נקוה שההחלטה אמיתית ובהחלט חשובה מאוד לאור העברחיובי
ערב יום כיפור, יו"ר מפלגת הציונות הדתית, ח"כ בצלאל סמוטריץ' כתב בחשבון הטוויטר שלו: "אני צריך להוסיף בוידוי יום הכיפורים שלי "על חטא שחטאתי בלהאמין לו וללכת איתו לא מעט שנים". ומאחר ועבירות שבין אדם לחברו אין יוה"כ מכפר עד שירצה את חברו, אני חייב להתנצל בפני עם ישראל על חלקי בשובו לפוליטיקה אחרי שלא עבר את אחוז החסימה. סליחה! והעיקר קבלה לעתיד: זה לא יקרה שוב".

אילו רק היה חובר לאיתמר והרב רפי במועד ג ולא חותם עם בנט... נקוה שהלקח נלמד...
איזה אפס , הסמוטריץ' הזה , לא ייאמןאינליאז

הפרעוש על גב הסוס , שאומר "חרשנו"

הוא גם אומר שהפריימריס בציונות הדתית יוצא לדרךאיתן גיל
בינתיים אני לא רואה את זה קורה. אולי הוא ממתין לסיום הקדנציה של בנט בראשות הממשלה, כי אז יש מצב שבנט יקח פסק זמן מהפוליטיקה וישווק את עצמו כהייטקיסט שהוא ראש ממשלה לשעבר.
הוא מעודכן. סתם מנסה להטריל.אריאל יוסף
דבר איתי ביום שתוצג רשימת המועמדים בפריימריסאיתן גיל
אל תרתום את העגלה לפני הסוסים. קודם תפיל את ממשלת המיעוט.אריאל יוסף


גם לך יש איזו בקשת סליחה שמחכה. כדאי שתלמד לבקש סליחה כשצריךאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ב בתשרי תשפ"ב 23:24

ברכת גמר חתימה טובה וסליחה ומחילה לחברי הפורום - אקטואליה וחדשות

 

לא מצפה ממך שתלמד מבצלאל ותעשה זאת בפומבי (למרות שלזלזל ידעת דווקא בפומבי), אבל אפילו באישי אתה לא מסוגל.

רק התעלמות או תגובות מזלזלות אתה יודע לספק.

 

ולגופו של עניין -

אילו בן גביר לא היה מטפס על עצים במועד ב' ומכתיר את בנט מחדש...

 

הזהרתי כאן בזמן אמת כשזה קרה וגם במועד ג' כשאיתמר חתם עם הרב רפי.

 

חסידיו השוטים כאן הצדיקו את דרישתו המופרכת לקבל שנים ראליים - שלא קיבל עד היום.

 

אני מזהיר כאן מראש, שאם לא יצטרף למפקד של מפלגת הצה"ד,

הוא עלול להיזרק מהכנסת לאחר קדנציה אחת - בדיוק כמו ידידו מיכאל בן ארי בבחירות תשע"ג. 

בניגוד אליך, אני לא משתטה בניסיונות התנבאותאינליאז

אבל לבן גביר ניסיון פוליטי רב שנים.

גם אם מחר או מחרתיים הוא יפסיק להיות חבר כנסת , הוא לא יהפוך למיכאל בן ארי.

 

מה שסמוטריץ' מוכיח פעם אחרי פעם , זה שהוא מאוד לחוץ ומאוד לחיץ.

העיסוק העיקרי שלו כרגע זה ללכלך על טובים ממנו. אם זה המנהיג שלך, תהיה בריא.

אתה מבין בפוליטיקה כמו שאתה מבין ביהדות...הָיוֹ הָיָה

בשניהם אתה אפס עגול. שמתגאה במה שאין בו

 

בן גביר- ניחא. עושה הרבה רעש וילדים מתלהביםאיתן גיל
אבל אבי מעוז, מי הוא, מה הוא עושה, מה הוא מקדם. באיזה שדולה בכנסת הוא חבר. שואל ברצינות.
^^הָיוֹ הָיָה

@חיובי

הושע"ר עוד לא עבר..

ולכן?חיובי
ולכן אפשר עוד לתקן...הָיוֹ הָיָה


את מה?חיובי
לא הבנתי, אתה עוזר לו בקמפיין הסליחה?חיובי
יפה מצידך
חברים זה חברים.. כל הכבוד
נבון אתה, יפה.הָיוֹ הָיָה

צדק צדק תרדוף, תתפלא לשמוע שזה מעבר ליחסי חברות.

מתברר שיש אנשים שאצלם חובה הלכתית פשוטה היא "קמפיין".אריאל יוסף

וכשיש קמפיין, הם נהנים לזרוק קולות לפח ולהכחיש שזה מה שהם עושים...

עדיף קולות לפחחיובי
מאשר קולות למפלגה של בנט שבסופו של דבר החזירה אותו לזירה ובסופו של דבר לראש ממשלה...
לזכותו של סמוטריץ יאמר שהוא הודה בטעותו האיומה, ביקש סליחה והבטיח שלא יקרה יותר.
ולחובתך יאמר שאתה לא מסוגל להודות בטעות ולבקש סליחה.אריאל יוסף

כדאי שתלמד משהו מבצלאל.

 

לחובתו של איתמר בן גביר יאמר שהכתיר אותו מחדש בהתעקשות על שניים ראליים שלא קיבל עד היום...

הזהרתי כאן בזמן אמת שזה בדיוק מה שיקרה. אתה הצדקת אותו. טעית.

 

ה"קולות למפלגה של בנט שהחזירו אותו לזירה", הם קולות למפלגה של בצלאל, אם העדפת לשכוח,

שאם לא היתה עוברת היתה כאן ממשלת שמאל על מלא כבר בסבב ב',

ואילו לא היתה מכניסה את אופיר סופר (מקום 6 בסבבים ב' וג') והיתה מקבל ח"כ אחד בלבד,

גורלה היה כגורל הבית היהודי מה שהיה משאיר את בנט כייצוג בלעדי של הצה"ד.

אם זה אשמת בן גבירחיובי
למה סמוטריץ מבקש סליחה?
נקוה שלפחות עכשיו ההכרה בטעות היא אמיתית והבטחתו שלא יקרה יותר אמיתית
כי היה לו חלק בזה. אתה לא קורה מה הוא כתב.אריאל יוסף

העיקר רצת להדביק כאן בראש השרשור...

"אני חייב להתנצל בפני עם ישראל על חלקי בשובו לפוליטיקה אחרי שלא עבר את אחוז החסימה".

 

איתמר, אגב, לא התנצל על חלקו עד היום. מבין שאתה מעדיף לשבח את בצלאל, אבל ללמוד מאיתמר...

לאיתמר אין חלק בהמלכת בנטחיובי
כי הוא אף פעם לא רץ איתו.
זה לא אומר שהוא צודק בכל דבר, אינני חסיד שלו והוא יבחן לפי מעשיו. להזכירך שידעתי גם למתוח עליו ביקורת לפעמים וגם לא תמיד הצבעתי לו. כל מקרה וכל מערכת בחירות לגופה..
בכל אופן כנראה לא נסכים זה עם זה
וזה גם בסדר.
אני כן מעודד מהחזרה בתשובה של סמוטריץ. יש לו הרבה זכויות ונקוה שיכפר על טעויותיו הקשות בעבר, ולפחות לפי דבריו נקווה שהדיונים האלו כבר שייכים להיסטוריה ולא לעתיד..
יש לו חלק כי הוא פירק את איחוד הימין.אריאל יוסף

אם איחוד הימין לא היה מתפרק, בנט לא היה חוזר אחרי שנמחק.

 

אתה חושב שהוא צודק בחוסר היכולת שלו להודות בטעויות ולבקש סליחה.

מזל שבצלאל לא לומד ממנו כמוך. על עצמך, כמובן, אתה לא יודע למתוח ביקורת,

ואפילו לא לראות את הטעויות שלך כשתוקעים לך אותן מול העיניים.

 

מבין שאצלך אין חזרה בתשובה, אין זכויות ואין כפרה על טעויותיך, בניגוד לבצלאל וכמו איתמר.

עינים להם ולא יראו אזניים...הָיוֹ הָיָה

אפשר לכוון עליך בשעת אמירת המילים האלו בהלל מחר

השאלה רק אם "עושיהם" זה איתמר, הוא זה שעשה אותך כזה?

אכן מתברר שהיה צריך לבקש סליחהחסוי מאוד
נסלח לו רק כשנראה שבאמת לא ילך איתו בעתיד.
תגובה מגעילה ביותרהָיוֹ הָיָה


ממש לאראשיתך
חח טובראשיתך
לא כל כך..הָיוֹ הָיָה


לא צריך להפריזחסוי מאוד
גם אם הייתי מגעיל, לא חושב שיותר מדי.

בנט עשה נזק עצום לעם ישראל, שנדע לשער את היקפו אולי רק בעוד כמה שנים. סמוטריץ', שלא במתכוון, בפועל היה שותף לזה. הוא עבד איתו הרבה שנים והכיר את האיש ושיגו (מה שאין כן אנחנו). למרות זאת, ובנוסף לענווה פסולה בעניין כוחו האלקטורלי, הוא הלך איתו.
בסופו של דבר, סמוטריץ' ביקש סליחה כי היה לו על מה לבקש (אני לא חושב שהוא ביקש הסליחה רק כדי לפגוע ביריב הפוליטי).

לבקשת הסליחה הזו צריכה להיות קבלה לעתיד. איני בוחן כליות ולב. על פניו נראה שהוא באמת הפנים את גודל הטעות ולא יחזור עליה. אבל עדיין אי אפשר לדעת. הוא יכול לראות את סליחתי כסליחה על תנאי - אם הוא יחזור לבנט, כמו בסינדרום האישה נמוכה - הוא יכול לשכוח ממנה.
אף אחד לא מפריזהָיוֹ הָיָה

היית מגעיל מאוד-מאוד.

 

ושלל נימוקיך שכתבת כעת, רק מוכיחים כמה הגועל עמוק ופושה. אתה צריך דחוף דחוף קורס בענווה ובחיבור למציאות.

הערה כללית, ברשותכםמרדכי
בס"ד

(לכן היא משורשרת לפה ולא להודה ספציפית במהלך השרשור)

אני חושב שהעיסוק שוב פעם מי אחראי ומי לא אחראי, מי אשם ומי לא אשם, הוא מיותר, ולא משנה מאיזה כיוון הוא בא. כזכור, אנו נמצאים בימים שבהם סמוטריץ' ובן גביר לא אויבים, אלא חברים באותה המפלגה. הציונות הדתית ועוצמה יהודית זו סיעה אחת בכנסת שעובדת היטב ביחד.

ברור שבהתחלה היה חוסר אימון ולקח זמן עד שהם חזרו לסמוך אחד על השני, אך ממה שידוע לי כעת יש אימון מלא בין כל הצדדים ועבודה משותפת מצוינת. לכן, קשה לי להבין מדוע שוב אנחנו נמצאים באותו ויכוח כאשר בפועל מדובר בגוף אחד שעובד ביחד?

התקווה של רובנו, אני מניח, זה שהרשימה הזו תמשיך ביחד לעשות טוב לעם ישראל, בין אם עד הבחירות ובין אם לאחריהם. אין לי מושג מה יקרה בעתיד, אם יהיו פריימריז או אם יהיו פתרונות אחרים להרכבת רשימה איכותית, אבל אני מקווה שמה שלא יוחלט יהיה *ביחד* כסיעה אחת. זה גם מה שאנחנו, בתור מצביעים, צריכים לשדר לשליחי הציבור שלנו בכנסת - אנחנו רוצים אתכם ביחד.

אבל כהמצביעים בעצמם מתקוטטים בניהם, ושוב באמת לא משנה מאיזה צד, אז זה עלול להשפיע גם הלאה.

מועדים לשמחה.
מסכים איתך באופן עקרוני, אבל אל תשכחחיובי

שסמוטריץ בעצמו כתב ופרסם ברבים שהוא מבקש סליחה על חלקו ומבטיח שלא יקרה יותר..

כך שמה הפלא שמצטטים את מה שכתב ודנים בזה?

ולגבי עצם הענין, אני מאמין שחיבורים בפוליטיקה זה מורכב בעיקר מאינטרסים, מרכיבי המפלגות השונות במחנה הלאומי ובגוש הימין בכלל לא נהפכו לאוהבים גדולים, אלא האינטרסים כרגע מתצלבים מול העריקה של בנט לשמאל, וההבנה שהם תלויים זה בזה.

בהחלט יש מקום לקוות שהאחדות הזו תשימר, והאמון יימשך. המצביעים מכל המפלגות צריכים להבהיר לנציגים בכנסת, שהאחדות הזו חשובה וחייבת להישמר. 

בקשת הסליחה וההצהרה של סמוטריץ "זה לא יקרה שוב" מאוד חשובה לכך.

 

אין בעיה לדוןמרדכי
בס"ד

אבל לדעתי, לא להפוך שוב לשתי מחנות שמתמודדים זה מול זה. כרגע המציאות היא שהם ביחד וכאמור רובנו מקווים שכך ישאר.

אתה בהחלט צודק באמירה שלך שחיבור פוליטי הוא יותר צורך אינטרסנטי מאשר חיבור אמיתי. באחד הפרקים בפסרו החדש של עמית סגל הוא מביא כמה דוגמאות מעניינות לכך. עם זאת, להבנתי, בתקופת הבחירות התעמק הקשר בין סמוטריץ' לבן גביר ונבנה בינהים אמון. האם זה מבטיח שיתוף פעולה לתמיד? בכלל לא בטוח, אבל זו התקדמות מהעבר.
סמוטריץ'איתן גיל
מאז ומתמיד הוא מנכס לעצמו שווי גבוה ולא ריאלי, ופועל יוצא הוא גורר את המחנה כולו לתהום. הבריונות הפוליטית שלו שהרגיזה במיוחד היתה הפיאסקו עם חגית משה ודחיפתה לזרועות בנט.
אני לא יודע איזה התארגנויות פוליטיות יהיו לקראת הבחירות הבאות אבל בסבירות גבוהה שבנט ינסה לבנות מחדש על הבייס של הבית היהודי. אם חגית היתה חוברת בסיבוב הקודם לבצלאל, יש מצב שבנט היה מסיים עם 4 מנדטים והמחנה הלאומי לא היה נבעט לאופוזיציה.
גם עם 4 מנדטים בנט היה עושה את אותו הדבר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ' בתשרי תשפ"ב 15:08

ניכוס שווי לא ריאלי וגרירת המחנה כולו לתהום הם נחלת בן גביר ולא סמוטריץ'.

פירק את איחוד הימין והתעקש על שניים ראליים שלא קיבל עד היום, ובכך הקים לתחיה את הימין החדש.

לא ישכח לבן גביר זיוף מסמך, אבל לא זה העיקראיתן גיל
יאמר לזכותו של הנוכל שזיהה בעוד מועד את האיש בן גביר ועשה הכל כדי לברוח ממנו, ועדיין מי שאשם באובדן שלטון הימין הוא סמוטריץ' לבדו שלא הקשיב לרב דרוקמן.
הרב דרוקמן שמבין פוליטיקה לא פחות מסמוטריץ' נפגש עם עבאס ושוכנע שיש על מה לדבר ולא במחירים ההזויים ששילמה לו ממשלת השמאל של הנוכל.
הזיה של מוחך הקודח, כרגילהָיוֹ הָיָה

כן כן, תגיד מהר שאני "נפתליסט", זה ממש יציל את כבודך...

מי אתה בכלל?איתן גיל
במקום ערבות לך תחבוט את ראשך בקרקע, וסיג לחכמה שתיקה.
חצוף.
איש שמסתכל על המציאות ולא מפנטז לפי שגיונותיוהָיוֹ הָיָה

קם לו איזה איתנוש והחליט שהוא יודע מה אמר הרב דרוקמן, ואז תוקף את כל העולם.

רחמנות, הרבה יהודים משוגעים בראת בעולמך...

שטויות. הרב דרוקמן השתכנע הפוך.אריאל יוסף

ואין קשר בין מה שכתבת כאן ל"שווי גבוה ולא ריאלי".

יש לך טעות.אריאל יוסף

אתה יכול לקוות שזה ימשיך ככה, אבל כך היה גם במהלך הכנסת שכיהנה בשנים תשס"ט-תשע"ג.

כולנו יודעים איך זה נגמר. כרגע בצלאל הולך למפקד ופריימריז ובן גביר שוב עושה טעויות ולא מצטרף.

גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ 7

 

אני יכול לכתוב כאן את התרחישים הסבירים להערכתי,

אבל הסיפור העיקרי הוא אם בן גביר עף על עצמו או מכיר בכוחו האמתי.

לכן הוויכוח עדיין רלוונטי מאוד גם היום.

כרגע אין לי טעות, אולי בעתיד וגם זה אני מקווה שלאמרדכי
בס"ד

אני לפחות לא יודע מה יקרה בעתיד, מה גם שאיתמר בן גביר הוא לא מיכאל בן ארי כך שללכת למה שקרה בעבר לא רלוונטי (והפיצול אז נבע מאותה הליכה לאותו בנט) אני כן יודע שבעבר הם אמרו דברים מאוד ברורים בנוגע לפריימריז.

מה שכן, ולא בתור אשמה, אני חושב שאם סמוטריץ' רוצה להביא לפריימריז משמעותיים שבאמת ייצגו את הציונות הדתית, ובלי קשר רק לעוצמה יהודית, הוא חייב להביא גם אנשים נטראלים וכאלה שמייצגים גופים נוספים שיעמדו בוועדת הבחירות. כך אף אחד לא יוכל לבקר את הפריימריז האלה וזה באמת יוכל להיות הליך שמשקף את הלך הרוח של המגזר.

בעבר כבר ראינו מה קורה כאשר קבוצות חיצוניות מנסות להצטרף למפלגה קיימת, ושלעיתים מנסים להיאבק בכניסה שלהם (הליכודניקים החדשים לדוגמה, למרות שיש מי שיאמר ששם זה היה מוצדק). לכן אני חושב (ולא מידיעה, כי אין לי בימים אלו קשר איתם) שזה מה שמרתיע אותם כרגע מהמהלך. את החשש הזה אפשר לנטרל בקלות ואז יכול להיות שלא יהיו שום בעיות. לא לעוצמה, לא לנעם ולא לאף גוף אחר שעתיד לקום לקראת פריימריז כאלה.
יש לך טעות כבר עכשיו...אריאל יוסף

א. אולי בן גביר הוא לא בן ארי, אבל אני הוא אני ואתה הוא אתה ולכן רלוונטי ללכת למה שקרה בעבר לפחות בינינו:

טענתי שאתה טועה, הכחשת והתווכחת, כעסת עלי ובסוף התברר מי צדק.

 

הייתי **שמח מאוד** לנהל איתך דיונים מקיפים בטלפון או פנים אל פנים כפי שעשינו בעבר ולנסות לחשוב איך מביאים אחדות

(מתחיל להזכיר את ריקלין ושרקי... מקווה שאנחנו לא במקום הזה...).

 

ב. הפיצול אז נבע מסיבות אחרות לחלוטין ולא מאותה הליכה לאותו בנט (שרוב מוחלט של הציבור לא צפה לאן יגיע).

 

ג. בצלאל עושה זאת בין כה וכה גם בלי העצות שלך.

 

ד. הסיפור כאן אחר לחלוטין ובניגוד אליך אני כותב זאת מידיעה.

 

בצלאל מזכיר במידה מסויימת את עליית בנטאיתן גיל
ב- 2013 הוא יצא בקמפיין משהו חדש מתחיל, גרף 12 מנדטים ומאז הוא דעך עד שלא עבר את אחוז החסימה.

6 מנדטים שזכה בהם בצלאל בבחירות האחרונות באו בזכות קולות מאוכזבי המפלגות החרדיות ובזכות קריאת נתניהו להצביע עבורו מחדש שלא יעבור את אחוז החסימה כפי שצפו כמה מהסקרים.

הפעם בצלאל יצטרך לעבוד קשה יותר. ירח הדבש שלו עם הליכוד חלף מן העולם, וגם החרדים כבר הפיקו לקחים. אם לא ימצא מסילה לליבותיהם של מצביעי המיינסטרים באפרת וגבעת שמואל הוא יזדקק לעצות טובות מבנט איך לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית .

רק אומר.
שטויות. שכחת מה זה מפקד ופריימריז.אריאל יוסף

שכחת גם את מאוכזבי ימינה.

והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>>אריאל יוסף

https://twitter.com/dviramar2/status/1437701942529167363

שוב הוא חושב שמגיע לו יותר מכוחו האמתי ושוב הוא מוביל לפילוג.

מבין שממש רע לו בכנסת והוא משתוקק להישאר שוב בחוץ. בהצלחה עם זה.

 

גם אבי מעוז לא למד שום דבר, אבל הוא עוד לא עבר קורסים בנושא...

Log in to Facebook ילמד בדרך הקשה. כמו שאיתמר למד.

 

יש כנראה בתוכנו כמה מאלה שהרצי"ה הגדיר "בעלי-מחלוקת מקצועיים".

 

ישיבות ההנהלה אצלם כנראה נראות בערך כך: כך הימין ימשיך לשרוף קולות גם בפעם הבאה - מקור ראשון

ועכשיו הם גם יוצאים למפקד עצמאי>>>אריאל יוסף
"בעלי-מחלוקת מקצועיים", אמרנו?
כן, גם נעם.
 
אני לא מבין את ההוכחה שלךמרדכי
בס"ד

גם יש אפשרות להתפקד ליש עתיד למרות שאין שם פריימריז, וניתן היה להתפקד לימין החדש למרות שלא היו שם פריימריז וזה לא מנע חיבורים לאיחוד הלאומי דאז והבית היהודי.

אין לא באתר של עוצמה יהודית ולא באתר של נעם שום דיבור על פריימריז. בניגוד לליכוד לדוגמה ששם כבר ברגע שמתפקדים יש כללים ברורים על תקופת צינון ומי זכאי להתמודד ולבחור, פה אין שום הצהרה שכזאת. אלא המטרה בהתפקדות היא לבדוק כמה אנשים יש לך, מי תומך בך ומאיפה הם באים. נכון, יש לזה גם שיקולים פוליטים שאולט יאפשרו בעתיד להפעלת לחצים פוליטים לקראת דיבור על שיתוף פעולה כזה או אחר. אבל האם יש בצעד מסוג זה פסול! ממש לא.



לא התייחסתי אליה ומראש לא אמרתי שאני לא מבין אותהמרדכי
בס"ד

בכלל אני לא מבין מה הסיפור.
אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו.

עכשיו יש לנו שתי אפשרויות -
הראשונה - לחכות ולראות בזמן אמת מה קורה. מה תהיה עמדתו של בן גביר בזמן אמת שיצא לפועל. השנייה לתקוף אותו (ואת מעוז שלפחות לי לא זכור שהתבטא בנושא) כבר מעכשיו, ללא באמת סיבה נראית לעין.

אם הפריימריז יצאו לפועל ובן גביר ימשיך בהתנגדותו (בטענות לא מוצדקות) אעשה את מה שאני יכול לשכנע אותו להצטרף למהלך. עד אז אין לי שום סיבה להשתתף בקרב המיותר הזה בין המפלגות שמתפקדים היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת.
אז יש לנו ביד הוכחה אחת. מעולה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ז' בכסלו תשפ"ב 19:59
 

א. היתה הרבה יותר מהודעה אחת בנושא והיו גם מודעות בעלונים. אתה מוזמן להתעלם.

בכל מקרה, אני חושב שהוכחתי כאן יותר מפעם אחת שאני יודע קצת יותר ממה שמתפרסם,

וגם שהניתוחים שלי על המהלכים בין מפלגות הימין לא רעים כ"כ.

 

ב. היו דיונים בין איתמר לבצלאל על מיזוג. ההוכחה הראשונה עוסקת בדיוק בזה.

אני חושב שיותר מדי פעמים חיכינו לרגע האחרון וראינו מה קרה כשהיה מאוחר לעשות את המהלכים הנכונים.

מוזר שלא למדת כלום מסבבי הבחירות הקודמים. אתה יודע כמה השתדלתי לראות מהלכים קדימה ולמנוע צעדים בעייתיים.

 

ג. אבי מעוז התבטא בנושא יותר מפעם אחת. מצ"ב דוגמה מאחד מגיליונות עולם קטן האחרונים:

 

"יש סיכוי בעתיד הנראה לעין שנראה אחדות מלאה בציונות הדתית?

מעוז אינו מתחייב: "לפעמים כשכולם תחת מפלגה אחת קשה לתת גיוון וקשה לאסוף עוד ועוד אנשים כי זה יוצר טשטוש מסוים. בבלוק הטכני כולם יכלו להצביע בנוחות, גם המצביעים שלנו, גם מצביעי עוצמה יכלו להצביע בנחת לבן גביר. יכול להיות שיותר נכון ללכת בכיוון הזה, לרוץ ברשימה אחת ולחלק את המקומות לפי הכוח בציבור".

 

אז כן, יש כאלה שממש נהנים לנהל מו"מ בכל פעם מחדש על חלוקת המקומות וחושבים שמוטב ככה.

אם אתה מאלה שנהנים - שיהיה לך בהצלחה. אני לא שם.

 

ד. איתמר התבטא בנושא יותר מפעם אחת. הבאתי לך כאן שתי מובאות.

יש לך טעות. - אקטואליה וחדשות

והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>> - אקטואליה וחדשות

הוא לא רוצים מיזוג כי לדעתו מגיע לו לקבל נפח גדול מכוחו בהנהלת ומרכז המפלגה המאוחדת.

אלה העובדות. תעשה בהן מה שתרצה.

 

ה. לגבי ה"המפלגות שמתפקדות היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת" -

אני זוכר את ההתנהלות כסיעה אחת עם אלדד ובן ארי (תשס"ט-תשע"ג) וזוכר גם איך זה נגמר.

אם אתה רוצה לחזור לשם - בהצלחה. אני לא שם.

סלח לי, אבל אני ממש לא מבין על מה הויכוחמרדכי
בס"ד

נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין.

והנה, אולי בעצם לא מחכים לרגע האחרון. הרי בהיעדר פריימריז בנעם ובעוצמה יהודית, מטרת ההתפקדות היא לאסוף את הפרטים של תומכי המפלגה. לכן מפלגות בלי פריימריז עושות התפקדות. אם עכשיו יוכרזו פריימריז, איתמר יוכל לשלוח לכל אנשי הקשר שלו ואבי לכל רשימת הקשר שלו פרטים כיצד להתפקד ולהצביע. אז אולי ההפכא מסתברא של כל הסיפור זה שהם בכלל נערכים לפריימריז?

לגבי הסעיף האחרון, אני הייתי בהנהגה הצעירה של האיחוד הלאומי באותם השנים (עזבתי כשהם התחילו לפעול למען איחוד עם הבית היהודי), מכיר את ההתנהלות שהייתה אז בסיעה ואין לי את הרושם שזה מה שקורה כעת בסיעת הציונות הדתית.

ושוב אני בהחלט פריימריז, ואני רוצה שהם יצליחו ויצאו לפועל עם שלושת המפלגות, ובדיוק בגלל זה אני חוזר ואומר שהדיון הזה מיותר והוא יכול לגרום רק לההפך. כל זה כאשר אני בכלל פקוד ליכוד אז לא אוכל להצביע אם זה אכן יצא אל הפועל, ובכל זאת אני מאמין שזה הדבר הנכון ואסור להרוס אותו בויכוחי סרק מיותרים ומזיקים.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י' בכסלו תשפ"ב 22:27
 
 

לגבי הסעיף האחרון - מי שהסתכל אז מבחוץ (כמוני למשל) לא ראה מה שראית מבפנים. היום אתה מסתכל מבחוץ.

 

הדיון הזה לא מיותר כמו שהדיונים כאן בארבעת הסבבים איך מייצרים אחדות לא היו מיותרים. לפחות מבחינתי.

אני יודע שעשיתי בארבעתם ככל יכולתי כדי שהדברים יצאו בצורה טובה. מבין שיש כאלה שלא שם.

האמת, שמחתי לראות כעת שהם הגיעו להסכמה מרדכי
בס"ד

הציונות הדתית תעשה את הבחירה שלה, עוצמה יהודית את שלה, נעם את שלהם - אבל בסופו של דבר הריצה המשותפת והבלוק הטכני נשמר. כנראה, שזאת הדרך הכי טובה שכל מפלגה תביא את המקסימום של הבוחרים והאנשים שלה, וטוב שהם הגיעו להסכמה משותפת על דרך פעולה.



במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו...אריאל יוסף

מזכיר מה כתבת כאן לפני כמה הודעות:

"אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו".

 

וגם:

"נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין".
 

אתה מבין שהתבדית וכרגיל מנסה לברוח במקום להתמודד.

אתה מעדיף לשכוח מה עלה בגורל איחוד מפלגות הימין והכתיר מחדש את בנט. אני לא.
גם אז היו לך אשליות שבסוף יסתדרו וימשיכו יחד. אני יכול להעלות לכאן קישורים, אבל נראה לי שאתה מוותר.

קח רק שניים לדוגמה*:

אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות

אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות

 

רק מבקש שלא תשלח אותנו לעשות שוב חשבון נפש -

אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדו - אקטואליה וחדשות

אתה מוזמן לעשות אותו עכשיו בעצמך.

 

*ואם כבר הגעתי עד לשם -

מעניין איפה איילת ואיפה ססובר...

לחיות בתודעה שהכל ספינים זה לא בריא - אקטואליה וחדשות

אני לא בורח לשום מקוםמרדכי
בס"ד

נכון, כשכתבתי את זה לפני שבוע-שבועיים לא ידעתי איפה זה עומד, ונכון לזמן הזה באמת לא היו פריימריז במפלגתו של סמוטריץ' (מכנה את זה כך בשביל שלא יהיה בלבול בין הסיעה לבין הרשימה). בהינתן לעובדה שההכרזה הייתה היום, נכון לזמן כתיבת השורות צדקתי שאמרתי שאין אתר, אין מודעות ואין כלום. מה גם שאמרתי מראש שאני לא מעורב בפרטים ובמה שקורה מאחורי הקלעים.

בשורה התחתונה יש פה הסכמה על ריצה משותפת וזה מה שחשוב. מה שבטוח זה שלא ניתן להאשים את נעם ועוצמה יהודית בפירוד, כי הכל נעשה בהסכמה, וניכר שהם עובדים טוב ביחד ומפרגנים אחד לשני. וכאן אני חוזר להודעה הראשונה שכתבתי בדיון וזה שאם ישנה הסכמה ועבודה טובה, אז המצביעים והפעילים לא צריכים ליצור אותה. השטח בסופו של דבר משפיע וגם לנו יש אחריות.

נ"ב -
פעם הבאה שאני אחפש הודעה שכתבתי בעבר אשמח להיעזר בשירותך. נראה שאתה שולט בו .
אתה ממשיך לחיות בספקולציות שלך בלי לראות רבע צעד קדימה.אריאל יוסף

מזכיר לך שהיתה הסכמה על ריצה משותפת גם בנט לסמוטריץ' לקראת הסבב האחרון.

כולנו יודעים איך ה"הסכמה" הזו נגמרה.

 

הוכחתי כאן לא פעם שבניגוד אליך אני כן קצת יודע מה הולך מאחורי הקלעים (אפילו כשאתה טוען שאתה כן יודע, ק"ו כשאתה טוען שאתה לא יודע...). זה לא מפריע לך להמשיך לזלזל ולהתעקש שאתה צודק למרות שזה מתפוצץ לך בפנים שוב ושוב.

 

מפנה את תשומת ליבך לנקודה אחת לדוגמה:

"במפלגת עוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".

מקור: בצלאל סמוטריץ' הכריז: מפקד למפלגת "הציונות הדתית" | ערוץ 7

מבין שזה חלק מהפרגון אחד לשני...

 

ולגבי השורה האחרונה - קודם נראה אותך מוכן לנהל איתי שיח ולשת"פ.

במצב הנוכחי אני לא רואה טעם לפנות זמן ביומן לחפש לך משהו...

ח"ו מזלזל וממש לא מתעקש שאני צודקמרדכי
בס"ד

אני רואה אחרת ממך את הדברים. גם לגבי האמירה המיוחסת לעוצמה יהודית בכתבה, אני לא בטוח שהיא באמת יצאה מהם. אתאכזב מאוד אם כן ואני מקווה שתצא הבהרה בקרוב.

אגב, משהו שמתעניין גם כן בפוליטיקה העריך באוזניי השבוע שגם סמוטריץ' לא ירצה לרוץ עם נעם פעם נוספת, אני דווקא חושב שהתברר שהם לא מפלצת כפי שניסו לצייר אותם, ולכן זה בעיניי זה לא בטוח שירצו לוותר על השותפות הזאת. אבל שוב, אלו הערכות שלי, כמו שאני רואה את המציאות, וכמו תמיד אין לי שום בעיה שאני טועה.

אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל.אריאל יוסף

גם לגבי עוצמה אתה טועה והדברים מוכחים ממחיקת המלים "הציונות הדתית" שהיו לצידה בכתבה.

 

שים לב ללשון באייטם השני:

"במפלגות הציונות הדתית ועוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".

מקור: איתמר בן גביר: נקיים מפקד ב"עוצמה יהודית" ונשלב ידיים עם מפלגת הציונות הדתית | ערוץ 7

כך היה בתחילה בשתיהן ואתה מבין לבד, אני מניח, למה וכיצד הדברים נערכו ומופיעים כפי שהם מופיעים כעת.

 

תתחיל להבין שהאידיליה שאתה מציג כאן בהתנהלות בסיעה רחוקה מהאמת.

אתן לך דוגמה נוספת: בצלאל הגיש הצעת חוק. שים לב את מי החתים עליה ואת מי לא -

https://twitter.com/bezalelsm/status/1463525645540114439/photo/1

 

אתה יכול לראות אחרת וזה לגיטימי לחלוטין. השורה האחרונה שלך היתה זלזול כמו גם היחס שלך בעבר יותר מפעם אחת.

 

הצעתי כבר מזמן לשבת לדבר ולשת"פ יותר מפעם אחת. הכדור אצלך.

עד שאתה דורש אחדות ומחיקת משקעי עבר מאחרים, תן דוגמה אישית.

מפלגת נועם, סרק סרק.איתן גיל

הח"כ מטעמה אבי מעוז, בחור טוב בסך הכל, אבל פרלמנטר הוא לא. לא זוכר נאום שלו בכנסת. לא זוכר אמירה שלו שתפסה כותרות. אני מעריך את כוחו וכח מפלגתו בכ- 2000 מצביעים ואולי פחות...

 

פראיירים בצלאל ואיתמר אם הם משריינים לו מקום ריאלי לכנסת הבאה.

 

מצד שני, לא אפול מהכסא אם יוודע שאיתמר מנהל מאחורי הקלעים משא ומתן עם הליכוד על שיריון בכנסת הבאה. אם זה מה שיקרה, בצלאל צריך לחשוש מאוד שמא הוא ישאר בחוץ, ושוב ארבעה מנדטים ילכו לפח. 

אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית -אריאל יוסף

אולי כדאי שתחשב מסלול מחדש...

והנה ההערכה שלך מתבדה -אריאל יוסף

סמוטריץ': אין למפלגת נעם הצדקת קיום, כל ישיבה צריכה מפלגה משל עצמה? | ערוץ 7

ה"ה יכולים להתפקד למפלגת הצה"ד. לא לדרוש מקומות משוריינים ברשימה.

 

אבל בטח תטען שהנה הוא כן רוצה את השותפות איתם...

באותה מידה הוא רוצה עם הר עציון ומרכז הרב. אולי שיקימו מפלגה וידרשו שריון...

אין צורך להכניס מילים לפי בזמן שאני כותב דברים ברוריםמרדכי
בס"ד

כבר כתבתי באחת ההודעות קודמות, לאחר קריאת הראיון, שמסתבר שעם נעם זה לא המצב כמו שחשבתי. עם זאת אני עדיין חושב שלא כדאי להמעיט בערכם, והם עוד יכולים שוב להפתיע.
הם יכולים להפתיע, אבל גם להיעלם כמו שהפציעו.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ב 20:15
 

הם היו שם כבר (מישהו אמר יוני שטבון?).

הוכח לך, אני חושב, שבצלאל לא מעוניין להמשיך איתם וגם איתמר לא מתלהב.

על דרך הישר הזו היינו כבר בסבב א'. - אקטואליה וחדשות

תיוג -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ב 04:16
 

@בינייש פתוח, במקום להתעצבן, תתפקד!

אני כועס ומאוכזב!!!!! - אקטואליה וחדשות

 

התפקדות - הציונות הדתית

 

לא ייאמן. לא נמאס לו?!אריאל יוסף

בן גביר: אם ארוץ לבד אעבור את אחוז החסימה אבל אני לא מחפש את זה | ערוץ 7

@מרדכי, הוא חוזר שוב על אותן טעויות, או לא?

אני שואל אותך בין השאר בתור מי שהצהיר כאן את אותן הצהרות ערב בחירות סבב ב'...

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות

"האפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם"

ולכן באופן יחסי הם היו רחוקים מאחוז החסימה יותר מאשר עם "עוצמה לישראל", "יחד" או "חרות"...

 

אוסיף עוד משהו על שכתבתי כבר-
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות

כן, מותר לך לראות את הדברים אחרת,

אבל איך קוראים לניסיון לחזור שוב ושוב על אותו הדבר ולצפות לתוצאה אחרת?

לצה"ד יש בסקרים כרגע סביב 7 מנדטים. איך הוא עובר לבד?!

 

ואם מישהו הספיק לשכוח - 

לא יאומן. באמת לא יאומן.הָיוֹ הָיָה
האיש מנותק.


במצב קוגנטיבי כזה, אולי ראוי שהוא לא יהיה ח''כ בכלל
מוזמן להפנות את השאלות האלה לאיתמר, לא אליימרדכי
בס"ד

אומנם אנשי עוצמה יהודית יקרים לליבי ויצא לי לעבוד איתם במשך שתי מערכות בחירות, אני לא זה שאמור לייצג אותם או להסביר אותם. זה גם לא יהיה הוגן מצידי לעשות את זה בזמן שאני לא יודע מהי עמדתם כאשר איני בקיא במה שקורה במפלגה בימים אלו. בכל מקרה, אם איתמר יחליט שהוא מעוניין לזמן אותי לשיחת התייעצות כפי שעשה בעבר (לאחר שעבדתי איתם) אני אגיד לו את דעתי האישית בצורה ברורה בדיוק כפי שעשיתי בפעם הקודמת שנדרשתי לכך. ואת עמדתי האישית בנוגע לתוצאה שצריכה להיות כתבתי בצורה ברורה.

עם זאת, כדאי לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. איתמר ממשיך לדבר על הרצון לריצה משותפת גם באותו ראיון בערוץ הכנסת. ''אני מניח שאם הפעם ארוץ ברשימה עצמאית אני אעבור אבל אני לא מחפש את זה. השיתוף פעולה עם בצלאל מוכיח את עצמו ובמובנים מסוימים אנחנו משלימים האחד את השני'' סוף ציטוט.

אז נכון, הוא אומר שבריצה לבד הוא עובר את אחוז החסימה. אני אכן מאמין שכוחו התחזק מאז נהיה ח"כ, אבל כמובן שלא הייתי חותם בעצמי על אמירה שכזאת. בכל מקרה, לא חושב שזה שונה מסמוטריץ' שאומר בריאיון לבשבע הבוקר "פחות מעשרה מנדטים זה כישלון". גם פה אני מעריך שכוחו עלה מאז הבחירות הקודמות, יותר ממה שהסקרים מנבאים לה, ועם זאת לא חושב שהם יגיעו לעשרה מנדטים. מיותר לציין שבשני המקרים הייתי שמח אילו זה היה קורה, אבל צריך להיות ריאלים.

ריאילים וגם הוגנים, כי בסופו של דבר רוב המפלגות נופלות בהערכת יתר של עצמן. הליכוד העריכו שיקבלו 40 מנדטים, וזה לא קרה. בנט היה בטוח שהוא יהיה המפלגה השניה בגדולה והתבדה, והיה בבחירות האחרונות את ירון זליכה שהבטיח לכולם שהוא עובר את אחוז החסיצה וגם כן לא הצליח
אפשר עוד להמשיך כי הדוגמאות הן עוד רבות וחוצות מפלגות. להיתפל דווקא לאיתמר בן גביר בנושא, זה חוסר הוגנות.

אגב הראיון בבשבע, ניכר מהראיון פרגון לאיתמר בן גביר (בניגוד לנעם שאליהם הקו בהחלט יותר תקיף, אם כי בהמשך יש לי מה להעיר גם על זה): "מדובר באדם מוכשר שאני עובד איתו מאוד טוב..." זה מצטרף גם להודעה שהוציא סמוטריץ' לתקשורת אחרי החוק להקמת וועדה לחקירת מותו של סנדק ז"ל, חוק שיזם איתמר, שגם שם היה פרגון גדול מצד סמוטריץ' על פעילותו של הראשון (שגם במקרה זה, ההצלחה היא בזכות שיתוף פעולה בתוך הסיעה, כפי שגם בל גביר הידה לסמוטריץ' על התמיכה). כך שבסופו של דבר ניכר על פרגון הדדי בסיעה, או לכל הפחות בין בצלאל לבין איתמר.

אני מניח שבחדרי חדרים יש גם מתחים ואי הסכמות. אבל גם פה אין שוני מאשר בשום מפלגה אחרת. אפשר להביא את הליכוד שוב כדוגמה, אפשר להביא את ישראל ביתנו, ימינה, מרצ, ובעצם במה לא. מכיוון שזאת המציאות בפוליטיקה, ולא רק בישראל, אני בוחר להסתכל על מה מקרינים כלפי חוץ (בניגוד אולי למפלגות אחרות) ולא לנסות להבין איפה המתחים והתככים.

אם נחזור להשוואה שחזרה על עצמה במהלך השרשור בין עכשיו לבין האיחוד הלאומי של שנת 2009, אז הייתי חבר ההנהגה הצעירה של התנועה באותם השנים (כאשר וסרלאוף היה סגן היו"ר של ההנהגה). זכור לי כיצד המתחים היו גלויים ועל השולחן. היה לנו פעילות שהגענו אליה, של כצהל'ה ואורי אריאל, ואז פעילות עם אריה אלדד וכו'. זה לא מה שאנחנו רואים היום שהשיתוף פעולה והפעילות הציבורית היא של כל מרכיבי המפלגה יחדיו (ובמקרה הזה, כולל את נעם)

ומכאן נגיע לנעם, כחוב מההודעות הקודמות שלהם לא הספקתי עוד להגיב. רציתי לכתוב את זה כבר בערב ראש השנה באיזה שרשור אנשי שנה או משהו כזה, לצערי זה לא יצא, אז אנצל את ההזדמנות עכשיו. בעיניי נעם הם אנשי השנה של השנה הקודמת. בסופו של דבר הם הצליחו להוביל מהלך שבסופו יש להם נציג בכנסת. הרי זה לא סוד (נראה לי) ש'יוזמת הרב קמינצקי' הופעלה על יד נעם על מנת להכשיר את עצמם בציבור מצד אחד ולפעול לאחדות מצד שני. הם רתמו אנשי התיישבות ומגזר כמו צבי הנדל ופנחס וולרשטיין שנהפכו להיות חיילים שלהם והסתובבו בין כלי התקשורת המגזריים לדבר על אחדות כולל עם נעם.

במעשיהם הוכיחו במפלגת נעם שגם הם יודעים לבחוש היטב בפוליטיקה המגזרית ולהוביל מהלכים ארוכי טווח שמובילים לתוצאה הרצויה שאותה הם סימנו. בעיניי התפיסה שרואה את אנשי נעם עדיין רק כבייני"שים צול"רים שלא מבינים כלום בפוליטיקה, עלול להתפוצץ שוב בפנים בעוד מהלך שהם ייעשו למען קידום המטרה שלהם (ולאחרונה היה לדעתי הצלחה נוספת, די סמויה מהעין, של מהלך שהמפלגה הובילה בהצלחה יתרה).

זאת הסיבה שאני כן עוד רואה סיכוי למפלגה הזאת ולא ישר שולל על הפרק המשך חיבור איתם בעתיד. הם זכו ביושר לאמונה הזאת, וכאמור, אילו הייתי כותב את זה בערב ראש השנה הייתי אומר שהם המנצחים הגדולים של השנה מבחינה פוליטית, אפילו יותר מבנט שרק כורח המציאות הובילה אותו משישה מנדטים לכיסא רוה"מ.

בסופו של דבר, בתפיסיתי, אנחנו כציבור מחוייב לשמור על האחדות הזאת. אם הפתרון שהגיעו אליו הוא הרכבה נפרדת של הרשימות ואז ריצות משותפת, אז אני בעד. אגב, מבחינתי אפילו על פי אותם המיקומים ברשימה כפי שהיה בבחירות קודמות. בכל מקרה, גם האיחוד הלאומי בימי כצהל'ה ואורי אריאל (וכן, גם ביימיו של סמוטריץ') והבית היהודי בימי אורלב ובנט לא התחברו לכדי רשימה אחת וכמעט תמיד מצאו בסוף את הדרך לרוץ ביחד. לא בשמיים היא ונקווה שכך גם יקרה מעתה והלאה.
אתה מאלץ אותי לחזור על מה שכבר אמרתי...אריאל יוסף

כדאי שתקרא שוב לפני שאתה מגיב.

 

לגבי נעם - הוכחתי לך מה בדיוק איתמר חושב עליהם.

אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות

 

לגבי הקדנציה של כצל'ה - עניתי ג"כ.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך. - אקטואליה וחדשות

 

גם על ה"התחזקות" של עוצמה עם "קהלים חדשים" ומצביעי זהות כבר שמענו מזמן.

אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות

 

איתמר ושות' הוכיחו בעבר יותר מפעם אחת שהם יודעים לדבר על אחדות ובסוף להישאר בחוץ והמפורסמות אינן צריכות לראיה. הם גם הוכיחו הכי הרבה פעמים שהם לוקים בהערכת יתר של עצמם כך שזה ממש לא חוסר הוגנות.

 

יותר משאנשי נעם חכמים, איתמר טיפש. זה הסיפור היחיד של ההסכם ביניהם.

איתמר יכל לקבל שניים ראליים ורק בגלל שהיה בטוח שבצלאל עלול לחתום עם נעם (מה עבר לו בראש?!?!?!)

הוא הקדים לחתום איתם ולמכור את מקומו של וסרלאוף לאבי מעוז...

 

כאמור, אתה יכול להמשיך להיות בטוח שירוצו יחד כמו שהיית בטוח בעבר והתבדית (להזכיר את ההסכם שאיתמר זייף בסבב א'?).

במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו... - אקטואליה וחדשות

 

אני חושב שאחרי כ"כ הרבה דברים שטענת כאן והתבררו כלא נכונים לא יזיק לך לחשב מסלול מחדש.

אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית - - אקטואליה וחדשות

 

מבין שהודאה בטעות היא מושג שלא קיים אצלך, כמו שכבר כתבתי בעבר.

כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו לה - אקטואליה וחדשות

שוב יורים בנגמ"שאיתן גיל

הפלגנות ורסיסי המפלגות בציבור הדתי לאומי הביאו אותנו לא פעם ולא פעמיים אל עברי פי פחת. אל הוואקום הארגוני שנוצר חדרו צמד החלילנים מהמלין בנט ושקד, וחיברו קצוות, והזניקו את הרשימה המאוחדת ל- 12 מנדטים.

 

מיד אחר כך התחילה הנפילה החופשית.

 

ב- 2019 פילגו את הרשימה, ולא עברו את אחוז החסימה. לפני כן, סמוטריץ' התחיל לרקד מפה לשם, כי לא היה סגור על עצמו אם ללכת עם בן בריתו דאז, הנוכל בנט, או שמא לחבור ברשימה אחת עם הרב רפי ואיתמר בן גביר. לא נתקררה דעתו, אלא אחר שנתניהו שיחד אותו עם מקום נוסף בכנסת לרב בן דהאן על חשבון הליכוד.

 

ועכשו, הקפות פוליטיות שניות. כל פלג מארגן מפקד משלו במקום מפקד אחד כללי, ואחריו פריימריז לקביעת זהותו של ראש הרשימה הנבחר. סמוטריץ' במפקד משלו, בן גביר- לחוד, ומעוז- לחוד. מן הצד משקיפה חגית משה, וממתינה שיחזרו אחריה פוליטית.

 

הנבואה ניתנה לשוטים, ובכל זאת נראה כי נמוכים עד קלושים הסיכויים שכל הניצים ישכילו לרוץ יחדיו ברשימה אחת. סביר להניח שפלג אחד או שניים יחרימו את הבחירות או ירוצו לבד וישרפו כל אחד רבע מנדט עד שני מנדטים.  

עם זאת העלתי לא מעט תשובות חדשות.מרדכי
בס"ד

אבל נתחיל ממה שלא אמרתי. כי בהודעתי האחרונה לא הכחשתי את הייחס בין בן גביר למעוז. מה שכן הערתי לגביו זה השיתוף פעולה כלפי חוץ של כלל הסיעה. אתן דוגמה לכוונתי. כאשר לפני מספר שבועות הייתה הפגנה של נשות האברכים מחוץ לכנסת, הם יצאו לשם כסיעה אחת ובשיתוף פעולה מלא. האם זה מעיד על משהו? לא, למעט העובדה שכלפי חוץ הם מציגים עבודה משותפת. בניגוד, כאמור, להרבה מפלגות אחרות, כאלה שלא מורכבות מבלוק טכני.

ואם נחזור שוב ל-2009, אז אפילו המעט הזה לא היה קיים בין תקומה לבין ה'תקווה' ו'מולדת' - מרכיבי האיחוד הלאומי דאז. כבר מתחילת הדרך הייתה מתיחות פומבית סביב שאלות שונות, ובהמשך עסק גם בשאלה האם להכנס לממשלת נתניהו וכמובן האיחוד עם הבית היהודי. אומנם קצת יותר קשה למצוא דברים מאותה התקופה, אבל בכל זאת ניתן למצוא ברחבי הרשת עדויות לכך. זה לא היה נסתר, ולא רק מי שהיה חבר בהנהגה הצעירה שם לב לדברים אלו. זה דבר שאנחנו לא רואים כעת באופן פומבי. בן גביר לא תוקף את סמוטריץ' אלא להפך וסמוטריץ' לא תוקף את מעוז וכו'.

אגב, גם סמוטריץ' עצמו לא חושב שאנחנו נמצאים באותו מצב של 2009. וכך הוא אומר בראיון לבשבע: "אנחנו לא נמצאים במקום של 2009. התפכחנו גם כחברה. אנחנו הולכים היום על אחדות גדולה, שכל מי שרואה בערכי הציונות הדתית את ערכיו יש לו חלק בה". אומנם סמוטריץ' לא היה אז חלק מחברי הכנסת של האיחוד הלאומי, אבל בוודאי הוא ידע מה היה שם באותם השנים המדוברות.

כעת נעבור להתרכז שוב בעוצמה יהודית, וגם כאן צריך לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. יותר משעוצמה יהודית רצה בנפרד, היא רצה תחת איחוד כזה או אחר. אם זה האיחוד הלאומי, יחד, איחוד מפלגות הימין וכמובן כעת ב'ציונות הדתית'. גם ביתר המקרים הם חתרו לאחדות, אבל זה דיון שכבר מוצה לחלוטין. לכן איני רואה שום ראיה שהם לא רוצים אחדות, במיוחד לאור העובדה שבאותו המשפט ממש הוא מדבר על המשך השותפות. לכן אולי צריך לומר שמי שלוקח חצי משפט ומתעלם מההמשך הישיר והברור שלו, כנראה שהוא זה שלא רוצה את האחדות ביניהם. כנראה זה גם יהיו אותם אנשים שלא משנה איזה מהלך בן גביר יעשה, הוא תמיד יצא לא טוב. די קשה לענות במצבים כאלה.

אבל בסופו של דבר, הסיבה לכך שאני ממשיך להאמין שהחיבור ייצא אל הפועל, הוא כי אין באמת ברירה אחרת. הם צריכים אחד את השני בשביל להביא הישג משמעותי ובעז"ה אף להגיע לתוצאה שתוביל להקמתה של ממשלה ימנית. איתמר צריך את בצלאל ובצלאל צריך את איתמר (לפחות עד היום גם בצלאל על פי הסקרים לא עבר לבדו את אחוז החסימה, כמובן שמאוד יכול להיות וזה השתנה, אבל עד כה לא נערך שום סקר שפורסם לציבור שבדק את זה, והלוואי וגם לא נצטרך שיהיה כזה). ואגיד עוד דבר שאני יודע שהוא לא פופלרי, אבל לשניהם גם לא תזיק שמפלגת נעם תהיה לצידם. כי שאני נסעתי מידי יום מהבית לעבודה במרכז הארץ, ראיתי בצמתים את פעילי נעם יום אחרי יום. בסופו של דבר יש גם יתרון באולי להיות חלש, אבל כל מי שאיתך נאמן לך עד הסוף ומשמש כחייל.

ואם נחזור לאיתמר בן גביר ולמה אני חושב שכוחו גדל? הסיבה לכך היא כי שאתה בכנסת הרבה יותר קל לכל פוליטקאי להוכיח את עצמו. הכנסת היא נקודת המבחן של כל פוליטיקאי ואני חושב שאיתמר בן גביר מספק את הסחורה שמצופה ממנו. לא סתם ח"כ קטי שטרית העלתה את הנושא הזה בישיבת הליכוד לפני שבועות אחדים. הם רואים את התמיכה בבן גביר עולה בקרב מצביעי הליכוד, ולא רק שם.

לפני כחמישה חודשים יצא לי להפגש עם קבוצה של חבר'ה בני 19-20, חילונים מכל רחבי הארץ. כאשר הצגתי את עצמי ובין היתר סיפרתי על עצמי ובמה אני עוסק ונגעתי בכך שעבדתי עם עוצמה יהודית, רבים מהם אמרו לי שהם הצביעו ליכוד בבחירות האחרונות ופעם הבאה הם יצביעו לבן גביר. אחד בגלל שהוא העביר את הלשכה שלו לשייח ג'ראח, השני טען שהוא הייחדי שעומד על שלו וכו'. אס אני לא טיפש, אני לא קונה כל דיבור שכזה ומתרגם אותו ישר למנדטים, אבל עם זאת זה מראה שבן גביר מצליח להמשיך לגעת באנשים נוספים. אגב, גם סמוטריץ' עצמו לפי הראיון בבשבע, מכיר בתופעה הזאת.

בכל מקרה אני מעדיף להתבדות פעם אחר פעם מאשר לפסול מלכתחילה את ההוא, או לערער על הלגיטימיות של האחר. הייתי מספיק מעורב בעבר בשביל להכיר את הפוליטיקה, ובמיוחד את הפוליטיקה המגזרית, ואני לא תמים. אבל במיוחד בגלל זה אני לא מתרגש מאמירה של איתמר שאם הוא רץ לבד הוא עובר את אחוז החסימה, ולא מתרגש מאמירה של סמוטריץ' שהוא יקבל עשרה מנדטים. בסופו של דבר כאמור, אין להם ברירה אלא לשלב כוחות ואם התהליך הראשון בכך הייתה הסכמה שכל אחד בונה את רשימתו לבד אבל ממשיכים ביחד, לי אין אלא לשמוח מכך שבמקום לריב הם הגיעו להסכמה ולקוות שכך יהיה גם בעתיד, מתוך כבוד והערכה אחד לשני, כפי שהיה ניכר שיש מאותו הראיון בבשבע.

ולנקודה הבאה. כאשר מסתכלים לאחור בוודאי שטעיתי לא מעט. אבל אי אפשר להתעלם מכך שבסופו של דבר הם כיום ביחד, שותפים לאותה המפלגה, בדיוק כמו שקיוויתי שיקרה (אולי למעט הבית היהודי, שהפתיעו את כולם). בשורה התחתונה מכהנת היום בכנסת מפלגה שאני שלם איתה ורוצה בהצלחת כל הנוכחים שבה. בהצלחתו של בצלאל, בהצלחתו של איתמר וכן, גם בהצלחתו של אבי מעוז שאיני ממצביעיו אבל כאמור אני רואה בכך ברכה שהוא חלק מהרשימה.

אז למה בעצם עליי לחשב מסלול מחדש? אני רוצה בהמשכו של המסלול הקיים. שכל מפלגה תביא את האנשים שלה, אבל לגוף אחד חזק ומאוחד. שכל מפלגה תפנה לבייס שלה אבל נביא לכך שזה יצור מפלגה שמייצגת את כלל המגזר לצד המאמינים בדרכה, המסורתיים, החרדים וכו'. אז לא, אני לא מחשב מסלול מחדש, אני מעדיף להיות התמרור שמסמל לא לסתות מהדרך, כי ב"ה עכשיו אנחנו על דרך הישר.
על דרך הישר הזו היינו כבר בסבב א'.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 18:16
 

אתה רואה שבקלות אפשר לסטות ממנה ואני הייתי הראשון כאן להזהיר.

אתה התכחשת לאזהרותיי כמו שאתה עושה עכשיו. כולנו יודעים איך זה נגמר.

 

בצלאל ומפלגתו חזקים היום יותר משהיו אי פעם.

מרבית מצביעי נעם יצביעו לבצלאל (כאשר הוא לא עם 'ימינה') גם בלי אבי מעוז.

הציבור של מאוכזבי ימינה שמחפש בית פוליטי יכול למצוא אותו במפלגת הצה"ד,

ועוצמה ונעם מבריחים אותו. תרצה או לא.
 

אני לא יודע אם אתה עוצם עיניים, פספסת כמה דברים או שאתה עושה את עצמך,

אבל אבי מעוז בחודשים האחרונים הלך על הראש של בצלאל ואיתמר שוב ושוב:

אחרי עלייתו של בן גביר להר הבית הוא קיבל מכתב פומבי מרבני נעם:

הרב צבי טאו לבן גביר: "מעשה חמור" | ערוץ 7

ואבי מעוז מזכיר בכל הזדמנות שהוא היה מוכן לממשלת ימין עם רע"מ,

ו-"על מי שמנע זאת לערוך חשבון נפש" כלשונו:

אבי מעוז באולפן ערוץ 7: "מי שהתנגד לממשלת 59 עם הימנעות רע''מ יעשה חשבון נפש" | ערוץ 7

ושוב:

יודעים לעשות פוליטיקה - עולם קטן

 

היו עוד כמה מהלכים שלהם נגד השותפים שלהם.

אלה אנשי ה"ה וזו דרכם מאז ומעולם ואכמ"ל.
האמירה של בצלאל בריאיון בעניין נעם לא באה בחלל ריק.

הם לא רואים שום ערך מוסף באבי מעוז ולא מעוניינים בשותפות איתו.

אתה אולי יודע ואולי לא מה קורה ביניהם. אני יודע.

עמדתי על כך בשולי מאמר שפרסמתי כאן לפני מספר חודשים:

אין זה שורש המאבק | ערוץ 7

את הוויכוחים הם מנהלים ביניהם. לא בתקשורת. הרבה דברים לא מתפרסמים.

 

בקדנציה של תשס"ט-תשע"ג בין הוויכוחים בתחילת הקדנציה על הצטרפות לממשלה,

לבין הדיונים על איחוד עם הבית היהודי היה הרבה זמן של שקט. ההתרשמות שלי היתה שעובדים יחד.

אולי אני פספסתי כמה דברים...

 

אתה יודע יותר ממשהו על מערכת היחסים שלי עם עוצמה יהודית,

ואתה מבין מצוין שזה קשקוש לטעון "הוא תמיד יצא לא טוב" וכו'.

 

לא זכור לי שפסלתי מישהו בדיון הזה, כך שאיני מבין למה הכוונה בשלוש הפסקאות האחרונות שלך.

הפסקה האחרונה שלך מגוחכת. לא טענתי שאתה צריך לחשב מסלול מחדש בנוגע ליעדים,

אלא בנוגע להערכות שלך (שלראשונה אתה מוכן להודות שטעית בהן לא מעט...).

אתה (ורבים אחרים) היית בטוח שיהיה בסדר ודוקא בגלל זה סטינו מהמסלול.

לו היית שותף להערכות שלי אחרי סבב א' (וגם במהלכו), אולי בנט לא היה היום בפוליטיקה.

אני מעדיף להזהיר מפני סטיה ולהתבדות מאשר להיות בטוח שהכל יהיה בסדר ולהתבדות.

 

יש סבירות לא קטנה בכלל כרגע שהחיבור הקיים לא ימשיך בבחירות הבאות.

נכון לעכשיו ברור לי שבסבב הבא מישהו (או יותר) יישאר בחוץ.

השאלה היא אם אתה רוצה לוודא שהוא ימשיך או לקוות שהוא ימשיך בלי לעשות דבר בנושא,

ואז לגלות שכשלא פועלים כדי שמשהו יקרה, הוא עלול לא לקרות...

 

@מרדכי, אתה יודע היטב שהייתי בסבבים הקודמים בצד שעשה ככל יכולתו כדי לוודא.

פעמים הצלחנו יותר ופעמים פחות.

אתה היית בצד שקיווה והופתע יותר מפעם אחת מהתוצאה...

לי זה נשמע יותר כמו תירוצים לחוסר מעש. אם נעים לך שם - בהצלחה.

היום אתה מודה שטעית לא מעט. אולי יבוא יום שגם תודה שצדקתי...

אני אשמח להתבדות. אני חושב שאם תתבדה (שוב) אתה תשמח קצת פחות...

לשמחתינו (ולצערנו) יש עכשיו משהו שהיה חסר במועד א'מרדכי
בס"ד

האחדות במועד א' התפרקה כי לא היה אימון בין כל המרכיבים. הקשר שהיה קצר, לא נבנה כמו שצריך, וברגע שיצאו לבחירות כעבור חודש וחצי בלבד, אז זה נקרע לחלוטין. זה התחיל ברמזים שפיזרו בסביבת הרב רפי על כך שיקח זמן עד שהוא יכבד את ה'נורווגי' והמשיך לתדרוכים נגד בן גביר מהשניה שיצאו לבחירות.

היום יש שני דברים שמנטרלים את זה. הראשון זה שאין אף אחד מראשי הסיעות שמרכיבות את המפלגה שמצא מחוץ לכנסת. כולם בפנים ואין משהו שיכול לעקב או למנוע את כניסתם. הדבר השני שלא היה אז ויש היום זה זמן לעבוד ביחד, וכשעובדים ביחד נבנה גם אימון.

והאמת היא שאני לא צריך להסביר את הנושא הזה, בצלאל סמוטריץ' עשה את זה בשבילי. אתמול הוא התראיין בערב ההשקה של ערוץ 14 (ערוץ 20 המתחדש) ליערה זרד ובועז גולן ואמר דברים מאוד ברורים.

סליחה מראש שאני לא מצטט מילה במילה, בכל זאת שידור חי, אבל בגדול סמוטריץ' היה הסנגור של איתמר למה (בינתיים) הוא לא רץ באותו פריימריז. לדבריו לבן גביר יש את המפלגה שלו וגם הוא (סמוטריץ) לא התאחד עם הבית היהודי בשביל לשמור על העצמאות שלו. אז נכון, אומר סמוטריץ, הייתי מעדיף שהם גם יתמודדו וכך נמנע את כיפופי הידיים, אבל זה תהליך שצריך ליבנות על אמון.

באותם המילים דיבר סמוטריץ' על הקשר היום יומי עם איתמר ועל שיתוף הפעולה הצמוד והפרגון ההדדי. לא נשמעה שום ביקורת והדברים נשמעו כיוצאים מהלב ולא כהצגה לתקשורת ולראיון. לגבי נעם, בהתחלה אמר סמוטריץ' כי (ופה אני כן מצטט) "החיבור עם עוצמה יהודית ונעם הוא טוב", עם זאת כאשר. נשאל על הפריימריז הוא התעלם בנוגע לשאלה לגביהם, מה שכמובן מסביר את עמדתו בנושא, אבל בנושא זה כבר הבנתי שהוא לא מעוניין בהם (לפחות כמפלגה חיצונית). אבל דווקא הפער הזה בין ההתייחסות בין השניים הוא העד הגדול ביותר לכך שאני יכול להיות, לפחות בנקודת הזמן הזאת, אופטימי ורגוע.

באשר לנעם אז כאמור הסיפור הוא שונה, אך עם זאת אני, כמרדכי, וודאי שאני רוצה שהשותפות בין הצדדים תשאר. אומנם אני עולה להר הבית ונעם מתנגדים, אבל זאת זכותם גם אם אני חולק עליהם. מותר גם לרב טאו לחשוב אחרת מהרב דרקומן בנוגע לשותפות עם רע"מ. אנחנו מגזר אחד שמורכב מגוונים שונים, ומפלגה מגזרית מטרתה לתת ביטוי לכולם, לא רק לסקטור שמתאים לי. כמובן שגם נעם צריכה ללמוד להתרגל לעניין השותפות, ובהחלט את רוב הטעויות הם עשו בתחילת הדרך. כאן אני חוזר למה שכתבתי בתחילת דבריי בהודעה זאת. לצערנו יש כעת ממשלה והבחירות לא באופק, נכון לזמן כתיבת שורות אלו (קצת קשה לדעת כשיש את אבידר במשחק), ויכול להיות שבזמן הזה העבודה המשותפת (עליה העיד סמוטריץ') תגרום לכך שיבנה גם איתם יחסי אימון ועבודה. מי שירוויח מכך זה המגזר כולו.

כאן אני מבקש לחזור אחורה לטענה שאיתמר ואבי מבריחים קולות של אנשי הציונות הדתית. אם אנחנו לא נדע לקבל כל אחד באשר הוא, דעותיו והשקפותיו, לא נוכל להלין על הבחור מגבעת שמואל או אפרת (וסליחה על הסטריאוטיפ) שלא רוצה להצביע לציונות הדתית בגלל עוצמה יהודית או נעם. יותר מזה, בעבר היה זה סמוטריץ' שעליו טענו בבית היהודי דאז שהוא מרחיק מצביעים, ולבסוף הוא סלל את דרכו למיינסטרים. במבחן התוצאה, בן גביר עושה את אותה הדרך ולכן אני עדיין מתקשה להבין מדוע סמוטריץ' יכול להגיד שכוחו גדל ואיתמר לא. אני כאמור, מאמין שכוחם של שניהם גדל, והמשך ריצה משותפת יגדיל את כוחם עוד יותר משבעת המנדטים שניתנו להם אתמול בסקר של דיירקט פולס. לא חושב ש10-12, אבל גם 8-9 זה הישג משמעותי.

לא אמרתי שאתה ספציפית פסלת משהו, זאת הייתה אמירה כללית איפה אני רוצה להיות. ואני רוצה להיות במקום שמייצג את כולם ולא רק אותי ואת דומיי. עם איתמר ובצלאל קל לי להזדהות, אבל כאמור אשמח לראות גם את נעם והבית היהודי לוקחים חלק בשותפות הזאת.

בשורה התחתונה אני חוזר לנקודה שבה נפתח הדיון. כרגע אין מריבות בין האנשים המדוברים בשרשור זה, ושניהם מדברים ביושר ובאמיתיות על שיתוף פעולה הדדי (לא רוצה לחשוב שסמוטריץ' משקר). בחירות אין באופק שבגללן עכשיו 'צו השעה' לפעול לאחדות בזמן שיש אחדות. משמע מכל זה, שמה שיוצר את המתיחות זה רק הקרבות האלו, ובדיוק בגלל זה אני חושב שצריך להימנע מהם. מקווה שהבהרתי את עמדתי, כי יותר מזה כבר יהיה לי קשה להסביר מדוע האשמות האלה מצד פעילים/מצביעים אחד כלפי השני, כפי שהיה בתחילת השרשור, מיותרים.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהקשר בין בצלאל ואיתמראריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ה בכסלו תשפ"ב 16:35
 

זהה לקשר בין בצלאל ואבי מעוז ולא היא.

 

אם מספק אותך ההחיבור בין עוצמה לצה"ד ולא אכפת לך שנעם יישארו בחוץ - אתה יכול להיות קצת יותר רגוע.

אבל כמו שלקח לך זמן להבין שנעם לא ממש רצויה (מזכיר שטענתי זאת לפני שפורסם הריאיון עם בצלאל),

יקח לך כנראה גם זמן להבין שיש כמה תרחישים אפשריים שאתה מתעלם מהם ויכולים לפרק את העסק גם עם עוצמה (אגב - בצלאל גם רמז עליהם אבל כנראה לא תפסת. כרגע הם לא חותמים על ריצה משותפת בעתיד ולא בכדי ואכמ"ל).

איתמר כבר הוכיח שהוא יודע לעשות טעויות ולא לומד מהן (לא נעים לומר, אבל גם בזה אתה איתו...).

 

לגבי הטענות על הרחקת מצביעים - לא משנה מה אתה חושב. משנה מה קורה בפועל.

יש כשני מנדטים לפחות של מצביעי ימינה לשעבר שמחפשים בית פוליטי.

הם יכולים למצוא אותו אצל בצלאל, שיקלי (אם יקים מפלגה) או הליכוד.

לא אצל איתמר ולא אצל אבי מעוז. לכן גם בצלאל מתחזק יותר מהם.

 

כהערה אוסיף שאיתמר כבר עקף את בצלאל משמאל כמעט בכל נושא...

זה לא עוזר לו יותר מדי לקבל "הכשר", אבל זו לא הנקודה כאן מבחינתי.

 

אם אתה רוצה אחדות אתה צריך לפעול בשבילה. הוכח יותר מדי פעמים שהיא לא מובנת מאליה.

אתה מקבל אותה כמובנת מאליה ולכן היא מתמוססת לך שוב ושוב.

פעם ידעת לפעול כדי ליצור אחדות. מתברר ששכחת איך עושים את זה או למה זה חשוב. חבל.

 

נבהיר את הנקודה בפעם האחרונהמרדכי
בס"ד

לפני שאני פועל לאחדות בין ראשי המפלגות (כפי שעשיתי בכל מערכות הבחירות האחרונות, כולל הבחירות מערכת הבחירות האחרונה שחברתי לעזור לגוף שאולי הוא לא הבית האידואולוגי שלי, אבל עשיתי את זה למען אחדות של כל ארבעת המפלגות), אני קודם כל מבקש שהמצביעים עצמם יפסיקו לריב על שטויות. ולקחת חצי ציטוט של איתמר ולהשמיט ממנו את כל העיקר שבו הוא מדבר על הרצון שלו לאחדות והמשך השותפות, אז כן זו מריבה טיפשית ומיותרת על שטויות. זאת עמדתי מתחילת השרשור, ואין קשר עכשיו לייחסים בין המרכיבים.

כפי שכבר ציינתי בעבר ובשרשור זה, למצביעים ולפעילים יש אפשרות להשפיע לא מעט על מנהיגי המפלגות. לכן, כאשר אני פועל לעצור דיונים מפלגים מסוג זה, שעושים קרע בין המצביעים השונים, אני פועל לאחדות לא פחות. בעיניי זה כעת צו השעה, וכך המשיך לעשות. פה, וביתר הרשתות החברתיות שיש אנשים שונים שמחפשים את הנקודות האלה ליצור מתחים חדשים/נוספים.

בתקווה שכעת אפשר לחתום את הדיון.
הקרע הוא עובדה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ב 22:54
 

הסירוב למיזוג מלא הוא התוצאה שלו.

אבהיר שוב כדי שאתה תבין:

בפריימריז משותפים מקומו של איתמר מובטח.

גם ה"ה תקבל ייצוג לפי כוחה היחסי בין המתפקדים.

 

למו"מ לקראת סגירת רשימות יש דינמיקה משלו,

וכפופי ידיים למרות הצהרות על רצון לאחדות ראינו כבר וראינו איך הם נגמרים.

ההצהרות לא מעניינות אותי. לא ייאמן שאתה רואה אותן שוב ושוב ושותה אותן במין התמכרות מתוקה לאשליות.

אלה השטויות כאן, אם חיפשת אותן. לא הטענות שלי.

אני למוד ניסיון ולא סומך על הצהרות שאין מאחוריהן שום דבר חתום ואפילו כתוב.

אתה יכול להמשיך לטמון את הראש באדמה, לא ללמוד כלום

ולטעון שאתה מקדם אחדות כשאתה נמנע מקידום מיזוג מלא שפירושו אחדות אמתית. בהצלחה.

 

אגב - הנה עוד דיבורי אחדות בשבילך, @מרדכי:

ח"כ אבי מעוז: הבית היהודי צריך להיות חלק מרשימה מאוחדת | ערוץ 7

אני תוהה אם אתה קונה גם את ההצהרה הזו.

כנראה שקטונתי מלהבין את המושג אחדותמרדכי
בס"ד

אם אחדות זה לתקוף את בן גביר על חצי משפט שאפילו לא חריג כשהוא בא מצד פוליטקיאי, אז אני לא שם. אם אחדות זה לתקוף את נעם שיוצאים למפקד על מנת להגדיל את כוחם (וממש לא אכפת לי אם הם מצליחים או לא, כי זה ממש לא הסיפור כאן), אז במחילה, אני לא אתן לזה יד. אנעי מעדיף לשבת "בחוסר מעש" מאשר לתקוף את ההוא או לעוות את דבריו של השני בשביל להוציא אותו רע.

מצד שני, כשאני רואה את אבי מעוז, קורא לצרף את הבית היהודי לאחדות. לא מדובר בבית היהודי של הרב פרץ ולא במפד"ל של צבי הנדל. מדובר כאן בחגית משה שרחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב, ולא מן הנמנע לומר שהם מייצגים צדדים שונים של הקשת הרחבה הנקראת הציונות הדתית. במקרה שכזה אז בוודאי שארצה למנף את האמירה החשובה הזאת, ובוודאי שלא הזלזל בה.

זה אולי מתחיל מהצהרה חלולה, אבל אם יצליחו לרתום את הציבור לכך, בדיוק כפי שעשו במערכת הבחירות הקודמת, אז זה יכול להצליח. כך בעיניי פועלים למען אחדות. להדהד את האמירות החיוביות, להפוך את המילים למציאות. פה אני נמצא.

לגבי מיזוג מלא, אולי יבוא היום שבעז"ה נגיע גם לזה. אבל עד אז, כאמור, סמוטריץ' בעצמו ובקולו (ולא כהצהרה בעלמא) הסביר מדוע זה עוד לא קיים, בדיוק כפי שהוא לא התאחד עם הבית היהודי היי אז לפני כמה שנים.
אני מבין שכבר הפסקת לשכוח איך ניסית ליצור אחדותאריאל יוסף

בין אלי ישי למרזל. רמז: לחצת עליהם לרוץ יחד. כולל מתקפות. זה לא ההבדל בינינו.

הסיפור הוא לא להוציא רע את פלוני, אלא לוודא שימשיכו יחד.

 

זה אכן יפה מאוד שנעם רוצה לצרף את הבית היהודי,

אבל אולי כדאי גם להזכיר כמה אנשי ה"ה גיבו את הרב רפי בתור יו"ר המפלגה הזו...

 

חגית משה לא רחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב.

די אם אזכיר את זאת: https://twitter.com/akivanovick/status/1348729864828948481

 

"הדהוד ההצהרות" (או "מינוף" שלהן) שאתה חפץ בהן נעשה לא מעט בסבבים הקודמים וכולנו יודעים איך הם נגמרו (אני חושב שגם אתה עצמך עסקת במלאכה הזו לא פעם). כן, גם כשלא היו "הצהרות בעלמא" אלא בעצמם ובקולם. כן, גם הצהרות של סמוטריץ'. הנה דוגמה לאחר הכרזה על בחירותבצלאל סמוטריץ' לערוץ 7: "נרוץ עם בנט, יחד נביא הישגים" | ערוץ 7

נכון, קרו דברים אחר כך וגם הפעם יש כמה תרחישים שיביאו לפיצול שאתה מתעלם מהם (לא, בצלאל לא יחתור לשמאל ובן גביר ינסה להציל את הימין. נסה שוב).

 

היו לו גם הצהרות "בעצמו ובקולו" על מיזוג עם הבית היהודי. כולנו יודעים איך זה נגמר, אבל אני מניח שאתה עדיין מקווה שיבוא היום שבעז"ה יגיעו למיזוג מלא ביניהם...

גם הצד השני הצהיר הצהרות כאלה - הנה לך הצהרה רגע לפני סגירת הרשימות "בעצמה ובקולה":

https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9506787
כולנו יודעים לאן היא הלכה בסופו של דבר.


ראיתי עשרות הצהרות ברורות כאלה מצדדים שונים כמה וכמה פעמים ואני חושב שאתה מעדיף שלא אעלה כאן את מספר הפעמים שבן גביר הודיע על אחדות בסבבים ב' וג'...

אז ברשותך, אני לא מתרגש מאמירות. מיזוג מלא עכשיו זו אחדות ורק לחץ על ראשי המפלגות להגיע אליו יביא אותה ורק ככה רותמים את הציבור באמת והופכים את ההצהרות למציאות. מעשים (ואמירות) שיגררו אותנו למו"מ עד הרגע האחרון לא מרשימים אותי, במחילה, ובלוקים טכניים עם כפופי ידיים עד הרגע האחרון מוציאים לציבור את המיץ, ויוצרים תחושה של "אחדות" מאולצת עם טעם רע (כמובן, בהנחה שהם באמת נגמרים באחדות...). בסרט הזה כבר היינו. אתה, כנראה, עדיין חי בו או נהנה לצפות בו שוב ושוב. אני לא. זה ההבדל האמתי בינינו. לא דרכי הפעולה.

עם יכולת הניתוח והליבון הזו, אתה מתבזבז פה...הָיוֹ הָיָה
@מרדכי, גם לו כל היכרותי עם הדיון ועם אריאל היה מהשרשורים האלו, הייתי משתכנע ממנו כמו שאני משוכנע ששמי הוא שמי. מוכרח לשתף אותך שכך זה נראה לצופה מהצד...
תודה מוזמן להמליץ עלי כפרשן פוליטי לכלי תקשורת...אריאל יוסףאחרונה


נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימוןאחרונה
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גילאחרונה
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלגאחרונה

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

נכון חלקיתמתוך סקרנות
ככה או ככה, כפיה לא תעזור.
במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11

אולי יעניין אותך