"לך דומיה - תהילה"מרדכי
בס"ד

עשרה ימים עברו מאז האיחוד בין הבית היהודי לעוצמה יהודית, ורק היום מצא לעצמו סמוטריץ' את הזמן לשבור שתיקה ולהתייחס לנושא.

אבל האמת היא שסמוטריץ' לא סתם חיכה ושמר על דממה. הוא חיכה לרגע שבו פריימריז פתוחים לא יהיו כבר רלוונטים ואם יהיו בחירות פנימיות הם יערכו במרכזי המפלגות בלבד. בזמן שהוא שתק, הרב פרץ איבד עוד יותר את מעמדו במרכז הבית היהודי, וכל זה מבלי בכלל להזכיר את עוצמה יהודית.

אם השר סמוטריץ' באמת היה רוצה לפעול למען פרייצריז פתוחים הוא היה פועל לזה מרגע שהודיעו על מערכת בחירות נוספת. אבל האמת היא שהוא לא באמת רצה את זה. אם הוא היה רוצה את זה, הוא היה מניע מהלכים, נפגש עם שאר ראשי המפלגות בציונות הדתית, קורא לפעילי האיחוד הלאומי להתפקד למפקד, בדיוק כמו שהוא יודע היטב לעשות.

אבל הוא לא עשה את זה. את זה ולא שום דבר או מהלך דומה לזה. אפילו לקריאתו ובקשתו של בן גביר, יום לפני חתימת ההסכם עם הבית היהודי, לבוא ולקיים פריימריז פתוחים, הוא לא נענה.

בסופו של דבר סמוטריץ' רוצה לשלוט בציונות הדתית. אבל הוא לא רוצה לעשות את זה כמספר 2, אלא כמי שנבחר בבחירות דמוקרטיות וקיבל את אימון הציבור, והאמת, הוא יצליח בגדול. לאו דווקא רק בגלל כישוריו, שאיש לא מזלזל בהם, אלא בעיקר כי הוא הצליח לרמוס כל איום שהיה יכול להפריע לו בדרך לניצחון מוחץ על פני יריביו.

כעת, אם סמוטריץ' באמת רוצה להביא בשורה לציבור, זה לא צריך להיות בסרטון וידאו שהוא מקריא מתוך טלמפרומטר. אם הוא באמת רוצה שתהיה בשורה גדולה של אחדות הוא צריך להרים טלפון עוד היום לרב פרץ ולבן גביר ולקבוע איתם פגשה מיידית שבה הם ישבו ויסכמו ביחד איך מתקדמים. אי אפשר לנתק קשר באופן מוחלט במשך עשרה ימים ואז לנסות לקדם מהלכים בימים המעטים שנשארו.

זה לא הזמן לסרטונים ולהצעות, זה הזמן לעשייה. לקום ולעשות מעשה מתוך אחריות כלפי הציונות הדתית וכלפי ארץ ישראל ותורת ישראל, ולשבת ביחד למצוא פתרון מוסכם עלן כולם. השר סמוטריץ' איבד זמן יקר עד כה עם השתיקה שלו, עכשיו אולי יש עוד חלון הזדמנויות קטן לשנות.
טוב שהציבור ידע למי יש יותר אגו משכל,סודית
כי יום יבוא ויהיו פריימריז..
שסמוטריץ יראה את פרצופו האמיתי - כאן ועכשיו.
מצביעי הבית היהודי - נא להתפקד!
להיות מוכנים לקראת הפריימריז בבחירות לכנסת הרביעית..


לגבי האיומים- לא התרגשנו. ימין חדש כבר הודיע שיהיה בלוק טכני עם מפלגת הבית היהודי.
הציבור לא טיפשהסטורי
*יותר אגו משכל - יש למי שפעם אחר פעם, 'שותה' את קולות השותפות הטבעיות שלו - הוא מקושש עוד קצת קולות, אבל לא מצליח להקים ממשלה.(ויש טפשים בציבור, שקונים כל פעם את קמפיין הגעוואלד המקושקש שלו).
*יותר אגו משכל - יש לזה שמשחק אותה 'הבריון של השכונה'. מאיים ומבצע פעם אחר פעם ש"אני ארוץ בכל מקרה" אז תתנו לי את מה שאני דורש. מצידו שעם ישראל וארץ ישראל ישרפו - העיקר שהוא לא יאפשר לבזות אותו.
*יותר אגו משכל - יש לזה שנאחז בקרנות המזבח ומסרב להתמודד עם התהליכים הדמוקרטיים בתוך מפלגתו שלו. לצורך זה, הוא מוכן אפילו להפוך למחותן ראשי, את מי שלפני כמה חודשים הוא לא הסכים אפילו להצטלם איתו.

להמשיך?
מסקנהמיכאלצ

לפוליטיקאים יש יותר אגו משכל.

 

זה לא כל כך רחוק מהאמת...

הציבור אכן לא טיפשסודית

לכן נתניהו עומד בראש מפלגת הימין הכי גדולה, וסמוט - יותר טוב לא להכנס למספר מצביעיו.

תודה שחשף את פרצופו לפני הפריימריז (שיהיו אם כי לא בבחירות אלו) - כי עוד הייתי עלולה להצביע לו.

 

הוא ראש המפלגה שתמיד הייתה גדולה יותרהסטורי
אבל אם הוא היה מתגבר על האגו, של לאכול את שותפיו ומשקיע במרכז - היתה לו גם מפלגה וגם ממשלה...
כי יש לו גם הרבה הרבה שכל...סודית

אי אפשר לשתות מצביעים. בפעם המאה. אנשים מצביעים למי שהם רוצים.

השאלה במי ראש הממשלה משקיעהסטורי
אם הוא משקיע בחיסול חשבונות עם 'בוגרי לשכתו', במקום להשקיע בלהשיג רוב קואליציוני - זו זכותו המלאה, אבל זה בדיוק "יותר אגו משכל" כלשונך.
נתניהו אחד מראשי הממשלה הטובים ביותר, אבל פחות למתנחליםסודית


נתניהו עם הישגים משמעותיים מאוד, לצד חולשות חזקות מאודהסטורי
אחת החולשות זה המקום שהוא נותן למשקעים האישיים. כמעט כל אלו שהוא נלחם בהם בשנים האחרונות, הם מקורביו הקרובים ביותר לשעבר,מאביגדור ליברמן ועד גדעון סער.

בדרך ישנם רבים וטובים כמו כחלון, בנט ושקד.
אני רואה את הדברים אחרת.סודית
אם בנט ושקד טובים בעיניך תצביע להם
את רואה את הדברים בשחור-לבןהסטורי
כל מי שעוקב אחרי הודעותי, רואה כמה אני לא רוצה להצביע לבנט ושקד. עדיין העובדה שנתניהו (שגם הוא מורכב והייחס אליו מורכב) השקיע ב'סגירת חשבונות' עם בנט ושקד, מערכת בחירות אחת אחרי השנייה, הן לפני הבחירות והן לאחריהן - היא דוגמא מובהקת ל"יותר אגו משכל". את המחיר על כך - משלמים כולנו.
בנט ושקד פשוט לא מגיעים לקרסוליוסודית
גם סמוטריץ לא.
זה בכלל לא קשור.הסטורי
יש לרה"מ היישגים מאוד משמעותיים. עדיין - ההתנהלות שלו מול בנט ושקד וגם מול רבים אחרים - היא של יותר אגו משכל. אם היה מתגבר על האגו ופועל מולם מהשכל, היה יכול למקסם את הישגיו הרבה יותר. (לדוגמא 'מינורית' - היתה ממשלה מתפקדת כבר שמונה חודשים.)
רק מזכיר: אתה מתכתב עם אחת מאלו שהוא "שתה"...אריאל יוסף


עזוב נוסי שארפ

זה הצבעה רגשית יותר מאשר שכלית.

 

מכיר הרבה כאלו, שמצביעים ביבי ולא יכולים להסביר למה,חלקם מגיעים לקונספירציות הזויות שביבי יותר ימני מבנט וסמוטריץ ביחד...

את הולכת לפי הרוב?אז גם תסעי בשבת , זה מה שהרוב עושים..הרובבנים אתם ל-ה'
מעדיפים ללכת לים מאשר לבית המדרש. זה אומר שזה נכון או מוסרי יותר?. הליכוד הוא בעיקר מפלגה לכאלה שלא סגורים על עצמם. יש להם רגש לאומי, אבל הם לא ביססו אותו על תורה או הבנה שיכלית. זה סופר מרקט של דעות: חלק בעד זכויות לסוטים וחלק נגד. חלק תמך בהתנתקות כמו ביבי וחלק התנגד כמו יריב לוין וסער.
איזה טיעון אוויליסודית
אכן אווילי להצביע ליכוד. צודקת.בנים אתם ל-ה'
דרך אגב, ההגדרה של הליכוד כסופרמרקט של דעות היא של חוטובלי.בנים אתם ל-ה'
היא צודקת. למשל, אם ביבי מאמין בזכותנו על הארץ מכח התורה, מדוע הוא לא שומר מצוות?. רק שנח מסתמכים על התורה?. מה עמדת הליכוד לגבי פונדקאות לעוברי עבירה? אם תשאלי את השר אוחנה התשובה ברורה. אם תשאלי את אלקין כנראה שתקבלי תשובה אחרת. סופרמרקט של דעות סותרות. זה מתאים למי שאין לו דעה ברורה , ולא סגור על עצמו.
אני באמת לא מבין מה יש לכולכם נגד סמוטריץ'...הבעטליר החמישי


כיהסיבה
עבר עריכה על ידי הסיבה בתאריך ג' בטבת תש"פ 15:23


אני מאוד מעריך את סמוטריץ' גם כפוליטקאי ובטח כאדםמרדכי
בס"ד

לדעתי הוא עושה דברים נפלאים בכנסת ובממשלה. אני מאוד מרוצה גם מהמהלכים שלו שהוא מוביל במשרד התחבורה. בכלל, בעיניי הוא איש עשייה ופוליטקאי מבריק, והדברים כלל לא נכתבים מהשפה לחוץ אלא באמיתיות.

מנגד, אני ממש לא אוהב את המהלכים שלו בחודשים האחרונים. לצערי,כמו הרבה אנשים אחרים שמגיעים לתפקידים בכירים, סמוטריץ' מרגיש בשיא הגובה שלו וזה משפיע על כל ההתנהלות שלו.

אותו אדם שרק לפני כמה שנים היה כמעט מוקצה במיינסטרים של הציבור הדתי לאומי, לא מהסס להתייחס כך היום לעוצמה יהודית, כמעט מאותן הנסיבות. אותו אחד שבנט היסס בזמנו לצרף לרשימה בגלל שהוא קיצוני ועלול להבריח קולות, משתמש היום באותה הטקטיקה לעוצמה יהודית.

אני מקווה שבקרוב בצלאל יצטרף גם הוא לאיחוד ושלושת המפלגות יפעלו ביחד למען ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל.
לא מובן למה אתם מרגישים נרדפים ומקופחים.הסיבה

אף אחד לא מאשים את עוצמה בכלום.

כועסים על הרב פרץ שבמקום לפעול למען החיבור הטבעי יותר הלך ועשה מהלך עם מי שלא היה מוכן להצלם איתו רק לפני כמה חודשים וכל זה רק כדי לשמור על הכיסא כאילו אין ציבור שצריך לתת לו דין וחשבון וכאילו זאת המפלגה שלו.

 אם איכשהו יהיה איחוד אני חושבת שיצטרכו בכל מקרה לקיים את מה שהרב רפי התחייב כלפי עוצמה 

ומה שצריך להעמיד לבחירה והתמודדות זה את מה שנותר אחרי מה שנתנו לעוצמה. 

תנשמו קצת.

 

אולי הסרטון הבא יסביר קצת -מרדכי
זה לא משעשע אותך?הסיבה

הוא מדבר על לגלות אחריות...נו, באמת.

 

אם בצלאל עשה הערכת  מצב והגיע למסקנה שיש סיכוי שהמפלגה לא תעבור- גילוי אחריות לגורל הארץ זה לא להיות שותף לשפיכת קולות רבים יותר לפח, לא?

(אני למשל הצבעתי בעבר לעוצמה ובבחירות האחרונות ימינה ולאור מה שקורה אני לא אצביע למפלגה במתכונתה הנוכחית, רוב הסיכוי שאבחר בימין החדש בלית ברירה, ואם יעשו סדר חדש כן אבחר בה..ואני בטוחה שאני לא היחידה ככה שבצלאל כנראה מרגיש נכון מה שקורה בשטח..)

אני מבינה שאתה איש עוצמה יהודית -ובכל זאת,

אתה אשכרה מאמין לכל מילה שהוא אומר?

גם אם מאמינים בדרך אפשר להפעיל לפעמים מנגנון בקרה..

בעיני בצלאל הרבה יותר אמין.

 

 

תצביעי לימין החדש, גם להם אין קולות מיותריםסודית
כבר כמה פעמים בעבר הערתי כאן על הנאמנות הבולשיביקית למפלגה.אריאל יוסף

אני רואה שבימים האחרונים עוד ועוד מחברי הפורום מתחילים להבין על מה אני מדבר...

גם נאמנות בולשביקית לאדם זה לא דבר להתגאות בוה-מיוחד


כלפי מי אני מגלה נאמנות בולשיביקית בדיוק?אריאל יוסף

כנראה לא עקבת מספיק אחרי הודעות שלי כאן.

 

דומני שאין שום גורם פוליטי בציונות הדתית שלא מתחתי עליו ביקורת כשטעה.

כן, בטח ה-מיוחד


אז אתה מוזמן לבדוק.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ג' בטבת תש"פ 19:38

בעבר בכלל תמכתי בעוצמה יהודית.

אבל העובדות לא מבלבלות אותך...

כמה דוגמאות שמצאתי עכשיו>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ג' בטבת תש"פ 19:46

אם הייתי מספר לכם ערב בחירות תשע"ג - אקטואליה וחדשות

 

מחויבים.... - אקטואליה וחדשות

 

אתה טועה. בצלאל נכנס במקום ה-8 בבית היהודי - אקטואליה וחדשות

 

לא טענתי שלא. - אקטואליה וחדשות

 

רשימת חברי המרכז שתקומה מנסה להסתיר מכם>>>> - אקטואליה וחדשות
 

@ה-מיוחד, כמו שלך בן גביר מתחיל לעלות על העצבים,

לי הוא כבר עלה בין סבב א' לסבב ב'.

רק אז התחלתי להעדיף את תקומה על עוצמה.

 

במצב שנוצר כאשר שני סבבים הימין מאבד רבבות קולות,

אצביע למי שיעבור בוודאות (אם שתיהן לא יעברו, אולי ג').

ואז תקבל את ג' שמשתפת פעולה עם טיביה-מיוחד

בן גביר מתחיל לעלות לי על העצבים בגלל שהוא תמיד מזכיר את המשפט "אם אחמד טיבי היה כאן לא היית מחרים אותו" או שבקמפיינים ראו בעיקר אותו כאילו הוא איזה נתניהו. 

הוא חוזר הרבה על אותה מנטרה שיגוון קצת.

אז לי הוא עולה על העצבים מסיבות אחרות...אריאל יוסף

ובכל מקרה, אני מעדיף להצביע ג' שמשתפת פעולה עם טיבי,

מאשר לזרוק קולות לפח ולקבל ממשלה שטיבי חבר בה.

אני גם לא רוצה שיזרקו קולות לפח, ולא על זה הדיוןמרדכי
בס"ד

אני כתבתי על כך שסמוטריץ' עצמו לא פעל אפילו לא לרגע אחד למען הפריימריז שלטענתו הוא כל כך רוצה. אפילו לאירוע שהיה אמור להתקיים ביד בנימין ובו כל המפלגות התבקשו להחליט על הליך של פריימריז פתוחים, היחיד שאישר השתתפות היה איתמר בן גביר.

אני דיברתי על כך שאילולה הוא היה שומר על שתיקה במשך עשרה ימים, צוותי המו"מ היו יכולים להיפגש ולדון על הפתרונות האחרים שהוא מציע. אבל כל ניסיון נענה בחוסר תגובה.

גם הבית היהודי וגם עוצמה יהודית רוצים לעבור את אחוז החסימה, אבל בשביל שמהלך כזה בכלל יקרה, הדבר הראשון שצריך היה לעשות זה להתכנס ולשבת שלושת המפלגות בחדר אחד עד שמגיעים להסכמות. השתיקה שגזר על עצמו סמוטריץ' בוודאי שלא הועילה, אלא הזיקה.

לשאלתך - כן, אני מאמין לאיתמר ואני גם יודע מי עוד נכח בפגישה, על מה דובר בה, ובעדותו של מי זה נעשה (אחד מבין האנשים שאני הכי סומך עליהם בעולם, וזה לא משהו שקשור לעוצמה יהודית או למערכת הפוליטית בכלל).
אני לא יודעת מה היההסיבה

אבל קראתי כאן באחת בתגובות (נדמה לי שהסטורי כתב את זה) שהוא לא רצה להניע מהלך בלי הסכמת הבית היהודי אבל הם  גררו רגליים אבל מכיוון  שהוא רואה בהם השותפים הראשונים בגלל הקרבה האידיאולוגית הוא המתין-

אבל בינתיים הוא חטף מהלומה  לא צפויה ואיתו הציבור חטף מהלומה-

לי באופן אישי קשה עם זה שרב עשה את זה, רב שהביאו בתור הדמות המחברת והמאחדת שהתהפך ב180 מעלות לפוליטיקאי מהסוג הלא משובח ..(אולי הוא היה כזה לאורך הדרך אבל אני אישית לא הייתי מודעת כ"כ..)-

 

ותכלס, מה ציפית? 

הוא צריך לשקול בכובד ראש את כל האופציות ולקבל הכרעה וטבעי שיקח קצת זמן אחרי התרגיל המגעיל והלא צפוי שמסנדל ומשפיל אותו.

אבל זה לא רק הוא-זה בעיקר הציבור ,למעט עוצמה המרוצה,מרגיש כמוהו שגנבו לו את המפלגה בצורה הכי מכוערת ועסקנית שיש מדמות שלא אמור להיות מתאים לה ובכללם אנשי הבית היהודי.

 

ההיגיון שלך אומר שאחרי שניים סוגרים ביניהם עסקה ומסנדלים את השלישי- השלישי אמור להגיע בחפץ לב ובשמחה..מעניין..

הוא מעדיף תהליך פתוח , גלוי אחרי שאיבד אמון בשני אנשים האלה, ושוב זה לא רק הוא, זה הציבור.

 

שניים שמתנהגים בחוסר הגינות ובמחשכים ללא התחשבות ברצון הציבור צריכים לחזור בהם ולהתחיל מחדש ולרכוש את אמון הציבור שאבד.

אז בואי נסבירמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ג' בטבת תש"פ 20:07
בס"ד

על פי פרסום של עטרה גרמן (הכתבת הפוליטית של אתר סרוגים) במקביל לדרישות לפריימריז, באיחוד הלאומי הציבו תנאים לבית היהודי לקראת מו"מ. לפי התנאי, התיק הבכיר מגיע לאיחוד הלאומי (כפי שהיה בשני הסבבים הקודמים) אבל חלוקת המפלגה תשתנה. או ריץ' רץ' אבל הפעם האיחוד הלאומי מקבל את מקומות 1,3 וכו' או שהרב פרץ מוביל אבל מקומות 2 ו-3 יהיו שייכים לאיחוד הלאומי והמקום הרביעי חוזר לבית היהודי (על עוצמה יהודית כלל לא דובר, לפחות בשלב הזה ועל פי הערכות של גרמן היו שוב מציעים להם את מקומות 5,8 כמו פעמים קודמות).

אפשר לאהוב את ההסכם ואפשר שלא. הרב פרץ היו מאלו שבחרו שלא, במיוחד לאור ההבנה שלו שכל רעיון הפריימריז היה בשביל להעיף אותו מההנהגה ואז שקד הייתה כנראה בראש ומכיוון שהיא חילוניה, סמוטריץ' שהיה בטוח מגיע למקום השני, היה נחשב למנהיג הציונות הדתית.

לכן הרב פרץ נהג בדיוק כפי שבצלאל ניסה לנהוג בעצמו בשני הסיבובים הקודמים -לפנות לעוצמה יהודית בכדי להגיע מול היריב חזק יותר. ההבדל שהרב פרץ היה מוכן בשביל זה ללכת לקראת עוצמה יהודית, מה שסמוטריץ' פחות עשה, ולכן לו זה הצליח.

ההגיון ששניים סוגרים והשלישי בא אחר כך, זה גם בדיוק מה שעשו לעוצמה יהודית בשני הסבבים הקודמים, וזה מה שיקרה כמעט תמיד, כל עוד מרכיבי האיחוד לא יושבים ביחד בחדר אחד ומסכמים על הסכם משותף. היו קריאות לכך, אבל אך הם לא נענו על ידי שאר הצדדים.

אני לא יודע מיהם השניים שאליהם את מדברת בסוף דברייך, אבל כפי שכתבתי פה לא אחת, עוצמה יהודית רצתה פריימריז ועדיין חושבת שזה הדבר הנכון לעשות, רק שזה כבר לא רלוונטי. כל עוד זה עמד על הפרק, הם הפצירו וקראו פעם אחר פעם, ראיון אחרי ראיון לבוא ולהגיע להסכם לריצה משותפת או לקביעת מתווה לפריימריז. אבל מרגע שהפריימריז כבר לא היה רלוונטי הם ישר ביום למחרת כבר קידמו את ההסכם עם הבית היהודי.

אגב, אסור לשכוח שהרב פרץ לא לבד בסיפור. גם בנט סירב מלכתחילה לפריימריז בטענה שהם לא מפחגה ציונית דתית (כפי שהגדיר את זה מתן כהנא במספר ראיונות) וגם שקד נטשה את הרעיון. כך שאותה הביקורת צריכה להגיע גם עליהם.
הפסקה הראשונה מגוחכת לחלוטין.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ג' בטבת תש"פ 20:20

היא מסתיימת: "(על עוצמה יהודית כלל לא דובר, לפחות בשלב הזה)"

אחרי שבמשך כל הפסקה אתה לא מזכיר בכלל את מס' 4 וברור גם לך למה:

כל הדיון הזה התחיל בגלל ההבנה שהוא שמור לעוצמה.

אלמלא כן הבית היהודי והאיחוד הלאומי היו מצלמים מצב משני הסבבים הקודמים.

 

תקומה לא היתה מוכנה לרדת למנדט אחד מול הבית היהודי,

וגם הבית היהודי לא היה מוכן לרדת למנדט אחד מול תקומה.

רק בגלל זה הרב רפי חתם עם עוצמה.

 

לשאר הטענות כבר עניתי במקום אחר:

המגעים של איתמר עם הרב רפי ובצלאל החלו - אקטואליה וחדשות

 

עריכה: יפה, @מרדכי, אחרי שהגבתי, נזכרת לערוך -"והמקום הרביעי חוזר לבית היהודי"...

אם כל הארבעה נכנסים יחד, למה היה משנה למישהו מי בכל מקום?!

כל הניתוח הזה מופרך מתוכו ולא משנה מה מעריכה עטרה גרמן.

אין שום נפק"מ בין 1ל2 ל3 או ל4הסטורי
ואין שום הגיון לדרוש תפקידים במקביל לפריימריז - אם היה איחוד מפלגות אמיתי ופריימריז לרשימה אחת, כמו שבצלאל רצה - לא היה יותר שום משמעות למאיזה מפלגה היו פעם.

העיקר,אתה שוב ושוב מודה, שהרב רפי מבין טוב מאוד שהציבור לא רוצה אותו. זו הדרך היחידה להבין איך הוא נתן לעוצמה, את מה שהרבה פחות מכך לא רצה לתת להם בסבבים הקודמים. נזכיר שבסבב א', גם אחרי שהכריחו אותו לרוץ איתם - הוא לא הסכים להצטלם איתם(!)
תיק התחבורה מעל לכלסודית
לא תיק התחבורה, אלר יכולת השפעה על סדר היום במדינההסטורי
איך ישפיע? הוא לא רץ עם אף אחדסודית
באותה מידה שישפיע, אם ירוץ במסגרת שלא עוברתהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ד' בטבת תש"פ 13:54
הערכתו המבוססת, שהוא ממש לא הראשון ולא היחיד שהציג אותה - שגם כניסה שלו, לבית היהודי לפי ההתנהלות הנוכחית, תשאיר את הרשימה בחוץ. ממילא אין לו שום טעם להצטרף לרשימה בקונסטלציה הזאת.

יש עוד שבועיים, שיכולים להשתנות בהם דברים רבים.
מי שלא רץ בוודאות לא עוברסודית
חכי, יש עוד שבועיים...הסטורי
קשה מאוד לצפות מה יתפתח בשבועיים הללו.
לכל שבת יש מוצאי שבתסודית
אבל בטח אתה לא מכיר את הספר:
ניסן ורחמים משיכון ב'
אגב - חשבתי שרוסו אמין בעיניך -אריאל יוסף

אני מביא ראיות משלושה אנשים שדיברו עם רוסו עצמו - אקטואליה וחדשות

 

מעניין שהוא דווקא טען שבצלאל עשה הכי הרבה בשביל פריימריז:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/421121

"ולא משנה מה תגידו, יש איש אחד במערכה הזו שאפשר לומר שמכולם מנסה לדחוף למהלך האחדות והפריימריז.

השר סמוטריץ הוא כרגע היחיד שנמצא שם ברמה האופרטיבית ביותר. אנשי המפלגה שלו מרכזים את כל המאמצים...".

 

פתאום "סמוטריץ' עצמו לא פעל אפילו לא לרגע אחד למען הפריימריז"?!

 

שים לב, @מרדכי, אני מביא ראיות מרוסו עצמו ולא מבן גביר...

אז הנה בצלאל מבהיר שאין שום קשר בין אמת לאיתמר -אריאל יוסף

כמו שכבר הוכחתי כאן אינספור פעמים.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422921

 

אתה מוזמן לשאול את הרב ***** שאתה הכי סומך עליו,

אם בצלאל הציע הצעה כזאת.

 

אגב - אחד התנאים לפגישה הזו, היתה שהיא נשמרת בסוד בין המשתתפים ולא יוצאת החוצה...

(לי למשל נודע עליה רק אתמול בעקבות הסרטון).

מוזמן לשאול את הרב ***** גם על התנאי הזה ומי הפר אותו והוציא אותה לתקשורת.

האירוניה התאבדה!הסטורי
נציג המפלגה שכל מערכת בחירות בעשרים השנה האחרונות (חוץ מפעמיים שהגיעו להבנה עם תקומה...) שרפה עשרות אלפי קולות, מדבר על אחריות...

אם בצלאל היה 'לומד' מאיתמר, הוא היה מכריז היום שהדרישות שלו הן 1, 2, 3 "ושיהיה ברור, אני ארוץ בכל מקרה, אז עדיף לכם לקבל את דרישותי"....

דווקא בגלל שבצלאל אחראי, הוא לרגע לא איים בריצה לבד, אלא מתעקש על מהלך שיגרום לעבור את אחוז החסימה.
לא האירוניה היא שמתאבדתסודית


https://www.srugim.co.il/405574-%d7%a9%d7%a7%d7%93-%d7%a9%d7סודית

מותר לכם לצרוך חדשות מאתר זה?

סמוטריץ קיבל מספר 2 והוא מתבכיין ואתה מתבכייןבניאל

וכל מקהלת תקומה מתבכיינת.

בן ארי קיבל מספר 5 והוא הסכים ולא התבכיין. למרות שלפי כל ניתוח רציונלי תקומה שווה אלקטורלית הרבה, הרבה פחות מ-84,000 קולות שעוצמה מביאה.

 

וכל זאת למה? כי אין הבטחה לשר הבכיר. וכי הוא לא קיבל מקום ראוי עבור סופר ויתר המאפיה. הרי לא יכול להיות שתקומה לא תקבל יותר ממה שהיא שווה. הרי תקומה היא יישות פרזיטית לאורך כל שנות קיומה, ותמיד נבנתה על חשבון אחרים: על חשבון בני בגין בזמנו, על חשבון ליברמן בזמנו, על חשבון בנט היא קיבלה 4 ח"כים למרות שהיא לא שווה יותר מ-2. וכמובן הקרם דה-לה קרופ: סמוטריץ הוא שר בזכות מפלגה שהוא גם ייבש מחוץ לכנסת ע"י תרגיל פוליטי מלוכלך, וגם מלכלך עליה בתקשורת מדי יום ביומו.

 

תקומה זו מלה נרדפת לחוצפה שאין לה גבול. תקומה היא תועבה. ואם כן יהיו פריימריז, אני מבטיח לעשות הכל, כולל הכל, להקדיש ימים ולילות ממש, כדי שאף אחד מנציגי תקומה לא יהיה חבר כנסת לעולם.

אין לי אלא לחזור על תגובתי מהבוקרהסטורי
אילו שטויותאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ג' בטבת תש"פ 18:34

בצלאל מעולם לא הציע שהרשימה תיקבע ע"י הרבנים.

פתאום עוצמה מספרת על "מגעים" ו"דרישות"...

רק מזכיר, שכשטענתי שהיו כאלה - הכחשת.

 

רק השבוע הודית שאני כתבתי אמת ואתה כתבת שקר.

 

כנ"ל לגבי ההסכם המזויף מסבב א', הטענות שלא הציעו להם 4/5 משוריין בסבב ב', הדיון עם רבנים לפני הקמת ימינה אם לצרף את עוצמה או לא ("הוטעית"...), תמיכת הצל במפלגה, הסיבה בגללה נעם ועוצמה לא רצו יחד בסבב ב' (או שאולי איתמר משקר בהקלטה שם? ומי קבע שבסרטון היום הוא אומר אמת?), שיתופי פעולה עם נתניהו שרוצה שעוצמה תעבור, ועוד כמה.

 

עכשיו אתה מביא כאן המצאות על הצעות שלא היו ולא נבראו.

אני חושב שחברי הפורום כבר יודעים היטב מי כותב כאן אמת.

 

וגם - יש עוד כמה חובות לפרוע מסבב ב':

אגב רבנים - - אקטואליה וחדשות

כפי שכבר הסברתי כאן בעבר -אריאל יוסף

בצלאל לא היה מוכן ללכת לפריימריז בלי הבית היהודי,

ולא היה מוכן לפרק את השותפות איתם - 

בניגוד להתנהלות שלהם לפני עשרה ימים.

 

הבית היהודי מרח את הזמן וגרר רגליים,

וכשכבר היה קרוב להישבר מהלחץ שהפעיל בצלאל - 

עוצמה חילצה אותו וחתמה איתו על הסכם.

 

כעת לא נותרה אופציה של פריימריז -

בזכות מריחת הזמן של הבית היהודי וההסכם של עוצמה,

ובצלאל מציע את הפתרון היחיד שנותר

כדי לקבל משהו מהאמון הציבורי שאבד למפלגה.

בלוף שנקרא פרימריזה-מיוחד

אני מוכן להבין שכולם אומרים שהם רוצים פרימריז אבל להגיד בואו נעשה בפחות מחודש כולל התפקדות ולהתעקש על זה? זה כמו שתכיר בחורה ואחרי חודש להתחתן

"לא אצטרף לרשימה שבספק עוברת את אחוז החסימה"ה-מיוחד

עוצמה והבית היהודי נפסלות

הימין החדש נפסל 

אז לליכוד?

או שאולי הוא חושב אחרת על אחת הרשימות שהזכרת...אריאל יוסף


בנט ושקד השיקו סרטון בחירותצדק משמים נשקף
רק על עצמם
למה, ציפית למשהו אחר?אריאל יוסף


רק אתמול סמוטריץ ניסה להמליךצדק משמים נשקף
את שקד על הציונות הדתית.
אם הם עוברים בוודאות למה הם צריכים אותו?ה-מיוחד


זו הנקודה: הוא מעריך שאיתו הם עוברים בוודאותאריאל יוסף

בניגוד לרב רפי ואיתמר שגם איתו לא יעברו (כמו שכתבתי כבר בשבוע שעבר).

אז למה אין אף מילה מכיוון בנט?סודית
האם בנט מתנה את צירופו בגידופים יומיים כלפי מפלגת הבית עוצמה?
אם היו חותמים על ריצה משותפת לפני שבוע כן היה סיכוי לעבורה-מיוחד

כל יום שעובר הסיכוי לעבור יורד ויורד רק בגלל שסמוטריץ 3 שבועות "נזכר" בדרישות "העקרוניות" והבלתי מציאותיות שהדבר הכי טוב לעשות פריימריז.

אתמול גם ראיתי שפורשי זהות מתכננים תמיכה\איחוד עם בנט ושקד. ככה שהסיכוי שלו לעבור את אחוז החסימה גובר. אז נכון לא כל ה 120000 שהצביעו לזהות יצביעו לימין החדש אבל יש סיכוי שחלקם (לא יודע במספרים. נגיד 10-30 אלף? ) בהחלט יתמכו  

אתה יותר מדי מאמין בסקרים. שכחת שמועד א היו לבנט 14 מנדטיםרפואה שלמה

ולפייגלין 6.

במועד ב' לימינה יש 12 מנדטים, נכון?

 

צריך להפסיק עם כל החשבונות האלה -  וכל אחד יצביע למפלגה שהוא רוצה. 

הסברתי כאן כבר למה מלכתחילה לא היה סיכוי -אריאל יוסףאחרונה

גם ככה לא בטוח בכלל שיעברו. - אקטואליה וחדשות

 

פורשי זהות יגרמו לבנט יותר נזק מאשר תועלת.

הוא לא ימהר לרוץ איתם.

אל תאמין לכל ספין.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך