שרשור חדש
אז כמו שכתבתי, ההסכם בין הרב רפי לאיתמר לא היה שווה את הנייראריאל יוסף

עליו הוא חתום (מקור לקמן).

 

כזכור לחברי הפרום, המלצתי כאן כבר כמה פעמים ללמוד היסטוריה פוליטית.

 

ההסכם בין בן גביר לרב רפי, הזכיר לי מעשה שהיה לאחר הבחירות לכנסת ה-12 (תשמ"ח).

רה"מ דאז יצחק שמיר ז"ל חתם אז על הסכם קואליציוני

עם תנועת התחייה, מפלגה-אחות מבחינה רעיונית ומזג פוליטי,

אך עד מהרה התברר שההסכם לא מאפשר לשמיר להקים ממשלה:

תוצאות הבחירות קבעו תיקו בין שתי המפלגות הגדולות

(הליכוד 40 מנדטים, המערך, שהיה גלגולה הקודם של מפלגת העבודה, 39 מנדטים),

ועד מהרה הבין שמיר שעליו להגיע להסכם עם שמעון פרס, שעמד בראש המערך.

 

כך כוננה ממשלת אחדות לאומית, שבמרכזה שתי המפלגות הגדולות,

ואליה הצטרפו שלוש מפלגות קטנות (ש"ס, המפד"ל ואגודת-ישראל).

התחייה נותרה בחוץ.

 

פרופ' יובל נאמן, יו"ר התחייה, תמה באוזני שמיר ושאל אותו:

"ומה לעשות בהסכם שחתמת איתנו?"

השיב לו שמיר: "אתה יכול לתלות אותו על הקיר".

(לפי גרסה אחרת: "אתה יכול לשים אותו במוזיאון").

 

המסר פשוט: אל תחתום על הסכם שאין לשותף שלך אפשרות ליישם אותו.
לא משנה אם מדובר במקרה בו לא יוכל בתנאי ההסכם להקים קואליציה,

לבין מקרה בו לא יוכל לעבור את אחוז החסימה.

 

בנידון דידן, שמעתי שהתפנה מקום על הקיר בסלונו של בן גביר אתמול,

כך שכבר יש אפילו היכן לתלות את ההסכם...

 

אולי לא שמת לב: אתה מתווכח עם אחד מדוברי המהלך הזה - אקטואליה וחדשות

רק שכאןהנורמלית האחרונה
אם סמוטריץ היה מצטרף, שזה מה שחשבו שיקרה, הם היו עוברים יחד.
טוב ש'חשבו', לא היו עובריםהסטורי
סמוטריץ' הבהיר לפני ההסכם כמו אחריו, שבלי שינוי שיביא בשורה לציבור, הוא לא רואה טעם באיחוד כזה, שגם לא יעבור.
ואיזה שינוי יש ברשימה הנוכחית?ה-מיוחד


אין, אבל היא כוללת מספיק כדי לעבורהסטורי
לא אידיאלי, בכלל. היה הרבה יותר טוב אם היו הולכים למהלך אמיתי של פתיחת שורות ומאפשרים לציבור בדרך זו או אחרת לבחור את מי הוא רוצה. אז כולם היו צריכים ליישר קו עם זה.

אחרי שהרב פרץ ואורבך (בעזרתו האדיבה של בן גביר) מיסמסו כל נסיון לאפשר לציבור, אפילו בתוך המפלגה שלהם, לבחור את נציגיו - לא היתה ברירה.
סמוטריץ' כבר הסכים לחתום ביום שני על ריצה משותפת איתםברגוע

בלי פרימריז ובלי בחירות במרכזי מפלגה, רק אולי עם הבטחה לעתיד..

הבית היהודי הם אלה שחזרו בהם.

לא בדיוק 'הבטחה', אלא מחוייבות חוקיתהסטורי
שהמרכז יאשר לתת סמכויות לוועדה שתוביל את המהלך.
ביום שני אחה"צ, התחייבו לו, בבית הרב דרוקמן שיעשו זאת וברגע האחרון חזרו בהם ולא הביאו את ההחלטה לכינוס המרכז.

ממילא, לא היו שום ערובות שאפשר לבוא איתם אל הציבור אפילו באמירה של 'תבחרו עכשיו, השינוי יבוא בהמשך'.
בסופו של דברברגוע

ברור שאם בנט לא היה חוזר אליו בלילה ומסכים למקום 4 הוא היה חותם עם הבית היהודי, וכמובן שכל דבר אפשר להציג בתור "השינוי יבוא בהמשך".

לא יודעהסטורי
אני כן יודע, שבניגוד להערכות החריפות של כמה ניקים כאן, בסוף שני הצדדים רדפו אחריו ומי שהוא הצטרף אליו - זכה בכל הקופה.
בזה אני מסכיםברגוע

למרות שעם כל המיאוס שיש הבוקר אני לא יודע אם אפשר לומר "זכה בכל הקופה"

הכוונה בכל הקופהאניוהוא
של השרצים...
ברגועאחרונה


מהם התרחישים האפשריים של הרב פרץ?הסטורי
אז בהשראת השרשור של @חיובי (הי, הצלחתי לתייג!) :
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1155077#12256831br />


>נשאל את אותה שאלה על הרב פרץ:

1. להמשיך עם עוצמה בתקווה קלושה שיעבור את אחוז החסימה (וסיכוי גבוה שיהיה זה שחתום על תעודת הפטירה של מפלגת הבית היהודי-המפד"ל- הפועל המזרחי-המזרחי).
2. להתחבר לימין החדש-האיחוד הלאומי, בתנאים המוצעים לו.
3. לפרוש כבר היום הביתה ולהשאיר לחבר'ה במפלגה את אפשרויות 1/ 2.
4. אחר

(רק שבניגוד לשרשור הנ"ל, את התשובה הסופית נדע מהר)
חבל שאלי ישי לא על הפרקהבעטליר החמישי

הוא נראה לי היה יכול להרים את המפלגה הרבה יותר מהאפשרות של ריקלין.

בדיוק הפוך.אריאל יוסף

היה מייצר גוון חרדי שהיה מבריח את השאריות האחרונות של המפד"לניקים שעוד נותרו שם.

במצב כזה, כל הקולות של ימינה היו מגיעים לבנט-סמוטריץ'.

אני חושב שאלי ישי הוא דמות שלא מעוררת אנטיגוניזםהבעטליר החמישי

למרות שהוא חרדי, אבל קטונתי.

בציבור המפד"לי - הוא בהחלט מבריח.אריאל יוסף

תחשוב מה נשאר לציונות הדתית ברשימה הזו אחרי שנותנים מקום לו ולבן גביר.

ואילו חרדים הוא יביא בדיוק לרשימה כזו?

רובם המוחלט של המפדלניקים כבר עזב לבנטהבעטליר החמישי

מי שסבל את בן גביר יסבול גם את אלי ישי.
הוא יביא את כסא רחמים ומוסדותיה שחלקם מצביעים לש"ס, אבל הכי חשוב - זה הזרמת דם חדש למפלגה.

אני יכול לדבר רק מנקודת מבטי: כל המריבות של איחוד הימינה עייפו אותי.
לא סלחתי לבנט ושקד ולא משנה כמה סמוטריצ'ים יהיו שם. אמנם הרב רפי לא פוליטיקאי, ובן גביר עיצבן אותי עם הריצה המטופשת שלו ( @מרדכי, כאדם שעומד מבחוץ ורואה את הדיונים שלך עם אריאליוסף... אריאל יוסף יותר משכנע) ועדיין- הם לא שרופים אצלי כמו בנט ואיילת.

 

הייתי רוצה להצביע לבית היהודי המאוחד, אבל ההנהגה שם כנ"ל, ואחוז החסימה מפחיד, לכן אני מתלבט בניהם לבין לגבי המפלגות החרדיות.
לעומת זאת, אלי ישי הוא פוליטיקאי שבנתיים אין לי שום מילה רעה להגיד עליו. אם הוא ירוץ עם הבית היהודי המאוחד אני אהיה קול מובטח לבית היהודי.

א. תודה על האמון.אריאל יוסף

משתדל מאוד להיות נאמן לאמת ולכתוב בכנות (למרות חשדות מופרכים מצד כמה ניקים כאן).

 

ב. קולות כיסא רחמים הם בערך רבבה ולכל היותר שתיים.

זה לא מספיק כדי לעבור.

 

ג. כתומך עוצמה לשעבר, בן גביר עצבן גם אותי.

פעלתי ככל יכולתי כדי שיחתמו עם הרב רפי ובצלאל לפני החתימה עם בנט בסבב ב'.

איתמר יכל לקבל מקום 4/5 משוריין, אבל דרש שניים ראליים ונשאר ללא כלום.

 

ד. להערכתי הבית היהודי תשבור את ההסכם עם עוצמה ותלך עם בנט וסמוטריץ',

רק שהפעם בנט מקבל יותר: בפעם הקודמת קיבל 3 מ-7. הפעם 4 מ-7. חבל.

אלמלא חתם הרב רפי עם עוצמה, היינו מגיעים מעמדת כוח והמצב היה הפוך.

 

ה. במצב כזה גם אחוז החסימה כבר לא מפחיד. עוברים על בטוח.

עוצמה תרוץ שוב לבד ותזרוק מנדט.

 

ו. אם הבית היהודי ירוץ עם עוצמה, יזרקו 3 מנדטים. כאמור, לא יעברו גם עם אלי ישי. חבל.

בנט וסמוטריץ' עוברים בכל מצב להערכתי וגם מקבלים 5 בלי הבית היהודי.

הציעו לאלי ישי להצטרף. לא הלך.אריאל יוסף
כן ראיתי. חבל.הבעטליר החמישי


תפנה לדרעיסודית
הוא לא הסיבה היחידה שאלי ישי לא שב לכנסתהבעטליר החמישי

נראה לי.

העיקרית. דחק אותו לפינה בש"ס ועשה ככל יכולתו למחוק את יחדאריאל יוסף

ולאיים על כל מי שחשב לשריין אותו.

2 זה חילול ה' - יש גבול לבזיונות בתוך הציונות הדתיתדור רביעי
מקווה שהרב פרץ לא יפול ברוחו.

אני עם סמוטריץ - סיימתי. וגם בעלי
1. הסיכוי לא קלוש לדעתי ותמיד לוקחים סיכונים בחייםבינייש פתוח

במיוחד אם הם יזכירו לכולם את הצהרתה של שקד בדבר תמיכה בפונדקאות ללהט"ב

זה לא יעזור. ההצהרה הזו לא תבריח אף אחד מצביעי ימינה בסבב ב'אריאל יוסף


מי שהצביע ל'ימינה' כבר בלע את הגלולה המרההסטורי
וכל רבני הבית היהודי, כבר תמכו ברשימה בכל זאת.

גם אז בהר המור וכן הרב דוד חי הכהן לא תמכו. כל מי שתמך אז, לא יוכל לטעון עכשיו שעקרונית אי אפשר לתמוך.

לפי מה ששמעתי בע"פ מהרב דוד חי, בעיקר הפריע לו שחילונית עומדת בראש. ברגע שבראש יעמוד שומר שבת וכשרות, גם אם הוא לא יתלהב מהעניין, ההתנגדות כנראה לא תהיה כל כך עקרונית.
תניחו ללהט"ב. תצביעו לבית היהודי ברוגעסודית

יש סיכוי מצויין שהם יעברו, יש להם פעילים, חניכים, תלמידים, הורי תלמידים בכל ארץ ישראל,

אפשר לדבר בשבחם בלי לעורר ויכוחים פנימיים.

אחרי הכל כולם יודעים עם מי יש להם עסק. לטוב ולמוטב.

לא בטוח שנדע את התשובה מהר. אפשר לפרוש עד תאריך הבחירותבינייש פתוח

רק בלי האפשרות לממשיך להתאחד אך כנראה שמה שיקרה במצב כזה הוא פרישה קולקטיבית של המפלגה

או פרישה של חברי הבית היהודי...אריאל יוסף


תשובתי ותקותיחיובי
4.
שימשיך עם עוצמה ויצליח בגדול.
חזק חזק ונתחזק.
זה מה שהרב פרץ החליטסודית

המשך השרשור מיותר

גם אתמול חשבו שכל מיני דברים סופייםהסטורי
סופי: בנט ירוץ לבד - אקטואליה וחדשות

וכפי שהגבנו שם - סופי יהיה אחרי שיגישו את הרשימות.
אשרי המאמיןסודית
מבחינתי אם ימינה תוקם אצביע לליכוד
אם לא - אז לבית היהודי
שתי האפשרויות טובות בעיני
לא אמרתי מה יהיההסטורי
רק הצעתי להיזהר מהנחרצות בהערכות.

לא נעים לי להביך בפומבי, אבל יש כאן כל מיני הערכות נחרצות של כל מיני ניקים שהופרכו לחלוטין. אני תמיד אולי הבעתי את דעתי, אבל מאוד נזהרתי מהכרזות נחרצות על מה יהיה.
לא הבנתי מה הבעיה שלך עם הפתק שליסודית
מסתבר שלא החליט...הסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424390

אם 21 שעות אחרי שטענת שהשרשור מיותר, הוא עדיין בודק אופציות...
אני החלטתי לא להצביע ימינה. כמו בסיבוב קודםסודית
מדינה דמוקרטית -זכותך להצביע למי שאת רוצההסטורי
רק שמי שברח לליכוד, לא יטיף על דאגה למוסדות הציונות הדתית.

ובגדול מציעה להיזהר מנחרצות בהערכות. כתבת כאן בשבועות האחרונים, כמה וכמה הערכות נחרצות שהתבדו. האחרונה היא שהרב פרץ החליט אתמול. איני יודע מה יחליט, אבל נכון ללפני כמה דקות - הוא עוד לא החליט.

(האמת, יותר מדוייק להגיד, שאיני יודע מה תהיה ההחלטה. אני כן יודע מה הרב פרץ יחליט - מה שניר אורבך יגיד לו להחליט)
בג"צ יותר צדיקים מבנטסודית
ואכן, ניר אורבך מחליטהסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/715759

את כל יהבם, תלו הצמד ניר אורבך-הרב פרץ בבן גביר. הוא היה התירוץ לברוח מקבלת אמון הציבור.
ניר אורבך רצה להמשיך עם עוצמה. הרב רפי החליט.אריאל יוסף


לענ"ד כל הדיון היה האם להפר רשמית או לגרום להםהסטורי
לעשות זאת לבד. אם היו נותנים לאיתמר את המקום ה8, הרי הוא היה פורש לבד.
(אותו תרגיל שהר' פרץ ואורבך עשו למוטי יוגב)
איני יודע אם זה מהיימן, אבלהסטורי
אם זה נכון:

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=597771&forum=scoops1

מעניין מה יגידו בעוד כמה שעות, כל העוצמתיים כאן...
כל הספקולציות האלו מיותרות. בואו נחכה פשוט בסבלנותבינייש פתוח
בבקשה. עכשיו התבדנו מהבלוף הזהבינייש פתוח
טעיתי. וגם הספקולציה די הופרכהבינייש פתוח
הקונספירציה הצליחההסטוריאחרונה
את בן גביר פשוט לא הכניסו וליוגב גרמו לפרוש בעצמו. (הזוי שלמי שנבחר אצלהם ראשון - הם נתנו מקום 11).
טוב אז הוא בחר ב2הסטורי
האמת, חבל שלא ב3. התברר שלא רק שלא מצליח לו כלום בפוליטיקה, גם איש חינוך אינו. כאלו זיגזוגים מתחילת הקדנציה...
לבית היהודי אין טיפת כבוד עצמי - וזה לא חדש... - סיבוב שניאריאל יוסף

אז מתברר שגם הרביעי ברשימה הוא מאנשיו של בנט -

מספר 14 ברשימת הימין החדש,

ששנים רק חיכה שתהיה מפלגה אחרת...

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/394585

הצעדים הבאים: בנט לראשות ושולי מועלם במקום עידית סילמן...

נכון. לא חדש בכלל.מיכאלצ


אז מתברר שאין צורך להציב בבית היהודי את שולי מועלםאריאל יוסףאחרונה
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בטבת תש"פ 07:00

במקום סילמן; סילמן עברה לימין החדש.

בסוף, אנשים מצביעים למי שדואג לתקציבים למוסדות החינוךרפואה שלמה
של הילדים שלהם.
לכן זה לא משנה עם מי ירוץ הבית היהודי.
הלוואי שזה היה נכוןהסטורי
אם זה היה נכון, אז המפלגות של הציונות הדתית (בעניין הזה אין ולא היה הבדל בין המפד"ל לגילגולה לתקומה) היתה צריכה להיות סביב ה15 מנדטים באופן קבוע. אז גם מוסדות החינוך, תנועות הנוער, היישובים, הגרעינים התורניים ועוד היו במצב הרבה יותר טוב.

למרבה הצער, רבים, שנהנים מהישגי המפלגות הציוניות דתיות בכנסת, לא מבינים זאת ומצביעים - ליכוד וש"ס בעיקר, אבל גם לכל המפלגות האחרות אלו שעוברות (אבל לא דואגות להם) ואלו שקבוע נכשלות. את המחיר (תרתי משמע) כולנו משלמים יום יום.
זה נכון, וזה מה ששומר על היצוג הפוליטי של הציונות הדתיתרפואה שלמה
בדומה למפלגת העבודה.
גם אם אידאולוגית העבודה וכחול לבן דומים, העבודה שומרת תמיד על יצוג קטן.
זה המשל, את הנמשל הלא תבין בעצמך.
בנט ושקד לא ידאגו לתקציבים לישיבות ולאולפנות - הם לא גדלו שם.
בנט ושקד אכן לא ידאגוהסטורי
ועדיין מאה וארבעים אלף הצביעו להם ורבים נוספים לליכוד, לש"ס, לכחול לבן, לאגודה, לעוצמה במועד ב' ועוד
כל עוד ברור להם שהנציג נכנס לכנסת ודואג לתקציביםרפואה שלמה
הם מרשים לעצמם להצביע למפלגות אחרות.
כשהכיס שלהם בסכנה הם חוזרים לתמוך בנציג שלהם - כי אין להם ברירה.
לכן, גם הציונות הדתית וגם העבוד , נמצאות מנדט שנים מעל אחוז החסימה
יש בזה משהוהסטורי
ומראה את גודל האבסורד של מצביעי ליכוד מהציבור הדתי לאומי. הם מצביעים ליכוד, אבל מצפים מהמפלגות הדתיות לאומיות לדאוג לבית הספר ותנועת הנוער שלהם.
וכחול לבן? וליברמן? את אלו אתה מבין?רפואה שלמה
לא, ברור שלאהסטורי
אבל הקבוצה הגדולה של מצביעים בציבור שלנו למפלגה אחרת, כולל תמיכה מובהקת של ראשי מועצות ובכירים אחרים בציבור - היא לליכוד, אלהם התייחסתי. נראה לי שהקבוצה הבאה היא ש"ס.

אגב, מצביעי כחול לבן (כלומר יש עתיד), ברובם גם אם הם חובשי כיפה סרוגה - הם מחפשים מהותית סדר יום אחר (עליזה לביא/ אלעזר שטרן וכד'). זאת בעיה כשלעצמה, אבל הדיון איתם אינו על מי להצביע.
בינתיים סמוטריץ נותן סיבה טובה להצביע לליכודצדק משמים נשקף

הוא לא ירוץ עם בנט (עבר שבוע ותשובת בנט ברורה)

הוא ברוגז עם הרב פרץ.

מי שלא רוצה להמר,

פתק לליכוד הוא פתק בטוח לימין.

'בינתיים' חסר משמעותהסטורי
בשלב שבו כל הצדדים יבינו שהם מוכרחים חיזוק - אז נשמע קולות אחרים
מה יש להבין שלא מובן עכשיו?צדק משמים נשקף
אתה רץ לסגירת הרשימות כשיכול לקרות לא מעט עד אז.אריאל יוסף

א. תושבת בנט לא ברורה.

שים לב שגם הוא וגם שקד לא התבטאו בעניין.

לכל היותר מתן כהנא.

 

ברור גם למה: גם הם וגם בצלאל מבינים מה זה מו"מ,

ולא רצים להכריז הכרזות כאילו הם עומדים לצרף אותו

וכך להגדיל את יכולת המיקוח שלו.

 

הם גם לא פוסלים את האפשרות הזו בינתיים על הסף.

 

אני מזכיר שבנט לא היה מוכן למו"מ בסבב ב' עד שבועיים לפני סגירת הרשימות.

 

ב. ההסכם בין הרב רפי לאיתמר טרם אושר במוסדות המפלגות.

גם לא ברור כלל אם המרכז יתן לו להמשיך בהובלת המפלגה.

ע"פ החוקה אמורים להיות פריימריז,

וייתכן שמכיוון שאין זמן לקיימם המרכז ידרוש פריימריז בתוכו.

 

ג. לבצלאל יש אופציות נוספות על השולחן מלבד הרב רפי+עוצמה או בנט.

כמו שעשה אבא של הרשל'ה..צדק משמים נשקף
מי, בן גביר? בדיוק כמו שעשה אבא של הרשל'ה.אריאל יוסףאחרונה


כל פעם מחדש, אני תוהה האם מתן כהנאהסטורי
זה הדרך של בנט להעביר מסרים בלי להיות מחוייב אליהם, או שהוא דואג למקום של עצמו. אם שקד בוחרת חצי מנציגי הימין החדש ויתכנו חיבורים נוספים (סמוטריץ'/פליטי זהות/אחרים) הוא עלול למצוא את עצמו בחוץ, אפילו אם יעברו את אחוז החסימה - לכן הוא עמל לשרוף גשרים.
יותר מעניינת השאלהצדק משמים נשקף
איך היא ידעה לברוח בזמן
כל אחד מצביע לקבוצת הלחץ שמקמבנת את החבר'ה שלוספק

הקיבוצים, הועדים, המושבים, נהגי המוניות, החקלאים, החרדים, הדתיים וכו' - וככה זה גם נראה:

הישראלי הממוצע עובד 10% יותר מהעובד הממוצע במדינות המפותחות, מרוויח 25% פחות ומשלם ביוקר על רוב המוצרים. (הוא גם נהנה ממערכות ציבוריות גרועות כמו הבט"ל ומערכת החינוך שהולכת ומתדרדרת וכו'). 

סיבה ותוצאה. 

כל אחד מקמבן לעצמו חתיכה קטנה שממנה הוא מרוויח - אבל הוא נדפק מהקומבינות של כל השאר. 

 

מסתבר שלאט לאט, בציונות הדתית, יש לא מעט אנשים שמבינים שעדיפה להם קומבינה אחרת ממוסדות החינוך או שהם מבינים שעדיף להילחם בקומבינות של אחרים גם על חשבון הקומבינה הנוחה שלהם עצמם כיוון שזה יותר משתלם. 

 

וכך, מ-12 מנדטים בתקופתו של זבולון המר, נותרו בקושי ארבעה וגם זה ביום טוב. 

הסיבוב של הסביבון בחג החנוכה והמערכת הפוליטית בציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

בשתי מערכות הבחירות הקודמות האשימו את עוצמה יהודית למה הם לא חתמו על הסכם בהתחלה אלא חיכו לרגע האחרון. אמרו להם שאם הם רק היו מתאחדים עם האיחוד הלאומי לפני הבית היהודי, מצבם היה יותר טוב. אבל פתאום הכל השתנה.

המהלך הפוליטי שעשו הרב פרץ ובן גביר חשפו את הפרצוף האמיתי של כל תוקפי עוצמה יהודית. פתאום חתימה עם מפלגה אחת לפני שהיא חותמת אם השניה, או חתימה שלא ברגע האחרון, הם מהלכים שגויים. כל מי שמחא על כך שעוצמה יהודית לא התאחדה עם מפלגת הציונות הדתית, מוחים על כך שהבית היהודי העזה להתחבר ל"כהניסיטים".

אבל מה שמפריע למתנגדי עוצמה יהודית, וכך גם לבצלאל סמוטריץ' שחזר וקרא לאחדות עד השבוע שעבר, זה לא האחדות עם בן גביר, אלא המקומות שנתנו להם. כל עוד עוצמה יהודית קטנה, חלשה ולא משפיעה, זה בסדר להתאחד איתם, אבל אם הם נהפכים לשווים בין שווים, את זה כבר אסור לקבל. הם לא רוצים אחדות אמיתית, אלא לרכב על קולותיהם של מצביעי עוצמה יהודית מצד אחד, ולהשאיר אותם בשולי הרשימה מהצד השני.

הרי בסופו של דבר מדובר בהסכם הוגן כלפי כולם. שליש לבית היהודי, שליש לאיחוד הלאומי ושליש לעוצמה יהודית. הרי בסופו של דבר מדובר בשלוש מפלגות שבסופו של דבר כמעט שוות בשווים זו לזו. השר סמוטריץ' ידע את הרצון הזה, ודחה אותו בשתי ידיים, מבחינתו עוצמה יהודית לא זכאית להיות שווה בין שווים בציונות הדתית.

הפגיעה של סמוטריץ' מהמהלך היא מובנת. סמוטריץ' הוא שועל פוליטי וותיק, שחשב שהוא מסובב את כולם בדרך להנהגת הציונות הדתית, ובסוף סובבו אותו. זה לא נעים, אבל זאת פוליטיקה. אם נשתמש בדוגמא מהחג המתקרב: פעם פוליטקאי הוא זה שמסובב את הסביבון, ופעם הוא הסביבון בעצמו.

סמוטריץ' אמר לא פעם שמי שחותם ראשון הוא זה שקובע את הכללים, וכל העניין הוא לחתום ראשונים. נקווה שהפעם סמוטריץ' יכבד ויקיים את זה בעצמו ויצטרף כמה שיותר מהר, יחד עם האיחוד הלאומי, לאיחוד של בית היהודי ועוצמה יהודית. זה הסיכוי היחיד להרכיב כאן ממשלה עם גוש ימין של 61 מנדטים.
היכן הסביבון?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בטבת תש"פ 07:01

היכן היכן היכן הסביבון? - אקטואליה וחדשות

 

אני חושב שזה מקומו:

יש כאן כ"כ הרבה טעויות אבל במקום פירוט אניח את זה כאן> - אקטואליה וחדשות

 

 

כ"כ ברור שהסיפור של רקלין הוא ספין בשביל ללחוץ על סמוטריץ'ברגוע

אם ריקלין היה רוצה להצטרף לפוליטיקה הוא היה הולך לליכוד או לימין החדש.

אין לו מה לחפש בין הרב פרץ ובן גביר, ועוד במפלגה עם סיכויים נמוכים לעבור.

דעתך עליו עדיין חיובית?אריאל יוסף


האם יש היתכנותמיכאלצ

לסידור מפלגות כזה:

1. הימין החדש - האיחוד הלאומי

2. הבית היהודי - עוצמה יהודית - יחד - נעם

 

כמובן שמפלגה מס' 1 תקבל יותר מנדטים בסידור כזה. האם יש היתכנות שגם מפלגה מס' 2 תעבור את אחוז החסימה (בהנחה שנעם יתפשרו על הצבת נשים ברשימה)?

לא יקרה מכמה סיבות פשוטותמרדכי
בס"ד

1. הימין החדש לא מעוניינים לצרף אליהם את סמוטריץ'. המטרה החדשה של המפלגה זה להביא קולות מהימין הרך שנמצא אצל ליברמן וכחול לבן. סמוטרי'ץ הוא לא בדיוק הדמות שתמשוך את המצביעים האלה. הרי כחול לבן לא רצו אותו במידה והם היו מקימים ממשלה (אלא רק את הרב פרץ) ואצל ליברמן החרימו אותו כי הוא "משיחי" כהגדרתם.

2. אלי ישי הודיע כבר במערכת הבחירות הקודמת שהוא פרש לחלוטין מהחיים הפוליטים.

3. לנעם אין שום כוונה לרוץ עד הסוף.
הסהסיבה
עבר עריכה על ידי הסיבה בתאריך ב' בטבת תש"פ 18:23


לפי התגובה שלהם נשמע שאלי ישי לא פרשברגוע

"לא היתה שום פניה רשמית מהבית היהודי. יחד עם זאת אנו בעד החיבורים בגוש הימין על מנת להציל את גוש הימין"

 

גם אין פה אמירה בסגנון "אם תתקבל הצעה, נדון בה בכובד ראש"מרדכי
נעם לא רוצים לרוץ גם אם יעברו את אחוז החסימה?מיכאלצ


הסעיף הראשון הוא טעות, אבל זה מסביר את ההתנהלות של עוצמה...אריאל יוסף

כמו בשרשור הקודם, רק אניח את זה כאן:

אני רק מזכיר - בכל מלחמה יש שני צדדים - אקטואליה וחדשות

אני חושב שבשבועות הקרובים הדברים הללו יתבררו כרלוונטיים הרבה יותר.

יקרו עוד הרבה דברים כאן עד הבחירות.

 

ההסכם של בן גביר עם הרב רפי

לא שווה הרבה יותר מה"הסכם" עם בצלאל שאיתמר זייף על 4 ו-7 בסבב א'.

חכו ותראו.

האמת, יש דבר אחד שאני לא מביןמרדכי
בס"ד

לשיטתך, בסיבוב הקודם סמוטריץ' ביקש מבן גביר להצטרף אליהם בשביל לעשות תרגיל לבנט על מנת להדיח אותו מהמשחק. עכשיו אותו סמוטריץ' רץ לבנט (גם זה לשיטתך, למרות שהאסטרגיה של סמוטריץ' יחסית ברורה מה הוא מתכוון לעשות) רק בגלל איחוד עם בן גביר שנסגר לו

נשמע קצת תמוהה למי שמתבונן מהצד, ומהלך מאוד מאוד ילדותי.
מעניין מאוד מה "ברור" לך שהוא מתכוון לעשות...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ז בכסלו תש"פ 04:08
 

בצלאל הסביר בעצמו מה הוא רוצה. לא צריך לדמיין יותר מדי:

בצלאל פרסם כעת מכתב מפורט מאוד על דעתו והצעותיו - אקטואליה וחדשות

 

אני לא מבין למה מצאת לנכון להזכיר זאת כאן,
כאשר אפילו לא רמזתי לכך בהודעה אליה הגבת.

מכל מקום, לא טענתי לרגע שהוא "רץ לבנט". טענתי שיש לו עוד אופציה.

התרחיש הסביר יותר מבחינתי ממש לא נמצא שם.

 

אולי תסביר איך ה"עובדה" ש"לשיטתי" הוא "רץ לבנט",

עולה בקנה אחד, למשל, עם ניתוח אחר שכתבתי כאן:

תבין מה ההשלכות של האפשרות החמישית - - אקטואליה וחדשות

 

האיחוד עם בן גביר ממש לא "נסגר לו". ההסכם הזה כתוב על קרח.

כתבתי כאן שהוא בערך כמו ההסכם שאיתמר זייף ערב בחירות מועד א'

כאילו בצלאל חתם לו על 4 ו-7.
 

אגב - בינתיים לא קיבלתי תשובה לשאלתי:

אני מחכה לשרשור הבא - - אקטואליה וחדשות

בצלאל מקבל גיבוי משמעותי לתוכנית שפרסם בחמישי האחרון>אריאל יוסף

למי שלא מבין למה אני טוען שההסכם מיום שישי כתוב על קרח:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422290

אגב - כתבת כאן לפני כחודש שבנט לא ירוץ שוב לבד -אריאל יוסף

עזוב את בנט, שקד לא תחזור שוב על מהלך שכזה - אקטואליה וחדשות

 

אני חושב שהמילים המרכזיות בנאום הם "עדכנתי את ראש הממשלה" - אקטואליה וחדשות


לכן אני מרשה לעצמי לשאול אותך:

האם הוא ירוץ עם הליכוד, עם הרב רפי ואיתמר, או עם בצלאל?

מה נשמעת לך האפשרות הסבירה ביותר מבין השלוש?

 

בעקבות הסקרים האחרונים בהם הוא לא רחוק מאחוז החסימה, השאלה מתחזקת;

מה האופציות שלו ושל שקד?

 

או שכעת אתה סבור שהוא כן ירוץ לבד?

 

בינתיים לא קיבלתי תשובה לשאלתי:

אני מחכה לשרשור הבא - - אקטואליה וחדשות

ילדותי, אבל כך קרה ודי היה סביר שיקרה.אריאל יוסףאחרונה


לפחות אחת משתיהן לא תעבור את אחוז החסימההסטורי
במיוחד שכל החיבורים שהזכרת מקזזים אחד את השני ולא ברור שבסופו של חשבון היתרון גדול מהחסרון.
ימין חדש לא רוצה ולא מעוניינת בסרחי תקומהאונטרמנטש

הרעיון הזה עלה רק בערוץ 7 שמפמפם כל יום 3 מאמרי חנופה בעד בנט בתקווה שיקבל את סמוטריץ אחרי שהאחרון המאיס את עצמו על הבית היהודי.

בנט עצמו מעוניין בתנועה פתוחה לציבור הליברלי עם סיכויים להתמזג עם הליכוד בהמשך הדרך, סמוטריץ זה הסיוט הגדול ביותר שלו ובעצם אנטי-תזה לסיבת פרישתו מהבית היהודי והליכתו העצמאית.

כנראה לא הסתובבת בערוץ בשנה האחרונההסטורי
העורך של הערוץ באינטרנט, עוזי ברוך, הוא חסיד של בנט ושקד, ממש לא של סמוטריץ'. זה הורגש מאוד, הן במאמריו המפורשים והן בעריכת החדשות והכותרות בערוץ בשנה האחרונה.
בעל המאה הוא הקובע את הקו ולא עוזי ברוךאונטרמנטש

ואת המאמר שלו ראינו אמש

אז כנראה לא הייתה כאןהסטורי
כשהכותרות הראשיות חיזקו את שקד ובנט והנמיכו את תקומה ככל האפשר. (אגב, כבר שבע שנים הרב מלמד אינו משוייך לתקומה ולא חבר בוועד הרבנים שלה)
אתה אשכרה מכחיש שערוץ 7 ובשבע הם תקשורת מפלגתית של תקומהאונטרמנטש

עוד מעט תספר לנו שיתד נאמן אינו עיתון מפלגתי של דגל התורה. עזות מצח לא פחות ממדהימה.

מה הקשר עזות מצח?מיכאלצ


בשנה האחרונה הערוץ היה במה של הימין החדשהסטורי
ממש לא של תקומה. (אם כבר השוואות ליתד, אז מי היה מאמין לפני עשור שנתי גרוסמן לא יערוך את יתד...)
בשבע וערוץ 7 הם עיתונים מפלגתיים של תקומה-בית אל-משפחת מלמדאונטרמנטש

ולסימפטיות האישיות של עורכים אינדיבידואליים של בשבע\ערוץ 7\ערוץ 7 אנגלית מסוימים אין שום רלוונטיות.

כבר העמידו אותך על כך, שאתה לא מעודכןהסטורי
הרב מלמד פרש מוועד רבני תקומה לפני 7 שנים. מאז אינו שייך לתקומה ותקומה לא שייכת לו.

ושוב, כנראה לא עקבת אחרי הערוץ, בימים שסקר הזוי ששקד תקבל כיו"ר 12 מנדטים, תפס כאן כותרת ראשית ל12 שעות ודברי סמוטריץ' שמי שפרשה וכשלה צריכה לבוא בענווה, בקושי תפסו שורה במבזקים.
זה הקו שערוץ 7 מנסה לדחוף אליו.אניוהוא
ואז הבית היהודי יעלם...
יכול להיות, אבל זה אומר שזה מה שבנט ושקד רוציםהסטורי
האמת שכרגע מתחולל "הקרב על סמוטריץ'". בבחירות מועד א' איחוד הימין היה קצת מעל אחוז החסימה והימין החדש טיפ טיפה מתחת. הצד שסמוטריץ' יבחר - הוא זה שישאר, השני יעלם!

ממילא עוזי ברוך מנסה לשכנע שמקומו של סמוטריץ' עם הימין החדש (ואכן ברוח זו מאמר דעה, אחרי מאמר דעה בערוץ) ובמקביל עוצמה מבהירים שההצעה לישי אינה על חשבון האיחוד הלאומי - כי הם יודעים טוב מאוד, שלולי האיחוד הלאומי, כל הסיכום שלהם עם הבית היהודי, משנה רק לשאלה האם ישרפו ארבעים אלף קולות, או מאה אלף...
זה מה שסמוטריץ ותקומה רוצים שהם ירצו. אבל הם לאאונטרמנטש

אם בנט היה רוצה סמוטריץ היה בפנים מזמן, כי זהו דעתו ורצונו של המחזיק בקולב סמוטריץ כפי שפרסם במאמרו בערוץ.

 

הנסיון הוירטואוזי שלך לנסות להפוך את סמוטריץ ממנודה מכל הקצוות, לאחד שכולם מחזרים אחריו, מהווה עזות פנים מדהימה כמעט כמו הטענה שערוץ 7 הוא ערוץ בנט ולא ערוץ תקומה.

בנט וסמוטריץ יקזזו מצביעים אחד מהשניסודית
זה יפעל לטובת הבית היהודי.
אל תשלול על הסף.
בנט רצה אבל בצלאל דרש שניים מ-4.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בטבת תש"פ 16:18
 

אז מתברר שבצלאל באמת היה מחוזר מכל כיוון ולקח את ההצעה שנתנה לו הכי הרבה.

לפי מה שעוזי ברוך אומרחיובי

בקישור הזה 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422057

 

אחד מהשניים:

או שזה על דעתו האישית ואז זכותו לחשוב ככה

ואם זה על דעתו של סמוטריץ וככה הוא חושב (שעדיף לו ללכת הביתה ושאר המילים הקשות והבלתי הגיוניות שנאמרו שם) והעיקר לא להיות בין פרץ לבן גביר, אז במחילה, מתגלה כאן התנהגות ילדותית ברמות, שחצית וגאוותנית.

אני מאלו ששומרים על כבודו של בצלאל ומעריכים את הפעולות שלו, אבל לא מצליח להבין בשום אופן את ההתנהגות הילדותית הזו בהחרמה של פרץ ובן גביר.

איפה כל אישי הציבור שתמיד מדברים על אחדות? הזוי ממש..

בגדול, למי שעוד לא שם לב כבר כמעט שנההסטורי
עוזי ברוך הוא דובר של שקד (בעיקר, גם קצת של בנט)
טוב, אז כמה מהכותבים כאן צריכים לבחון מחדש את הערכותיהםהסטורי
סופי: בנט ירוץ לבדמיכאלצ

הימין החדש: נרוץ לבד בבחירות הקרובות

כמובן, ועוד לא הבנתי למה שבנט מישהו חשב שבנט ירצה את סמוטריץ' איתו.

בנט רצה, אבל לא הסכים לדרישה של בצלאל.אריאל יוסף

בנט הציע לו 3,5. בצלאל רצה 2,4.

כשבנט הסכים, בצלאל כבר היה במו"מ עם הרב רפי.

כתבתי כבר במקום אחר:

בנט עשה טעות פוליטית קשה - - אקטואליה וחדשות

 

וגם זה לא סופי. כלום עוד לא נחתם, וייתכן שבנט מנסה לעשות שרירים.

שקד לא תסכים בקלות לחזור על ההימור של סבב א'.

שרירים?ברגוע

ברגע שהם מכריזים רשמית בקולם שהם רצים לבד זה מראה שהם לא מתכוונים לצרף את סמוטריץ'

הכריזו כבר כמה פעמים.אריאל יוסף

ואם הרב רפי ובצלאל יחתמו, יהיה על בנט ושקד לחץ אדיר להצטרף ולא לסכן ולהסתכן.

אבל לא יום אחד לפני הגשת הרשימות..ברגוע

לדעתי הסיכוי היחיד שהם לא ירוצו לבד זה שהליכוד יצרף אותם

ממש לא.אריאל יוסף

ההסכם המתרקם בין הרב רפי לבצלאל כולל את המקומות השמורים לימין החדש, כמו שכבר כתבתי (קישור לקמן).

אם יחתמו מספיק מוקדם מחר, יהיה די זמן ללחוץ על הימין החדש להצטרף וייתכן שכך יקרה.

אם יחתמו רק ביום רביעי אחה"צ, אכן כבר לא יהיה זמן להביא אותם לחתימה.

 

גם זה לא. - אקטואליה וחדשות

כרגע נראה שהמו"מ די תקועברגוע

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424176

 

א"א להגיש רשימות כבר מחר?

אפשר להגיש מחר ואפשר גם ביום רביעי.אריאל יוסף

אף אחד לא ממהר.

כולם יחכו עד הרגע האחרון...

או שלא...אריאל יוסף


חחח אכן טעיתיברגוע

בנט ושקד שוברים שיאים בלעשות צחוק מעצמם,

נקווה שיש כמה מצביעים שבכ"ז נשארו איתם.

יש מספיק. עכשיו הם עוברים את אחוז החסימה בוודאות.אריאל יוסף


מסכים שהם יעברוברגוע

אבל לא יגיעו ל 8 מנדטים שהיו להם לפני 5 שנים.. אפילו לא קרוב לזה

(ולפי ה'מריבה' שלהם על מקום רביעי נראה שהם חושבים כמוני..)

אם הבית היהודי יצטרף - יקבלו 7 כמו בפעם הקודמת.אריאל יוסף

אולי אפילו עוד מנדט של מצביעי עוצמה שמבינים מצוין שהיא לא עוברת לבד.

עכשיו תור הרב רפי "לעשות שריר"אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/715478

אבל הוא מאיים באקדח ריק.

הוא מוזמן להימחק עם עוצמה.

 

כמו שטענתי מתחילת הדרך: ההסכם הזה כתוב על קרח.

כעת יש נתק מוחלט ועוד יממה הרשימות יוגשוסודית
בינתיים אתה יכול לקוות
אם אני לא מספיק אמין, ראה עמית סגלאריאל יוסף
 
 
 
המילה: "סופי", תהיה רלוונטית רק אחרי הגשת הרשימותהסטורי
או אחרי שיהיה הסכם חתום...אריאל יוסף


נו באמתמיכאלצ

סופי ככל שיכול להיות סופי בעת הזאת

גם זה לא.אריאל יוסף

א. אם המו"מ עם הבית היהודי יתפוצץ - לבצלאל יש חלופה עדיין בימין החדש.

 

ב. גם אם יגיעו להסכמות - משאירים לבנט ושקד מקומות כמו בימינה (בערך. 3 מ-8, 4 מ-10).

אל תהיה תמיםבניאל

אף אחד לא באמת חשב שבנט יקח את סמוטריץ, זו היתה תעמולה נטו של ערוץ שק7\תקומה שרקמו מזימה כושלת להדיח את פרץ במרכז המפד"ל ע"י הפחדות ושקרים

האופציה הזו עדיין על הפרק. תלוי בהתקדמות המו"מ הלילה.אריאל יוסף

בינתיים מריבות על כל סעיף ועל כל פרט.

אם המו"מ יתפוצץ - בצלאל יחתום עם בנט.

מ.ש.לבניאל


אכן.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בטבת תש"פ 02:21

דיווח: בצלאל סמוטריץ' עצר את המו"מ עם הבית היהודי

סופי_הפעם_באמת_אחרי_תיקונים.xlsספק
בנט לא ירוץ לבד. (מה סופי נדע מחר)הסטורי
אני מקווה שעכשיו אתה מבין...אריאל יוסף


מה שיפה זה שמיד אחרי ההצהרה הזאת, בנט רץ להיפגש עם פייגליןספק

כדי להתאחד עם זהות. 

ברגע שפייגלין דחה את הרעיון - כך מספר בנט - בנט הבין שהוא חייב להתאחד עם סמוטריץ'. 

כלומר, עוד כשהם הצהירו על כך שהם ירוצו לבד, לא היתה להם שום כוונה לעשות זאת. 

 

פשוט תענוג. 

מתענג על כל רגע ורגע במערכת הבחירות הזאת. 

פייגלין העריך נכון.סודית
מוזר שבנט לא טרח לברר קודם.. הוא ממשיך בנסיונותיו לפרק את הבית היהודי ולהשתלט על המנגנון.
יש רק בעיה אחת:
בנט וסמוטריץ מבינים מהו אגו אבל לא כבוד (אינטגריטי)
"כולם היו יודעים אז טוב מאד, למי, תמיד למי, יש יותר כבוד".
סופית בנט ירוץ בראש רשימת הימין היחידה הרלוונטיתהסטורי
לא רק שהוא צירף את סמוטריץ', בסוף גם הרב רפי נאלץ לכופף ראשו.
סקר קצרצרהבעטליר החמישי

במידה ואין שינויים מרחיקי לכת ונועם בחוץ ואלי ישי בחוץ, אבל סמוטריץ' רץ עם בנט,

למי תצביעו?

לאיחוד ימינה החדש או לבית העוצמה היהודי?
(מעניין אותי במיוחד דעתכם: @אריאל יוסף ו@הסטורי)

^^^^^^אריאל יוסף

מקווה שתצביע ליכוד ש"ס או ג'. או טב. רק לא נץ. למה להקים ממשלת שמאל?

אז איפה הטענות שעוצמה שווה 15,000מיכאלצ
או שהם מבריחים יותר ממה שהם מביאים?
פתאום נוספו להם עשרות אלפי מצביעי עוצמה?
פתאום בן גביר שווה מקום שלישי (לעומת 7 בפסח או 8-9 באלול)?
אני מקווה שאת מבינה שהרב פרץ לא עשה את הדבר הנכון...אריאל יוסף

ואת מתחילה להבין למה טענתי שהוא חתם על תעודת הפטירה הפוליטית שלו.

כשהימין החדש רץ לבד, מה צריכה להיות חלוקת הכוחות אצל השאר?נאור97
(בהנחה שלא יהיה פריימריז)

בסיבוב השני עוצמה לבדה קיבלה כ84 אלף קולות.
בסיבוב הראשון איחוד מפלגות הימין קיבלה 164 אלף קולות.

הבית היהודי ותקומה הרי חייבים את עוצמה כדי לעבור. והם כבר למדו שעוצמה הם ראש בקיר.

לפי החישוב עוצמה שוות כח לבית היהודי ותקומה יחד.
אבל עוצמה גם תבריח מצביעים מהמפלגה המאוחדת לימין החדש.

נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון- האם בסיבוב השני עוצמה הפסידה יותר מצביעים שרצו להצביע לה אבל ידעו שלא תעבור מאשר הרוויחה יותר מצביעים שרצו להציל את הימין ולכן הצביעו לה?
את החלוקה צריך לתת לראשי המפלגות לעשותמרדכי
בס"ד

אבל קודם כל צריך שהם יתכנסו כמה שיותר מהר לחדר אחד ויגיעו לסיכומים. אם הם רוצים פריימריז אז לסכם על מתווה מסוכם לכולם, ואם רוצים החלטה על רשימה אז לעשות אותה הוגנת כלפי כל הכוחות שלוקחים חלק באיחוד.

אבל לצערי חלק מהמריבות הם לא רק בין המפלגות, אלא בתוך חלק מהמפלגות עצמן (כפי שפורסם הבוקר בישראל היום). מוטי יוגב לא מוכן לדבר עם הרב פרץ, וגם בימין החדש יש מתיחות בין שקד לבנט. בצורה כזאת יהיה קשה להגיע להסכמות.

הציונות הדתית לא נמצאת בתקופת הזוהר שלה, בלשון המעטה. מלאה בסכסוכים פנימיים וכל צד מתקשה לקבל את הצד השני למרות הבדלים סימטרים בלבד. הדבר הנכון ביותר הוא למצוא מתווה לריצה משותפת בין אם דרך פריימירז פתוחים ובין בהחלטה על רשימה אחת מתוך רצון להגיע לאחדות.

לאחרונה כבר החלו להישמע מצד כמה מהצדדים קריאות לכך, ואני מקווה שבקרוב זה יגיע גם לידי מעשים ושתהיה אחדות ויהיה ניתן להניע קמפיין.
אפקט הסחטן?! (ועוד כמה הערות חישוביות)הסטורי
העובדה שעוצמה 'ראש בקיר' לא מצדיקה כלום. מי שאומר, אם לא נותנים לי את מה שאני רוצה - אני מטביע את הכל (ובגלל היוהרא שלהם, כמעט עלתה ממשלת שמאל-ערבים) - לא ראוי לקבל כלום וכדאי שהציבור יקח זאת בחשבון.

לגופו של חשבון, ברור שלא כל ה84 אלף הצביעו בכלל לאיחוד הימין וברור שחלקם גם לא יצביעו לאיחוד כזה, אם יקום מחדש. ברור גם שחלק ממצביעי 'איחוד הימין' שכן הצביעו לעוצמה בסבב ב', עשו זאת לא כי הם חסידי עוצמה, אלא כי לא היו מסוגלים להצביע לבנט. ברגע שהוא לא בעסק - הם יחזרו למפלגות האם שלהם. היו גם רבים, ממצביעי המפד"ל/תקומה שהצביעו 'עוצמה', כי השתכנעו מהקמפיין ש'כל קול מכריע את הכ'' (חבל רק שהיו חסרים עוד 60,000). ברור גם שיש רבים ממצביעי המפד"ל הקבועים, שלא היו מסוגלים להצביע ל'איחוד הימין' בגלל עוצמה - כשמחשבים את תועלתה לאיחוד, צריך לקזז את נזקה.

אני מצטרף מכל לב לקריאה של @מרדכי ואחרים - שיכנסו לחדר, ישבו, ידונו ויחליטו - בלי רעש, בלי הכרזות בומבסטיות וטיפוס על עצים. מתוך הבנה אמיתית שכולם זקוקים לאיחוד הזה ואין שום תועלת בעשיית שרירים.

אם איחוד כזה יגיע, בלי שבועות של מו"מ מטיש, בלי ספינים ובלי זיופים - יהיה אפשר במהירות להתחיל מסע בחירות רציני ולא יהיה צריך קודם כל לנקות הרבה דם רע.
לדעתי לשום מפלגה לא שווה בכלל להתעסק עם מספרים ומשחקי שווימרדכי
בס"ד

הרי בזיכרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי נצרב שלמרות שהימין החדש לא עברה את אחוז החסימה במועד א', היא זכתה לראשות המפלגה במועד ב' וכן למספר נציגים רב יותר.

גם בעוצמה יהודית, אם דיברו פה על הפקת לקחים, לא מתעסקים בדרישות על מקומות אלא בקריאה לכולם לשבת ביחד ולעשות מו"מ הגון.

בסופו של דבר, כפי שכתבת, מה שיקבע כמה כל מפלגה תביא וכמה בסוף תקבל מפלגה מאוחדת, זה אך ורק צורת האיחוד. אם האיחוד יהיה מסריח ואחרי מריטת נוצות אז לא משנה שמפלגה אחת הביאה X בבחירות הקודמות, אלא מצביעים יברחו. לעומת זאת אם יהיה איחוד הוגן ושנעשה מתוך כבוד הדדי, זה יגרום לעוד אנשים לבוא ולרצות להיות חלק מזה ולהצביע.
הימין החדש לא זכתה למספר נציגים רב יותר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בכסלו תש"פ 22:30
 

קיבלה 3 מתוך 7, 4 מתוך 9.

 

היתרון של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מול הימין החדש נשמר בכל תוצאה עד 12 מנדטים.

ללא עוצמה יהודית, הערך של שתיהן היה שווה.

לכן אחד קיבל את הראשות והשני את הרוב.

כל אחד וויתר קצת.

 

אם עוצמה היתה יודעת לוותר, היא יכלה לקבל מקום 5.

היא נזכרה מאוחר מדי, כשנותר לה רק מקום 8.

החשבון התברר כנכון: בלי עוצמה מקבלים 7.

אם היא תביא מנדט - היא תיכנס.

אם לא - 7 יש גם בלעדיה.

אם היתה מקבלת את המתווה,

איתמר היה חבר כנסת.


לעוצמה היה חשבון אחר שהתברר כשגוי.

בן ארי: הם יקבלו רק 6, חתמו עם מי שרצה לחסל אותם – ודורכים עלינו

לכן היא העדיפה להיעלב ולשחק משחקי אגו.

אני מתייחס לבית היהודי והאיחוד הלאומי כמו שהם מתייחסים לעצמןמרדכי
בס"ד

= שתי סיעות נפרדות. בפועל לימין החדש יש שלושה נציגים, לאיחוד הלאומי 2 ולבית היהודי 2.
גם בשיטה הזו אתה טועה.אריאל יוסף

טענת שאין משמעות לשאלה כמה קיבל כל אחד.

בפועל, הבית היהודי והאיחוד הלאומי קיבלו 4 -

בדיוק כמו שקיבלו בסבב א' (חלק ביניהן כיצד שתרצה),

והימין החדש קיבל 3.

 

בסוף כל צד קיבל כמו בסבב א',

כשידו של הימין החדש על התחתונה (היה על סף ה-4 וקיבל 3).

 

אגב - הן לא שתי סיעות.

הן סיעה אחת של שתי מפלגות.

 

כנראה קשה לאנשי עוצמה לקבל חיבור שהוא לא "טכני" בלבד...

לגבי החשבוןחיובי
מצד שני הרבה מחב"ד לדוגמא לא הצביעו הפעם לעוצמה בגלל החשש שהם לא יעברו, למרות שבבחירות קודמות הצביעו להם ומזדהים יותר איתם.
כך או כך, גם אני הקטן מצטרף לקריאה שבו ביחד ותגיעו למסקנות.
מה שהיה היה. הפעם חייבים ללכת ביחד
יש כמה נקודות שצריך לקחת בחשבוןסודית
הראשונה, שלבן גביר יש הרבה מצביעים חילונים. למעשה אני לא מכירה אף כיפה סרוגה שהצביעה לו, ולעומת זאת 5 מאוכזבי ליכוד לא חילונים הצביעו לו ומתוכם 4 יצביעו גם אם ירוץ לבד.

השניה, שלסמוטריץ יש פחות מצביעים, אבל הם אוטומטית בוחרים בו.

השלישית, שעדין הבית היהודי מחזיק במערך הפעילים הגדול מכולם.

הרביעית, את שקד נאמני סמוטריץ קבלו גם בראש. כלומר אם תהיה מקום מעליו, לא יזיק מבחינת הקולות.

בערך, זה יוצא,
משהו כזה:
1. הרב פרץ
2. שקד
3. בן גביר
4. סמוטריץ
מכאן ואילך נראה לי, אפשר לשים חרדלים בלי חשש.
יוגב וסופר. 6 מנדטים. וענית על הדרישות הבאות:
כיפה סרוגה מובילה את הציונות הדתית
כבודם של החילונים במקומו מונח
ממלכתיות בראש יחד עם ימין חזק ובלתי מתפשר.
מספיק חרדלים ברשימה כדי שגם החרדלים (קהל שבוי), יצביעו לה.

הנאורים ממילא אצל בנט, שירוץ כנראה עם הליכוד.

אני יודעת שסמוטריץ מת לתפוס את ההנהגה אבל להערכתי אם יצליח לא יעברו את אחוז החסימה.
בעיני החילונים הוא והרב פרץ אינטרסנטים שדואגים רק לעצמם. אז מה היתרון של הרב פרץ? שהוא טייס, דהיינו יש לו שירות צבאי מפואר, שהוא פחות מתלהם, שהוא לא נתפס כ'משיחיסט'.

מצד שני.
אפשר לוותר על הניסיון למצוא חן בעיניהם, להרכיב רשימה דתית, ולהסתפק ב4-5 מנדטים.
אולי עדיף שנפסיק לרוץ אחרי קולות החילונים.
תיקון: מאוכזבי ליכוד חילונים*סודית
באופן אישי, הייתי מעדיפה את סמוטריץ במקום 2 ושקד הרבה יותר נסודית
אחרי 2000 שנות גלות מותר לנו להרים את דגל המשיח גבוה גבוה למעלה, ובלי להתבייש.
כמה טעויות -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 02:24

השאלה היא לא "כמה עוצמה מקבלת לבד",

אלא: כמה היא מביאה/הביאה לאיחוד.

 

א. בסיבוב השני עוצמה קיבלה מצביעים רבים שחיפשו חלופה לבנט.

מצביעים אלו יצביעו לבית היהודי והאיחוד הלאומי גם אם עוצמה לא תרוץ איתם (ככל שבנט לא יהיה שם).

אלו לא קולות שהיא מביאה (הם באותה מידה היו מצביעים "נעם", לו היתה רצה עד הסוף).

 

ב. כמו שציינת, חלק ניכר מאוד מקולותיה הצביע מכוח הקמפיין - היחיד! - שערכה:

תצביעו לנו כדי שנעבור והקולות שלנו לא ילכו לפח.

הקולות הללו לא יקנו את השקר הזה שוב, מחד (ולא יצביעו לה אם תרוץ שוב לבד),

וגם לא יצביעו לאיחוד הלאומי והבית היהודי כשהיא רצה איתם - מאידך (במצב כזה היא עוברת ולא זקוקה להם).

גם אותם היא לא מביאה.

 

ג. קולות רבים נוספים היא קיבלה בסיבוב השני ממצביעי זהות בסיבוב הראשון (כמו שטענו כאן פעיליה ללא הרף).

אלו לא קולות שהיא הביאה לאיחוד הימין, כך שהם לא "נגרעים" בחשבון שלך מ-160K מצביעיו.

 

ד. אחרי שתקזז את כל אלו מ-84K שקיבלה, תקזז גם את אלו שהיא מבריחה, כפי שהערת.

בסה"כ היא לא הביאה לאיחוד הימין יותר מדי.

(קח גם בחשבון שאחרי שבנט לא עבר את אחוז החסימה ועשה שוב סיבוב על הציונות הדתית,

יהיו לא מעטים שלא ירצו להצביע לו ויחפשו מקום אחר. גם אותם היא תבריח).

 

ה. כמעט בכל הפעמים שעוצמה רצה היתה סבירות לא קטנה שהיא לא תעבור.

אלו שלא מצביעים לה בגלל הסיכון הזה, כנראה לא הצביעו לה מעולם.

או בקיצור: הם לא מצביעים שלה. אין צורך להוסיף אותם לחשבון.

 

ו. מי שהולך "ראש בקיר" ולא יודע להתנהל נכון כדי להיכנס לכנסת מתוך פשרות והסכמות -

מוטב שלא ייכנס לשם כלל. הוא לא ישיג כלום ורק יגרום נזקים

("אם לא מקבלים הצעה שלי - אני דופק את ההצעות של כולם ולכן אתם חייבים לקבל" וכיו"ב

תבין לבד אילו נזקים ייגרמו מאדם כזה לגוש אליו הוא שייך).

אגב - אם מישהו היה בא ואומר לך: "תן לי מה שאני רוצה או שאפגע בך" - היית נותן לו?


(כמובן - אני מצטרף להערת @הסטורי בתחילת דבריו, ועיין בחתימה שלי בנושא).

 

בינתיים הם לא למדו שום לקח וחוזרים על אותן טעויות, כמו שכתבתי כאן לפני כשבועיים:

אם מישהו חשב שמשהו השתנה בעקבות הבחירות - - אקטואליה וחדשות

 

ולסיום - בנוסף לשאלה כמה אתה שווה, יסוד חשוב במו"מ הוא כמה ומה החלופות שלך;

ככל שיש לך יותר חלופות ראליות - אתה יכול לדרוש יותר.

מי שאין לו שום חלופות - יכול לדרוש מעט מאוד ולקבל פחות משוויו.

הוא יכול לבחור בין אופציה אחת לכלום.

 

לכן איתמר ניסה למכור כאילו יש לו חלופות רבות:

שפטל, אורן חזן ו'הצל', פייגלין, נעם, שקד (לפני שחזרה לימין החדש), ולא "פסל" אפילו חיבור עם יהדות התורה...

בסוף, כידוע, הוא רץ לבד לחלוטין.

 

כולם מבינים שאין לו שום חלופה, וממילא היכולת שלו לדרוש - יורדת.

 

הוא תולה תקווה בכך שבסוף יהיו חייבים להיענות לדרישותיו.

ההיסטוריה מוכיחה שזו טעות. מי שסוחט פחות ומתפשר מהר יותר - זוכה.

מי שמחכה לרגע האחרון בתקווה לזכות בקופה גדולה יותר,

מגלה שמסתדרים בלעדיו.

איזה חלופות יש לפרץ וסמוטריץ?חיובי
לרוץ לבד? הם לא יעברו כנראה.
להתאחד עם בנט? לא רוצים אותם שם
אין להם חלופות, הם רבים על המקומותסודית
ושניהם מפחדים מבן גביר, שמצטייר כימין קיצוני - אבל אמין.

על דאטפת אטפוך וסוף מטיפייך יטופון..
לא פשוט להתאחד עם מי שביזו אותו שני מערכות בחירות, השפילו ועכשיו צריכים אותו כדי לא להמחק.
איך מי ששיקר בבוטות מצטייר כאמין?!הסטורי
בן גביר פרסם טיוטא שתוקנה על ידו, ללא הסכמת סמוטריץ' (ולכן עותק מקורי לא נשאר בידו, אלא שאחד מעוזריו הספיק לצלם בפלאפון) - כביכול היא הסכם שנחתם.

סליחה, זה לא עיגול פינות, זה לא הצגת דברים בזוית מסויימת (מה שמקובל בפוליטיקה) - זה שקר בוטה וחצוף ביותר. אם אחרי זה הוא 'מצטייר כאמין' - המושג 'אמין' איבד את כל משמעותו.
אתה מתווכח עם מציאותסודית
4 חילונים כאן מתכוונים להצביע לו גם אם ירוץ לבד.
וסמוטריץ בעיניהם אידאולוג חשוך שדואג רק לכסא שלו ולתת מגזר שלו.
מה לעשות?
כולם מסבירים לי כאן שבן גביר אדם ישר.
אני מבקשת שלא יצביעו לפח, והם עונים שיתנו את הקול רק למי שהם סומכים עליו.
גם אם ילך לפח.
בהעדר מפלגת ציונות דתית נשאר לי רק מחל.
אני הצגתי מציאותהסטורי
מי שתופס את מי שזייף הסכם כאדם אמין, הוא זה שמתווכח עם המציאות.

הדיון אינו על מה חילונים יצביעו, הצפייה שלי מאנשים שהתורה מובילה אותם - להצביע לאנשים שהתורה מובילה אותם ולא למפלגות חילוניות.
נציגיך משתמשים במטבע שפסל המלך הגדולסודית
יש להם חלופות והם לא זקוקים לו. שיבין שמסתדרים בלעדיו.אריאל יוסףאחרונה


אתה חושב שהם לא יעברו.אריאל יוסף

הגעוואלד שהציונות הדתית נמחקת יהיה כ"כ גדול, שבקלות יקבלו 6.

 

בנט לא רצה אותם גם בסיבוב הקודם. בסוף רצו יחד.

אזכיר שאיתמר היה בטוח שבסוף יחזרו אליו וכולנו יודעים איך זה נגמר.

כדאי לו לחתום מוקדם הפעם.

לא רוצים, אבל אחוז החסימה מאיים...אריאל יוסף


יישר כח לכולם על ההרחבות.נאור97
(לא התכוונתי שעוצמה יסחטו אלא שראוי שיתנו להם מה שמגיע להם. לא פחות ולא יותר. מה שהיה בסיבוב הראשון שהמקום הראשון שקיבלו היה מקום חמישי (במפלגה שגם לא עוברת בלעדיהם), לא הגיוני. גם אם הם האשמים שלא חתמו לפני עם סמוטריץ).

אני אישית סקפטי ודי בטוח שהדם הרע שיש כמעט בין כולם שם, יגבר. והם ישניאו את עצמם על הציבור עוד יותר לפני שיסגרו.

והנה, ראיתי עכשיו שהבית היהודי מודיעים שלא יהיה פריימריז.
אז בכלל לא הבנת מה ענו לךהסטורי
לא ברור בכלל כמה הם הביאו לאיחוד ולא ברור בכלל שלא היו עוברים בלעדיהם.

וכן, יש להם אחריות על מעשיהם - הם יכלו לקבל 4 ו8 בסיבוב הראשון ו4 ו8 בסיבוב השני, אם היו חותמים בזמן. מי שהיה עסוק בטיפוס על עצים והפצת ספינים ושקרים, מתוך מחשבה שמריחת הזמן תשפר את מצבו - שיקח בחשבון שבנתיים האחרים סגרו ביניהם.
נכון. הכל לא ברור. ותמיד הלא ברור משחק לצד אחדנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ח בכסלו תש"פ 10:35
חשבת שאולי מה שכתבת זה להיפך?
אתה יודע בוודאות שלבית היהודי לבדו יש יותר מצביעים מלעוצמה?
יש לך דרך לבדוק את זה?
היית מוכן להסתכן בריצה בלי עוצמה?
על סמך מה אתה קובע ש4 ו8 זה סביר (אתה גם שוכח ששוריין אחד בליכוד לבית היהודי כפיצוי)?

זו הגישה הפטרונית והלא מחוברת למציאות של הבית היהודי. שאגב גם מתנשאים על תקומה.

וזה ממש לא שאני מצדיק את ההתנהלות של בן גביר אם זה מה שאתה חושב.
שני הצדדים משחקים משחקים של ילדים קטנים שכל אחד רוצה כמה שיותר והחזק מנצח.

והבוקר שוב הם קובעים לנו מה אנחנו רוצים. קיבוע הרשימה בלי פריימריז.
זה הגון בעיניך?
לא טענתי בוודאות שמביאים יותרהסטורי
טענתי בוודאות רק שתי טענות:
1. בניגוד לטענתך בהודעת הפתיחה - הם הביאו לאיחוד הימין, הרבה פחות מ84 אלף קולות (הרי @מרדכי ואחרים הבטיחו כאן 70 אלף מצביעים מקהלים חדשים, עוד לפני פרישת זהות מהמרוץ. מה שאומר ש'עוצמה הביאו לאיחוד בערך עשרת אלפים קולות. אני מניח שהיתה בזה הגזמה והם הביאו בערך ח"כ).
2. בשונה ממה שמשמע בדבריך - ברור שכל צד שואף למקסם את הישגיו. עדיין בהתנהלות יותר אחראית של עוצמה, בשני הסבבים יכלו לקבל תנאים יותר טובים ממה שהוצע להם בסוף.

ורק אזכיר שבסיבוב הראשון, הסיבה שבסופו של דבר לא היה להם ח"כ - היא בג"ץ ואם היתה מוקמת ממשלה, השרים היו מתפטרים עם חוק נורווגי והיה להם ח"כ. ובסיבוב השני, אפילו אם היו מקבלים את ההצעה האחרונה, ככה"נ היה להם ח"כ (אא"כ הם לא מביאים מספיק קולות לח"כ אחד/ מקזזים כל כך הרבה שלמרות מה שהם מביאים - הם לא שווים ח"כ באיחוד).
שוב. אני לא תומך עוצמה. אז אין צורך לנסות להראות שהם טעונאור97
בהחלטותיהם ולכן הפסידו יצוג מינימלי. אני מסתכל מהצד.
לא יודע ולא חושב שמישהו יודע כמה עוצמה שווה בדיוק.
אני בסך הכל טוען שההתנהלות פטרונית ויתכן מאוד שהם לא מקבלים מה שמגיע להם.
לכן אשאל שוב- בסיבוב הראשון, 4ו8 (כשלבית היהודי משוריין ח"כ בליכוד כפיצוי) זה סביר בעיניך?
אתה חושב שמתוך חמשת המנדטים שקיבלה איחוד מפלגות הימין יש יחס קולות שווה למספר הח"כים ככה שעוצמה הביאה רק 20% מהקולות (וחוק נורבגי עדיין היה משאיר את עוצמה עם ח"כ אחד)?
אם מישהו יודע וזה אכן כך, סבבה.
אם יש ספק, אל תחשבו את זה כספיקא דרבנן לקולא לטובת הבית היהודי..
צריך לבוא למו"מ בהגינות. לא עם פטרונות ולא עם אשליות שהמפדל חזקה כמו פעם/שעוצמה שווה יותר ממה שהיא שווה. זה הכל.
או שפשוט יעשו פריימריז והציבור יכריע. מעניין מאוד למה הבית היהודי חושש מפריימריז.
4 ו8 זה אומר אחד בפנים בטוח ועוד אחד במקרה של הצלחה משמעותיתהסטורי
זה בהחלט סביר למפלגה שמביאה לאיחוד כמה עשרות אלפי קולות ובמקביל מבריחה ממנו עשרות אלפים (מסתבר שקצת פחות ממה שהיא מביאה).
ברור שלבית היהודי יש יותר מצביעים.אריאל יוסף

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק שלו רבנים, ישיבות, אולפנות, גרעינים, תנועות נוער  נציגים ברשויות וכו' וכו'

ובמילים אחרות: ציבור.

ציבור שיש לו מפלגה.

 

כמה רבנים מזוהים עם עוצמה? כמה מוסדות יש להם? כמה אישי ציבור חברים ב"מזכירות" שלהם?

זה לא במקרה; זה אומר הרבה על כמות האנשים שמזדהים איתם ושייכים אליהם.

 

לכן 4 ו-8 זה סביר מאוד והוגן מאוד.

פוליטיקה, ערכים וסטיגמותבוקולי

סטיגמות -

 

רוב האנשים בוחרים בפוליטקאים בשביל סטיגמות.

הוא לא דוס, הוא קיצוני, הוא לייט וכולי.

הסתכלות שרואה שאדם הפוליטקאי איזה 'סימבול' שאמור לסמל משהו.

לא משנה איזה תקציבים הוא יביא לאן. לא משנה איזה חוקים הוא יקדם.

 

ערכים -

 

על מנת לממש את הערכים נצרך שימוש בכוח פוליטי. אין דרך אחרת.

 

כוח פוליטי -

 

מעגל השפעה רחב, אם הכח שלך הוא קטן אזמ עגל ההשפעה שלך יקטן או לא יהיה בכלל.

 

מי שלא עובר את אחוז החסימה - יש לו 0% של כח פוליטי.

כל עוד תקום ממשלה עם חרדים - דיבורים 'ליברלים' על נושאי דת ומדינה - הם דיבורים באוויר לא שווים כלום.

לכן גם בתור 'דוס' - לא אכפת לי שבנט יכנס, כי מילא אין לו שום בשורה רצינית בדת ומדינה.

 

שימוש בכח פוליטי זה שם המשחק,

לכן העדפה של סמוטריץ' את בנט, והרב רפי את בן גביר איננה צעד שהוא לא נכון ערכית אלא

הוא התברר כלא נכון פוליטית. כי לבנט יש אינטרס לדמוי שלו (שרק על פיו יש לו כח פוליטי) שלא להיות מזוהה עם בן גביר.

לבנט יש כח פוליטי גדול מבן גביר. מפה דרך לתוצאה היאה פשוטה. פוליטית בנט מוציא את בן גביר מהמשחק. אין לו סיבה לא לעשות את זה.

עם זאת המהלך של הרב רפי פרץ איננו ישר. זה ממש לא אתי לעשות דבר כזה.

 

בלב כבד אצביע בבחירות 'ימינה', המפלגה הכי נמוכה מבחינתי היא מפלגת הבית היהודי, עסקנות מגעילה. מערכת תקועה.

בתקווה שבבחירות הבאות הציונות הדתית תקים משהו רואי לשמו ולא מפלגה חסרת מנהיגות.

רוב החברים בימינה הם בסדר/טובים סה"כ.

ימינה רצים באות נ' או טב ?ברגוע


טב. כמו פעם קודמת.אריאל יוסף


ברגועאחרונה


האש והמים לחצו ידייםמשה

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421828

 

(וסליחה על ההשוואה ההיסטורית, היא לא נכונה).

אז פתאום איתמר מציע מיוזמתו לעבור למקום 5!!!אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/715042

 

בדיוק כמו שהוא "חשש" שהולכים לתת לו...

אז בואי נסביר - אקטואליה וחדשות

 

ולפי דיווחים שונים הרב רפי גם נוטה לוותר על המקום הראשון...

עמית סגל Amit Segal on Twitter: "הבעיה של רפי פרץ, חוץ משלל בעיותיו האחרות, היא שאין לו כל כך קהל. לבנט יש את הליברלים, לסמוטריץ׳ את החרדלים ולבן גביר את הכהניסטים. בהבדלים המתחייבים, הוא סתיו שפיר. מכאן הפניות לדמויות מוכרות והנטייה לותר על המקום הראשון לסמוטריץ׳. כך נראה לחץ."

 

מישהו יכול להסביר לי מה הרב רפי ואיתמר הרוויחו מההסכם ביניהם?!

לאן ה"סביבון" מסתובב?

הסיבוב של הסביבון בחג החנוכה והמערכת הפוליטית בציונות הדתית - אקטואליה וחדשות

 

מי אמר שהסכם כתוב על קרח?

הוא כתוב על קרח. לא מחזיק מים. אין צורך לבטל אותו. - אקטואליה וחדשות

 

שבצלאל רק מרוויח מההסכם הזה?

זה כבר קורה. - אקטואליה וחדשות

 

וגם את זה לא מיותר להכניס כאן>>>

יש כאן כ"כ הרבה טעויות אבל במקום פירוט אניח את זה כאן> - אקטואליה וחדשות

 

אגב - על הדרישה לרוץ בשני ראשים - שאנחנו יודעים מצוין איך היא תגמר - 

זורק הקולות הסיטונאי חושב שצריך לחזור...

 

ברור למה: בריצה ברשימה אחת - הוא נשאר בחוץ.

אבל מוטב לו להיכנס מאשר למנוע זריקת קולות...

 

אם ירוץ שוב לבד - יזרוק הרבה פחות קולות מאשר ייזרקו בריצה ב"שני ראשים".

לא היה, לא נברא ולא משל היהמרדכי
בס"ד

והנה הציטוט האמיתי
באיחוד כולל 8 המקומות הראשונים ראלים לחלוטיןסודית
הבעיה שכל פעם מישהו אחר נעלב.
בסבב הקודם זה היה בן גביר
בסבב הנוכחי זה בצלאל סמוטריץ
והאמת?
לא משנה בכלל מי מוביל.
הרי שניה אחר כך הם יכולים שוב להתפצל
כרגע יש אחד שמונע איחוד גדול בימין - בנטמרדכי
בס"ד

בדיוק כמו בסבב הקודם, הוא הטיל ווטו על צירוף עוצמה יהודית ולכן האיחוד לא יצא כנראה לפועל, גם לא אם איתמר יהיה במקום 8 (גם בחירות קודמות אם איתמר היה מסכים למקום השמיני, בנט היה מוצא סיבה חדשה למה לא להתחבר).
אז כנראה בנט חושב שמוטב למחוק את הבית היהודיאריאל יוסף

מאשר לרוץ עם עוצמה...

 

השאלה היא אם הבית היהודי חושב שמוטב להימחק מאשר לבטל את ההסכם עם עוצמה.

אז לא התעצלתי וישבתי כעת להאזין לכל הראיון איתו.אריאל יוסף

א. מסכים שלא היה ולא נברא.

ב. מבין את שורש הטעות;

בן גביר משתמש בטרמינולוגיה של "איחוד גדול",

גם לחיבור בינו לבין הרב רפי בלי בנט ושקד (דקה 27:49).

זה מטעה מעט בהמשך, אבל שוב - מסכים שלא היה ולא נברא.

ג. הוא ממשיך לנסות לשכנע את עצמו שבצלאל לא הולך עם בנט ושקד...

כרגע זה כיוון ההתפתחות.

אם אכן בצלאל יחתום עם בנט וישמור מקום לבית היהודי -

יתחיל צונאמי על הרב רפי לבטל את ההסכם עם עוצמה ולהצטרף.

כולם מבינים ש"הבית היהודי המאוחד" בלי בצלאל - יימחק.

ד - בתגובה אחרת:

אז כנראה בנט חושב שמוטב למחוק את הבית היהודי - אקטואליה וחדשות

"לא היה, לא נברא ולא משל היה" - אפשר לומר על ההסכםאריאל יוסףאחרונה
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בטבת תש"פ 05:55

של בן גביר עם הרב רפי...

 

ואל תאמר שלא צפיתי זאת כמעט מיום שנחתם (ראה קישור לקמן).

 

אני חוזר ושואל:

לאן הסביבון מסתובב? (ראה קישור שני לקמן).

מי אמר שהסכם כתוב על קרח?

שבצלאל (ורק בצלאל) רק מרוויח מההסכם הזה? (קישור שלישי)

מה איתמר והרב רפי השיגו מההסכם?

הרב רפי לא ראשון.

איתמר לא קיבל אפילו את מה שהוא "חשש" שהולכים לתת לו (ראה קישור רביעי לקמן)...


 

הוא כתוב על קרח. לא מחזיק מים. אין צורך לבטל אותו. - אקטואליה וחדשות

 

הסיבוב של הסביבון בחג החנוכה והמערכת הפוליטית בציונות הדתית - אקטואליה וחדשות

 

זה כבר קורה. - אקטואליה וחדשות

 

אז בואי נסביר - אקטואליה וחדשות

 

ולסיכום:

יש כאן כ"כ הרבה טעויות אבל במקום פירוט אניח את זה כאן> - אקטואליה וחדשות

חייב להעיר הערה אחת על הסגנוןנחשון מהרחברון
אתה כל הזמן כותב ככה עם מיליון קישורים ושרשורים. לא נוח עד בלתי אפשרי לקרוא ככה. אני אישית כבר מאמצע מועד ב לא קורא. זה השקעה לכתוב אבל יותר השקעה לקרוא.
יש לך מה להגיד - תגיד בקיצור לקשר כל משפט הופך את הפוסט ללא רלוונטי לקריאה
לא כל הזמן, אבל אולי באמת מופרז. תודה.אריאל יוסף


וואו, כמה חבל, אם איתמר היה מסכים למקום 4 בסבב ב'הסטורי
בנט ושקד כנראה היו הסטוריה, או מקסימום חוזרים על ארבע וברשימה מאוחדת איתמר היה מקבל 5 ו8 ושניהם היו ראליים.

ההתעקשות שלו לטפס על עצים בסבב ב', הביאה אותו לזה שכעת הוא צריך להתחנן לבצלאל ולוותר אפילו על ההישג שהרב רפי הסכים לו כדי לשמור על כסאו, שרק לפני שלושה שבועות איתמר הציג כוויתור גדול.
בנט לא רצה אותו במקום 5 ולא רוצה גם היוםסודית
חבל לכתוב דברים לא נכונים
שוב לא הבנתהסטורי
אם איתמר היה מוכן ברגע שיצאו למערכת הבחירות, 'להקפיא' את רשימת איחוד הימין (כלומר מקומות 5 ו8) ואפילו הציעו לו 4 ו8 ושריון של 5 ו8 אם בנט היה מצטרף - כנראה שאת צודקת, שבנט לא היה מצטרף ונמחק (האפשרות המועדפת עלי), או שהיה מבין ברגע האחרון שעדיף לו להתקפל על להימחק ואז היה מאוחר מידי והיה צריך לקבל את זה שעוצמה בפנים עם שני מקומות ברשימה וגם לא היה מקבל(ת) את ההובלה ואת הזכות לבחור שר ראשון.

כל זה שימינה היתה עם זכויות יתרות לפורשים הכושלים - רק כי בן גביר טיפס על עצים.
הבנתי מצויין. ספר לסבתאסודית


משום מה עכשיו איתמר מוכן לעבור למקום 5הסטורי
טוב, הבנתיהסטורי
עדיין בניגוד לכמה יהירים כאן, איתמר מבין טוב מאוד שבלי סמוטריץ' הוא ימשיך לא לראות את הכנסת.
אל תהיה בטוח בכך...אריאל יוסף


איתמר מבין את זה כמו שסמוטריץ' "מבין" שהוא שר בזכות איתמרבניאל


עובדה שראיון אחרי ראיון הוא קורה לסמוטריץ' להצטרףהסטורי
ולא מכריז שיסתדר בלעדיו. כנראה אפילו שורף קולות סדרתי כמוהו, הבין דרך הכיס, את מה שלא הבין דרך הראש.
בדיה מוחלטת. אזהרת ערוץ שקר7בניאל

אתה רוקד על ציטוט שידידיך לשנאת איתמר במערכת ערוץ 7 המציאו יש מאין

 

והעיקר שהספמת מליארד לינקים ש"מוכיחים" עד כמה אתה גאון וצודק

פשוט בדיחה. לא מספיק שסמוטריץ' לא משתלט על הגאווה המתפרצת שלו, גם ניקים אנונימיים בפורום מתחילים לחקות אותו...

הבעיה היא הגאוותנות והרצון המתפרץ לומר "אמרתי לכם"בניאל

לא זה שנפלת בפח של שקרי ערוץ 7.

אז אולי הקדמתי את המאוחר - אבל לא טעיתי.אריאל יוסף

הבית היהודי מוזמן לבחור בין התרסקות עם עוצמה, לבין חבירה לימינה מחודשת בלעדיה.

סמוטריץ מנסה לשווא להשתלט על מנגנון הבית היהודיצדק משמים נשקף
זו לא יהירות אלא מרירות
בריצה בשני ראשים יש סיכון אבל טמונה גם הבטחהותן טל
זה סוג של הימור בסיכון גבוה - מתד אחד חשש שאחת (או יותר חלילה) משתי המפלגות לא תעבור את אחוז החסימה, והייצוג הציוני דתי והימני בכנסת ייפגע קשות.

מצד שני, ריצה בשני ראשים בהנחה שהיא תעבוד ושניהם יעברו את אחוז החסימה - יכולה להציל את מחנה הימין ואת המדינה ולהביא סוף סוף לתוצאה המקווה של 61 מנדטים לגוש הימין בלי ליברמן.

וצריך לחשוב האם לא שווה לקחת את הסיכון הזה. האם עדיף לנו מפלגה אחת בטודאות בתוך הכנסת אבל החלום של 61 מנדטים מתרחק, או שתי מפחגות בסיכון אבל שאולי יצליחו בסבירות יותר גבוהה לסייע לחצות את המכשול הזה.

שאלה.
סיכון גדול - סיכוי לא גדולהסטורי
כלומר הסיכוי היחיד ששתיהן יעברו, יהיה אם בנט באמת יצליח לקחת מספיק קולות משמאל כדי לעבור ולא לקחת קולות מאלו שממילא מצביעים לציונות הדתית - שאז הבית היהודי ימחק. גם אם אחת (או שתי) המפלגות יקחו יותר מידי לליכוד ואכשהו יעברו, זה לא יביא ל61 המיוחלים.

לעומת זאת הסיכון ששתי המפלגות ימחקו - הוא לא רק סיכון למפלגות, הוא סיכון גדול לכל מוסדות החינוך ומפעלי הציונות הדתית.
יש ריצה בשני ראשים אבל אין סיכון...אריאל יוסף

אחד יעבור ואחד לא - ולכולם ברור מי יעבור ומי לא...

לא רוצה להביך. אבל למען המשך השיח אולי כדי להציב מראה לתחזיוהסטורי
של כל מיני אנשים כאן.

למשל, לכל אלו שהעריכו בוודאות ש'עוצמה' תעבור בסבב ב', או שאין סיכוי שבנט יסכים לרוץ עם סמוטריץ' (ובזו ולעגו למי שטען שיש אופציה כזאת) - כדאי להיזהר בהערכות הבאות.
טוב אז עדיין לא רוצה להביךהסטורי
רק מניח שרשור שלי:
הקרב על סמוטריץ' - אקטואליה וחדשות

הערכתי (קרדיט רב ל @@אריאל יוסף על חלק גדול ממה שהצגתי) התקיימה בגדול. למגיבים...
ונוסיף לרשימה את אלו שהיה ברור להם שהרב רפי יעמודהסטורי
בהתחיבויות...
גם אם הוא מאוד רצה היו עליו לחצים מאוד גבוהיםה-מיוחד


לא אמרתי שלאהסטוריאחרונה
רק התייחסתי בשרשור (מתאפק לא לתייג) לכל מיני ניקים נחרצים, שהיה ברור להם כל מיני דברים, עד שבזו לכל מי שהעלה אפשרות אחרת.
עד הערב - עוד הרבה דברים יכולים להשתנות...אניוהוא
בסוף כולם ירצו יחד.
חוץ מבן גביר שהרגיש חכם כשהציל את הרב רפי מקבלת אמון הציבור.הסטורי
בזיוןאניוהואאחרונה
מה נסגר עם בן גביר?ברגוע

לפגוע כלכלית בישיבת בית אל בגלל שערוץ 7 מוטים?

הגזים לגמרי..

 

נכון שאין לזה הרבה סיכוי, אבל חשבתי היום למי הייתי מצביע אם סמוטריץ' ירוץ עם הימין החדש והבית היהודי עם עוצמה, עכשיו כבר אין התלבטות.

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/423742

באמת הזיההבעטליר החמישי

אני ממש בהלם.. בסוף אני אשאר בבית...

ועכשיו נעבור לעובדות -מרדכי
‏בס"ד

בן גביר קיבל היום הודעה מפעיל כי בעקבות פרסום טור נגד עוצמה יהודית שנכתב על ידי ראש ארגון שממון בין היתר ע"י הקרן החדשה לישראל, הוא פנה לערוץ 7 בבקשה להפסיק לתרום להם כפי שעשה במשך העשור האחרון.

בהודעה לערוץ 7 ציין אותו הפעיל כי התרומות בהוראת קבע הם על שם קריית ישיבת בית אל. לכן, גם בן גביר הזכיר את קריית הישיבה בהודעה שלו לכל אותם אנשים שתורמים לערוץ 7 גם באופן הזה.

בשום שלב לא הייתה כוונה לקרוא שלא לתרום לישיבת בית אל או למוסדות החינוכיים של הרב מלמד, אלא רק לאתר ערוץ 7 עצמו. גם ערוץ 7 מבינים את זה, אבל כחלק מהקמפיין שלהם נגד עוצמה יהודית הם בחרו לעוות את הדברים ולהציג אותם כקריאה לפגיעה כלכלית בישיבה.

הוא צריך להבהיר שהוא מתכוון רק לערוץברגוע

בפוסט של בן גביר כתוב "קורא לכולם להפסיק לתרום לערוץ 7 / קרית הישיבה בית אל."

אני חוזר שובמרדכי
בס"ד

נכתב קריית ישיבת בית אל רק מהסיבה שכך נאמר לו שזאת עוד דרך שדרכה תורמים לערוץ. אין לו שום בעיה עם הישיבה או עם אחת ממוסדויתיה.

ולגבי הבהרות, אני מסכים שכדאי ואף המלצתי על כך, אך אם זאת גם לערוץ 7 לא חסר כמה הבהרות לתת לציבור.
הבנתי את זהברגוע

רק כתבתי שהוא צריך להבהיר כי אפשר להבין גם אחרת

כי הרי בן גביר ואנשיו, מאוד נצמדים לעובדותהסטורי
מפרסום ההסכם המזוייף בסבב א' ועד הוויכוח שלך עם @אריאל יוסף לפני כשלושה שבועות על עובדות, כשבדיעבד הסברת שהוראת המפלגה היתה לשקר (סליחה, להכחיש את האמת) שלא הציעו הצעות, כשכן הציעו.
וגם הטעיית הציבורמחפש בעולם
על ידי חישובים לא ברורים לדעתי של הצלת גוש הימין
אם כבר אתה רוצה לעסוק בעובדותיהלומ
מאמרו של בן גביר במקור ראשון
מבוסס על ציטוט שנכתב שם של בצלאל סמוטריץ.
מאמר שלם, שמדבר על פטרןניןת של סמוטריץ ומבוסס על המשפט הזה.

רק בעיה אחת.
המשפט לא נכתב ולא נאמר מעולם.
פשוט ציטוט ממוחו הדמיוני של בן גביר.
גם תוכן הציטוט לא נאמר לכל מי ששמע את ההקלטה.


לגבי התרומות לבית אל
חארטה. אין תרומות לערוץ 7.
יש תרומות לקריית הישיבה בית אל. הכסף שם נפרד לחלוטין מערוץ 7.
לא ניתן טכנית לתרום להם, זה נחשב הכנסה.
בנוסף, בן גביר לא הסכים להוריד מהפוסט את המילים 'קריית הישיבה בית אל' למרות שהוסבר לו שאין קשר בין השנים.
שקרן, כבר אמרנו.
נתחיל מהסוףמרדכי
בס"ד

בעבר, שאותו אחד התחיל להעביר את התרומה, היה אפשר להעביר את תרומות לערוץ 7. מי שזוכר את הסטיקרים שהם הוציאו ממש בעבר (אןלי עוד מימי המאבק על הרדיו) "עוזרים לערוץ לרוץ", אבל גם שנים לאחר מכן היה בערוץ מקום שבו הוא הזמין את גולשיו לתרום. כך שהיו בעבר אנשים שעשו הוראת קבע לערוץ עצמו.

לגבי מקור ראשון, המאמר נכתב בתגובה לדברים שאמר סמוטריץ' בראיון בכאן רשת ב' שבן גביר אינו חלק מהצינות הדתית והציונות הדתית לא מטומטמים בשביל להצביע לו בפריימריז. אני לא זוכר כרגע בדיוק את המילים שבהם הוא בחר, אבל זה היה סגנון המילים כפי ששמעתי בלייב.
זה לא מה שבצלאל אמר, אלא איך שאיתמר שעלה אחריו לדבר מסגר אתהסטורי
מי ששמע את הראיון - מה שבצלאל אמר, שאם היו פריימריז (מה שאיתמר נתן לרב רפי את חבל ההצלה מהדרישה הכל כך אלמנטרית, לפחות בתוך הבית היהודי), היו רואים שהציונות הדתית לא בוחרת בבן גביר.
בן גביר עלה להגיב וכדרכו, טען כאילו בצלאל עסק במי הוא הציונות הדתית ולא במי הציונות הדתית תבחר.

כבר טענתי כאן כמה פעמים - בן גביר מתנהל בפוליטיקה, כמו סנהגור טוב בבית משפט. כשאין אליבי חד משמעי, הדרך להוציא את הנאשם זכאי, לפחות מחמת הספק - היא מריחת זמן ומניפולציות על טענות הטובעים והעדים. כדי להרשיע בית משפט יהיה חייב לדחות את כל טענותיו עד האחרונה - אחרת במשפט הפלילי זה נשאר ספק.

בפוליטיקה, זה לא עובד כך. במיוחד אם אתה בונה על להמשיך לעבוד עם אנשים (וגם באותו ראיון, בין השורות איתמר המשיך להתחנן לבצלאל שיציל אותם מעצמם) - כדי מאוד שימנע מכל כך הרבה הנפצות והגזמות. הדם הרע לא מקרב אותו לכנסת בשום דרך.
אז הנה הציטוט כפי שאני הקלדתי לעצמי בזמן אמת -מרדכי
בס"ד

לשאלתו של קלמן מה יקרה אם בן גביר יבחר?
"אני לא עוסק בתרחישים תיאורתתיים. איתמר בן גביר לא מייצג את הציונות הדתית והציבור לא מטומטם, כך שזה לא יקרה".

אגב, שקרים.
באותו הראיון אמר סמוטריץ' בעקבות ההשמעה של הסרטון שהוציא בן גביר עם הטענות שנערכה פגישה בירושלים בה דובר שהנושא יקבע על ידי רבנים: "כנראה שאיתמר ואמת זה לא דברים שהולכים ביחד".

לטענת בצלאל, הפגישה לא התקיימה ואמת ואיתמר לא הולכים ביחד כשהוא טוען את זה. אלא שכבר התברר שכן התקיימה פגישה כזאת ועכשיו באיחוד הלאומי רק מכחישים שדובר בה על כך שהרבנים יקבעו. כנראה שחובת ההוכחה היא על סמוטריץ' שכבר נתפס פה בשקר אחד על כך שלא התקיימה פגישה, ולא איתמר שדיבר אמת.
הוא אמר בדיוק את זה, לא דן מי ציונות דתיתהסטורי
אלא מי הציונות הדתית בהמוניה תבחר אם יתקיימו פריימריז (מה שכבר לא יקרה בזכות החבל הצלה שאיתמר זרק לרב רפי). כל הסבר אחר הוא מניפולציה.
אחי לך תכתוב שוב את הראיון. השאלה דנה במקום הראשוןיהלומ
ולא במקומו של בן גביר בציונות הדתית.

בנושא השקר
תדייק בבקשה על מה בצלאל אמר שבן גביר ואמת לא הולכים ביחד.
זה מעולם לא היה דרך קריית הישיבה.יהלומ
זה כן היה דרך ידידי ערוץ 7.

אתה ממציא בנושא הראיון של סמוטריץ.

שאלו אותו מה יקרה אם בן גביר ייבחר *לראשות* הרשימה.

הוא אמר שזה תרחיש תיאורתי כי הציונות הדתית זה לא בן גביר
הבנת הנשמע:
בפריימריז בוחרים כלל הבוחרים. מאחר והציונות הדתית כוללת מצביעי בנט, מצביעי שקד, מצביעי בן גביר, מצביעי סמוטריץ ומצביעי פרץ
בן גביר לא יהיה מקום ראשון כי אין מספיק מצביעי בן גביר. שום פטרונות.

עכשיו, עזוב שהוא חירטט ציטוט
הוא במה עליו מאמר שלם! בלי שתוכן הדברים נאמר אי פעם!
אז הנה מה שאותו אחד כתב כעת בקבוצת הדוסים בטלגרםמרדכי
בס"ד




לגבי הכתבה
גם בראיון לבשבע אמר סמוטריץ' בשבוע שעבר: "בהחלט צריך להתחבר עם עוצמה כדי למנוע איבוד קולות, אבל צריך לזכור שהם לא מרכז הציבור הדתי-לאומי היום. יש הבדל גדול מאוד". וזה דיבורים שנשמעו לא פעם בחדרים סגורים ועל זה יצא המאמר, לא רק על אותו ראיון ספציפי.
הם באמת לא מרכז הציבור הדתי לאומיהסטורי
הם כן חלק מהציבור הדתי לאומי, אבל בהחלט אינם מרכזו. אלו שמעולם לא הצביעו מפד"ל, גם לפני שנים רבות - לא אמורים להעלב מזה. זו היתה האמירה שלהם.
יוצא טיפש.הסיבה

העיקר מדבר גבוהה גבוהה על חשיבות שמירה על א"י ותורת ישראל

ופועל להחרבתם כי הם לא בדיוק כמו שהוא רוצה שיהיו (למרות שאני לא חושבת שיש לו כח ממשי לפגוע)- בדיוק כמו המצביעים שלו..

 

מערכת בחירות עצובה ומכוערת.

מי ששורף לימין קולות סדרתי - לא דואג לארץ ישראלהסטורי
בגללו כמעט הוקמה ממשלת ערבים-שמאל עכשיו.
השאלה אם הוא גם קורא לאנשיו להפסיק להכנס לערוץהסטורי
הרי האתר מרויח מהמפרסמים, שמוכנים להשקיע לפי כמות הנכנסים. אם כל נאמני בן גביר יפסיקו להכנס, יהיה כאן משעמם.
השאלה היא אם הוא ימשיך לפרסם בערוץ את הגיגיו.אריאל יוסף

למה שהערוץ יסכים לכך אם הוא פועל שיקרוס?

הוא כבר קרא לאנשיו לפני כשלושה שבועות להפסיק להיכנס לערוץ 7אריאל יוסף

איתמר בן גביר

 

"קורא לכולכם שלא להיכנס לערוץ 7. יש מספיק כלי תקשורת בימין".

אל נאמיכאלצ

ממתי סומכים על ערוץ 7 בכל הקשור לערוץ 7?

גם אם נניח שבסיקור עניינים אחרים ערוץ 7 אובייקטיבי, אף אחד לא יכול להיות אובייקטיביי כשזה מגיע לכיס שלו.

נסגר שגם את הכנסת הבאה הוא יראה אולי מהביתהסטוריאחרונה
אז ההסכם אושר. הדרך: אלימות, צעקות וניתוק מקרופוניםהסטורי
'בית יהודי' לתפארת.

(רק נזכיר שזה אותם אנשים שבשם 'אהבת חינם' רקדו עם המגרשים תוך כדי הגירוש, כנראה שזה פחות חמור מנאום של מוטי יוגב)
דווקא פה באתר כתוב שהמתפרעים היו תומכים של יוגב...מיכאלצ


וזה עוד למרות שהערוץ לא תומך (בלשון המעטה) בהסכם עם עוצמה..ברגוע


המהומות לא היו קשורות בכלל להצבעה על עוצמה יהודיתמרדכי
בס"ד

מי שעקב אחרי השידור החי ראה שכל המהומה הגיעה מצד תומכי יוגב שחששו שעומדים לדחוק אותו מהרשימה. לאחר שהובהר להם שאין שינויים ברשימה, ואף נערכה הצבעה על על כך, שוב התלהטו הרוחות לאחר שיוגב ביקש שכשיהיו איחודים נוספים מי שיחליט עליהם לא יהיה רק היו"ר אלא הסיעה כולה.

זה מה שגרם לכל המהומות והאלימות (הנוראית) שהייתה שם. אני אישית לא מכיר את חברי המרכז, ואני לא יודע להגיד איזה צד היה יותר אלים, אבל אחד מהם (שהיה בין המעורבים העיקריים) אני כן מכיר ויודע לאיזה מחנה הוא שייך, וממש התפלאתי על ההתהגות שלו שם. אומנם כל הימים הוא היה חריף בדברים שכתב בעד יוגב, אבל לא העלתי בדעתי שזה יכול להגיע לידי מראות שכאלו.
האמת שזה גם מה שכתוב כאן בערוץברגוע


ומה שמספרים גם כל הכתבים שהיו שםמרדכי
בס"ד




תודה על המידע מיכאלצ


הסיפור הזה מלמד שני דברים>>>אריאל יוסף

א. שלא רק בצלאל מבין שגומרים על סף אחוז החסימה באיחוד מפלגות הימין.

 

ב. כמו שטענתי (קישור לקמן), הקרבות לפני החתימה עם עוצמה היו בדיוק סביב הסיפור הזה;

אלמלא ההבנה שהמקום הרביעי שמור לעוצמה, הבית היהודי והאיחוד הלאומי היו מצלמים מצב משני הסבבים הקודמים.

 

תקומה לא היתה מוכנה לרדת למנדט אחד מול הבית היהודי,

וגם הבית היהודי לא היה מוכן לרדת למנדט אחד מול תקומה.

רק בגלל זה הרב רפי חתם עם עוצמה.

 

אלמלא ההסכם עם עוצמה, כבר היה הסכם חתום בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי. אולי אפילו פריימריז במרכזים.

מעשה השטן של ניר אורבך הצליח, ועכשיו רבים מי יישאר על אחד (כשלא ברור בכלל שעוברים... דיון הזוי).

בסוף הוא לא מרוויח כלום מהסיפור הזה חוץ מצעקות ואלימות במרכז (והעובדה שהרב רפי ראשון...).

הוא חשב שהוא יבוא חזק יותר, אבל לבצלאל יש חלופה.

לכן כל מה שטענת בשרשור דלקמן לא מתחיל בכלל.

גם הטענות שלך על תמיכה של יוגב במהלך (בקישור השני דלקמן) -

די התנפצו היום בגלל אותה שאלה.

למעשה, למרכז אין שום חלופה אחרת ביד, וממילא לא היתה לו בררה אלא לאשר...

 

הפסקה הראשונה מגוחכת לחלוטין. - אקטואליה וחדשות

 

יש סיכוי לא קטן שזה יאושר - אקטואליה וחדשות

 

@נחשון מהצפון, אני מקווה שהמתכונת הזו נוחה יותר.

 

ההסכם אושר לדאבונו של הסכסכן המקצועי סמוטריץבניאל

אבל לא היתה אלימות והצעקות היחידות היו מצד יוגב וחבריו וזה בכלל לא קשור להסכם אלא למיקומו של יוגב.

 

תמשיך להעלות אשכולות שקריים, זה לא בדיוק מעלה את קרנו של סמוטריץ ולא מסייע כלל למצב הביש אליו הוא נקלע.

חכמה גדולה, המתנגדים בכלל לא הגיעו, לא היה טעםהסטורי
למיקומו של יוגב - שטענת שאף אחד לא אוהב אותו במרכז...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ז בטבת תש"פ 14:31

אם התקווה האחרונה שלכם זה מוטי יוגב - אקטואליה וחדשות

 

וכמובן - בצלאל במצב ביש...

מסתבר שעדיין לא אושר...ספק


טוב, אז גם אחרי שאושר - לא היה לו ערךהסטוריאחרונה
כל מילה נוספת מיותרת
בצלאל סמוטריץ' קבר את הקריירה הפוליטית שלובניאל

1. בנט לא צריך ולא רוצה אותו כי הוא נאכס אלקטורלי ולא נכס עבור מפלגה שבורחת ממיתוג דתי

2. בנט בדק עם סקרי עומק ומצא שסמוטריץ מבריח יותר מאשר מביא. ולכן אין מו"מ בין תקומה לימין החדש.

3. פרץ ובן גביר לא צריכים את סמוטריץ כי כל הקולות של סמוטריץ ממילא ילכו אליהם

4. גם במקרה ההיפותטי שסמוטריץ' ילך עם בנט רוב מוחלט של מצביעי תקומה יצביעו לאיחוד שהיא מפלגה דתית ולא למפלגה אנטי-דתית של בנט עם סרח עודף של תקומה

5. אין לסמוטריץ משהו אידיאולוגי ייחודי שאין בטווח הרחב שבין פרץ לבן גביר. לא חייבים דווקא אותו. פרץ ובן גביר מספקים בדיוק את אותה הסחורה והרבה יותר

6. אין לסמוטריץ מצביעים "שרופים" שיצביעו לו במקרה שיתמודד לבד או לא יצביעו בכלל

 

כך שאת כל הקולות של תקומה ז"ל, האיחוד יכול לקבל בלי סמוטריץ

אז למה להם לשבור הסכם חתום ולתת לסמוטריץ יותר ממה שמגיע לו? בינינו, הם לא צריכים להציע לו אפילו 2,5,8...זו הצעה יותר מדי נדיבה

אבל גם את ההצעה הנדיבה הוא לא יהיה מוכן לקבל כי כבר סינדל את עצמו והבטיח לכל העולם שמגיע לו להיות ראשון אחרי פריימריז...בעיניים שלו הוא כבר שר וראש מפלגה, לא יאה ונאה לו לקבל הצעה עם מספר 2.

 

לכן בצלאל סמוטריץ' לא יהיה בכנסת הבאה. תרשמו את זה בפנקס.

רשמנו בפנקס. היום פתחנו אותו.הסטורי
מציע לך להבא, להיות פחות נחרץ בהערכות.
אני כועס ומאוכזב!!!!! בינייש פתוח
כנער מתבגר בכיתה ט, כשהתחלתי להתעניין בפוליטיקה, אני זוכר בבחירות תשס"ט 2009, את המהפך עם ביבי נתניהו על מפלגת קדימה, איך היו שני מפלגות דתיות שתקפו אחת את השניה ונפלו להיות כוח לא משפיע, וביבי בגד במצביעיו עם נאום בר אילן וההקפאה, איך נפתלי בנט ואיילת שקד עשו לו צרות הרבה יותר מאורי אורבך ז"ל וחבריו בכנסת (בנט אמר עליו שהוא גרוע מלבני כי היא לא הסכימה להקפאה ובכך שבר את הקיבעון אצלנו שליכוד=ימין, ובתור פעיל בישראל שלי אני זוכר את הפעילויות וההפגנות שהם היו מארגנים והייתי עם חברים רותם את שאר הכיתה לפעילות המבורכת שלהם) ואז הוא איחד את המפלגות הדתיות, נכנס ככוח משפיע, מנע שחרור מחבלים בעלי תעודה כחולה ועצר את המנהרות, ופתאום הוא בוגד בנו. בהתחלה חשבתי לא נורא, הימין החדש היה נראה כמו חיקוי עלוב של תחייה הכושלת ועכשיו יש הנהגה טובה למפלגה הדתית לאומית, ועכשיו... חזרנו להיות 2 מפלגות דתיות מסוכסכות שהולכות לתקוף אחת את השנייה ולהיפגע, רק שזה הולך לקרות עם אחוז חסימה גבוה יותר
מה נסגר איתנו??? מתי נקבל הנהגה מאוחדת?????
אולי זה מגיע לנו עם הסכין בגב דמוי ה8 מנדטים בבחירות תשע"ה 2015 ואיך הרבה מאיתנו קנינו את הבלוף ששלטון הימין בסכנה והמפלגה הגדולה תרכיב את הממשלה. אולי לא כי עד כמה בנט מייצג אותנו עם התמיכה של הימין החדש בפונדקאות ללהט"ב??? (עוד אכזבה ממנו...) ולאור זאת, למה סמוטריץ' הלך איתו???
מה יהיה עלינו?????????
יש סתירה חדה מאוד בין הטקסט הזה לחתימה שלך...אריאל יוסף


אשמח שתסבירבינייש פתוח
אתה מסתכל בעין רעה על הייצוג הפוליטי שלך.אריאל יוסף


האם זה לא טובבינייש פתוח
שאני לא רואה בעין טובה איך מפלגות דתיות מלכלכות אחת על השנייה? להם חסר עין טובה! ואם מי שאיחד אותם עורק, ברור שאתאכזב!! כגודל הציפייה גודל האכזבה!!!
האם זה לא טוב שפונדקאות ללהט"ב זה קו אדום מבחינתי? עין טובה צריכה להכיל גם גילוי עריות?
למי הצבעת בסבב ב'?אריאל יוסף


אז מה ההבדל? שהרב רפי לא שם?אריאל יוסף

ששרה ב"ק לא שם?

זה בסדר גמור שזה קו אדום מבחינתךהסטורי
תצביע ג' - גם אני התלבטתי האם לעשות כך בסבב ב', בסוף נכנעתי לרוב מוחלט של רבני ופעילי הציבור שבכל זאת תמכו בימינה.

גם כעת עמדה אותה התלבטות. בצלאל עשה הכל להגיע לאחדות. היא הופלה. בעז"ה עד הבחירות הבאות - הוא יהיה מפלגת הציונות הדתית ולא יזדקק לבנט ושקד (שברור שברגע שמשפחת נתניהו לא תשב על השיבר - יחזרו למקום מחצבם בליכוד).
לא אצביע ג'. לא מוכן להצביע לגפניבינייש פתוח
מבין אותךהסטורי
גפני הוא אחת הסיבות שבסופו של דבר כן הצבעתי 'ימינה'...
לגבי השאלות בסוףהסטורי
א. מי שקנה/קונה/יקנה את בלוף 'המפלגה הגדולה', באמת לא מבין איך עובדת המערכת במדינת ישראל. כל עוד שלא משנים את החוק, מקבל את המנדט להרכיב ממשלה, מי שהמליצו עליו הכי הרבה ח"כים ומצליח להרכיב ממשלה - מי שמשיג רוב בכנסת שנותנים אמון בממשלתו.
אולי יום אחד ישנו את החוק, היו הרבה דיבורים על זה - אבל בינתיים זה החוק ומי שמשתכנע מאגדת 'המפלגה הגדולה' חבל מאוד.

ב. סמוטריץ' הלך עם בנט מסיבה פשוטה מאוד - הוא מניח שעם בנט הוא יהיה בכנסת ולעומת זאת, אחרי שסירבו להוציא בשורה לציבור, 'הבית היהודי המאוחד' - גם איתו, לא היה עובר את אחוז החסימה. פשוט.
האפשרות שלא ללכת עם בנט, כשבבית היהודי סרבו להתחייב לאחדות מהותית - היה סיכון במחיקת הייצוג של הציונות הדתית בכנסת.
למה לא התאחדו במתכונת איחוד מפלגות הימין?בינייש פתוח
כי אז בקושי עברו אחוז חסימה ועכשיו לא היו עובריםאריאל יוסף

כמו שכבר הסברתי:

גם ככה לא בטוח בכלל שיעברו. - אקטואליה וחדשות

 

בצלאל ניסה אתמול לחתום על מיזוג מלא כדי שיהיה לו עם מה לבא לציבור.

ברגע שהבית היהודי לא אישר זאת במרכז - הוא הבין שאין אפשרות לרוץ איתם.

קראתי והחכמתי, ובכל זאתבינייש פתוח
אנשים בבחירות חוזרות מצביעים לאותה מפלגה כמו בקודמת, ככה ראיתי אצל כל החברים שלי, אחרי כל הבלאגן הלא צפוי של העריקה של בנט או בחירות שלישיות היה מלא זמן למפלגה להתאחד תחת הנהגה אחת ושיטה אחת לבחור את חברי המפלגה...
יש אשם אחד בכך שלא נוצרה הנהגה אחת. אתה מוזמן לא להצביע לו.אריאל יוסף


אבל הרב רפי מנע זאת בכל דרךהסטורי
אפילו בתוך הבית היהודי עצמו, שלפי החוקה מחוייבים לפריימריז הוא מנע זאת.
את מה הוא מנע בדיוק? לא הבנתי תסביר בבקשהבינייש פתוח
את האיחוד והבחירותהסטורי
לא רק בחירות של כלל הציבור שיבחר את נציגיו, אלא אפילו בחירות בתוך הבית היהודי, שאותן הוא מחוייב לקיים, על פי חוקת המפלגה - הוא לא עשה ובלי לנהל על כך שום דיון במוסדות של המפלגה.
הוא מנע איחוד עם סמוטריץ' נוסח איחוד מפלגות הימין מסבב א?בינייש פתוח
חוץ מכזה דבר, מה צריך בחירות פנימיות בתוך המפלגה? בעבודה עשו? במרצ עשו? רק בליכוד עשו בחירות ליו"ר בשביל להראות איך ביבי מכסח לסער את הצורה
כן וגם אם היה הסיכון היה גדול מידיהסטורי
1. בחתימה עם עוצמה הוא מנע אפשרות של שויון בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי.
2. וזה בעיקר מה שהאיחוד הלאומי הסבירו שוב ושוב - האיחוד בסבב א' עבר את אחוז החסימה בקושי. אחרי הקושי הוא עבר כשהכעס על בנט ושקד היה בעיצומו. הוא עבר גם עם הבטחה שההצנחה של הרב רפי וקיבוע הרשימה, הוא חד פעמי. הוא עבר גם אם הבטחה, שמייד אחרי הבחירות הבית היהודי והאיחוד הלאומי, נכנסים למהלך של איחוד מהותי. כשכל זה לא קרה ואם עליית כמות המצביעים הכללית - הסיכון לא לעבור באותה מתכונת הוא גדול מאוד.
אפשר לעקוב אחרי הפורוםהסטורי
כי אז בקושי עברו אחוז חסימה ועכשיו לא היו עוברים - אקטואליה וחדשות

גם עמנואל שילה כתב על זה אחרי הסכם הבית-עוצמה.
הסבירו היטבהסטורי
זה מהבוקר:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424148

אבל זה מה שאמרו לאורך כל השבועות האחרונים. מי שחשב שפעם שלישית הציבור יקנה את התרגיל של 'מצב חירום' לכן סידרנו רשימה ויום אחד עוד ניזכר באיחוד ובחירות פנימיות אמיתיות - יתרסק על אחוז החסימה.
ולכן נוצר החיבור לבנט עם איחוד מלא ופריימריזבניאל

אה..אופסי

אצלו אין צורך. עוברים אחוז חסימה גם בלי זה.אריאל יוסף


בנט לא בטוח שעובר. הרשימה המשותפת בטוח עוברתבניאל

מוזר שסמוטריץ לא לקח קורס זריז של ערבית מדוברת, עטה כאפייה והחל להלל את השאהידים כי "אחוז החסימה"

אתה נתפס לצעדים החיצוניים ולא למהותהסטורי
מפלגת בנט ושקד אינה דתיהסודית
וזה שסמוטריץ הלך איתם לא משנה את העובדה.
זו המציאות, עכשיו תצביע לטוב בעיניך.
אמרה מצביעת הליכודהסטורי
הרי בנימין נתניהו ואמיר אוחנה הם דוגמה מובהקת למשפחות כדת משה וישראל
הלוואי ויכולתי להצביע ליכודסודית
נכשלתם בהקמת ימינה ועל כן אצביע לבית היהודי.
מתגעגעת לפעם הקודמת ששחררתם אותי להצביע כרצוני
אז הציונות הדתית צריכה להתאחד כדי שאפשר יהיה לא להצביע לה...אריאל יוסף


מדהים, הכושים לא עשו לך את העבודה...הסטורי
ולגופו של עניין, בדיוק כמו שהציונות הדתית צריכה ייצוג, היא צריכה ייצוג גדול. בשאלת מי יהיה ראש הממשלה, אין שום משמעות לשאלה דרך איזו מפלגה הוא יקבל את האצבעות בכנסת (בשיטה הנהוגה בישראל כרגע).

לא יודע, איך אחרי שבגללך (כמובן יחד עם עוד אלפים שעשו את אותו חשבון מוטעה) הייצוג של הציונות הדתית חלש ממה שהיה אמור להיות - את מעזה להאשים את אלו שכן נשארו נאמנים.
תנוח דעתך. ימינה הוקמה...הסטוריאחרונה
את מוזמנת להצביע ליכוד ולהמשיך להתלונן על שכר הלימוד בישיבות התיכוניות.
נראה לכם הגיוני להאשים את הרב רפי בחוסר האחדותבינייש פתוח

כאשר הציעו לו להיכנס למפלגה מאוחדת בלי בן גביר??? והוא דוחה את ההצעה????

לא בגלל זה מאשימים אותוהסטורי
אלא בגלל כל התנהלותו מאז שמונה לתפקיד - שהיא הכל חוץ מאחדות. עצם זה שהגענו לנקודה הנוכחית, היא במידה רבה בגלל הנסיונות של הרב רפי, עוד מהמו"מ בסבב א', למסמס כל אחדות שאינה בראשותו המוחלטת.
(פעם אחר פעם, הוא בסוף נאלץ להתקפל. אבל הטעם הרע נשאר)