמרי נכון מה שטענו כאן שאין בכלל מקום למדרג של אנשים
אל תשכח שזו לא החלטה רק שלך0x1694
שני אנשים שונים הם אף פעם לא בדיוק באותה רמה, אז אם בשבילך זה טוב באופן כללי וגם בשבילה היא מחליטה שזה טוב - לכו על זה בלי לחשוב על דרגות של אנשים.

אין מקום למדרג בין אנשים בעולם של שניכם שרק אתם נמצאים בו, בלי השוואה לשאר העולם.
אני מסכים מאוד עם מה ש @לגיטימי? כתבה, זה כיוון החשיבה הנכון לדעתי.
התפעלות*(זה לא שגיאה שלך. זה תאונת שרשרת;))חושבת בלב

האא אולי אפשר גם התפלאות
נראה לי פחות מתאים לכאן..
אני מכירה את התחושה 
אבל שוב. לא חושבת שנכון בגלל זה לפסול אם מסתדרים ביחד.
אלא אם כן אתה מרגיש שבגלל המקום הגבוה שלה
היא לא מצליחה להכיל או להבין את המקום שלך.
 

או שלהפך אתה לא תצליח להכיל או להבין את המקום שלה


 

התכוונתי מלשון פלא0x1694
בקטע שקשה להכיל אותו.
התפעלות לכאורה זה דבר טוב שלא אמור להשליך עליי

אבל ההבדל באמת לא קריטי לענייננו
...אלפיניסטית

יש הבדל בין ' אני לא מאמין למזלי הטוב' לבין תחושת נחיתות אמיתית,

הראשון בעיניי חיובי מאוד והשני בעייתי.

 

מסכיםארץ השוקולד
אבל לדעתי הראשון רלוונטי אחרי שמכירים את הצד השני ולא כשמציעים.
הרגשתי את זה יותר מפעם אחת. הקטע הוא שגם הצדתל אורות

השני חשב כל פעם ככה על עצמו ודחה אותה. ואז התברר לי שבדיוק ההיפך.. זה רק שהוא מחזיק מעצמו ועושה רעש וצפצופים. הפרטים הטכניים לא באמת אומרים דבר על הנפש. 

לא חושבת שזה שיקול לפסול אלא שיקול לשאול את עצמנו למה אנחנו כ"כ לא מחזיקים מעצמנו ולא חושבים שמגיע לנו חצי שנהיה מאושרים איתו. הרי אנחנו לא חושבים שהעובדה שאנחנו בריאים זה יותר מידי.. נכון?

לא מכיר 😶חדשכאן
טובה מדי בקטע שאתה שמח על מזלך הטובאגוז16

או טובה מדי בקטע של אני לא רוצה לצאת איתה וזאת הסיבה?

 

השנילכאורה
הייתי מגדיר את זה יותר חושש מאשר לא רוצה

חושש שזה לא מתאים
תראהאגוז16

יכול להיות שאתה לא יודע להגדיר לעצמך אבל משהו נראה לך לא מתאים ואתה דוחה את ההצעה באופן כללי וזה כביכול התירוץ, מבין מה אני אומרת?

אבל אם נראה לך לא מתאים כי זה כל מה שרצית אבל אתה מפחד\חושש מהטוב שיהיה לך זה משהו אחר.

בכל מקרה צריך להרגיש בעיני גם סוג של טבעיות בזה, אם לא טבעי לך להגיד כן להצעה ואתה לא מדמיין את זה ממשיך במובן הטבעי של העניינים אז לא צריך בכח, באמת.

הצלחה בהכול!!!

צריך להיזהרלגיטימי?

כשאנחנו שומעים הצעה, אנחנו שומעים את הדברים הטובים על האדם.

כשאנחנו מתקרבים למישהו, אנחנו מגלים גם את הצדדים הפחות יפים שלו.

כולנו בני אדם, לכולנו יש חולשות וחסרונות.

אין מישהי שהיא מושלמת.

גם אנשים מאוד גדולים יכולים להיראות אחרת לחלוטין מקרוב.

 

אם היא נמצאת ברמה גבוהה במקומות מסוימים, ואתה מרגיש שאתה לא שם - זה לא בהכרח דבר שלילי - כל עוד אתה יודע מהם החוזקות שלך.

האם אתה יודע למנות נקודות חיוביות שאתה מביא איתך לקשר?

האם אתה יודע מה אחרים (שהם קרובים אליך) מוצאים בך?

אם כן, אני חושבת שלגיטימי לחשוב ככה - שיש לך הערכה כלפיה, אבל זה לא בא על חשבון ההערכה העצמית שלך. אם אתה משדר לה שאתה לא ראוי, למה שהיא תחשוב שאתה כן ראוי?

 

(ואולי כדאי לציין גם את תסמונת המתחזה – ויקיפדיה)

תודהלכאורה
שאלות קצת פרטיות

לקחתי לתשומת ליבי
הן רטוריות מבחינתי...לגיטימי?


לגבי המשפט בכותרתכלי פשוט
לא לגמרי מדויק... תלוי מאוד מה המטרה שלך בבירורים
שחרר אותהאדום


מעתיקה לכאן משהו שכתבתי בשירשור אחר.תולעת השני
החשש מובן והגיוני. - לקראת נישואין וזוגיות

ולענות על השאלות בצורה ממוקדת -
כן, זו תחושה מוכרת.
כן, לגיטימי לחשוב ככה. אישית אני חושבת שכל מחשבה ראשונית היא לגיטימית. רק חבל עליך. זו מחשבה ''מיותרת'' שלא מקדמת אותך.
לא. לא לקחת את זה כשיקול לפסול.

בבקשה תן לה להחליט אם אתה טוב מספיק עבורה. אל תחליט עבורה.

המון בהצלחה.
תודה על הקישורלכאורה
גם התגובה שלך וגם השרשור מוסיפים הרבה
כןהפי
לא לפסול
ממש לא לפסולנשוי+אחרונה
מעניין, אנשיםחושבת בלב

שנהרגו/נרצחו/נפטרו רווקים

ירדו לעולם כנשמה שלימה
ולא כחצי שמחולק בין שתיים?
או שיצאו ממנו חצי נשמה?

נשמה זה מושג מופשטadvfb
לכן קשה לי להבין למה את מתכוונת שאת אומרת חצי נשמה
זו באמת שאלה שאני שואל את עצמימבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ח בשבט תשפ"ג 18:43
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ח בשבט תשפ"ג 18:43

עריכה: 

אני רק אגיד איך הבנתי את השלה

אני לא יודע אדם שלא נשוי הוא חצי נשמה, או שזה רק הכוונה שהוא משלים את תיקון הנשמה ע"י האשה שנועדה לו. לא בקיא בעניין..

 

אני פשוט הבנתי שהשאלה ככה:

האם אדם שמת רווק (בעל כורחו) נועד להתחתן ונענש ונמנע ממנו משמים, או שמלכתחילה לא תכננו משמים שיתחתן

סוג שלחושבת בלב

קצת כזה זה הגיע משאלה היפוטתית שמא יכול להיות
שאנחנו מסתובבים בעולם והזיווג שלנו איננו בחיים.

אבל ברור לי שלא צריך להיות מוטרדים ממנה
ואין לזה נפקא מינה למעשה
 

מה זה חצי נשמה?לגיטימי?

 

לא שאני מחזיקה מעצמי מבינה יותר מידי בעולם של נשמות,

אבל אותי לימדו שיש דברים בעולם שהם רציפים ויש דברים שהם בדידים.

ככל הידוע לי, נשמה היא דבר בדיד, ולכן אין דבר כזה חצי נשמה.

 

אז אני מאמינה שכל אחד נולד עם נשמה שלימה, והוא יכול לממש זוגיות משורש נשמתו עם אנשים שונים. זה לא אדם אחד ספציפי שאני מחפשת דווקא אותו, אלא מישהו שבאמצעות עבודה משותפת נצמח יחד.

אני לא מאמינה בזיווג נשמתי ייחודי - לקראת נישואין וזוגיות

יש מקור לכךחושבת בלב

שכל נשמה מתחלקת לשתיים כשיורדת לעולם
חצי גבר וחצי אישה
ואז הם מתאחדות כשנפגשות ברבות השנים
@advfb

לפי מה שזכור ליאני77

אז לפי המקובלים יש לכל אדם נשמה מסויימת שמתאימה לו באופן מיוחד, אבל זה לא אומר שא"א שדברים יסתדרו באופן אחר.

נשמה זה דבר בדידאוויל מחריש
כי יש רק נשמה אחת, שכולם מבטאים חלקים ממנה, ככה לפחות אני יודע.
נשמת האומהחושבת בלב

גם נכון.

אבל יש גם קטע של גילגולי נשמות
ושיש נשמות חדשות ומשורשים שונים.

כל מיני צדדים למושג
 

חצי. אבל אם זה גלגול זה יותר מסובך.חסדי היםאחרונה
אי אפשר לדעת מי יתאים לכם כל החייםאוויל מחריש
רבנים נוהגים לומר שרק בגיל מבוגר אפשר לדעת מי הכי מתאים לכם. תזכו לא ליישם את זה כמוהו:
אין גיל לאהבה: בגיל 100 אברהם החליט שהגיע הזמן להתחתן
חחחחחadvfbאחרונה
לגבי האמירה שאמרת בכותרת, יש אמירה יפה שאומרת שבוחרים עם מי להתחתן זה לבחור את הבנאדם שיוצאים איתו למסע לעבר הלא נודע
חיי שליחות דוחה חתונה?כנפי נשרים
שלום לכולם
קודם כל רציתי להגיד תודה, אומנם לא כותב הרבה בפורום אבל לאחרונה קראתי הרבה פה וממש הרגשתי את התמיכה אחד בשני בפורום ויצאו לי הרבה מסקנות מעניינות מדברים הנכתבים, אז תודה

ולענייננו, בזמן האחרון הייתי צריך לקבל החלטה משמעותית שתשפיע על עשור החיים הקרוב שלי, ב"ה אני לומד בישיבה כבר תקופה ארוכה ושנה הבאה תיכננתי להתגייס אך הציעו לי להיות שותף שנה הבאה בפרויקט שבעז"ה ישפיע על כל מערך ההתיישבות ועולם התורה בישראל בשנים הקרובות- ולאחר מחשבות ארוכות ושיחוח עם הרבנים שלי החלטתי שאני הולך על זה, ואפילו חשיבות המשימה קודמת לחיי הפרט שלי באיזשהו אופן..
העניין הוא שזה דוחה את כל הצבא שלי (לומד בישיבה גבוהה ומתכנן לעשות צבא מלא) וגם את לימודי התואר ויש תיכנון להתחיל לצאת מתישהו... בגלל אותו פרויקט יוצא שאני בגיל מאוד מאוחר אתחיל ללמוד ולא תהיה לי הכנסה יציבה מעבודה שמכניסה טוב כמו עבודה עם תואר.. בעז"ה מתכנן למצוא עבודה שתכניס סכום יפה (יש לי כבר בראש משהו מתאים) אבל זמנית ובינונית מבחינת הכנסה שאפשר לעשות תוך כדי התואר- השאלה שלי איך זה משפיע לגבי דייטים וחיי משפחה? כי בשנים האחרונות לא אוכל להביא לאשתי כמו שאני רוצה ומגיע לה, כנל בדייטים עם בנות בהמשך (לא להתקמצן חלילה אבל כן יהיה לזה השפעה כלשהי)...
בכללי כמה מסתכלים בדייטים על ההכנסה הנוכחית של האדם? בהנחה שמדובר בגילאי ה25+ שרוב הבנות כבר אחרי תואר ועם הכנסה יציבה בעצמן.
סליחה אם יצא ארוך אבל ממש אשמח לשמוע את דעתכם,
תודה מראש
מדובר על דחייה של שנה אחת של כל התכניות?אני77

אפשר לשאול בן כמה אתה עכשיו?

ואם אני מבין נכון, אז החשבון הוא: חצי שנה עכשיו בישיבה, שנה אחת בפרוייקט המדובר, שנתיים וחצי צבא, ואז בערך שלוש שנים לימודים (לא יודע מה בדיוק אתה מתכנן ללמוד). 

בפרוייקט הזה עצמו- אתה גם מקבל משכורת כלשהי?

לדעתילגיטימי?

בציבור שלנו (בהנחה שאנחנו מגיעים מאותו הציבור),

ברוב המקרים הבחורה מקדימה את הבחור מבחינת רכישת מקצוע ותעסוקה, אלא אם יש פער גילאים גדול.

נראה לי שרוב הבנות מתחילות ללמוד מקצוע שנתיים אחרי סיום תיכון (אם לא שלוש), תואר הוא 3-4 שנים, כך שבסביבות גיל 23-24 הן כבר יכולות להתחיל לעבוד ולהכניס הכנסה יציבה.

אז אם יש מישהי בת 25+, שמחפשת להתחתן עם מישהו שעוד יהיה אברך - אפשר לצאת מנקודת הנחה שהיא מבינה את ההשלכות הכלכליות של צעד כזה, שיש לה כבר תואר ועבודה, ואולי היא אפילו לומדת תואר שני.

 

אז לדעתי, לא מסתכלים כ"כ על ההכנסה הנוכחית של האדם - בהנחה שיש איזשהו גב כלכלי (כלומר - יש לבחורה עבודה קבועה\יש אפשרות לקבל דיור בחינם\סיוע מההורים).

באופן אישי מטריד אותי התכנון הארוך טווח של הבחור.

שאלה צדדיתארץ השוקולד
מטריד אותך שגברים מתכננים לטווח ארוך או אכפת לך מה התוכניות של הבחור בטווח הארוך?
אפשרות בלגיטימי?

השואל מתאר כאן תוכנית רצינית - שליחות, צבא, יצירת הכנסה.

אם מציעים לי לצאת עם מישהו, במיוחד בגילאים המבוגרים יותר, ואין לו תוכנית ארוכת טווח - נניח, אין לו תואר, עובד בעבודות מזדמנות בשכר מינימום, לא נמצא בשום מסגרת מחייבת, עוד לא עשה צבא - זה יטריד אותי, וכנראה שלא אסכים לצאת איתו.

הגיוני מאודארץ השוקולד
הייתי עושה שוב חושביםמחפשת111

האם להקים בית זה פחות שליחות מליישב את א''י?

איזו שליחות קודמת ולמה?

הייתי בוחנת מחדש את מהגדל שאתה בונה.. הרצון להיטיב עם עמ''י הוא מדהים, ויחד עם זאת להחשיב הקמת בית כחיי פרט ולא משהו שמשפיע על כל עמ''י- טעות בעיניי.

אתה נשמע אדם מדהים, עם אידיאלים וערכים גבוהים!

ולכן, אני חושבת שאם הייתי במקומך- הייתי חושבת על 2 אופציות:

או באמת לעשות חושבים מחדש ולברר עם עצמך האם השליחות שלך כרגע יכולה לבוא לידי ביטוי רק במה שכתבת- תכנון לטווח ארוך, ובכך לדחות את החתונה (שלדעתי זאת טעות. כי הקמת בית זה לא פחות שליחות מפעילות למען א''י)

או לחילופין להתחיל לצאת בקרוב (לא יודעת בן כמה אתה), וכשאתה מציג את עצמך להגיד מראש את התוכניות שלך ולהוסיף שאתה מחפש אישה שמסכימה לפרנס  בשנים הראשונות (ולמצוא מקור הכנסה להוצאות של פגישות..).

בסוגריים אגיד שאני חושבת שאחת הטעויות של הציבור הדתי לאומי זה לעשות את כל התוכניות שכתבת ולהשאיר את החתונה לסוף.. (שגם אני לוקה בחשיבה הזאת). הכל טוב ויפה, אבל בסוף זו עוד סיבה למה מתחתנים מאוחר..

צריך לזכור חזק ולא להתבלבל: מה המהות שלנו? ולפי זה לעשות בחירות בחיים.

עונה רק על כותרת ההודעה- בהחלט לאתילי חורבותאחרונה

ועיין המלך יאשיהו כמדומני... או שזה היה מלך אחר...

אני אגיד לכם את האמת.. בצער רבמבקש אמונה

נראה לי שאני לא אמור להקים בית בגלגול הזה

לא מסוגל להיות במסגרת, לא מסוגל להיות בבית עם ילדים ורעש להרבה זמן

גם יש מישהו שאני אוהב, אני לא יכול להיות איתו כל הזמן, חייב את השקט שלי

על מי אני עובד שאני ממשיך להסתיר את זה כששואלים אותי בבירורים מי אני ומה אני.. ובלב אני יודע שסתם אני מחרטט

 

אם היה מותר חברה רק להיות נשוי ניחא.. אבל הכל זה עסקת חבילה

אז כנראה גם לא להתחתן בכלל בגלגול הזה.

 

זהו התייאשתי. אני חי בעולם שלא מתאים לי

אתה חושב שרק אתה סובל מאותה בעיה?advfb


לא ניראלי שלזה התכוון המחברסבכי החשתי
יכול להיות, נחכה שהוא יסבירadvfb


לא אמרתי דבר כזה. מה עניין השאלה הזאתמבקש אמונה


סליחהadvfb

עניין השאלה - אני מאמין שיש הרבה כמוך שמנהלים בית עם חוקים מסויימים שמתאימים להם.

מכיר או רק מאמין?מבקש אמונה

אני לא מכיר כאלה.

האחרונים שהכרתי שהיו להם בעיות כמו שלי (שניים כאלה) הגיעו לבעיות נפשיות וגם בסוף מתו רווקים מהזנחת הבריאות שנבעה מיאוש. 

אני עוד שפוי ברוך ה'

 

עד כמה שאני יודע, "לנהל בית" זה לצאת לעבודה כל יום קבוע לפרנס, הרבה מטלות שגרתיות

גם שוברים את השגרה, זה לא קבוע כל הזמןנפש חיה.
רוב הזמן יש שגרה
אפשר לשבור אותה ואז זה נותן עניין חדש לחיים.
גם רוב הזמן אני לא יכולמבקש אמונה

גם לא חצי מהזמן

בע"ה שתצליח!נפש חיה.
אני לא מכיר אותך ולכן קשה להשוותadvfb
אבל היה נשמע מדבריך שיש מודל מסויים שבית צריך להראות כמוהו. מודל מסויים שזוג צריך להתנהג. אבל זאת סקאלה רחבה מאוד.. יש זוגות שכל הזמן אחד בתוך השני ויש זוגות יותר משוחררים. יש בתים עם המון ילדים ורעש ויש בית עם פחות ילדים ופחות רעש.
אתה חושב שיש רק מודל אחד של זוגיות? מודל אחד של בית?
קשה לי גם להסביר את עצמי.. זה בכלל מתסכלמבקש אמונה

אני מרגיש שאני בכלל לא בנוי למה שמחפשים בשידוכים כדי להקים בית

יציב, עבודה מסודרת, וכו' 

 

אז זה לא עניין מה אני חושב אחי.

אני רואה את התנאים שמחפשים בבחורים ולא רואה באופק אפשרות להצעה שתתאים לשריטות שלי

לכל סיר יש מכסהנפש חיה.
גם למחבת


ויש כל מיני סוגי התנהלות
ככה שזה לא מחייב שמה שאתה רואה מבחוץ זה באמת מה שהם עושים.
הלואי. אז אני לא יודע איך לחפש מכסה שיתאים לימבקש אמונה


האמת שאין לי רעיון מה לעשות או לכתובנפש חיה.
ולכתוב סתם זה לא כדאי.
(וגם לא ביקשת)

רק להגיד שאין רצון טוב שנאבד.
advfb
באלי לתת לך חיבוק גדול,
אתפלל עליך ועל כולנו
תודה אחימבקש אמונה


בחיי היום יום זה גם תופס אותך?advfb
אם כן אולי כדאי לחשוב קודם על עצמך ורק לאחר מכן לעבור לחשיבה על איפשה שזה נכנס במערכת יחסים זוגית
בטח. תופס חזק מידימבקש אמונה

מה הכוונה לחשוב על עצמי? 

אתה מדבר פה על משבר ברמה של הקומה הזוגיתadvfb
שאתה מעוניין לבנות... אבל לפני שבונים בנפש קומה זוגית יש צורך לבנות קומה אישי - שאתה מרגיש עם עצמך טוב, שתרגיש שאתה מתפקד כפי שאתה מצפה מעצמך בלי קשר לזוגיות.
אם אתה חושב על הקושי שלך ושאל "איך זה אפשרי ברמה הזוגית?" אולי כדאי לך להמשיך לשאול "איך זה אפשרי ברמה האישית?" דהיינו לשאול את עצמך קודם כל איפה הוא פוגש אותך בחיים האישיים שלך ורק אחרי שאתה מתעסק בזה לפנות למימד הזוגי ולראות אפשר לסדר את זה.
אם זה פוגע בך ברמה האישית - במה זה פוגע ובמה לא? מה הכוחות השונים שיש לי? מה המצב האידיאלי שאני מצפה אליו ביחס לכך? האם הציפייה הזאת היא ראלית ביחס ליכולותי? איך אני מתקרב אל המטרה שלי?
בסופו של דבר, לפעמים, בעיה הזוגית היא רק ההשלכה של בעיה אישית, לכן אולי כדאי לישוב קודם כל על הרצון לעבוד על הקושי ברמה האישית וממילא העולם הזה יוכל יום אחד להיות יותר קל גם ברמה האישית וגם ברמה הזוגית..
אני לא מדבר רק על רמה זוגיתמבקש אמונה

נו יופי בדיוק בגלל זה אני מיואש. 

אני מתאר לעצמי שזה מה שצריך לבנות כדי להגיע לזוגיות, ואני לא מצליח

אז אכלתי אותה כנראה

אח יקרadvfb
אני לא יודע מה הסיפור שלך, מקווה מאוד שתמצא את הכוחות שבך ואם אתה צריך עזרה חיצונית כלשהי מקווה שתמצא את מי שתוכל להעזר בו ותצליח.
הדברים שכתבת בהודעת הפתיחה לא נשמעים חריגים במיוחד בפני עצמם ואני מכיר אנשים כאלה שמקימים בתים והם טוביםץ אני בטוח שגם בך גם מעלות ומקווה שתצליח בעזרת ה' 🙏
תודה 🙏מבקש אמונה


רק אל תתייאשנפש חיה.
משתתף בכאב שלך. בשורות טובותנוגע, לא נוגע
יתכן שזה תוצאות של הרווקות ולא של אופי (לפני עשר שנים גם היית ככה?).
וגם אם זה אופי זה לא מוחלט. כשיש לאנשים אהבה (אישה וילדים) הם לפעמים ממש משתנים (בתנאי שהם לא חוסמים את עצמם מלהשתנות). דברים בנפש משתחררים, מגלים עולם חדש.

דווקא בגלל שאהבה היא צורך מאוד גדול בנפש ויותר מזה, כשהיא לא מגיעה זה יוצר הרבה בעיות. אבל אלו לא בעיות שהן באמת או בהכרח חלק מאיתנו. אני לא אומר שלא צריך לטפל בהן, כי בסופו של דבר הן מפריעות וחוסמות, אבל כן צריך שנקודת המוצא תהיה כנ"ל (ואז גם יהיה קל יותר לטפל).

מצטרף, ומוסיףultracrepidam

לכל זוגיות יש אתגרים.

 

מכיר כמה וכמה זוגות שמבחוץ הכל נראה "סטנדרטי" אבל בפועל יש להם התנהלות "חריגה" בצורה זו או אחרת, כזאת שהיית חושב ש"אם אתה כזה איך תתנהל כשתתחתן". מסתבר שאין אופי שלא מסוגל לנהל זוגיות בריאה, צריך פשוט למצוא את המקום הנכון

מזדהה בהרבה דבריםאחו
מה שמנחם אותי הוא שאכן המצב הזה של נישואים הוא בלתי טבעי.
אצל רוב המינים כמו שאני יודע הזכר והנקבה לא כל־כך זקוקים אחד לשני מלבד תקופת הרבייה. וגם אלה שנמצאים ביחד לא כל־כך מנהלים מערכת יחסים.
כלומר המצב הזה של שני אנשים ביחד כמו שהמהר"ל מאריך בבאר הגולה הוא מאוד בלתי־רגיל ומצריך התערבות שמיימית א' כדי להיווצר ב' כדי להמשיך להתקיים.

אז באמת בדרך הטבע המוסד הזה הוא נוגד כל היגיון וגם עובדתית אינו מוצלח כל־כך סטטיסטית כו'.
ה"ה גם למסגרות כמו עבודה, וכי טבעי לאדם לעבוד 12 שעות ולהיות זמין באחת בלילה ובסופ"ש כדי לבנות עוד מגדל לתאגיד שבבים באמריקה. תשובה לא. העולם באמת עוין את האדם ויש הרבה מה להעמיק במשמעויות ובהשלכות של זה.

לכן כל העניינים האלה מצריכים סייעתא דשמיא יוצאת מן־הכלל, כי אחרת היינו צריכים לחכות עד שנגיע למדרגת הבבא סאלי מבחינה תורנית ואישיותית לפני שנוכל לחשוב על להיכנס לנושא (זה שיש אנשים שמתחתנים מבלי להיות מודעים למגבלות שלהם לא מעלים אותן).

אז בעזרת ה' שנזכה
שולח חיבוק מכאןארץ השוקולד
ומאחל רק טוב וכוחות.

ואם יורשה לי להציע, קח הפסקה מלצאת עד פסח ותיהנה מהחיים והשקט בינתיים, כשיגיע פסח תחשוב מה תרצה אז.

אח יקר אתה
למה מחרטט?הפי
מה אתה מרגיש?
אף אחד לא יגידadvfb
"אני לא יציב".. התחושה שאין סבלנות או הכלה בעניין הזה
מי אמר שהוא לא יציב?הפי
אני מבינה שהבאת את זה בתור דוגמה אבל לא חושבת שהוא אדם לא יציב.. לכן הדוגמה פה לא מתיישבת לי.


בנוסף, סבבה, בהתחלה אף אחד לא אומר חסרונות .. אבל מהר מאוד הם מתגלים .
שאין חיסרון בצד השני משהו שם לא הגיוני
בסוף מתפרק

אז אם יש חיסרון ויש עבודה על החיסרון ב"ה
זה תלוי מי הצד השני , אם הצד השני יכול להתיישר עם המינוסים והפלוסים שלו , פצצה.

אם לא .. הם לא מתאימים .

למה מה נראה לכם? שכל הזוגות שהתחתנו אנשים מושלמים?

לא. כולנו בני אדם
הקריטריון הוא מאוד פשוט איפה החיסרון שלך פוגש אותה ..
ואיפה החיסרון שלה פוגש אותך .
בעיניי אלו לא דברים סותריםלגיטימי?

בזוגיות בהחלט יש מקום ל'ספייס'.

זה שאנשים נשואים לא אומר שהם צריכים להיות אחד עם השני 24/7.

יש נשים שמתאים להן המרחק הזה. (אולי תשווה את זה לאדם שמבשל במטבח, ומעדיף לעשות הכל לבד ושלא יתערבו לו).

לגבי היציבות, גם כאן יש דרך להציג דברים.

מה משמעות המילה בעיניך? (משמעויות אפשריות בעיניי - מצב נפשי מאוזן, מצב כלכלי מאוזן, לא עושה דברים קיצוניים).

האם אתה אדם שתחליט מהיום להיום לצאת לשבוע התבודדות במדבר?

נניח שהתשובה היא כן - יש אנשים כאלה בעולם - כולל נשואים, ואבות.

יכול להיות שאנשים יגדירו את המצב הזה כלא יציב - אבל אפשר להציג את זה גם באור אחר, של 'זורם', 'רגיש להווה' או משהו כזה.

 

(ובכלל, כדברי הרב סולובייציק, הבדידות, הרצון ללבדיות שלנו - זה משהו אונטולוגי, ותמיד יהיה נוכח..)

ראשית, יש הבדל בין סתם ילדים לילדים משלךshaulreznikאחרונה
מבינים ומרגישים זאת רק כשהילד מגיע לעולם. נוצר חיבור נפשי, לא מיידי, אבל כעבור מספר ימים, שבועות או חודשים. ואז הילד גדל, מתחיל לפלוט מילים ראשונות, והקשר איתו הולך ומתחזק.

שנית, היום במגזר הדתי בהחלט אפשר למצוא בחורה שאף היא תסתפק בשני ילדים במקום במספר בלתי מוגבל. תכנון משפחה זו לא מילה גסה אצל רבים וטובים.
אני מתוסכלאנונימי בלנ"ו

למה?

כי אני מרגיש את החוסר הזה. כולם מרגישים אני יודע.

אבל כל מי שחווה קשר ארוך שהתפוצץ בסוף, וטעם קצת את הטעם הזה. איך זה לדאוג לה ולהקשיב לה, ולקבל ממנה חיוך מאושר שעושה אותך מאושר. איך זה שהיא מקשיבה ופה בשבילך. שהיא דואגת לך. ומתאמצת בשבילך. כל המחשבות על העתיד. על קשר טהור ואמיתי שלא מומש בסוף מכל מיני סיבות שהקב"ה גילגל...

אתה מרגיש את החוסר. ועבר זמן, והתגברת. ובכית. הרבה. ונזכרת בה המון. וגם אחרי כמה קשרים.. עדיין יש מחשבות ודמעות. לאו דווקא אליה, אלא לקשר. לדאגה. לחיבה. לחיוך הנהדר הזה שהיה על הפנים שלה. זה ככ ממלא. וחסר. מאוד חסר.

 

כל אדם עובר משברים. אני יודע. גם אני. וברור שקשר שכזה יכול לעזור לך לצמוח מתוך משבר. להיפתח ולשתף רק יעזור לי לצמוח. אני עכשיו במשבר. לא משבר בגלל הפרידה ההיא. פשוט משבר. ו.. ברגעים כאלה.. אני צריך מישהי שתהיה שם לצידי. שתתמוך ותהיה שם עם החיוך הזה...

והנה, עכשיו ניגשים לקשרים חדשים. ב"ה.

אבל איך..?

מצד אחד, אתה צריך את זה. אתה רוצה את זה. אתה שם.

מנגד, אתה ככ שבור כרגע, ואתה מפחד לפגוע בה. כלומר, זה לא מכובד להיפגש עם בחורה כשאתה עצוב. כשאתה לא אתה.. ואם היא תתרשם ממני לא נכון? היא תחשוב שאיך שאני עכשיו זה איך שאני תמיד? אולי אני מפסיד את השידוך שלי, רק בגלל שאני עצוב כרגע?

 

אז יש לי בעיה, שקשר אמיתי ועמוק יכול לעזור לי לפתור אותה. אבל המצפון צועק - אסור לך להתחיל להיפגש עם בחורה כרגע. תכבד אותה ואל תתחיל עכשיו. ואז אני תוהה לעצמי עד כמה זה לא מכבד בכלל שאתה מגיע במצב רוח רע? אולי זה סביר..? מה.. במשברים לא נפגשים?

 

מה עושים אם יש בעיה שקצת מונעת ממך להיפגש, אבל להיפגש אולי יפתור את הבעיה?

אתם נפגשים כשאתם בתקופות מבאסות?

נפגשתם עם מישהו/י ששיתף אתכם שקשה לו?

הלפ.

תלוי איזה משבר. אם זה משבר עמוק, לא הייתי נפגש.חסדי הים
אבל אם זה משבר קטן כמו שיש לכולם, עדיף להמשיך להיפגש.
אתה כותב בצורה יפה, אפשר להזדהות עם התחושות0x1694
לדעתי, אם נסתכל על התמונה במבט יותר רחב - עצם קיום של קשר לא פותר בעיות אישיות באמת. כמובן שקשר במיוחד זוגי יכול לעזור לך להתמודד עם דברים, אבל זה לא מכריח שהוא יעלים אותם. גם אחרי נישואים אולי יש בעיות שיקשו אפילו על בן/בת הזוג להתמודד ביחד ולהגיב טוב.
אז נראה לי שכדאי לפתור את זה עם עצמך קודם, או לפחות לראות שאתה מסוגל להתמודד לבד, ולא תלוי רק בקשר אחר בשביל להתגבר על מצב של קושי מאוד מסויים שתיארת כאן.
מבין מה אתה אומר,חדשכאן
מניסיוני המועט,
א. אתה אומר שנפגשת עם עוד אחרי, האם אתה חושב על הקשר ההוא תוך כדי פגישה איתה (תוך כדי, לא בין הפגישות)?
ב. האם אתה משווה בין הבנות שאתה נפגש איתן, לבחורה השניה (כלומר, כל טוב ולא טוב משווה במושגים של הקשר האחר)?

אם ענית על 2 השאלות בכן,
קח תזמן להתרפא עוד. אל תצא ככה.

אחרת, האם אתה מרגיש שאחרות יכולות לעניין אותך? איך אתה מרגיש כשאתה שומע את ההצעות האחרות? האם אתה מעוניין להכיר?
אם כן, תמשיך לצאת. הכוונות של טובות, אתה לא יודע בבחורות, ואני בטוח שהאישיות האמיתית שלך תתברר תוך כדי הקשר. אין מה לדאוג.
תניח ברגע בצד את המצפון ואת הרצון העזadvfb
ותנסה להתמקד בצורה אובייקטיבית בשאלות שינחו אותך. אתה מדמיין את עצמך נפגש עם מישהי שיש לך איתה 0 היכרות ומתחיל להתעניין ולפתח ציפייה? אתה רואה את זה קורה? שאתה מביא את עתמך לדייט ובא בטוב?
אם לא - אז גם לך זה לא יהיה טוב להפגש. אתה צריך זמן של ריפוי, זה הכי מתבקש שיש. זמן להתבאס, זמן להשבר, זמן לבכות, זמן קשה. זה מגיע לך!
לפני שאתה מבקש שמישהי תהיה שם לצידך ותהיה רגישה אליך, תהיה אתה שם עצמך לצידך. אתה צריך את הלבד. לעכל. להרגיש. לשהות.
אחר כך, גם לא יהיה כיף. גם אחר כך, החוסר לא יתמלא בצורה מיידית. אבל פרקת מטען סופר כבד, לפחות חלקו. זה משמעותי לך. משמעותי לך מאוד.
קשר לא אמור להיות התרפיה שלך לטפל בבעיות שלךלגיטימי?

ומי שאתה יוצא איתה לא אמורה להיות הפסיכולוגית שלך.

 

סליחה על הבוטות - אם אתה במשבר, מגיע במצב רוח רע, אתה עצוב, אתה לא אתה - למה שמישהי תתרשם ממך אחרת מזה? מה יגרום לה לחשוב שאתה לא ככה תמיד?

 

אני לא חושבת שאתה מפסיד את השידוך שלך - כי אין בעיניי אדם אחד שהוא השידוך שלך. יש מישהי שיחד תחליטו לבחור זה בזו, ותבנו יחד זוגיות מעצימה. אין מישהי שמחכה רק לך, יש מישהי שתהיה מוכנה לעבוד איתך.

 

אז אם אתה מרגיש שהמשבר הזה גדול מידי מכוחותיך להתמודד איתו - לך לקבל עזרה מקצועית.

לכולנו יש משברים אחרי פרידות, במיוחד אחרי קשר משמעותי. לא לכולנו יש את הכלים להתמודד עם המשבר הזה, ולכן צריך לפנות לקבל עזרה לפני שממשיכים הלאה. אבל לרוב האנשים כן יש כלים להתמודד עם המשברים האלה, לוקחים את הזמן לעבד את הקשר, ואז ממשיכים הלאה. אם אתה לא מסוגל להמשיך הלאה - לפנות למישהו מקצועי שיעזור לך.

בגדול מסכים עם האמירות שלךארץ השוקולד
לגבי ההערה על השידוך, לא יודע.

אבל החלק העיקרי, צריך לשים לב לפעמים בחיים אם אנחנו צריכים סיוע מקצועי וכדאי לפנות, כמו שמי שצריך משקפיים כדאי שיפנה לאופטימטריסט ולא להתעלם מזה ולקוות שיעבור או שאנשים יקרבו אליו דפים תמיד.
מענייןארץ השוקולדאחרונה
תודה
אח שלי מתחתן שבוע הבא אנונימי בלנ"ו

האח הקטן שלי, שצעיר ממני בעשור.

אני מאוד שמחה שזה הלך לו בקלות, עם הראשונה שהוא יצא איתה.

שהוא לא צריך לעבור את מה שאני עוברת.

 

אני גם מקנאה בהם - לא כאינידיבדואלים, אלא כאנשים שיש להם קשר זוגי.

גם אני רוצה להיות במקום הזה.

יש מישהו שמאחל לך בוקר טוב, ומתקשר בסוף היום לשאול איך היה. מישהו שמתעניין בשלומי, שדואג לי, שאכפת לו ממני. מישהו שידחוף אותי להיות אדם טוב יותר.

אני מקנאה גם באחים האחרים שנשואים.

בזה שיש להם ילדים, ומשפחה משל עצמם. שהם יכולים להעביר את האהבה, הערכים והאמונה הלאה.

כן, מקנאה גם בזה שהם צריכים להתמודד עם הרטבות בלילה, להבריז בעבודה כי הילד חולה, משכנתא. כשאני עוד תקועה במקום.

גם בלי התזכורות האלה, אני כבר לא יכולה לספור בכמה דייטים ראשונים הייתי. כמה תקוות היו לי שהתנפצו. כמה נהיה יותר ויותר קשה למצוא עם מי לצאת, כמה ערבים אני מוצאת את עצמי לבד, אוכלת את עצמי על זה שאני מנסה בכל כך הרבה דרכים - וכלום.

 

אני רוצה להגיע לחתונה בלב שלם, מתוך שמחה אמיתית. אני לא רוצה שירחמו עליי, הנה האחות הגדולה, הרווקה הזקנה, מה הבעייה שלה, אבל יודעת שככה זה. החברות של הכלה, שצעירות ממני ב-12 שנה, יראו אותי כמו דינוזאור. בסביבה הזאת החיסרון כל כך בולט. 

מכינה את עצמי לספוג הערות חסרות טקט, שבטח יגיעו ויפגעו בי. מנסה לבנות חומת הגנה, עור של פיל, מפני האמירות והמבטים - ולהישאר רק במקום של שמחה אמיתית, זכה וטהורה. לקבור את הקנאה שלי עמוק, את רגשות החרטה והפספוס על החיים שלא הצלחתי לחיות עד כה.

 

האם יש לכם עצות (ברמת המחשבה או המעשה) איך להתמודד עם התחושות האלה?

לקבל את התחושות שעולות לךהפי
לא להכחיש אותן..
זה כואב
ובקרוב אצלך עוד יותר מציק כאילו כולם הפכו לרבנים
מברכים .

אני חושבת שתיארת פה תחושה שלא באמת מבינים אותך ..( אולי תזמיני לחתונה חברה שלך שבאותו מצב?)

לי מה שעוזר לצלוח את התקופה .. להתסכל רגע בצורה ריאלית ,נישואין זה לא אסמכתה לאושר.

את האחראית הבלעדית לאושר שלך .. נכון את רוצה להתחתן וזה יגיע .
אבל שלא תחשבי לרגע שמי שהתחתנה החיים שלה יותר טובים משלך.
אני פשוט לא מאמינה בזה

את פשוט בתחנה אחרת
וכן , זה מבאס

אבל זה לא אומר כלום , על האושר שלך , על זה שהחיים שלהם יותר טובים משלך , נו באמת , העולם לא עובד ככה.

את הנסיון שלך
והם בנסיון שלהם

יש משהו באנשים נשואים שמאוד מתאמצים להראות שלמות ..
אל תאמיני , זה פשוט לא נכון .

כל זוג עובר דברים זאת לא מילה גסה.וכן ביחד זה האידאל ולפעמים יותר קל ,
כל הצדקנים שיבואו להגיד לי נו באמת הפי .. תחסכו לי
האחרונה שאמרה לי בקרוב אצלך .. עוברת דברים עם הבעל שה' ישמור.
ולא צריך ללכת רחוק ולקיצון לכל זוג יש את הקושי שלו..
את תהיי חכמה תעבדי על עצמך כבר עכשיו ..

אל תאכלי את כל ההצגה הזאת על חשבונך ... תחיי את החיים שלך , מי שמרחם עליך טיפש מי שמנסה לשדך לך בחורים טובים ב"ה.
אבל שוב כל אחד והחיים והנסיון שלו
ליבי איתךארץ השוקולד
זה ממש קשה.

לגבי עצה טכנית: אולי לזכור שהמטרה היא שחיי הנישואין שלך יהיו נפלאים וגם אם זה יתחיל מאוחר יותר, יהיו יותר שנים של נישואין מהשנים שחיכית.

בהצלחה רבה ושתמצאי את הדמות המתאימה בזמן המתאים ותזכי להרבה שנות אושר יחד בבריאות ואהבה
וואו, אחרי התיאור והמבט שלך אין מה להוסיףadvfb
נשמע שאת מתמודדת עם זה בצורה טובה, בעזרת ה' שיהיה לטובה
יש לי רעיונות אבל לא בא לי לכתוב בפומביראשיתך
חנה חכתה המון ובסוף יצאה ממנה שמואל שהיה דמותחסדי הים
קדושה ומררכזית בפני עצמו, ומשח שני מלכים שאול ודוד מלך ישראל חי וקיים.

אנחנו לא בתחרות עם אף אחד, ה' משגיח על כל אחד מאיתנו באופן מיוחד והוא מכין את צעדנו.
תהיי חזקה מבפנים עם בטחון גמור ב-ה'.

חיבוק. זו גבורה אמיתיתברוקולי
|חיבוק|לגיטימי?

אל תתעלמי מהכאב שלך, תני לעצמך זמן ומקום כדי לכאוב. לנקות את הראש והלב לפני. לתת מילים לתחושות, לרגשות, למחשבות. להתפרק קצת. אולי גם לקבוע אח"כ משהו שכיף לך לעשות, איזשהו פינוק שאת לא עושה בד"כ, עם מישהי שאוהבת ומעריכה אותך.

 

מעתיקה כמה דברים שכתבתי בעבר, ואולי משהו מהם רלוונטי:

 

א. אנשים חסרי טקט יש בכל מקום.

אני מאמינה שרובם המוחלט מגיע ממניעים טובים (גם אם הם לא יודעים להוציא את זה החוצה כמו שצריך).

אם הם מרכלים עליי, אני מקווה שהם בעצם מנסים לחשוב אם להכיר לי את האחיין\שכן\בנדוד.

אני חושבת שזה דרך בשבילם להגיד שהם מכירים בחיסרון שלי, וזה לא נעים לשמוע, כי זה מסכם את ההוויה שלי כרווקה. אבל הי, חוץ מהיותי רווקה, אני עוד הרבה דברים נוספים.

 

אפשר לצאת מנקודת הנחה שבכל מקום בוחנים אותי.

בוחנים אותי כשאני בדייט.

בוחנים אותי כשאני בעבודה.

בוחנים אותי באוטובוס.

בקיצור, בכל מקום אנשים מסתכלים עליי, מתרשמים ממני, ומגבשים דיעה מסוימת, גם אם זה מישהו שעובר לידי ברחוב וכנראה לא אפגוש שוב בחיי.

ככה העולם עובד.

והשאלה היא מה אני עושה עם ההרגשה הזו.

 

באופן כללי אני מנסה לא להתעצבן. לזכור שהעולם לא נגדי. ומתפללת שהברכות שלהם יביאו לי מזור.

 

קישור: אנשים חסרי טאקט יש בכל מקום - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. האירוסין של אחיך לא באין על חשבונך.

ואת לא נשארת מאחור.

אני חושבת שזה אחד הדברים הכי קשים להכניס לראש, גם בתחומים אחרים - אני לא נמצאת בתחרות מול אף אחד, זה אני חיה את חיי בצורה הכי טובה שאני יכולה.

 

אני לא חושבת שיש אדם שרוצה שירחמו עליו. אני לא מרוצה מהמצב שאני נמצאת בו (רווקות), ואני עושה השתדלויות לשנות את זה. אבל בציבור שאני חלק ממנו, אני מבינה שרוב הסיכויים שאכיר את מי שיהיה בעלי דרך אדם אחר ששייך לציבור הזה. ולכן חשוב לי להזכיר לאנשים אחרים את קיומי. זה לא עניין של כמה שאני מסכנה כי אני רווקה והסביבה שלי ברובה נשואה, אלא שהכולם יגידו - רגע, אין לך אחיין שגם מחפש? אולי נכיר לה אותו?

 

עם כל זאת, אני חושבת שצריך להכיר בקושי. לתת לו מקום וביטוי. אולי אפילו לשבת ולפרט נקודה נקודה מה קשה לך. ואחרי שאת מוציאה הכל לדף - להשמיד אותו. להחליט שאת משאירה את כל הרגשות השליליים האלה מאחור, ובוחרת להסתכל על הדברים דרך משקפיים אחרים.

קישור: אנשים חסרי טאקט יש בכל מקום - לקראת נישואין וזוגיות

 

ג. אדם נשוי הוא לא יותר טוב ממני בגלל הסטטוס הזוגי.

אני חושבת שזה אחד הדברים הכי קשים להכניס לראש, גם בתחומים אחרים - אני לא נמצאת בתחרות מול אף אחד, זה אני חיה את חיי בצורה הכי טובה שאני יכולה, ולכן 'עוקפת' לא שייך.

אני לא יודעת מה מגיע לי או לא מגיע לי. אני מודה לקב"ה בכל יום על הטוב שיש לי (ומשתדלת גם על הרע). אבל למה הרווקות שלי צריכה להעיב על האחים הצעירים שלי?

אם אערוך השוואה לתחום אחר לחלוטין - אם ח"ו הייתי חולה ל"ע במחלה קשה, אשפוזים, טיפולים וכו' - נראה לך שהייתי רוצה שהאחים שלי ישבו בבית ולא יעשו כלום כי אני עוברת חוויה קשה?

 

האם זה אומר שאני לא מקנאה (וזה לא חייב להיות דווקא באחים, יש רבים שצעירים ממני והתחתנו) - אני אשקר אם אני אגיד שזה לא מייאש לפעמים, כי כן, בסה"כ אני אדם די נחמד והייתי יכולה לחשוב ש'מגיע לי'. אבל זה לרגע משבר וייאוש, אני לא נותנת לזה לנהל את החיים שלי. הלוואי והייתי מתחתנת כבר. הייתי רוצה כבר להקים משפחה משלי. עם זאת, אני יודעת שזה שאני לא התחתנתי עדיין לא אומר שום דבר עליי כאדם. אדם נשוי הוא לא יותר טוב ממני בגלל הסטטוס הזוגי.

קישור: יודעת מה יותר גרוע? להיות הסיבה שמונעת אושר מאחיי הקטנים. - לקראת נישואין וזוגיות

וואי.. מבינה אותך ממש100
כותבת בקצרה מה שעזר לי..
1. קודם כל לתת מקום לתחושות שלך. הן ליגטמיות לגמרי. לא להרגיש לא נעים 'איך אני לא שמחה בשבילם.. הם שמחים ואני עסוקה בכאב שלי'. לא! בלב שלנו יש הרבה רגשות. גם במקביל. את שמחה איתם יחד עם כאב ואולי קנאה וכו. זה לא סותר! והכל אמיתי, מובן וליגיטימי.
אל תהי במלחמה עם עצמך.
2. להיות ב'תפקיד'. למצוא משהו שבו את עוזרת/מלווה אותם. כך את שותפה.. ונותנת לעצמך להיות חלק. את עסוקה במעשה ופחות בתחושות.. ומה יחשבו עלי.
כמובן שזה חייב להיות עם הקשבה לעצמך. מה מתאים לך.

3. להכין את עצמך לבקרוב אצלך. להבין שלרוב זה בה כן מאכפתיות. משותפות איתך ברצון שיהיה לך טוב )כך אני מאמינה..( לנסות להתייחס לכך בחיוך ובהומור. ואדרבה.. להגיד לאנשים לחשוב.
ולחזק אצלך את המקום שלא מתחשב במה יחשבו עלי.. מה אחרים חושבים זה עניין שלהם. את צריכה להיות קשובה במה נכון לך. חיים שמנוהלים עי אחרים הם לא חיים שמחים..

4. אחרון והכי חשוב בעיני- להיות קשובה לעצמך. מה נכון לך. את לא חייבת כלום לאף אחד. כשאת צריכה זמן לעצמך- תתני לעצמך אותו. תשמרי על הגבולות שלך. על המקום שלך. על הכוחות שלך.
לפעמים מבקשים מאיתנו הרווקים לפנות חדר , עזרה באירוח שנופלת עלינו בצורה מוגזמת- ולפעמים זה מכאיב יותר. לפתוח את זה עם האח/ההורים ולראות מה הגבולות שנכונים לך ולבית.

5. מוסיפה עוד נק- שאא בלעדיה - להפוך את הכאב לתפילה.
יש לזה עוצמה מיוחדת.

בעז'ה שיתקבלו תפילותיך ברצון ותבשרי לנו בשורות טובות בקרוב!
..מבשר שלוםאחרונה
היי שלום.

דבר ראשון חיזוק גדול. באמת ניסיון רגשי ונפשי לא פשוט.

דבר שני, איני יודע מדוע את חושבת שיסתכלו עליך כדינוזאור, אני יודע מהצד של הבנים (אולי זה שונה כי אין הבדל כמו כיסוי ראש) שמשתדלים מאוד לשמח, וזה לא מעניין אם האח הגדול רווק או נשוי ובמה הוא עובד.
אולי אם את תחשבי שהחברות לא באות להסתכל ולחשוב עליך אז זה פחות יפריע לך. ואם תחשבי שכולם חושבים עליך זה יגרום לך לעצבות וקנאה.

הייתי שמח אם תעני לעצמך- אם לא יהיו לך חומות הגנה ועור פיל, ויזרקו לך הערות ואיחולים מעליבים יותר ופחות, עם חיבוק או ברכה מכל הלב או חצי ממנו, מה יקרה?
הרי המציאות שלך לא תשתנה בגלל כמה שעות בערב אחד, ואת היתרונות והמעלות שלך שאת גאה ושמחה בהם, ואת המקום שלך אף אחד לא ישנה, נכון?
מחפשת מפגשי פנויים פנויות לדתיים אשמח לשמועסנדינה
מרתיע אתכם בחור שבוכה מזמן לזמן על צער עם ישראל אוחסדי הים
מהתרגשות?
כמעט ולא על דברים אישיים.
ממש לא. בעיניי זה גברימחפשת111


אם זה רק בכי, זה טיפה מוזרadvfb
אם זה מלווה בפעולות אקטיביות זה הדבר הכי גדול שיש בעיני
מה אתה מתכוון פעולות אקטיביות. לפעמים מהחסדי הים
שעושים שפשוט בוכים וחשים את הצער, ואז פותחים תהלים כי זה הדבר שהכי יכול לבטא את כל הרגשות, לפחות אצלי, או שמתפללים מעומק הלב, או ששרים ל-ה'.
יחס משמעותי לפרטים שבתוך עם ישראלadvfb
יחס רגיש לזולת, דאגה לחברים ומכרים, תרומה לחברה בדבר מה.
צער על עם ישראל בא לידי ביטוי פנימה ובא לידי ביטוי החוצה. אכפתיות, דאגה, עזרה וכולי... במעשים.
אם זאת הרגשה אמתית ופנימית, אז בצורה טבעיתחסדי הים
זה משפיע.

אבל אתה נוגע לשאלה יותר רחבה, עד כמה אנשים עם טבע רוחני ופנימי הם פרקטיים, וכן הפוך.
אבל זה סוטה מענין השרשור.
זה קשור לכך אם זה ירתיע בחורה או לאadvfb
כי היא תשאל את עצמה אם זה אמיתי או דמיוני
זה לא קשור. זה יכול להיות אמתי מאוד. רקחסדי הים
בגלל שאדם לא פרקטי הוא לא יוכל לפעול במלוא רוחב הדברים שייצגת.
לא דיברתי על רוחבadvfb
אלא גם בעניין המצוצמם. אדם כזה הוא בטח גם אדם מאוד אכפתי ורגיש. גם אם הוא לא עסוק בצורה מערכתית בגמילות חסדים מן הסתם מרגישים את האכפתיות של באינטרקציה החברתית שלו במידה מסויימת
ואם ירתיעמבקש אמונה

 לא נוריד דמעות בתשעה באב או תיקון חצות? חצי חיוך

דוד המלך בכה הרבה, ונשים אהבו אותו.חסדי הים
נכון.. רק סתם שאלתי תיאורטית ואם היה מרתיעמבקש אמונה


מעורר הרבה הערכה דווקאנוגע, לא נוגע
לב חי, רגישות לאחר, חיבור לכלל
כןהפי
שיבכה אבל שלא יהיה עצוב
אני לא פסיכולוג, אבל ממה שקראתי זה בכי מורידחסדי הים
את רמת הסטרס באדם.
לי זה מוסיףמבולבלת מאדדדד
מישהו שבאמת מצטער בצער עם ישראל.
אבל שכן תהיה לו גם רגישות לדברים אחרים... כשאני מספרת משהו שקשה לי ובוכה מזה, אני רוצה להרגיש שהוא מצטער איתי. גם אם הוא לא בוכה בפועל.
כל יחיד הוא חלק מכם ישראל. לגבי אשתו של אדםחסדי הים
אני לא יכול להגיד, כי אני לא נשוי.
אני יכול להגיד על קרובים שבכיתי כשהיו בצער וגם בכללי כשמרגישים צער של יחידים.
דווקא אעריךסבכי החשתי

ואני יחסית קשה כשזה נוגע לבכי, לא יהיה לי סימפתיה לכל אדם שמתחיל לבכות לידי, אפשר לומר גם שבדרכ לא. אבל זה בהחלט ראוי להערכה כי אתה לא מצפה לרחמים של בשר ודם. 

אני מניחהלגיטימי?אחרונה

שזה לא משהו שהייתי יודעת מראש על מישהו, וכאשר זה היה עולה בקשר - יהיה לי מבט יותר רחב על האדם, שבו הפרט הזה משתלב בתמונה רחבה יותר של האדם, ובהקשר בטח יש לזה משמעות אחרת לחלוטין.

ראיתם את זה?אנונימי בלנ"ו

בקשה אישית!! - נוער וגיל ההתבגרות

(עצוב כמה שזה נכון. זה קרה לי גם כאן.)

אמאל'הadvfb
קשה לשמוע..
יש בי צד שמסרב להאמין, אבל מסתבר שיש רע בעולם.
חשוב להיזהר פשוטארץ השוקולד
ואצרף פה קישור להמלצות שהעלינו בנושא כיצד להיזהר:
כללים בטוחים לגלישה בערוץ - לקראת נישואין וזוגיות
והמלצות פרקטיות איך להיזהר:ארץ השוקולד
הערות נוספות לדרך התנהלות בטוחה: - סטודנטים

לצערנו הערוץ הוא בדומה לעולם, יכולים להיפגש בדמויות בעייתיות ולכן חשוב להיזהר.
ממש עצוב לשמועekselion
אני תמיד תופס את המקום הזה כגן עדן עם אנשים מושלמים
אבל כנראה שרב הנסתר מהגלוי..
):
כמה שהתרעתי- טענו בפני שזה רק בעברתילי חורבות

וכיום כבר לא קורה...

מקומם, מכעיס, מרתיח.

מה אפשר לעשות בנושא?

יש פתרון די פשוט. לא לדבר עם המין השני על רגשותחסדי הים
בשיחה האישית. להיות ענייני.
אם אפשר לא לדבר כמעט בכלל עם המין השני בשיחה האישית.
אני כמעט אף פעם לא מתכתב עם בת בשיחה האישית (פעם אחרונה לפני חודש והיא שאלה משהו ועניתי וזהו), ופעמים בודדות במסר בדברים ענייניים.
יש גברים שמתחזים לנשים, צריך תמיד להזהרברגוע
נכון. זה קורה בכל המדיות החברתיות ויש גם מצגחסדי הים
שווא בכלל של פרטי אישיות.
אעתיק פה את ההצעות הפרקטיות שלי שיכולים לעזורארץ השוקולד
מספר כללים להתנהגות זהירה:

1. לעולם אל תעברו לשיחה בתשתית שהשיחה לא תישמר, בטח לא להתכתב עם הצד השני במייל. אם זה מוצע, נורות אזהרה אמורות להבהב.

2. בשעת לילה מאוחרת קשה יותר לשלוט במה אנחנו כותבים, כדאי להיזהר מאוד משיחות בשעות כאלה.

3. תנסו לחשוב האם לדעתכם מישהו אחר שהיה רואה את השיחה היה חושב שזה בסדר? מדוע? (עוד דרך לחשוב על זהירות)

4. והיה וקרה משהו, לפעמים אפשר לשקול לפנות לגורמים בחוץ שיכולים לעזור, כגון משטרה - 105 או הארגון הזה:
Jewish Community Watch | JCW is an organization dedicated to the prevention of child sexual abuse (CSA) within the Jewish community

כמובן, מובן לגמרי אם לא תרצו לדווח ואין חובה לדווח, אבל אם ידווחו על מקרים כאלה יש מצב שהבעיות ירדו או יפסיקו.

בתפילה לטוב

זכרו, יש לכם אינטואיציה ושכל שראוי להערכה, לא להתעלם מהם
בהצלחה רבה לכולנו

נ.ב. מוזמנים לדווח לנו ( אלי, @יעל מהדרום , @ברוקולי ) וננסה לעזור במידת האפשר.
לכל בעיה אתם/ן מוזמנים לפנות למנהלי הפורוםברוקולי

ובלי קשר אלי או
@ימ''ל כאחראים לנושא

אנחנו מטפלים בכל פניה שמגיעה.

בפורום הזה גולשים בגירים
שימו לב להתנהגות לא נעימה ופשוט תחסמו
צריך גם להיזהר בדייטים פיזייםלגיטימי?אחרונה

מקשרת לשרשור בנושא:

אזהרה - לקראת נישואין וזוגיות