שרשור חדש
כמה נקודותאשר ברא

שוב אני

<ילדה להורים גרושים>


1. מה דעתכם על המשך "הסדרי ראיה" בשבתות גם כשהילדים אחרי גיל 18 (נגיד גילאי צבא וקצת אחרי.. לא נשואים)?

אצל אמא אנחנו באמת קבוע בשבת אחת לשבועיים ואצל אבא לא הייתי בשבת חצי שנה +-

כי כל הזמן יש לו תירוצים.

כלומר אם כל האחים לא נמצאים אז הוא יגיד לי (בעקפין) שהשבת מבוטלת והוא מעדיף לעשות משהו אחר כי "אין אף אחד".. [למרות שיש אותי].


לאמא חשוב הזמן איתנו,

במהלך השבוע אנחנו לרוב לא נמצאים בבית. אז ממש משתדלים לא להבריז בשבת איתה.

ולאבא,

לא ברור.. אנחנו יכולים לא להיפגש (גם במהלך השבוע), לפעמים גם כמה חודשים.


2. כלכלי.

כשההורים התגרשו אבא היא "משתיק אותנו" בפיטום כלכלי.

כלומר,

לא היינו כמעט נפגשים אבל היינו מקבלים *כל מה שאנחנו רוצים*, באמת.. הכל. בלי פרופורציות.

וזה כביכול היה אמור להיות פיצוי על זה שלא היה לנו זמן יחד (כן היו כביכול הסדרי ראיה, עד גיל 14 שלי) ואחרי זה נהיה ממש שכונה.

פשוט הרגיש שזה לא חשוב לו ושיש סדרי עדיפויות שונים.

כיום אני כבר בת 20 ואחי יותר גדול ממני ויש את העניין שאנחנו לא נפגשים איתו במהלך השבוע (אפילו סתם לקפה),

לא מצפה לבוא אליו בימי שני ורביעי בשעות קבועות... אבל כן לראות אותו מידי פעם, כמו כל קשר נורמאלי של הורים- לא?

ושבתות.. כמו שהזכרתי קודם, זה לא יוצא לפועל.

ואז גם הברז הכלכלי (שכמובן התאזן עם השנים) נפסק לחלוטין.

זאת אומרת, אני (לעומת אחי שאבא ממן לו רכב)- לא רואה ממנו שקל. וגם לא נעים לי לבקש ממנו כלום.

לפעמים אני כן נתקעת או יותר לחוצה ומרגיש לי שזה פשע לבקש ממנו עזרה במובן הזה.

וגם זה כמובן לעומת הילדים שלה, שגם יש שם חופשיות וכו'.. כלכלית. רגשית. השקעה בזמן.


3.סדרי עדיפויות.

אצל אמא אני יודעת ומרגישה, שאני ואחי בראש סדר העדיפויות שלה.. לא מתוך מקום של ריצוי, אלא ממקום באמת מאוזן של אכפתיות.

היא עושה בשבילנו המון, מעל ומעבר.. משתדלת (בעיקר איתי) וגם כמובן משקיעה בזמן וכו'.

אבל אבא, לא מרגישה שאנחנו בסדר העדיפויות-

יש דברים הרבה יותר דחופים מאיתנו.

העבודה, אשתו, הילדים שלה.. ומרגיש כאילו נוצרה שם איזשהי משפחה (גם אם אף אחד לא מודה), שלנו אין חלק בה...

אנחנו כמו הדוד שמגיע מחו"ל, מתלהבים כמה דקות ואחרי זה שמחים שהוא חוזר לבית שלו.

ובאמת שאני עושה עם עצמי עובדה כבר שנים לא להרגיש ככה, אבל זה פשוט שחור על גבי לבן.


רעיונות? הגיגים?

תודה רבה

הסתכלות שלישלג דאשתקד

הנושא העיקרי שמאוד בולט (בעיניי) מהכתיבה שלך, זה מה הוא חושב ומה הוא מרגיש. האמת, שבכלליות ובוודאי בגילך, כדאי להתרגל לנטרל את כל זה מהחיים שלנו. יש פתגם אהוב עליי, שאומר: "ציפיות יש רק לכריות".

העומק של המשפט הזה, הוא רעיון שמתלווה לכל החיים שלנו: אנחנו מחליטים אם לפעול לפי מוקד שליטה חיצוני (הרצפה הייתה עקומה, לא נרדמתי בלילה כי היה רעש, הבוס הזה דפוק בראש), או להתקין מוקד שליטה פנימי (אני צריכה לעבוד על מידה פלונית, אני הייתי יכולה ללכת לישון מוקדם יותר, אני אמרתי מילה לא במקום וגרמתי לבעיה). בדרך כלל, ככל שנמקד את השליטה אצלינו, יש לנו סיכוי לשנות את המציאות. כי את הבוס הדפוק והרצפה העקומה, אין לנו כמעט איך לשנות... (וגם לפעמים יש לנו הזדמנות ללמוד איך מתמודדים במצב של בוס דפוק ורצפה עקומה, אבל זה עוד עניין).

עם נחפור עוד יותר לעומק, כשממקדים את השליטה בפנים ולא בחוץ, לא מחפשים את הפתרונות בחוץ אלא בפנים. את כבר בת 20, אל תשאלי את עצמך/אותנו מה אבא שלך עושה ולמה, אלא תשאלי: איזו צורך לא ממומש יש לי, שגורם לי לכאב כשאבא עושה כך וכך. כשתהיה לך תשובה, תוכלי למלא את הצורך הזה בהרבה דרכים אחרות.

וכל זה לא קשור ולא סותר את הקשר עם אבא. אולי קשר גדול או קטן, משמעותי או חלול, אבל זה לא נוגע לתחושות שלך.


 

ועוד מילה ממש בזהירות. "לפטם כלכלית" זה לא עניין של מה בכך. לפעמים זה גם מאוד קשה ועודים את זה עם הרבה אהבה. יש גם אנשים שזו הדרך היחידה שלהם להביע אהבה. לא יודע כלום על אביך היקר, אבל יתכן שזו עדיין נקודה לזכותו.

מה שאני חושבת...שדמות בחולות

 

וואו, קראתי את מה שכתבת וזה פשוט עצוב. 

לא כי את מסכנה – להפך, את נשמעת חזקה ומפוכחת – אלא כי זה לא אמור להיות ככה.

אבא זה לא מישהו שרואים רק אם יש עוד אנשים בסביבה. זה לא "שבת מבוטלת כי אין אף אחד". את לא תוספת, את הבת שלו. זה אמור להספיק. ואם זה לא מספיק לו – זה עליו, לא עלייך.

גם כל העניין הכלכלי – ברור שזה יצר בלבול. מצד אחד נותן הכל, מצד שני לא באמת נוכח. ואז כשגם זה נעלם, את נשארת בלי כלום. זה לא רק עניין של כסף, זה עניין של יחס. של נראות. של אכפתיות. וזה לגמרי לגיטימי שתרגישי שזה חסר.

ומה שכתבת על סדרי העדיפויות – זה הכי חד. את מרגישה שאת לא באמת חלק מהחיים שלו, אלא מין פרק צדדי. וזה לא אמור להיות ככה. את לא אורחת. את לא הדודה מחו"ל. את הבת שלו.

את לא מבקשת יותר מדי. את לא דורשת. את פשוט רוצה קשר נורמלי, בסיסי, כמו שכל אחת הייתה רוצה. וזה מגיע לך.

לא יודעת אם שיחה איתו תעזור, אבל אם כן – אולי שווה לנסות. ואם לא – לפחות תזכרי שזה לא את שלא בסדר. זה הוא שלא יודע לראות אותך כמו שצריך.

 

בדיוק עכשיואשר ברא

אני בלופ של עצבים שהם הכניסו אותי אליו.

מרגישה שעוד רגע יוצא לי שיער לבן מרוב שאני עצבנית.


אני פרק צדדי מאז שההורים התגרשו, עשינו שיחות. והיינו בטיפולים.

בסוף לכל אחד יש את הסדרי עדיפויות שלו ומי שלא רוצה אותי חלק מהשגרה. זה פשוט מטריף ומאכזב.

חיבוק.שדמות בחולות

זה נורא להרגיש ככה

משתתף בכאבך הגדולאדם פרו+אחרונה
קצת מידע כלליאביב באוויר

היי לכולם,

יבורך מי שפתח את הפורום .

אנחנו בתחילת תהליך גירושין 

לוידעת אם עלה פה בעבר אבל מנסה לקבל פה כמה שאלות/נושאים שעומדים/יעמדו על הפרק בתהליך שלנו.

- רכוש בייתי - איך נעשית החלוקה בגירושים

- רכוש נדל"ן , מה רצוי לעשות 

-תשלום מחציות- המלצות/עצות/טיפים 

ועוד ועוד מה שעולה מניסיון .

בכללי, מה רצוי לעשות ומה בבחינת"שב ועל תעשה "

מקפיצהאביב באוויר

נשמע שאין פה פעילות.

אשמח לעזרה מניסיון

תודה 

הי בהצלחהפצלשש1

מאחלת לך שתסיימו בטוב ובקלות


בגדול חשוב להיות זו שפותחת ראשונה תתיק מי שפותח בוחר איפה יתנהל ויש לזה משמעות


רכוש ביתי תלוי אם הילדים נשאר עם אחד מכם אז יש דברים מסוימים שנשארים איפה שהילדים

בגדול מתחלקים בנדלן רכוש זכויות וכו


תשלום מחציות זה פשוט חצי חצי כנגד כל הוצאה


אני ממליצה לסיים יפה ובהסכם..זה מקל על החיים שאחרי שמתחילים מיד אחרי שנפרדים...

לקחתי הפסקה קצרה- אולי בגלל זה. במענה לשאלות:שדמות בחולותאחרונה

קודם כל האם אתם מיוצגים?

האם אתם בגישור?

מה ידוע לשניכם על "היום שאחרי" מבחינת הסדרי ראיה?

 

רק אחרי זה אפשר לראות מה עושים עם הציוד בבית, הרכוש וכו'.

 

המקרה ויש לכם מכס משותף יש כמה אופציות:

מי שמקבל את המשמורת על הילדים- נשאר בדירה ומעבירים את הדירה על שם הילדים ושני הצדדים משלמים את המשכנתא. יש שמוכרים את הדירה ומתחלקים חצי-חצי. יש כאלה שמוכרים את החצי שלהם בדירה- למי שרוצה את הדירה. ויש אפילו מקרה של אב שלא משלם מזונות והאשה והילדים מקבלים את הדירה.

 

תשלום מחציות- ממליצה על פתיחת חשבון בנק משותף על הוצאות הילדים- לשם גם תיכנס הקיצבת ילדים. יושבים ועושים חישוב ממוצע חודשי על הוצאות הילדים וכל אחד שם שם חצי מהסכום (הוצאות חינוך, הוצאות רפואיות, חוגים, משקפיים, בגדים ובלת"ם)

 

חשוב לדאוג לליווי ריגשי לילדים ולהורים.

 

בהצלחה!

מחפש המלצה לעו"ד טוב לענייני משפחהלהתחיל מחדש
אשמח אם תוכלו להמליץ 🙏🏻
יש לי כמהשדמות בחולות

מאיזה איזור בארץ?

איזור ירושליםלהתחיל מחדש
למה את מתכוונת יש כמה.. ניסית את כולם כאילו??
אני מכירה הרבהשדמות בחולותאחרונה

לא בכולם נעזרתי.

חברות וחברים שלי שלחו לי המלצות

 

(גילוי נאות, מידי פעם אני מייעצת לא/נשים לפני-תוך כדי הגירושים).

 

בירושלים יש לך 2 תותחים: 

יוסי הלפרין המהמם- הוא ייצג אותי בתביעה אחת קשה מול הגרוש שלי: 0549436434

אסתר שלום- 0503483305

 

חורבן הביתפצלשש1

והשנה יותר מתמיד אני מרגישה וחיה את הכאב של חורבן כזה

השנה יורדות לי דמעות על הבית שנחרב

ומתפללת בנה ביתך כבתחילה

ואני תוהה השם יבנה את ביתו כבתחילה

אבל הבית שלי לעולם ישאר חרב? גם אם אבנה מחדש זה יהיה בית אחר שונה וחדש ויורדות לי דמעות על בית שנחרב ולעולם לא ישוב

ויותר מתמיד מצליחה להשתתף בצער השכינה שביתה נחרב כי מי כמוני יודעת מה זה חורבן הבית

והשנה יותר מתמיד מתפללת לגאולה

וכל פעם שאביט בתמונת הכותל שמונחת בקיר אזיל עוד דמעה על בית שנחרב ולא ישוב

ואמשיך להתפלל שיר המעלות בשוב ה

שאולי שביתו יבנה גם ביתי יבנה מחדש

מזדהה מאד מפהשדמות בחולות

זה הכי קרוב שנוכל להגיע בהבנת היום הזה.

 

 

גם לי נחרב בתשעה באבאדם פרו+
זה בדיוק מה שהרגשתי אבללהתחיל מחדש

אפשר להתנחם שזה מה שרצה ה' וזה המסלול שנבחר לנו גם אם היו לנו תכנונים וחלומות..

אפשר להתנחם בזה שלא היה לנו טוב אחרת לא היינו מתגרשים

אפשר להתנחם שאולי יהיה לנו יותר טוב!

זה רצון ה' נכוןפצלשש1
הדבר היחיד שאני מזכירה לעצמי כל הזמן שאין דבר רע יורד מן השמים ומחכה יום אחד אחרי 120 לעלות למעלה ולהבין למה זה קרה למה הייתי צריכה לעבור את זה


לא היה טוב זה נתון לויכוח...הסיפור גירושין שלי הוא לא סטנדרטי...הלוואי שדברים יכלו לקרות שונה

"סטנדרטי".. מעניין מה זה סטנדרטילהתחיל מחדש
בוא נאמר שהסיפור שלי הכי חריג ששמעת ever 
סטנדרנטי מבחינתי זה הקלאסה זוג שפשוט לא הסתדרופצלשש1
מוזמן לשתף אותנו לכבוד תשעה באב אולי נבכה קצת בשבילך


תודה.. אין צורך לבכות בשבילי..להתחיל מחדש

בכיתי מספיק

מתי התגרשת? זה נשמע טרי אצלך כל העניין

אכןפצלשש1
יחסית טרי
וואו משתתף בצערך.. זה סוג של אבללהתחיל מחדש
תודהפצלשש1אחרונה

אני חושבת שעברתי תאבל הראשוני

עכשיו אני בסוג של אבל שסוחבים כל החיים על חלום שהתנפץ

אני על סף שיברון לבשדמות בחולות

בהתראה של יומיים הוזמנתי לדיון חירום שיתקיים מחר.

 

למה חירום?

בעיצומו של עם כלביא הגרוש שלי פנה לבית הדין ולרווחה והודיע שאני (ובעלי) מסוכנים לילדים.

נקראתי לחקירה ע"י עוסית לחוק רווחת ילדים ונוער.

הילדים שלי נחקרו.

- לא הוגש סיכום ע"י העוסית והולכים לדון אותי!

 

8 שנים שמה שבראש מעייניי זה:

דאגה לרווחתם הריגשית, הנפשית והפיזית.

טיפול בחרמות.

קשר הדוק עם הצוות החינוכי.

ימי כיף באמצע שיגרה

טיולים וכיף בחופשות.

שחנשים

הדרכת הורים.

 

ללא מזונות.

ללא השתתפות של חצאים.

 

ובחצי שנה האחרונה הוא שוטף להם את המוח נגדי .

ניכור הורי במיטבו.

הוא שולח אותם עם מצלמה לצלם את הבית והדברים שלי.

הוא כנראה גם לימד אותם לקלל כי אני שומעת את הילד הבכור קורא לי "זונה" "בת זונה" וכו' (העיקר הוא חרדי שגר בעיר חרדית)

ילדים ששוברים לי דברים בבית כי לא הכנתי להם שניצלים, אלא אורז עם בשר ואת זה הם לא רוצים לאכול.

ילדים שמאיימים עליי שהרווחה ובית הדין יטפלו בי .

 

ואני מועמדת לחקירה של בית הדין לבדוק האם הם יכולים להיות ברשותי בחופש הגדול... כי אני מסוכנת להם...

 

והאבסורד- מחר אני אמורה להשתתף בכנס על ניכור הורי. תוהה אם להמליץ לדיינים להשתתף בו גם.

 

כואב מאודמתוך סקרנות

שהליכים מתמשכים כל הזמן ולא נחים.

במיוחד ששניכם התחתנם וההנחה היא שמתקדמים.

וואי אימלה מה את עוברתאחת פשוטה

נורא ואיום.

כמה אכזרי יכול להיות אדם.

ליבי איתך

חיבוק

נדבר לי הלב לקרוא אותך

משתתף בכאבך, הלוואי שתחלצי לרווחה!!שלג דאשתקד

אכתוב כמה דברים שאת בטח יודעת:

1. ניכור הורי הוא עברה על פי חוק, ולפי הטרמינולוגיה שאת מתארת והסיפורים של מצלמה לצלם את הבית וכדו', לא קשה להתלונן במשטרה על ניכור הורי וחוקר ילדים יוציא את זה מהם די מהר. מה גם שאת יכולה "להעלים" את המצלמה ולגרום לו לבקש אותה בחזרה - ולהידרש להסבר איך היא הגיעה... (ובהקשר זה, גם חרידה לפרטיות והאזנת סתר הם עברה פלילית, בפרט שמסיטים קטינים לפעול בניגוד לחוק).

2. הייתי מציע לך לנסות להבין מה הוא רוצה. מדברייך נראה שהוא לא רוצה כסף, אז לאן הוא חותר? מה הוא מנסה להשיג? ואולי פשוט להתקשר (ולהקליט) ולהוציא ממנו קצת תובנות. אולי הוא צריך עכשיו משהו וניתן לתת לו את זה בלי מאמץ ובלי מריבות ותשקוט הארץ.

אגב, אם הוא חרדי אולי יש מישהו חרדי שלוחץ עליו לקחת את הילדים כדי להפוך אותם לחרדים. מקרה כזה יכול להיות מסובך יותר, כי מאוד קשה להתמודד עם תכתיבים דתיים ו/או חברתיים. מצד שני, אולי יש דרך להיכנע או לא להיכנע, ולהבהיר לו שהוא רק יפסיד מהמלחמות (אחרי הכל חרדים מאודדדד מפחדים ממה יגידו השכנים, וגם ככה הוא גרוש שבחברה החרדית זה טוב מותי מחיי).

3. ואל תשכחי, שמה שלא יהיה  על העקרונות שלך אל תוותרי בשום אופן, גם לא באופן זמני.


בהצלחה רבה!!!

ואווו הלב שלי יוצא אליךפצלשש1

זה שורף את הלב מה שאת עוברת

שה' יתן לך כוחות וישמור על הילדים שלך ועליך

לא פשוט בכלל!!!

שתבשרי לנו בשורות טובות

תודה לכםשדמות בחולות

אני אחרי.

לא פשוט בכלל.

 

כמות הגועל שהייתי צריכה לשמוע ולהצטדק ולהסביר...

תודה לה' שזכיתי בעו"ד מ'סים ובדיינים שזוכרים את התיק שלנו.

 

עכשו נשאר לחכות להחלטה שלהם.

 

(כרגע בעלי מדבר שאולי לא כדאי שיחזרו אלינו לשבת, כדי שיבינו את ההשלכות של הריגול שלהם לטובת האבא... ואני סתם מנסה לאסוף את עצמי)

 

לא חושב שנכון להעניש אותם או ''ללמד לקח''פשוט אני..

תוציאו את הילדים מהמלחמה,

הם לא חיילים בלוח השחמט של הוריהם.

לא יודע מה להגיד לךמתוך סקרנות
ילדים שנשלחים "לצלם" בבית ההורה השני,הם כמובן תינוקות שנשבו והסבל שלהם מטורף, אבל בפועל "לקחו צד".


לגיטימי לעשות לכך גבול, לא יודע איזה.

ילדים הם מרצים את ההורה על אוטומטאדם פרו+

כמו תוכנה. זה חזק מהם.

אל תכעסי עליהם.

אני גם רואה איך הם מדברים איתי.

וברגע שאני מחזיר אותם לאמא שלהם

בבת אחת מתחלף דיסקט

והם אומרים דברים מה שנקרא אומרים זמירות אחרות.

אם היית מתחיל להעלב לא היית מגיע להורות

שהגעתי אליה בנתיים.

אני גם זוכר שנפגעתי אבל צריך להתגבר ולהפנים

שהם על אוטומט מנסים להגיד את מה שהם מזהים

שהאימא תאהב לשמוע (או במקרה שלך האבא)

או מה שיוציא תגובה רגשית מההורה

 

אתמול בערב השתתפתי בכנס שמדבר עלשדמות בחולות

"ניכור הורי להורה מיטיב".

פרופסורים ואנשי טיפול וחוקרי התנהגות היו שם.

יצאתי עם הרבה תובנות.

עוד מעט אני הולכת לפגישה עם עו"ד בה נגיש מכתב שדורש טיפול ותיווך מקצועי.

 

בכנות, הגעתי למצב שבו אני מפחדת ורועדת כשהילדים חוזרים ממנו.

בהצלחה יקרה!!שלג דאשתקדאחרונה
וואו איזו רשעותזיויק
לא יאמן
שאלה אליכןפצלשש1

מה עשיתם עם התמונות?

יש תקופה מכובדת של תמונות שהוא מופיע בהן עם הילדים וגם הרבה בלי...בכל זאת זוגיות של שנים

ואני תוהה מה לעשות..למחוק זה אומר למחוק כמה שנים מהחיים

מצד שני לא ברור מה אני אמורה לעשות עם התמונות

מה אתן עשיתן?


*** בעיקר שואלת מי שנפרד בטוב ...כי אני לא מדברת על מצב ששונאים ורוצים לשרוף כל זכר

שומרים אותם והכל טובאדם פרו+
לפי דעתי 
שומריםשדמות בחולות

אלה זכרונות.

זה חשוב גם לעתיד הילדים.

 

אני ממש נגד קריעה/ זריקה של תמונות.

(השארתי אפילו את אלבום החתונה- הילדים נהנים להסתכל בזה)

ואופצלשש1
ואיך בעלך מכיל את זה?
בהבנהשדמות בחולות

הוא אפילו סרק אותם לתיקייה במחשב

יפהפצלשש1
שמרת תמונות גם שאת והוא יחד?


אולי באמת אשמור תמונות שיום אחד שאספר לילדים שאבא שלהם היה נראה ככה הם יאמינו לי🤭

חח.. למה איך הוא נראה היוםלהתחיל מחדש
ההיפך הגמור ממה שהוא היה פעםפצלשש1אחרונה
אפילו שלצורך הגשה של דברים היינו צריכים לאמת זהות מול תז הפקיד לא זיהה אותו🫣
הבהרה חשובה!!!שדמות בחולות

אין יותר אנונימי!

 

לא חשבתי שקבוצה כזו תגיע למצב של התנצחויות.

פתחתי את הפורום הזה כדי שיהיה מקום לשתף, ללמוד, להתפתח- ובכללי מקום שמבין את המצב של השני/ה.

 

כולנו עוברים/ עברנו את הטראומה של בית שנחרב.

כל אחד/ת וההתמודדות שלו/ה.

 

בואו נהיה טובים אחד לשני.

 

 

👍👍👍👍פצלשש1
את יכולה לעשות אנונימי.אדם פרו+אחרונה

כבר הבנו,

שמדובר בבני זוג לשעבר, שנהנים לריב..

והעניין רק מראה עד כמה הם קשורים בעבותות אהבה


 

וכמובן שלא קראנו את כללל מה שהיה להם לומר.

גירושין ומשמורת על ילדיםמימי82

ביקשתי מבעלי להתגרש. יש לנו 2 בנים תאומים בני 7

מדובר באבא שבמשך שנים של נשואים לא היה מעורב בחיי הילדים.

ועכשיו הוא רוצה משמורת משותפת חצי חצי בדיוק.

תחושתי שעושה זאת דווקא כי חושב שלא אסכים לזה לעולם כי יודע כמה אני קשורה לילדים .

מה עושים אם ילדים לא ירצו להשאר אצלו ?

לא שאני נגד אבל אני יודעת כמה הם קשורים אלי ולפחות בהתחלה לא רואה אותם נשארים לישון בלעדי.

חלקתי את החששות שלי עם האב אך הוא אמר לא מעניין אותי בימים שלי הם יהיו אצלי נקודה. (שזה עוד יותר מחזק לי את התחושה שביקש משמורת משותפת כדי לעשות לי דווקא. )

עד כה לעולם לא נשאר איתם לבד בלילה או זמן ממושך.

איך עוברים את התקופה הקשה הזו בהתחלה ?

 

יש מצבאנונימי (2)

שחוץ מלעשות לך דווקא הוא מתעקש בגלל שהוא לא רוצה לשלם מזונות


איך עוברים? לא פשוט

שמה לי פה כוכבית לחזור אלייך עם רעיונות.שדמות בחולות

בעז"ה מאוחר יותר

החלטת להתגרש, יש לזה השלכותאנונימי (3)

חבל שרק עכשיו אבל יפה שהוא רוצה להיות שותף לגידול הילדים, זה דבר חשוב.

הילדים יתרגלו וגם את צריכה להתרגל.

איך עוברים את זה בטוב? תעודדי אותם ותתמכי באבא שלהם. 

לדעתי הענייה, יש הבדל בין לפני גירושים לבין אחרימתוך סקרנותאחרונה

כל עוד ההורים נשואים, גם במקרים בהן האבא עסוק ומשמש "אבא של שבת", רוחו שורה בבית.

אחרי גירושין, האיזון משתנה, ויש אבות שמבינים שחשוב לשנות את סדר העדיפויות ולמצוא את הדרך להיות משמעותים עבור הילדים ולתת להם "בית" אצלו, כי אם לא יעשו את זה זה פשוט לא יקרה.

בנוסף, לפעמים כשיש זוגיות במשבר, זה טריגר לאבא להיעדר יותר מהבית, אבל זה עדיין לא אומר שהא לא יכול להיות עם הילדים ולתפקד כהורה יחידני בימים שלו.

 

לא יודע מה המקרה הספציפי שלך, אבל ממליץ לנסות לשחרר ולראות גם את התועלות בזה.

מהיום אל תגידו אני" חייב," אני "זוכה", סרטון מדהיםאנונימי (פותח)

אם את במשמורת בלעדתית

במקום לומר

אוף אני חייבת לבד לטפל בילדים האלה

לומר: אני זוכה לטפל באוצרות.


אם אתה משלם מזונות:

אני זוכה לתת לחם לילדי


אם אין לך כח לתקשר איתו:

אני זוכה להתגמש ולהגמיש את עצמי במצבים משתנים

אני זוכה ללמוד לתקשר גם כשקשה


סרטון שהפך לי את הראש דווקא


לא עובד לי הסרטוןשדמות בחולותאחרונה
איך מניעים תהליך כשרק צד אחד רוצה בזה?אנונימי (פותח)

חלום שלי ששנינו נרצה.

מבינה שזה לא יקרה.

הוא אוהב מדי ומאמין שאפשר לתקן,

אני יודעת שלא.

לא משנה כמה דיברתי ואמרתי והסברתי,

התובנות לא מחלחלות אליו ויורדות לעומק.

אבל נמאס לי לוותר, עם כל הפחד שמכונן בי.

אני אישה מרצה. לכן לא פשוט לי פשוט לבוא ולהגיד זה נגמר וסלמאת.

אז אל תתנו לי את הפתרון הזה, בבקשה. צריכה משהו יותר עדין. ושלא יפרק אותו לגזרים.


איך כן לגרום לו להבין?

איך לגרום לו לרצות גם גט?

נשמע שגם את עדיין קשורה אליו?זיויק
אחרת היית עושה את השיקול שלך בלבד, לא?
על קצה המזלג, לא.אנונימי (פותח)

אני פשוט מפחדת.

אם הוא יגיד לי שהוא רוצה גם לפרק,

זה יעשה אותי למאושרת בנשים. 

את סגורה על זה במאת האחוזים או שיש עוד מה לבדוק?אנונימי (3)

אם סגורה על זה ב-100%, כדאי לקבוע שיחה רגועה ככל הניתן, ולהציב לו את העובדות, אפילו להציע פגישה עם יועץ/מגשר/מלווה גירושין (יש כל מיני מומלצים).

אם את לא סגורה - כדאי להוביל לייעוץ זוגי כ"ניסיון אחרון" כשגם זה על השולחן.

 

אזהרה - את אמנם מנסה בשלב זה לעשות את זה עדין, אבל קחי בחשבון שלפעמים מתפתחת דינמיקה של חוסר אמון הדדי, המובילה למערבולת של "מלחמת גירושין", גם אם אף אחד לא התכוון אליה.

 

מה שמחזק ביתר שאת את המלצתי לעשות את זה חכם, בשקיפות ועם ליווי.

 

למה אתן כל כך רוצות פירודאנונימי (4)
מה איכפת לכם להיות עוד חורף ביחד?
אולי כי לא טוב ביחד?אנונימי (פותח)

עצם השאלה הזו מעידה על חוסר הבנה בסיסית בנפש האדם.


כמו שאין אדם לומד איפה שליבו חפץ.

הנפש צריכה להיות חפצה באדם שאיתה.

ואם לא, התולדה היא רעה ומרה.


זה מאוד בסיסי.


מה אכפת לך עוד חורף יחד זו שאלה מנותקת.

אכפת לי מהנשמה שלי, כן.

הלב שלי זקוק ליותר ומגיע לו יותר. 

מגיע לי יותראנונימי (4)

אולי תתפשרי.


תעשי קטע של ענווה.

ותחיי כמה חודשים עכשיו

במוד של "מגיע לי פחות"

איתךאנונימי (6)

אל תתיחסי לטרולים. זכותך להשתחרר ממנו.

תפני ליישוב סכסוך בבית משפט.

באמת??אנונימי (4)

ואם היה כאן גבר שהבטיח לאשה

אני ואת לנצח.

ואחרי כמה שנים אומר

מגיע לי יותר

ואי אלוקיםאנונימי (6)

נס שאני נשואה לבעל טוב

אחרת לא היתי רוצה להתחתן שוב בחיים


אתם נוראיים אתם רק רוצים לריב ורק רוצים לא לקחת אחריות.

וואו כל הגברים כאלה? איך ניצלתי, ה’ מזמור לתודה,

זה שיש גברים טובים, זה ידועאנונימי (4)

כולנו מסכימים.

כל השאלה אם קיימות נשים טובות

נחמדות והוגנות?

אם כל הגברים כאלהאנונימי (8)

איך יש לך בעל טוב? 🤭😉

לא כל הגברים כאלה

גם לי יש בעל טוב ב"ה

זכותו של כל אחד לשנות את דעתו. תמיד.אנונימי (פותח)
אתה מדבר שטויות בקצב.


היית רוצה לחיות עד 120 עם אישה שלא אוהבת אותך בגלל שהבטחתם הבטחה בגיל שבו לא הייתם בשלים לכלום?


תעשה לי טובה.


שנה גישה דחוף. 

למה היא לא אוהבת?אנונימי (4)

שתאהב.


נישואין זה הסכם שאומר שאתה תאהב את הבן זוג.


מה זה כן בא לי לא בא

אם גבר היה פתאום רוצה אשה אחרת

כולכם היית צווחים כולם כאחד

בשמחה רבה עונים בכל רעש גדול:

"אין מגרשין את האשה בעל כורחה".

ממה שהיא כתבה עד עכשיואנונימי (7)

זה באמת נשמע ילדותי כן בא לי לא בא לי.

היא לא שיתפה בסיבות שלה, היא רק שאלה איך  מניעים תהליך.

נדון לכף זכות.

"נדון לכף זכות". אולי לא תדון?אנונימי (פותח)

מישהו ביקש דעה בכלל? עצה?

ביקשתי עזרה לנושא ספציפי.

אף אחד לא מכיר את החרא שלי.

צאו לי מהחיים. תודה 

נדמה לי שזה בדיוק מה שאמרתיאנונימי (7)

רק במילים מכבדות.


ואם לא בא לך שיביעו דעה- אל תכתבי בפורום

או-

תכתבי בדיוק מה בא לך שיענו לך ואולי אעשה קופי פייסט. אם יבוא לי. 

אין לי בעיה שיביעו דעה, אדרבה. נשאלה שאלה.אנונימי (פותח)

ואתם מתחילים לדון בהאם הרצון שלי בכלל לגיטימי.

זה לא הבעת דעה.

זה חיטוט בנפש האדם.

זה לפתוח את הקרביים שלי לעיני רבים.


אני אישה טובה.

אם הייתי יכולה להמשיך לחיות איתו, האמן לי, הייתי נשארת עד 120.


מספיק כואב וקשה.

דעתכם מכאיבה ומיותרת.

זה הכל


חכמינו אמרו את זה לפני,

ובמקום שאין דבריך נשמעים אל תשמיעו.


קצת ענווה 

מה לא נכוןאנונימי (4)

את מבטלת את הדעות של האחרים

וכותבת על ענווה


ב. אף אחד פה לא מכיר אותך

ואת מה שעברת .

חוץ מהמעט שבחרת לשתף.


ואין את מה שכתבת עם הקרביים

אין אף אחד לא יודע כלום.


תאמין לי שמי שמכיר אותי מזהה לפי מה שכתבתיאנונימי (פותח)

למרות האנונימי.

ומכירים אותי פה הרבה.


לא מבטלת שום דעה,

מבחינתי בין אם תטעה או תצדק, זה לא מעניין אותי.

אני עסוקה בכאב שלי ואין לי כח לדון בשום דבר מעבר לגופו של הדבר שמטריד אותי.  


זכותך לא להסכים.

זכותך לא לחבב אותי ואת שיטותיי.


ענווה זה לחשוב שאתה יודע הכל.

לבוא ולהגיד דברים כמו שאתה וחברך כתבתם, זה בדיוק ההפך מענווה.

אתם לא יודעים שיט על החיים שלי ועל מה אני עוברת במערכת הזוגית שלי.

באתי לכאן עם שאלה ספציפית,

אז כן, לבוא ולחנך אותי זה חוסר ענווה בצורה הכי בוטה שיש. 

נשמה אל תתיחסי אליהםאנונימי (6)

הם טרולים ידועים פה

תקראי מה הולך כטן ותראי

👎אנונימי (5)
אז מה הפחד?זיויק
איך? עושים צעד אחד קטן ומתחילים תהליךשם פשוט

הולכים לטיפול זוגי,

את צריכה לעבוד על לבטא את עצמך בצורה נכונה יותר, על הריצוי שבך אם אכן את מרצה.

ולבררביחד מה נכון ומה לא נכון.

אם עדיין תרצי להתגרש, אף מטפל לא יכול לגרום לו לרצות להתגרש, אבל יכול לעזור לך לשקף לו את הרצון שלך ולעזור לו לשחרר.

מכירה מקרובאנונימי (5)

דודה שלי לצערי הייתה בדיוק כזאת מרצה וסובלת!

אחרי שבעה ילדים ו25 שנות נישואין היא פשוט קמה יום אחד והלכה מהבית וזה הדבר הכי חכם שהיא עשתה בחיים.

להגיד לך שזה היה קל ממש ממש לא!! אבל בה היום היא אחרי הגט ומתחילה לשקם את החיים.

אולי תנסי טיפול אישי?פצלשש1

יכול לשנות הרבה בדינמיקה המרצה ולהשפיע על הזוגיות ואם לא על הזוגיות לעזור לו להבין שזה לא מתאים...

אני לא יודעת מה הסיבה שהחלטת שאין מוצא אבל גירושין זה לא פיקניק בכלל....גירושין מתאימים רק במצב שברור לך שגם אם תשארי כל החיים לבד זה עדיף על פני להשאר יחד


ואל תתייחסי כאן לכל האנונימים החופרים...חושבת שצריך לעשות פורום סגור רק לגרושות או רק לגרושים גרושות נורמאלים בלי טרולים

מצטרף, לגבי האפשרות להתקדם גם בתוך זוגיותמתוך סקרנותאחרונה
תגידו, יש לכם מחשבות על לחזור לגרוש/ה?שם פשוט
מחשבות של הלוואי או מחשבות רציניות בפועל
אני חושבת שאובססיה להתכתשות עם הגרושהשם פשוט

ועם בנות המין היפה

היא לא דרך לפתח אנטלגנציה רגשית או רגישות לבת הזוג העתידית.

לא נראה שיש מוטיבציה לאמפתיה,

זה נראה יותר בכיוון התבצרות אובססיבית והתנצחות עד חרמה.


חבל.

שלום לכווולם.. אני גרוש במשמורת מלאה כרגעלהתחיל מחדש

אשמח לדעת האם יש כאן כאלו

תודה!

לא מצוי בכללאנונימי (2)

איך זה?

האמא לא מתפקדת?

מתפקדת חצי כח.. אבל היא עזבה את הביתלהתחיל מחדש

ואפילו לא דורשת משמורת עליהם

סיפור ארוך ועצוב

שיהיה לך בהצלחה!אנונימי (2)

אני לא היתי רץ לחפש זוגיות.


1.היתי חושש שהאישה העתידית שלי תחשוב שאני מחפש שתהיה אומנת ומנקה

במקום שאגיע ממקום נקי של לרצות להשקיע בה.


2. נשמע ממש טראומתי מה שעברת וחשוב להתאושש


3. הרבה פעמים חוזרים לטעויות, למשל אולי לבחור אישה חלשה כי ככה מצליחים להרגיש טוב

או אישה חזקה מידי ואז נחנקים.


מציע

1. למצוא עזרה בבית קודם כל וגם לילדים

2. להתאושש

3. לטפל טיפול עומק

תודה לך אבל אני אחרי השיקולים שציינת..להתחיל מחדש

אכן עברתי דברים קשים אבל זה לא קרה אתמול 😄

אענה לפי הסעיפים 😉

1. אני לא מחפש אומנת או מנקה אבל ברור שארצה אישה שיש לה גישה לילדים. אחרת, זה ישפיע גם על הזוגיות.

2. אכן

3. לא חושב שיש לזה באמת פתרון ברור. הכל מלמעלה.


ולגבי ההצעות:

1. בינתיים מסתדרים יפה לבד. אני שומר על בית שמח ויציב. יש קצת קשיים של גיל ההתפגרות אבל נעבור את זה..

לאיזו עזרה אתה מתכוון? ומי אמור לתת עזרה בכלל?

2. עברתי את החלק הקשה.

3. עברתי את זה. בזבוז זמן וכסף.

פשוט מנסיון אצל מישהו קרובאנונימי (2)

הטיפול בבית ובילדים שלו היו מאד קשים לאמא החורגת

וזה היה גורם מתח גדול מאד בנישואים השנים


לכן מומלץ לדאוג מלפני כן שכמה שפחות יהיה העול שלה ולהתמקד בביחד שלכם.

דוגמאות? תורנויות של הילדים, לרכז סמכויות, לעשות מיקור חוץ

להביא מדיח, מייבש , אי רובוט ולא להתקמצן על חשמל ואוכל בחוץ

והכי הכי לזכור שהיא אישה , להגיע בהכרת הטוב ולראות אותה.

מכירה כמה אינם נמצאים פהשדמות בחולות

לפחות לא כרגע.

תדע שאתה לא היחיד

כמה את מכירה? מתוך כמה אימהות משמרוניות?אנונימי (2)
אני רוצה להכיר אותם כדי לדעת איך לצאת מהמצב הזהלהתחיל מחדש

אין לי בעיה להמשיך להיות אבא ואמא אבל אני רוצה לדעת איך ואם בכלל אפשר לשלב זוגיות

לכן הייתי מעוניין לדבר עם גברים במצבי

אני אמנם לא גברפצלשש1

אבל אני אישה שגם במשמורת די מלאה (פרט ליום אחד ששייך לאב ילדיי אבל גם ממנו הוא מבריז)

ואני יכולה לומר שאני אמרתי חדמש שאני לעולם לא אצא עם גבר שעזב את הילדים שלו בתהליך הגירושין אני אעדיף לגדל ילדים שלא שלי כאמא ולא להיות נשואה ל"גבר" שנטש את ילדיו


וזוגיות משלבים כמו שאלמנים לצורך העניין משלבים זוגיות

עם האישה הנכונה שתראה את ילדיך כילדיה בע"ה שה' ישלח לך כוחות

אני בספקאנונימי (2)

אם המטרה היא "ילדיך כילדיה"

עם השאר די מסכים

לא הכונה לתפוס אצלם את דמות האםפצלשש1
אלא שיקבלו יחס שווה ואוהב שירגישו רצויים וכו


שמח לשמוע שיש נשים כמוךלהתחיל מחדשאחרונה

התחושה שלי היתה שנשים מעדיפות גבר פנוי. שהילדים שלו אצל הגרושה וכך הוא מתפנה אליה.

בחופש הגדול, איך ההסדרים שלכם?אנונימי (פותח)

כשאתם רוצים לצאת לחופשה הצד השני זורם?

איך אתם עם ההעברות?

אצלנו רגילפצלשש1אחרונה

הילדים איתי כרגיל

שרציתי לצאת לחופשה דאגתי לילדים לסידור (הצעתי לו שיהיו איתו לא רצה)

ההעברות אצלי עוברים די חלק (בפעמים שהוא מגיע לזמני שהות) כי אני בקשר טוב עם האבא

גרוש טריאנונימי (פותח)

לפני כמה חודשים התגרשנו, זה בא ממנה. 
הצער שיש לי הוא אינסופי. באמת. אני מפורק.
אני בטיפול. זה עוזר. אבל אני לא מסוגל להוציא אותה מהראש שלי.
היא כבר במקום אחר ממני, מה שהופך את זה לעוד יותר קשה ושורף. 
אני מרוסק, וללב שלי אין תרופה. 

יכול להיות שלנשים יש פחות דחף מיידימתוך סקרנות

אבל אמרת הגמ' במקומה עומדת.

אפשר לכעוס פה?אנונימי (פותח)

ההורים שלי מתגרשים.

כמוכם, ובטח כמו עוד מלא אנשים.

אין אלימות. אין משהו מזעזע.

פשוט לא הולך בינהם כבר הרבה שנים.

 

אבל מה איתנו????????????????????

אני לא בבית ויש לי חיים משלי ב"ה. אז יותר קל לי.

 

אבל אחים שלי.

רוצים להרוג אותם.

הבאתם ילדים לעולם. קחו עליהם אחריות למען השם.

 

איך אתם מצפים מהילדים שלכם שלא יכעסו עליכם?

מנסה להבין.

 

יוצאת מנקודת הנחה של מקרה שאין בו אלימות או מקרה קצה.

פשוט לא מגשישים את עצמכם ולא מתקדמים לשום מקום.

אין אהבה כהוא זה ואין כלום בינכם.

 

חוץ מילדים.

שנשבר להם הלב.

 

פשוט לבכות כשאני חושבת על אחים שלי.

לא מספיק גרים כבר שנים בבית עם הורים שלא טוב,

צריכים עכשיו להתמודד עם הורים גרושים.

וזה התמודדות. זה נטל שהשם ישמור אותם.

 

לא יודעת איך לצאת מיזה.

כבן להורים גרושים וגרוש בעצמו - את צודקת קודם כלמתוך סקרנות

יכול להיות שיהיו כאן תגובות, כאילו "זה לא קשור לילדים", ועוד - וזה כמובן שטויות.

 

לגיטימי לגמרי לכעוס.

 

יחד עם זאת, אם אנשים חיים בסבל 24/7, גם אם זה לא "אלימות" ברמה המילונית, לא בטוח שהם חייבים להמשיך, ולא בטוח שזה תורם לילדים...

 

נ.ב. הערה קטנה שאולי נראית שולית יחסית, אבל לא שולית למי ש"בתוך" העניין.

נקודה למחשבה - בגלל שהמחשבה הרווחת היא כאילו גירושין הם "לגיטימיים" רק במקרי קצה כמו אלימות כפי שכתבת, זה לפעמים טריגר לכך שכשכן מתגרשים, כל צד מנסה לצייר את הצד השני כאדם זוועתי ואלים שאי אפשר לחיות אתו, וכך "להצדיק" בעיני עצמם ובעיני הסביבה את הגירושין.

כמובן שנטייה זו לא מקלה בלשון המעטה על הילדים, שברור שהיה עדיף להם שגם אם מתגרשים כבר שזה ייעשה עם כמה שפחות משקעים.

 

כן, אני יודע שבכל המגזרים יש גם גירושין מכוערים, ועדיין - אנשים בתוך התחום אומרים שבמגזרים היותר "דוסיים" פחות נפוצים מקרים של גירושין ללא קונפליקט גבוה וכנראה שזאת הסיבה...
הנה דוגמה (לא זוכר לצערי באיזה חלק בדיוק הוא מדבר על זה):

 

 

 

אני כמובן לא אומר שלכן את לא צודקת, רק מציג נקודה למחשבה (יש לי בעיקר שאלות בנושא, לא תשובות מוחלטות)

אפשר לכעוס ולהתמרמרשדמות בחולות

 

כרגע זה שוק/ הלם הבחירה של ההורים.

תור בת להורים גרושים שלא הבינה על מה ולמה הם נפרדים, הם הרי מעולם לא רבו בפנינו (הילדים) ולא היו קונפליקטים...

היה בי כעס ותרעומת.

עבר לי.

 

אני בטוחה שלפני שההורים סיפרו לכם על המהלך, הם ישבו ודנו בזה בינם לבין עצמם.

 

עם כל הכבוד ל"טובת הילדים" שמצוייר בחברה, הילדים ירוויחו הורים נוכחים יותר עכשו, בגלל ההסדרים שיהיו להם.

ילדים שגרים בבית שמתפרק להם יקבלו את התמיכה הריגשית והחברתית (לעומתי, שבשנות ה-90' לא היתה הבנה והכלה ו"נתקעתי" עם המצב).

 

אז תכעסי ותזעמי ותשתוללי... אבל קחי בחשבון שההורים לא עושים את זה "לכם".

לשם שינוי הם בוחרים בעצמם.

ויהיה בסדר.

 

חיבוק

לא קונה את זהאנונימי (פותח)

הם לא ישבו והחליטו.

צד אחד החליט שנמאס לו.

 

השני עודנו בהלם בדיוק כמוני.

 

האחד שהחליט שנמאס לו, כמובן מתרץ את זה במלא תרוצים.

 

לא אמרתי ולא חושבת שטובת הילדי בהכרח הורים ביחד.

חד משמעית כשאתה עושה מהלך כזה אתה נוטש את הילדים שלך.

ברמה כזאתא ו אחרת.

 

כל עוד אתה לא מתנהל בעדינות מטורפת ומתאם להם כל רגע מה קורה ומסביר ומנגיש.

אבל כשאתה עושה צעד כזה,

אתה בעיקר מרוכז בעצמך,

ואז הילדים 

נותרים בצד

עצובים

מבוהלים

ונטושים.

 

אם יש כאן מישהו אחד שהצליח להתגרש בצורה ראויה באמת בלי שהילדים שלו סבלו שירים יד.

 

וגם אם יש - לא קרה.

דיברו על לגמור יפה וגומרים מכוער.

כי האגו עצום כשאתה עושה צעד למען עצמך והעתיד שלך.

 

איכס

לא יודעת למה לא כתב הפותח. אבל זה הפותח.אנונימי (פותח)
רוצה להרים ידפצלשש1

התגרשנו בלי לפגוע בילדים בכלל!

עשינו הכל כמו שצריך הסבר מלא של המצב החדש

תמיד אפשר לדבר ולפגוש גם את אמא וגם את אבא

וגם שהיה ריבים ביננו על כספים מעולם לא אמרתי מילה וחצי מילה לילדים


אז אפשרי כן זה אפשרי

וההורים שלך הביאו ילדים נכון אבל אם הקשר הזוגי ביניהם לא עבד ככ הרבה שנים אין סיבה שימשיכו לחיות בסבל כי אתם הילדים תקומו ותתחתנו בע"ה תפרחו מהקן והם יצטרכו להשאר יחד למה? כי לא נפרדים בגלל הילדים

החיים לא עובדים ככה

ולא הכל בשליטתנו צריך לדעת לקבל את זה

אני לא מאמינה שיש כזה דבראנונימי (4)

בלי לפגוע בכלל

הילד נפגש מעצם היותו ילד להורים גרושים

זה תווית

וזה גם תלוי חברה אבל בגדול זה מביא הרבה התמודדויות וקשיים שאין לילד רגיל

אם סטטוס כזה או אחרפצלשש1

יפגע בילדים שלי לצערי אין לי שליטה בכך

כל דבר שהיה בשליטתי ויתרתי שתקתי והבלגתי על עשרות אם לא מאות אלפי שקלים כדי שלילדים שלי יהיה הורים שנפרדו יפה ובטוב

אז כן מהצד שלי אני יודעת שעשיתי הכל כולל הכל כדי לתת לילדים שלי את החיים הטובים ביותר שיכלתי


והאמת שבמקרה שלי סביר להניח שאם הייתי נשארת נשואה לאבא שלהם הם היו סובלים מהחברה בה הם גדלים הרבה יותר 

איה מדהימה!אנונימי (5)
אם יורשה למרות שאיני בסטטוסהסטורי

איני גרוש ולא בן להורים גרושים, אם לא מתאים לא חייבים לקרוא את מה שאני כותב. אני כן מכיר מקרוב מאוד כמה וכמה מכל הכיוונים.


מותר לכעוס, באמת. מותר להתאבל, באמת. מותר לחשוב מה יעשה טוב במציאות המורכבת.


אבל אחרי שתגמרי לכעוס, תקראי בבקשה שוב את דברייך:

"לא מספיק גרים כבר שנים בבית עם הורים שלא טוב,

צריכים עכשיו להתמודד עם הורים גרושים."


אולי להפך? אני מכיר כמה אנשים שונים, שמאוד קרובים לליבי, שלא סולחים להורים על זה ש*לא התגרשו*. את מתארת בית שלא טוב בו, לא להורים אחד עם השני וממילא, גם אם אין מריבות, לא טוב בבית הזה לא להורים וגם לא לילדים.


כמובן, הכי טוב היה עם ההורים היו מצליחים לעשות עבודה זוגית ולהגיע למערכת טובה ואוהבת. אבל אם לא מצליחים - בכלל לא בטוח שטובת הילדים לגור בבית כבוי ולהתרגל לחיים לדגם זוגי כזה של חוסר אהבה ואדישות. הרבה פעמים סליחה על הדימוי, בית של גירושים אמוציונליים זה סוג של מחלה כרונית, לעומת זאת גירושין דומים לפטירה - מצד אחד נעלמת התקווה שיהיה כאן תיקון, מצד שני אפשר להתאבל על מה שהיה - ולקום.


בעז"ה אחרי הטלטלה של הגירושין יהיו שני בתים, לא שלמים, אבל כן נעימים ושמחים במה שיש.


בהצלחה רבה

אתה מרבה לכתוב קלישאותאנונימי (7)אחרונה
מסכימה איתך.. אני כל הזמן אומרת את זה..אנונימי (3)
אני חושבת שכל מי שאומר שזה לא נורא לילדים והם מסתדרים, וזה יותר טוב להם וכו' עושה את זה בשביל להשתיק את עצמו על זה שהוא פוגע בילדים
אפשר לתת מקום לרגשאדם פרו+

לטעמי לא מדובר בדיוק בכעס,

אבל אוקיי כעס על בני אדם שיגרמו לך עכשיו לשבר גדול

להרבה שנים קדימה, משיקוליהם, ואפילו אם החליטו במשותף כחנן ודומיו.

הוא לגיטימי ומוצדק אפילו ברמה מסויימת

כי ברגע שהולדת מישהו,

והוא קרא לך אבא / אמא,

אחד המובנים של המילה אבא  בין היתר

הוא - "אתה כאן בשבילי"


ובתור שכאלה הם היו צריכים להתחשב בכם בסולם ההעדפות במקום גבוהה.


לטעמי התחושה שצריכה להרגיש היא אבל / אכזבה

ואכן הצד השני של אותו מטבע.

הורים שככל הנראה שמו אותי ואת הרגשות שלי לא בראש מעייניהם. ויש על מה להתאבל.


בעזרת ה' ועם הרבה סייעתא דשמיא את תנסי לצאת מזה

ולחתור לבנות בעצמך מערכת יחסים חזקה יותר

שמתחשבת בהקשרים יותר רחבים


ה' ישלח לך ולאחים כוחות לשנות או לקבל 

כל הכבוד לךשלג דאשתקד

על זה את כואבת את הקשיים של אחייך, וזה באמת מאוד מובן ולגיטימי להרגיש קושי גדול. נקרא לזה כעס.

רק שימי לב שרציונלית יש איזה כשל בטענה שלך. את אומרת "יש לכם בעיה, למה אתם פותרים אותה בצורה שפוגעת בנו", ואת שוכחת שהילדים שטוענים כך, בעצם אומרים להוריהם "יש לנו בעיה, את תיפגעו כדי לפתור את הבעיה שלנו". זה נשמע שכלי, אבל זה מאוד מאוד רגשי, כי נראה לי שאת ממש רחוקה מלהבין עולם של מבוגרים וקשיים שמובילים לגירושין (ואני כותב את זה כשיש לי קשר עם כמה גרושים ובני גרושים והתייעצתי ארוכות עם אחד מהם...). קל לילד הגיד: "התחתנת, הבאת ילדים, עכשיו תסבול". אבל בעולם המוזר שלנו, גם אדם בן 100 לא מוכן לקבע לעצמו חיי סבל. זה נשמע לך הזוי? את חושבת שאת באמת מבינה מה מרגיש כל אחד מההורים שלך? אני מבטיח לך שאת טועה. בהנחה שמדובר באנשים נורמלים (לא איזה אישה אימפולסיבית שמצאה חבר בעבודה ואמרה ביי - במקרים כאלה צריך לתהות ואף לערער על הפקחות של אותה אישה, וזה כמובן מקהה את הכעס כלפיה, כי מראש היא אישה לא אחראית ולא רצינית). המבוגרים הם בדיוק כמוך, ואם יש להם סבל יומיומי והם קמים בבוקר כבולים וסובלים וכואבים, אין שום הגיון לאפשר להם את זה. נהפוך הוא, כילדים הציפייה היא שתתמכו בהם בכל צעד שמוציא אותם מכאב וקושי!!!

אז ברור שקשה לכם ואני מאחל לכם את מירב ההצלחה בהתמודדות, אבל דווקא בשביל שתתמודדו טוב, חשוב שתדעו לכוון את החיצים שלכם ובמקום לשקוע בטינות לא הגיוניות, תחשבו איך להתמודד ואיך לרפא את עצמכם.

בהצליה יקרים, שיהיה לכם "עוד יותר טוב ועוד יוצר טוב" ❤️‍🩹

באמת מתחרטת שהולדתי ילדיםאנונימי (5)

 

אםהיתי יודעת לא היתי יולדת

צער ענק

סליחה בשמם.

 

לא מסכים עם הגישה הזאתמתוך סקרנות
בסוף, החיים הם אתגר עם קשיים, אבל אפשר למצוא בהן הרבה משמעות ויופי.


ברור שלכתחילה מחויבות ההורים היא להתאמץ מאוד לתת לילדים בסיס בטוח ובריא ככל הניתן.


אבל אחרי שהדברים קרו, חושב שנכון יותר לקום ולהקים גם אותם.


אני חושב שגם הם שמחים בסוף על עצם הקיום שלהם למרות הקשיים, ובחרת בחיים.

האם שאלתי אותך, אם אתה מסכים?אנונימי (5)

כתבתי מה שהרגשתי על הילדים *שלי* לפותחת

מרגישה שאתה והחבר שלך מטרילים פה את הפורום


יש לך מה לומר , יש לך דיעה אחרת בקשה תכתוב לפותחת ישירות

מה אתה מתערב לי? מי שמך לדרוך לי על הפצעים??

חשבתי שזאת הפלטפורמה בפורום פתוחמתוך סקרנות
אם את רוצה לפתוח פורום נפרד בו תתני זכות כתיבה רק למי שמוצא חן בעינייך, את מוזמנת.


מצטער על ההרגשה שלך.

מרוב אנונימים לא רואים את היעראנונימי (6)

את כתבת משפט שקשה מאוד לקרוא

הילדים הם המתנה הכי יפה וגדולה שקיבלנו

מאלוקים.

כל פעם כשאני מרים אותם אני מודה לאלוהים

שיש לי אותם.

ואת כתבת שאת מתחרטת שהולדת אותם.

לא כותבים דבר כזה כי הוא לא נכון.

ומי שכותב משפט כזה הוא בעצמו מטריל

או ממשפחת ערפדי הרגש.


תכתבי מייד שאת אוהבת אותם.

ומי זה "החבר שלך" שהתכוונת אליו?

אני אכתוב מה שבא ליאנונימי (5)

אני לא נענית לפקודות. ואין קשר לאהבה

אחרי שהם נולדו זה משהו אחר

אם היתי יודעת מראש את הקריעה והכאב לב שהם יעברו

לא היתי עושה את זה לעולם.

מכשיר חשמלי חדש שמפיק חשמל מקיטוריםאנונימי (6)
של גרושות צפוי לחסוך כ30% מהאנרגיה של מדינת ישראל 
אאאאאאא! פחד גירושין מתקרב אליי במהירות האור! 😱אידיוט מאדדדד⁠

ואני אפילו עוד לא נשואה!

 

אוקיי, אני חייבת לדבר על זה כי זה יוצא לי מהלב...
הפחד מגירושין פשוט מטורף, כאילו יש לי אזעקה שכל פעם שמישהו מזכיר את המילה הזאת, הלב שלי קופץ למאה!
כל וויכוח קטן בבית הופך אצליי למחשבות של "מה אם זה הסוף? מה אם זה כבר לא חוזר?"
אני מנסה לשמור על קור רוח, אבל בפנים זה כאילו מישהו משדר לי סרט אימה על החיים הבאים.

וגם, בואו נהיה כנים – לפעמים אני מוצאת את עצמי מתפללת שזה יהיה סתם דרמה, אבל כל פעם מחדש אני מתפחדת שזה לא.
אני רוצה להאמין שאסדר את זה, אבל לפעמים הלב והראש מתנגדים אחד לשני.

בכל מקרה, אני מנסה לא להיכנס לחרדות, ולהזכיר לעצמי שגם כשזה קשה – יש לנו עדיין תקווה, ואולי גם קצת הומור שיעזור לנו לעבור את זה.

לא בטוח שהגעת לפורום הנכון בו נמצאים הפצועיםאנונימי (2)

אשתף - כמובן שגם לי יש חששות במיוחד לאחר הניסיון הקודם שנכשל.

מצד שני, אני מאמין שיש הרבה מה לעשות גם כשנראה שאין וזה באיזה שהוא מקום מחזק אותי, כי מרגיש שהרבה הוא בידיי.

לדוגמה -תובנה חשובה שקיבלתי מהכישלון שלי, הוא על הצורך לוודא שיודעים איך להתנהל בזמן קונפליקט ולהישאר אוהבים, מה שנקרא "לריב נכון", אם יכולים להתמודד מול משברים, זה אחד העוגנים המשמעותיים להבנתי.

מניח שיש כמה עקרונות בכיוון זה, שאם את יודעת שיש לכם אותם, כמובן שאף פעם אין ביטוח על העתיד, אבל לי אישית זה נותן הרגשה כאמור שהדבר תלוי הרבה בי.

 

ספרים מומלצים העוסקים בעקרונות החשובים להבנתי כאמור - חוקי הזוגיות של הרב הפסיכולוג יצחק מנדלבאום, ספרים של ג'ון גוטמן, ובחוויה האישית שלי יש גם את "שיטת הקוטביות" של יונתן ומרים קליין, שאותי אישית מאוד קידמה.

מבולבלת תרגעיּבנות רבות עלי
זה לא מבובלבת מאוד זה מישהו מתחזה להקעלעברימבאר
את מדברת על זה מהכיוון של ילדההמקורית
שחיה בבית שיש בו ויכוחים בין ההורים ? 
סתום כברהמקורית
לא בא ליהמקורית
מה פספסנו עודאיזה טרול?אנונימי (3)אחרונה
מכירים מטפלים טובים ? מחפשת טיפול אישי בשביליאנונימי (פותח)
איזה נושא של טיפול ?שדמות בחולות

יש כל כך הרבה מטפלים ומטפלות...

במה צריך לטפל?

חררדה?

דימוי עצמי?

עיבוד טראומות?

כדאי למצוא מומחה במשפחה וגירושיןאנונימי (3)

חוץ ממטפל עם הכשרה מקצועית

מכיר ?אנונימי (פותח)
באיזה איזור? גבר או אישה?אנונימי (3)
אתה צריך טיול עם אהובתךאנונימי (4)
זה הטיפול המומלץ עבורך
מה קשור?אנונימי (3)אחרונה
הסדרי ראיה שלוםםםםםשדמות בחולות

איך זה עובד אצלכם?

- משמורת מלאה?

- משמורת משותפת?

- משהו אחר?

אנחנו במה שנקרא "8:6"מתוך סקרנות

הטרנד החדש 🙂.

במדגם שעשו מתיקים שנידונו בבתיה"ד ובתי משפט בשנים האחרונות, ב-70% מהתיקים הסדרי השהות היו לפחות מה שנקרא "9:5".

אגב, אפשר לשאול איך חווים את הסדרי השהות בפרק ב' עם הילדים של בן הזוג?

הם בדרך כלל בימים נפרדים, או שלהיפך וכיו"ב?

מה להסביר? מה זה "8:6"?מתוך סקרנות
זה שבמחזור של שבועיים שיש בו 14 יום, הם 6 לילות אצלי ו 8 לילות אצל האמא (שני ורביעי אצלי, ראשון שלישי וחמישי אצלה, שישי ושבת לסירוגין).
ודה על ההסבר.שדמות בחולות

אצלנו זה מתחלק ממש 7:7 במחזור של 14 יום.

 

מעניין, גם אצל הילדים של בן הזוג?מתוך סקרנות

.

לא.שדמות בחולות

שם זה מורכב יותר...

כרגע בדיוני הרחבת הסדרים 

מעניין.מתוך סקרנות
.
לא יודעת איך זה מוגדרפצלשש1אחרונה
אבל הילדים אצלי כל הזמן למעט יום אחד ושבת לסירוגין
אין חכם כבעל הניסיוןים סוף

המצב הוא כזה

נשואים פחות מעשור אבל מספיק זמן

יש ילדים

אין אהבה מצידי ומעולם לא היתה

פער דתי עצום בינינו שלא מצליחים לגשר עליו

לאורך כל חיי הנישואים שלנו זה היה המצב וככל שעובר הזמן זה הולך ומחמיר

לא היו תקופות שהייתי מגדירה אותן כטובות יותר מהמצב הנוכחי

ברמה השטחית אנחנו מסתדרים

לא רבים, מתקשרים

אני מאוד רוצה להתגרש, הוא ממש לא

בינתיים נשארים ואני סובלת

הצבתי אולטימטום לטיפול זוגי, הוא מורח את הזמן ואותי

מה הייתם מייעצים לי?

להילחם בכל הכח על משהו ומישהו שאני בכלל לא מעוניינת בו או לחתוך את זה כבר ולהתגרש?

שאלת השאלותמתוך סקרנות
עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך י"ג בסיוון תשפ"ה 7:22

 

בהסתכלות ראשונה - לפי מה שאת מציגה אין מה לעשות, במיוחד שאף פעם לא הייתה אהבה (למה התחתנתם? לא היה ניצוץ בהתחלה?).


 

אבל:

1. אתם לא רבים וכן מצליחים לתקשר, שזה לא מובן מאליו בכלל, ואולי בכל זאת כדאי לנסות לבדןק איך לעורר כן אהבה ומשיכה.

 

2. לכל גירושין יש מחיר משמעותי, במיוחד כשיש ילדים ברקע.

אני מתחבר בגדול לגישה האומרת שבדרך כלל כדאי להתגרש רק אם ברור לך שעדיף אפילו להיות לבד מאשר להישאר עם בן הזוג הנוכחי (אני מברך את כל הגרושים שיזכו לבנות בית יותר טוב, אבל זה לא פשוט בכלל ולא בא ברגע).

כדאי לך לבדןק עם עצמך אם זה המצב או קרוב לכך.

 

בכל מקרה,חושב שכדאי לנסות טיפול זוגי אצל מטפל מוסמך(דהיינו שהוא מןגדר עוס/פסיכולוג קליני, ובנוסף בעל הכשרה לטיפול זןגי ממקום מוסמך) ,מהסוג שלא דוחף מהר לגירושין.


 

לגבי בחירת מטפל - כמובן תלןי בסגנון הבן אדם, הסגנון שלכם והכימייה ביניכם, אבל למיטב ידיעתי, באופן כללי שיטת הטיפול הנקראת "טיפול ממוקד רגש(eft)", היא המבוססת ביותר מחקרית.


 

אם בן הזוג לא מוכן ללכת אפילו לטיפןל - זאת בעייה, השאלה אם הןא מבין שזה באמת צעד אחרון מבחינתך לפני פירוק.


 

 ממליץ גם להכיר את יונתן ומרים קליין, העוסקים הרבה בקוטביות נשית וגברית שחסרה היום להבנתי, והיא טריגר להרבה קשיים, חוסר משיכה ןכיו"ב.

אולי את יכולה להיפגש איתה לבד לפני שמחליטה סופית (ככל שבן הזוג באמת לא מוכן ללכת לטיפול זוגי).

 

לגבי פער דתי - אני חושב שהרבה פעמים ההרגשה כאילו זה "הדבר" שתוקע, זה בעיקר תסמין נוסף לזוגיות שהיא לא טובה.

כשיש זוגיות טובה, אפשר להסתדר אפילו כשאחד מבני הזוג דתי ואחד לא (יש עמותה בשם התקשרות העוזרת לזוגות כאלו).
 

בהצלחה.

ברור לי שעדיף לי לבד מאשר איתוים סוף

והסיבה שהתחתנתי היא שילוב של רצון נואש לברוח מהבית של ההורים ולחץ מאסיבי מצידו תוך כדי התכחשות מוחלטת לעצמי וללב שלי שצרח לי לא לעשות את זה

עצוב לשמועמתוך סקרנות

זה נשמע כמו נושא שקצת גדול עלי.


כן כנקודה למחשבה,  יש אמירה כללית שכדאי לבדוק אם יש משהו שאת יכולה לשפר אצלך, גם אם את חושבת שנפלת לבן אדם הלא נכון (סתם לדוגמה אם יש לך חסימות בלי קשר דווקא אליו, אם ברירת המחדל שלך היא שכל קשר מלחיץ ואת רוצה לברוח ממנו וכו'.

אין לי כמובן שום מושג, רק זורק רעיונות למחשבה).


ממליץ מאוד לקרוא את הספר של יונתן ןמרים קליין.

כאן


להשתחרר מהנחש - הקוטביות הבריאה


יש לי הרבה מה לכתוב בנושא ופחות זמןשדמות בחולות

אשתדל לכתוב עד הערב

אשמח תודהים סוף
סליחה על השובניזםשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך י"ד בסיוון תשפ"ה 8:15

אבל בסופו של דבר את מתארת שיח נשי מאוד: "אני לא מאוד צריכה אותו, אני לא כזה אוהבת אותו (בדרך כלל הכוונה בשני המשפטים האלה היא איכשהו ליחסי מין, ולרוב זה מתוך תפיסה שהגבר רוצה וצריך וכופה ואני בכלל לא בעניין), אני מוצאת כל מיני בעיות שמהוות צידוק רציונלי להתרחק ממנו".

את המשפטים האלה, באחריות, את יכולה לשמוע מהמוןןןן נשים, אולי רוב הנשים חושבות ככה בדרך זו או אחרת (אגב לא אשכח שככה בערך, ואולי אפילו חריף יותר, אמרה לי פעם אישה, שכשהכרתי את בעלה וגם כשיותר שמעתי ממנה עליו - אני אומר לך שהוא הגבר הכי הכי מדהים בעולם בכל מובן).


 

עד כאן לא עניתי על שאלתך, אלא יותר עוררתי את תשומת ליבך, שאם את מאמינה בנוסד הנישואין אז יש כאן שאלה תיאורטית ועקרונית על עולם הנישואין ולא על הזוגיות שלכם.

בהסתכלות גברית, אני חושב שנשים שאומרות ככה (אני בדבר בכלליות, לא עלייך), מנסות להתמקד בפרטים או מתעלמות מחלק גדול מהתמונה ולפעמים מרגישות טוב בזה שהן לא מנסות מספיק להנות מיחסי מין. עובדתית, רוב הנשים שאומרות שהבעל שלהן בכלל מיותר, שוכחות שהוא מפרנס אותן ועושה עוד המון דברים, וגם לא באמת היו רוצות שהוא יפסיק לרצות יחסי מין.


 

יכול להיות, שכל מה שאת מתארת זה איזה לופ של טינות. אלו דברים שמאוד מאפילים על הקשר, אבל לכאורה טיפול טוב אמור לפתור אותם. אם בעלך לא רוצה ללכת לטיפול ומבחינתך אין שום מוצא, אז תסבירי לו שאלו שתי האפשרויות. אבל כן חשוב שאת מצידך תאמיני בטיפול כי אולי הוא באמת יכול לעזור.

אכתוב בקווים כלליים מול מה שנכתב:שדמות בחולות

אתחיל ממשפט קיצוני: להתגרש זו אופציה לאנשים שאין להם אופציה.

 

כמובן שתמיד אפשר לגשת לרבנות ולפתוח תיק.

ההמלצה שלי לכל האמור לעיל (וככה הנחיתי חברה לעשות- וזה הציל להם את הזוגיות)-

את מוכנה להילחם על הנישואים?

- גשי לעורך דין עם בעלך ותנסחו חוזה טרום גירושין.

כל אחד כותב דברים שהם דיל-ברייקר מבחינתו בנישואים, ועליהם עובדים.

כותבים כבר הסכם גירושין - מה עם הילדים/ נכס/ מזונות/ הסדרי ראיה.

שמים דד ליין לביצוע הדברים ואם אחד שני הצדדים לא מכבד את ההסכם- ניגשים עם זה לבית הדין/ בית משפט ומתחילים הליך.

 

החיים כגרושה יכולים להיות קשים יותר .

(אני יצאתי מקשר אלים ובאמת לא היתה לי ברירה)

אני במצבך ולא יודעת מה לעשותאנונימי (2)אחרונה
באנונימי כי אני דמות מוכרת בפורום
צום קל ומועילשדמות בחולות

איך אתם מעבירים את הצום?

 

בשנים הראשונות לגירושין, שלושת השבועות תמיד הזכירו לי את התהליך הלא פשוט .

ההקבלה בין המקרה הפרטי שלי- למצור ואז לחורבן הבית....

יפה, אני באופן אבסורדי קצת מתנחם בכך שגם אלוקיםמתוך סקרנותאחרונה
מותר לי לכתוב בפורום?אדם פרו+
איזו שאלה מוזרה.מתוך סקרנות

אתה הרוח החיה של הפורום.

יום בלי כתיבה שלך בפורום הוא יום מבוזבז עבור כולנו.

אלוף שליאדם פרו+אחרונה
איךעודדת אותי יא אח