אילו רק היה חובר לאיתמר והרב רפי במועד ג ולא חותם עם בנט... נקוה שהלקח נלמד...
נקוה שההחלטה אמיתית ובהחלט חשובה מאוד לאור העברחיובי
אילו רק היה חובר לאיתמר והרב רפי במועד ג ולא חותם עם בנט... נקוה שהלקח נלמד...
איזה אפס , הסמוטריץ' הזה , לא ייאמןאינליאז
הפרעוש על גב הסוס , שאומר "חרשנו"
הוא גם אומר שהפריימריס בציונות הדתית יוצא לדרךאיתן גיל
הוא מעודכן. סתם מנסה להטריל.אריאל יוסף
מפקד בציונות הדתית יצא לדרך. - אקטואליה וחדשות
ואגב - @מיכאלצ, איתמר לא מצטרף לע"ע:
גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ 7
וגם אבי מעוז - אבי מעוז: נגד פריימריז מאוחד של כל המגזר - סרוגים
ואם מישהו רוצה לעיין בחוקה החדשה - חוקת הציונות הדתית
דבר איתי ביום שתוצג רשימת המועמדים בפריימריסאיתן גיל
אל תרתום את העגלה לפני הסוסים. קודם תפיל את ממשלת המיעוט.אריאל יוסף
גם לך יש איזו בקשת סליחה שמחכה. כדאי שתלמד לבקש סליחה כשצריךאריאל יוסף
ברכת גמר חתימה טובה וסליחה ומחילה לחברי הפורום
- אקטואליה וחדשות
לא מצפה ממך שתלמד מבצלאל ותעשה זאת בפומבי (למרות שלזלזל ידעת דווקא בפומבי), אבל אפילו באישי אתה לא מסוגל.
רק התעלמות או תגובות מזלזלות אתה יודע לספק.
ולגופו של עניין -
אילו בן גביר לא היה מטפס על עצים במועד ב' ומכתיר את בנט מחדש...
הזהרתי כאן בזמן אמת כשזה קרה וגם במועד ג' כשאיתמר חתם עם הרב רפי.
חסידיו השוטים כאן הצדיקו את דרישתו המופרכת לקבל שנים ראליים - שלא קיבל עד היום.
אני מזהיר כאן מראש, שאם לא יצטרף למפקד של מפלגת הצה"ד,
הוא עלול להיזרק מהכנסת לאחר קדנציה אחת - בדיוק כמו ידידו מיכאל בן ארי בבחירות תשע"ג.
בניגוד אליך, אני לא משתטה בניסיונות התנבאותאינליאז
אבל לבן גביר ניסיון פוליטי רב שנים.
גם אם מחר או מחרתיים הוא יפסיק להיות חבר כנסת , הוא לא יהפוך למיכאל בן ארי.
מה שסמוטריץ' מוכיח פעם אחרי פעם , זה שהוא מאוד לחוץ ומאוד לחיץ.
העיסוק העיקרי שלו כרגע זה ללכלך על טובים ממנו. אם זה המנהיג שלך, תהיה בריא.
אתה מבין בפוליטיקה כמו שאתה מבין ביהדות...הָיוֹ הָיָה
בשניהם אתה אפס עגול. שמתגאה במה שאין בו
בן גביר- ניחא. עושה הרבה רעש וילדים מתלהביםאיתן גיל
מדפיס פליירים...אריאל יוסף
^^הָיוֹ הָיָה
הושע"ר עוד לא עבר..
ולכן?חיובי
ולכן אפשר עוד לתקן...הָיוֹ הָיָה
את מה?חיובי
לא הבנתי, אתה עוזר לו בקמפיין הסליחה?חיובי
חברים זה חברים.. כל הכבוד
נבון אתה, יפה.הָיוֹ הָיָה
צדק צדק תרדוף, תתפלא לשמוע שזה מעבר ליחסי חברות.
מתברר שיש אנשים שאצלם חובה הלכתית פשוטה היא "קמפיין".אריאל יוסף
וכשיש קמפיין, הם נהנים לזרוק קולות לפח ולהכחיש שזה מה שהם עושים...
עדיף קולות לפחחיובי
לזכותו של סמוטריץ יאמר שהוא הודה בטעותו האיומה, ביקש סליחה והבטיח שלא יקרה יותר.
ולחובתך יאמר שאתה לא מסוגל להודות בטעות ולבקש סליחה.אריאל יוסף
כדאי שתלמד משהו מבצלאל.
לחובתו של איתמר בן גביר יאמר שהכתיר אותו מחדש בהתעקשות על שניים ראליים שלא קיבל עד היום...
הזהרתי כאן בזמן אמת שזה בדיוק מה שיקרה. אתה הצדקת אותו. טעית.
ה"קולות למפלגה של בנט שהחזירו אותו לזירה", הם קולות למפלגה של בצלאל, אם העדפת לשכוח,
שאם לא היתה עוברת היתה כאן ממשלת שמאל על מלא כבר בסבב ב',
ואילו לא היתה מכניסה את אופיר סופר (מקום 6 בסבבים ב' וג') והיתה מקבל ח"כ אחד בלבד,
גורלה היה כגורל הבית היהודי מה שהיה משאיר את בנט כייצוג בלעדי של הצה"ד.
אם זה אשמת בן גבירחיובי
נקוה שלפחות עכשיו ההכרה בטעות היא אמיתית והבטחתו שלא יקרה יותר אמיתית
כי היה לו חלק בזה. אתה לא קורה מה הוא כתב.אריאל יוסף
העיקר רצת להדביק כאן בראש השרשור...
"אני חייב להתנצל בפני עם ישראל על חלקי בשובו לפוליטיקה אחרי שלא עבר את אחוז החסימה".
איתמר, אגב, לא התנצל על חלקו עד היום. מבין שאתה מעדיף לשבח את בצלאל, אבל ללמוד מאיתמר...
לאיתמר אין חלק בהמלכת בנטחיובי
זה לא אומר שהוא צודק בכל דבר, אינני חסיד שלו והוא יבחן לפי מעשיו. להזכירך שידעתי גם למתוח עליו ביקורת לפעמים וגם לא תמיד הצבעתי לו. כל מקרה וכל מערכת בחירות לגופה..
בכל אופן כנראה לא נסכים זה עם זה
וזה גם בסדר.
אני כן מעודד מהחזרה בתשובה של סמוטריץ. יש לו הרבה זכויות ונקוה שיכפר על טעויותיו הקשות בעבר, ולפחות לפי דבריו נקווה שהדיונים האלו כבר שייכים להיסטוריה ולא לעתיד..
יש לו חלק כי הוא פירק את איחוד הימין.אריאל יוסף
אם איחוד הימין לא היה מתפרק, בנט לא היה חוזר אחרי שנמחק.
אתה חושב שהוא צודק בחוסר היכולת שלו להודות בטעויות ולבקש סליחה.
מזל שבצלאל לא לומד ממנו כמוך. על עצמך, כמובן, אתה לא יודע למתוח ביקורת,
ואפילו לא לראות את הטעויות שלך כשתוקעים לך אותן מול העיניים.
מבין שאצלך אין חזרה בתשובה, אין זכויות ואין כפרה על טעויותיך, בניגוד לבצלאל וכמו איתמר.
עינים להם ולא יראו אזניים...הָיוֹ הָיָה
אפשר לכוון עליך בשעת אמירת המילים האלו בהלל מחר
השאלה רק אם "עושיהם" זה איתמר, הוא זה שעשה אותך כזה?
אכן מתברר שהיה צריך לבקש סליחהחסוי מאוד
תגובה מגעילה ביותרהָיוֹ הָיָה
ממש לאראשיתך
גם שלךהָיוֹ הָיָה
חח טובראשיתך
לא כל כך..הָיוֹ הָיָה
לא צריך להפריזחסוי מאוד
בנט עשה נזק עצום לעם ישראל, שנדע לשער את היקפו אולי רק בעוד כמה שנים. סמוטריץ', שלא במתכוון, בפועל היה שותף לזה. הוא עבד איתו הרבה שנים והכיר את האיש ושיגו (מה שאין כן אנחנו). למרות זאת, ובנוסף לענווה פסולה בעניין כוחו האלקטורלי, הוא הלך איתו.
בסופו של דבר, סמוטריץ' ביקש סליחה כי היה לו על מה לבקש (אני לא חושב שהוא ביקש הסליחה רק כדי לפגוע ביריב הפוליטי).
לבקשת הסליחה הזו צריכה להיות קבלה לעתיד. איני בוחן כליות ולב. על פניו נראה שהוא באמת הפנים את גודל הטעות ולא יחזור עליה. אבל עדיין אי אפשר לדעת. הוא יכול לראות את סליחתי כסליחה על תנאי - אם הוא יחזור לבנט, כמו בסינדרום האישה נמוכה - הוא יכול לשכוח ממנה.
אף אחד לא מפריזהָיוֹ הָיָה
היית מגעיל מאוד-מאוד.
ושלל נימוקיך שכתבת כעת, רק מוכיחים כמה הגועל עמוק ופושה. אתה צריך דחוף דחוף קורס בענווה ובחיבור למציאות.
הערה כללית, ברשותכםמרדכי
(לכן היא משורשרת לפה ולא להודה ספציפית במהלך השרשור)
אני חושב שהעיסוק שוב פעם מי אחראי ומי לא אחראי, מי אשם ומי לא אשם, הוא מיותר, ולא משנה מאיזה כיוון הוא בא. כזכור, אנו נמצאים בימים שבהם סמוטריץ' ובן גביר לא אויבים, אלא חברים באותה המפלגה. הציונות הדתית ועוצמה יהודית זו סיעה אחת בכנסת שעובדת היטב ביחד.
ברור שבהתחלה היה חוסר אימון ולקח זמן עד שהם חזרו לסמוך אחד על השני, אך ממה שידוע לי כעת יש אימון מלא בין כל הצדדים ועבודה משותפת מצוינת. לכן, קשה לי להבין מדוע שוב אנחנו נמצאים באותו ויכוח כאשר בפועל מדובר בגוף אחד שעובד ביחד?
התקווה של רובנו, אני מניח, זה שהרשימה הזו תמשיך ביחד לעשות טוב לעם ישראל, בין אם עד הבחירות ובין אם לאחריהם. אין לי מושג מה יקרה בעתיד, אם יהיו פריימריז או אם יהיו פתרונות אחרים להרכבת רשימה איכותית, אבל אני מקווה שמה שלא יוחלט יהיה *ביחד* כסיעה אחת. זה גם מה שאנחנו, בתור מצביעים, צריכים לשדר לשליחי הציבור שלנו בכנסת - אנחנו רוצים אתכם ביחד.
אבל כהמצביעים בעצמם מתקוטטים בניהם, ושוב באמת לא משנה מאיזה צד, אז זה עלול להשפיע גם הלאה.
מועדים לשמחה.
מסכים איתך באופן עקרוני, אבל אל תשכחחיובי
שסמוטריץ בעצמו כתב ופרסם ברבים שהוא מבקש סליחה על חלקו ומבטיח שלא יקרה יותר..
כך שמה הפלא שמצטטים את מה שכתב ודנים בזה?
ולגבי עצם הענין, אני מאמין שחיבורים בפוליטיקה זה מורכב בעיקר מאינטרסים, מרכיבי המפלגות השונות במחנה הלאומי ובגוש הימין בכלל לא נהפכו לאוהבים גדולים, אלא האינטרסים כרגע מתצלבים מול העריקה של בנט לשמאל, וההבנה שהם תלויים זה בזה.
בהחלט יש מקום לקוות שהאחדות הזו תשימר, והאמון יימשך. המצביעים מכל המפלגות צריכים להבהיר לנציגים בכנסת, שהאחדות הזו חשובה וחייבת להישמר.
בקשת הסליחה וההצהרה של סמוטריץ "זה לא יקרה שוב" מאוד חשובה לכך.
אין בעיה לדוןמרדכי
אבל לדעתי, לא להפוך שוב לשתי מחנות שמתמודדים זה מול זה. כרגע המציאות היא שהם ביחד וכאמור רובנו מקווים שכך ישאר.
אתה בהחלט צודק באמירה שלך שחיבור פוליטי הוא יותר צורך אינטרסנטי מאשר חיבור אמיתי. באחד הפרקים בפסרו החדש של עמית סגל הוא מביא כמה דוגמאות מעניינות לכך. עם זאת, להבנתי, בתקופת הבחירות התעמק הקשר בין סמוטריץ' לבן גביר ונבנה בינהים אמון. האם זה מבטיח שיתוף פעולה לתמיד? בכלל לא בטוח, אבל זו התקדמות מהעבר.
סמוטריץ'איתן גיל
אני לא יודע איזה התארגנויות פוליטיות יהיו לקראת הבחירות הבאות אבל בסבירות גבוהה שבנט ינסה לבנות מחדש על הבייס של הבית היהודי. אם חגית היתה חוברת בסיבוב הקודם לבצלאל, יש מצב שבנט היה מסיים עם 4 מנדטים והמחנה הלאומי לא היה נבעט לאופוזיציה.
גם עם 4 מנדטים בנט היה עושה את אותו הדבר.אריאל יוסף
ניכוס שווי לא ריאלי וגרירת המחנה כולו לתהום הם נחלת בן גביר ולא סמוטריץ'.
פירק את איחוד הימין והתעקש על שניים ראליים שלא קיבל עד היום, ובכך הקים לתחיה את הימין החדש.
לא ישכח לבן גביר זיוף מסמך, אבל לא זה העיקראיתן גיל
הרב דרוקמן שמבין פוליטיקה לא פחות מסמוטריץ' נפגש עם עבאס ושוכנע שיש על מה לדבר ולא במחירים ההזויים ששילמה לו ממשלת השמאל של הנוכל.
הזיה של מוחך הקודח, כרגילהָיוֹ הָיָה
כן כן, תגיד מהר שאני "נפתליסט", זה ממש יציל את כבודך...
מי אתה בכלל?איתן גיל
חצוף.
איש שמסתכל על המציאות ולא מפנטז לפי שגיונותיוהָיוֹ הָיָה
קם לו איזה איתנוש והחליט שהוא יודע מה אמר הרב דרוקמן, ואז תוקף את כל העולם.
רחמנות, הרבה יהודים משוגעים בראת בעולמך...
שטויות. הרב דרוקמן השתכנע הפוך.אריאל יוסף
ואין קשר בין מה שכתבת כאן ל"שווי גבוה ולא ריאלי".
יש לך טעות.אריאל יוסף
אתה יכול לקוות שזה ימשיך ככה, אבל כך היה גם במהלך הכנסת שכיהנה בשנים תשס"ט-תשע"ג.
כולנו יודעים איך זה נגמר. כרגע בצלאל הולך למפקד ופריימריז ובן גביר שוב עושה טעויות ולא מצטרף.
גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ 7
אני יכול לכתוב כאן את התרחישים הסבירים להערכתי,
אבל הסיפור העיקרי הוא אם בן גביר עף על עצמו או מכיר בכוחו האמתי.
לכן הוויכוח עדיין רלוונטי מאוד גם היום.
כרגע אין לי טעות, אולי בעתיד וגם זה אני מקווה שלאמרדכי
אני לפחות לא יודע מה יקרה בעתיד, מה גם שאיתמר בן גביר הוא לא מיכאל בן ארי כך שללכת למה שקרה בעבר לא רלוונטי (והפיצול אז נבע מאותה הליכה לאותו בנט) אני כן יודע שבעבר הם אמרו דברים מאוד ברורים בנוגע לפריימריז.
מה שכן, ולא בתור אשמה, אני חושב שאם סמוטריץ' רוצה להביא לפריימריז משמעותיים שבאמת ייצגו את הציונות הדתית, ובלי קשר רק לעוצמה יהודית, הוא חייב להביא גם אנשים נטראלים וכאלה שמייצגים גופים נוספים שיעמדו בוועדת הבחירות. כך אף אחד לא יוכל לבקר את הפריימריז האלה וזה באמת יוכל להיות הליך שמשקף את הלך הרוח של המגזר.
בעבר כבר ראינו מה קורה כאשר קבוצות חיצוניות מנסות להצטרף למפלגה קיימת, ושלעיתים מנסים להיאבק בכניסה שלהם (הליכודניקים החדשים לדוגמה, למרות שיש מי שיאמר ששם זה היה מוצדק). לכן אני חושב (ולא מידיעה, כי אין לי בימים אלו קשר איתם) שזה מה שמרתיע אותם כרגע מהמהלך. את החשש הזה אפשר לנטרל בקלות ואז יכול להיות שלא יהיו שום בעיות. לא לעוצמה, לא לנעם ולא לאף גוף אחר שעתיד לקום לקראת פריימריז כאלה.
יש לך טעות כבר עכשיו...אריאל יוסף
א. אולי בן גביר הוא לא בן ארי, אבל אני הוא אני ואתה הוא אתה ולכן רלוונטי ללכת למה שקרה בעבר לפחות בינינו:
טענתי שאתה טועה, הכחשת והתווכחת, כעסת עלי ובסוף התברר מי צדק.
הייתי **שמח מאוד** לנהל איתך דיונים מקיפים בטלפון או פנים אל פנים כפי שעשינו בעבר ולנסות לחשוב איך מביאים אחדות
(מתחיל להזכיר את ריקלין ושרקי... מקווה שאנחנו לא במקום הזה...).
ב. הפיצול אז נבע מסיבות אחרות לחלוטין ולא מאותה הליכה לאותו בנט (שרוב מוחלט של הציבור לא צפה לאן יגיע).
ג. בצלאל עושה זאת בין כה וכה גם בלי העצות שלך.
ד. הסיפור כאן אחר לחלוטין ובניגוד אליך אני כותב זאת מידיעה.
בצלאל מזכיר במידה מסויימת את עליית בנטאיתן גיל
6 מנדטים שזכה בהם בצלאל בבחירות האחרונות באו בזכות קולות מאוכזבי המפלגות החרדיות ובזכות קריאת נתניהו להצביע עבורו מחדש שלא יעבור את אחוז החסימה כפי שצפו כמה מהסקרים.
הפעם בצלאל יצטרך לעבוד קשה יותר. ירח הדבש שלו עם הליכוד חלף מן העולם, וגם החרדים כבר הפיקו לקחים. אם לא ימצא מסילה לליבותיהם של מצביעי המיינסטרים באפרת וגבעת שמואל הוא יזדקק לעצות טובות מבנט איך לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית .
רק אומר.
שטויות. שכחת מה זה מפקד ופריימריז.אריאל יוסף
שכחת גם את מאוכזבי ימינה.
והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>>אריאל יוסף
https://twitter.com/dviramar2/status/1437701942529167363
שוב הוא חושב שמגיע לו יותר מכוחו האמתי ושוב הוא מוביל לפילוג.
מבין שממש רע לו בכנסת והוא משתוקק להישאר שוב בחוץ. בהצלחה עם זה.
גם אבי מעוז לא למד שום דבר, אבל הוא עוד לא עבר קורסים בנושא...
Log in to Facebook ילמד בדרך הקשה. כמו שאיתמר למד.
יש כנראה בתוכנו כמה מאלה שהרצי"ה הגדיר "בעלי-מחלוקת מקצועיים".
ישיבות ההנהלה אצלם כנראה נראות בערך כך: כך הימין ימשיך לשרוף קולות גם בפעם הבאה - מקור ראשון
ועכשיו הם גם יוצאים למפקד עצמאי>>>אריאל יוסף

אני לא מבין את ההוכחה שלךמרדכי
גם יש אפשרות להתפקד ליש עתיד למרות שאין שם פריימריז, וניתן היה להתפקד לימין החדש למרות שלא היו שם פריימריז וזה לא מנע חיבורים לאיחוד הלאומי דאז והבית היהודי.
אין לא באתר של עוצמה יהודית ולא באתר של נעם שום דיבור על פריימריז. בניגוד לליכוד לדוגמה ששם כבר ברגע שמתפקדים יש כללים ברורים על תקופת צינון ומי זכאי להתמודד ולבחור, פה אין שום הצהרה שכזאת. אלא המטרה בהתפקדות היא לבדוק כמה אנשים יש לך, מי תומך בך ומאיפה הם באים. נכון, יש לזה גם שיקולים פוליטים שאולט יאפשרו בעתיד להפעלת לחצים פוליטים לקראת דיבור על שיתוף פעולה כזה או אחר. אבל האם יש בצעד מסוג זה פסול! ממש לא.
את ההוכחה הראשונה אתה מבין?אריאל יוסף
לא התייחסתי אליה ומראש לא אמרתי שאני לא מבין אותהמרדכי
בכלל אני לא מבין מה הסיפור.
אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו.
עכשיו יש לנו שתי אפשרויות -
הראשונה - לחכות ולראות בזמן אמת מה קורה. מה תהיה עמדתו של בן גביר בזמן אמת שיצא לפועל. השנייה לתקוף אותו (ואת מעוז שלפחות לי לא זכור שהתבטא בנושא) כבר מעכשיו, ללא באמת סיבה נראית לעין.
אם הפריימריז יצאו לפועל ובן גביר ימשיך בהתנגדותו (בטענות לא מוצדקות) אעשה את מה שאני יכול לשכנע אותו להצטרף למהלך. עד אז אין לי שום סיבה להשתתף בקרב המיותר הזה בין המפלגות שמתפקדים היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת.
אז יש לנו ביד הוכחה אחת. מעולה.אריאל יוסף
א. היתה הרבה יותר מהודעה אחת בנושא והיו גם מודעות בעלונים. אתה מוזמן להתעלם.
בכל מקרה, אני חושב שהוכחתי כאן יותר מפעם אחת שאני יודע קצת יותר ממה שמתפרסם,
וגם שהניתוחים שלי על המהלכים בין מפלגות הימין לא רעים כ"כ.
ב. היו דיונים בין איתמר לבצלאל על מיזוג. ההוכחה הראשונה עוסקת בדיוק בזה.
אני חושב שיותר מדי פעמים חיכינו לרגע האחרון וראינו מה קרה כשהיה מאוחר לעשות את המהלכים הנכונים.
מוזר שלא למדת כלום מסבבי הבחירות הקודמים. אתה יודע כמה השתדלתי לראות מהלכים קדימה ולמנוע צעדים בעייתיים.
ג. אבי מעוז התבטא בנושא יותר מפעם אחת. מצ"ב דוגמה מאחד מגיליונות עולם קטן האחרונים:
"יש סיכוי בעתיד הנראה לעין שנראה אחדות מלאה בציונות הדתית?
מעוז אינו מתחייב: "לפעמים כשכולם תחת מפלגה אחת קשה לתת גיוון וקשה לאסוף עוד ועוד אנשים כי זה יוצר טשטוש מסוים. בבלוק הטכני כולם יכלו להצביע בנוחות, גם המצביעים שלנו, גם מצביעי עוצמה יכלו להצביע בנחת לבן גביר. יכול להיות שיותר נכון ללכת בכיוון הזה, לרוץ ברשימה אחת ולחלק את המקומות לפי הכוח בציבור".
אז כן, יש כאלה שממש נהנים לנהל מו"מ בכל פעם מחדש על חלוקת המקומות וחושבים שמוטב ככה.
אם אתה מאלה שנהנים - שיהיה לך בהצלחה. אני לא שם.
ד. איתמר התבטא בנושא יותר מפעם אחת. הבאתי לך כאן שתי מובאות.
והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>> - אקטואליה וחדשות
הוא לא רוצים מיזוג כי לדעתו מגיע לו לקבל נפח גדול מכוחו בהנהלת ומרכז המפלגה המאוחדת.
אלה העובדות. תעשה בהן מה שתרצה.
ה. לגבי ה"המפלגות שמתפקדות היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת" -
אני זוכר את ההתנהלות כסיעה אחת עם אלדד ובן ארי (תשס"ט-תשע"ג) וזוכר גם איך זה נגמר.
אם אתה רוצה לחזור לשם - בהצלחה. אני לא שם.
סלח לי, אבל אני ממש לא מבין על מה הויכוחמרדכי
נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין.
והנה, אולי בעצם לא מחכים לרגע האחרון. הרי בהיעדר פריימריז בנעם ובעוצמה יהודית, מטרת ההתפקדות היא לאסוף את הפרטים של תומכי המפלגה. לכן מפלגות בלי פריימריז עושות התפקדות. אם עכשיו יוכרזו פריימריז, איתמר יוכל לשלוח לכל אנשי הקשר שלו ואבי לכל רשימת הקשר שלו פרטים כיצד להתפקד ולהצביע. אז אולי ההפכא מסתברא של כל הסיפור זה שהם בכלל נערכים לפריימריז?
לגבי הסעיף האחרון, אני הייתי בהנהגה הצעירה של האיחוד הלאומי באותם השנים (עזבתי כשהם התחילו לפעול למען איחוד עם הבית היהודי), מכיר את ההתנהלות שהייתה אז בסיעה ואין לי את הרושם שזה מה שקורה כעת בסיעת הציונות הדתית.
ושוב אני בהחלט פריימריז, ואני רוצה שהם יצליחו ויצאו לפועל עם שלושת המפלגות, ובדיוק בגלל זה אני חוזר ואומר שהדיון הזה מיותר והוא יכול לגרום רק לההפך. כל זה כאשר אני בכלל פקוד ליכוד אז לא אוכל להצביע אם זה אכן יצא אל הפועל, ובכל זאת אני מאמין שזה הדבר הנכון ואסור להרוס אותו בויכוחי סרק מיותרים ומזיקים.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך.אריאל יוסף
לגבי הסעיף האחרון - מי שהסתכל אז מבחוץ (כמוני למשל) לא ראה מה שראית מבפנים. היום אתה מסתכל מבחוץ.
הדיון הזה לא מיותר כמו שהדיונים כאן בארבעת הסבבים איך מייצרים אחדות לא היו מיותרים. לפחות מבחינתי.
אני יודע שעשיתי בארבעתם ככל יכולתי כדי שהדברים יצאו בצורה טובה. מבין שיש כאלה שלא שם.
האמת, שמחתי לראות כעת שהם הגיעו להסכמה
מרדכי
במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו...אריאל יוסף
מזכיר מה כתבת כאן לפני כמה הודעות:
"אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו".
וגם:
"נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין".
אתה מבין שהתבדית וכרגיל מנסה לברוח במקום להתמודד.
אתה מעדיף לשכוח מה עלה בגורל איחוד מפלגות הימין והכתיר מחדש את בנט. אני לא.
גם אז היו לך אשליות שבסוף יסתדרו וימשיכו יחד. אני יכול להעלות לכאן קישורים, אבל נראה לי שאתה מוותר.
קח רק שניים לדוגמה*:
אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות
אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות
רק מבקש שלא תשלח אותנו לעשות שוב חשבון נפש -
אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדו - אקטואליה וחדשות
אתה מוזמן לעשות אותו עכשיו בעצמך.
*ואם כבר הגעתי עד לשם -
מעניין איפה איילת ואיפה ססובר...
אני לא בורח לשום מקוםמרדכי
נכון, כשכתבתי את זה לפני שבוע-שבועיים לא ידעתי איפה זה עומד, ונכון לזמן הזה באמת לא היו פריימריז במפלגתו של סמוטריץ' (מכנה את זה כך בשביל שלא יהיה בלבול בין הסיעה לבין הרשימה). בהינתן לעובדה שההכרזה הייתה היום, נכון לזמן כתיבת השורות צדקתי שאמרתי שאין אתר, אין מודעות ואין כלום. מה גם שאמרתי מראש שאני לא מעורב בפרטים ובמה שקורה מאחורי הקלעים.
בשורה התחתונה יש פה הסכמה על ריצה משותפת וזה מה שחשוב. מה שבטוח זה שלא ניתן להאשים את נעם ועוצמה יהודית בפירוד, כי הכל נעשה בהסכמה, וניכר שהם עובדים טוב ביחד ומפרגנים אחד לשני. וכאן אני חוזר להודעה הראשונה שכתבתי בדיון וזה שאם ישנה הסכמה ועבודה טובה, אז המצביעים והפעילים לא צריכים ליצור אותה. השטח בסופו של דבר משפיע וגם לנו יש אחריות.
נ"ב -
פעם הבאה שאני אחפש הודעה שכתבתי בעבר אשמח להיעזר בשירותך. נראה שאתה שולט בו
.אתה ממשיך לחיות בספקולציות שלך בלי לראות רבע צעד קדימה.אריאל יוסף
מזכיר לך שהיתה הסכמה על ריצה משותפת גם בנט לסמוטריץ' לקראת הסבב האחרון.
כולנו יודעים איך ה"הסכמה" הזו נגמרה.
הוכחתי כאן לא פעם שבניגוד אליך אני כן קצת יודע מה הולך מאחורי הקלעים (אפילו כשאתה טוען שאתה כן יודע, ק"ו כשאתה טוען שאתה לא יודע...). זה לא מפריע לך להמשיך לזלזל ולהתעקש שאתה צודק למרות שזה מתפוצץ לך בפנים שוב ושוב.
מפנה את תשומת ליבך לנקודה אחת לדוגמה:
"במפלגת עוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".
מקור: בצלאל סמוטריץ' הכריז: מפקד למפלגת "הציונות הדתית" | ערוץ 7
מבין שזה חלק מהפרגון אחד לשני...
ולגבי השורה האחרונה - קודם נראה אותך מוכן לנהל איתי שיח ולשת"פ.
במצב הנוכחי אני לא רואה טעם לפנות זמן ביומן לחפש לך משהו...
ח"ו מזלזל וממש לא מתעקש שאני צודקמרדכי
אני רואה אחרת ממך את הדברים. גם לגבי האמירה המיוחסת לעוצמה יהודית בכתבה, אני לא בטוח שהיא באמת יצאה מהם. אתאכזב מאוד אם כן ואני מקווה שתצא הבהרה בקרוב.
אגב, משהו שמתעניין גם כן בפוליטיקה העריך באוזניי השבוע שגם סמוטריץ' לא ירצה לרוץ עם נעם פעם נוספת, אני דווקא חושב שהתברר שהם לא מפלצת כפי שניסו לצייר אותם, ולכן זה בעיניי זה לא בטוח שירצו לוותר על השותפות הזאת. אבל שוב, אלו הערכות שלי, כמו שאני רואה את המציאות, וכמו תמיד אין לי שום בעיה שאני טועה.
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל.אריאל יוסף
גם לגבי עוצמה אתה טועה והדברים מוכחים ממחיקת המלים "הציונות הדתית" שהיו לצידה בכתבה.
שים לב ללשון באייטם השני:
"במפלגות הציונות הדתית ועוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".
מקור: איתמר בן גביר: נקיים מפקד ב"עוצמה יהודית" ונשלב ידיים עם מפלגת הציונות הדתית | ערוץ 7
כך היה בתחילה בשתיהן ואתה מבין לבד, אני מניח, למה וכיצד הדברים נערכו ומופיעים כפי שהם מופיעים כעת.
תתחיל להבין שהאידיליה שאתה מציג כאן בהתנהלות בסיעה רחוקה מהאמת.
אתן לך דוגמה נוספת: בצלאל הגיש הצעת חוק. שים לב את מי החתים עליה ואת מי לא -
https://twitter.com/bezalelsm/status/1463525645540114439/photo/1
אתה יכול לראות אחרת וזה לגיטימי לחלוטין. השורה האחרונה שלך היתה זלזול כמו גם היחס שלך בעבר יותר מפעם אחת.
הצעתי כבר מזמן לשבת לדבר ולשת"פ יותר מפעם אחת. הכדור אצלך.
עד שאתה דורש אחדות ומחיקת משקעי עבר מאחרים, תן דוגמה אישית.
מפלגת נועם, סרק סרק.איתן גיל
הח"כ מטעמה אבי מעוז, בחור טוב בסך הכל, אבל פרלמנטר הוא לא. לא זוכר נאום שלו בכנסת. לא זוכר אמירה שלו שתפסה כותרות. אני מעריך את כוחו וכח מפלגתו בכ- 2000 מצביעים ואולי פחות...
פראיירים בצלאל ואיתמר אם הם משריינים לו מקום ריאלי לכנסת הבאה.
מצד שני, לא אפול מהכסא אם יוודע שאיתמר מנהל מאחורי הקלעים משא ומתן עם הליכוד על שיריון בכנסת הבאה. אם זה מה שיקרה, בצלאל צריך לחשוש מאוד שמא הוא ישאר בחוץ, ושוב ארבעה מנדטים ילכו לפח.
אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית -אריאל יוסף
אולי כדאי שתחשב מסלול מחדש...
והנה ההערכה שלך מתבדה -אריאל יוסף
סמוטריץ': אין למפלגת נעם הצדקת קיום, כל ישיבה צריכה מפלגה משל עצמה? | ערוץ 7
ה"ה יכולים להתפקד למפלגת הצה"ד. לא לדרוש מקומות משוריינים ברשימה.
אבל בטח תטען שהנה הוא כן רוצה את השותפות איתם...
באותה מידה הוא רוצה עם הר עציון ומרכז הרב. אולי שיקימו מפלגה וידרשו שריון...
אין צורך להכניס מילים לפי בזמן שאני כותב דברים ברוריםמרדכי
כבר כתבתי באחת ההודעות קודמות, לאחר קריאת הראיון, שמסתבר שעם נעם זה לא המצב כמו שחשבתי. עם זאת אני עדיין חושב שלא כדאי להמעיט בערכם, והם עוד יכולים שוב להפתיע.
הם יכולים להפתיע, אבל גם להיעלם כמו שהפציעו.אריאל יוסף
הם היו שם כבר (מישהו אמר יוני שטבון?).
הוכח לך, אני חושב, שבצלאל לא מעוניין להמשיך איתם וגם איתמר לא מתלהב.
תיוג -אריאל יוסף
@בינייש פתוח, במקום להתעצבן, תתפקד!
אני כועס ומאוכזב!!!!!
- אקטואליה וחדשות
לא ייאמן. לא נמאס לו?!אריאל יוסף
בן גביר: אם ארוץ לבד אעבור את אחוז החסימה אבל אני לא מחפש את זה | ערוץ 7
@מרדכי, הוא חוזר שוב על אותן טעויות, או לא?
אני שואל אותך בין השאר בתור מי שהצהיר כאן את אותן הצהרות ערב בחירות סבב ב'...
לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות
"האפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם"
ולכן באופן יחסי הם היו רחוקים מאחוז החסימה יותר מאשר עם "עוצמה לישראל", "יחד" או "חרות"...
אוסיף עוד משהו על שכתבתי כבר-
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות
כן, מותר לך לראות את הדברים אחרת,
אבל איך קוראים לניסיון לחזור שוב ושוב על אותו הדבר ולצפות לתוצאה אחרת?
לצה"ד יש בסקרים כרגע סביב 7 מנדטים. איך הוא עובר לבד?!
ואם מישהו הספיק לשכוח -

לא יאומן. באמת לא יאומן.הָיוֹ הָיָה
במצב קוגנטיבי כזה, אולי ראוי שהוא לא יהיה ח''כ בכלל
מוזמן להפנות את השאלות האלה לאיתמר, לא אליימרדכי
אומנם אנשי עוצמה יהודית יקרים לליבי ויצא לי לעבוד איתם במשך שתי מערכות בחירות, אני לא זה שאמור לייצג אותם או להסביר אותם. זה גם לא יהיה הוגן מצידי לעשות את זה בזמן שאני לא יודע מהי עמדתם כאשר איני בקיא במה שקורה במפלגה בימים אלו. בכל מקרה, אם איתמר יחליט שהוא מעוניין לזמן אותי לשיחת התייעצות כפי שעשה בעבר (לאחר שעבדתי איתם) אני אגיד לו את דעתי האישית בצורה ברורה בדיוק כפי שעשיתי בפעם הקודמת שנדרשתי לכך. ואת עמדתי האישית בנוגע לתוצאה שצריכה להיות כתבתי בצורה ברורה.
עם זאת, כדאי לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. איתמר ממשיך לדבר על הרצון לריצה משותפת גם באותו ראיון בערוץ הכנסת. ''אני מניח שאם הפעם ארוץ ברשימה עצמאית אני אעבור אבל אני לא מחפש את זה. השיתוף פעולה עם בצלאל מוכיח את עצמו ובמובנים מסוימים אנחנו משלימים האחד את השני'' סוף ציטוט.
אז נכון, הוא אומר שבריצה לבד הוא עובר את אחוז החסימה. אני אכן מאמין שכוחו התחזק מאז נהיה ח"כ, אבל כמובן שלא הייתי חותם בעצמי על אמירה שכזאת. בכל מקרה, לא חושב שזה שונה מסמוטריץ' שאומר בריאיון לבשבע הבוקר "פחות מעשרה מנדטים זה כישלון". גם פה אני מעריך שכוחו עלה מאז הבחירות הקודמות, יותר ממה שהסקרים מנבאים לה, ועם זאת לא חושב שהם יגיעו לעשרה מנדטים. מיותר לציין שבשני המקרים הייתי שמח אילו זה היה קורה, אבל צריך להיות ריאלים.
ריאילים וגם הוגנים, כי בסופו של דבר רוב המפלגות נופלות בהערכת יתר של עצמן. הליכוד העריכו שיקבלו 40 מנדטים, וזה לא קרה. בנט היה בטוח שהוא יהיה המפלגה השניה בגדולה והתבדה, והיה בבחירות האחרונות את ירון זליכה שהבטיח לכולם שהוא עובר את אחוז החסיצה וגם כן לא הצליח
אפשר עוד להמשיך כי הדוגמאות הן עוד רבות וחוצות מפלגות. להיתפל דווקא לאיתמר בן גביר בנושא, זה חוסר הוגנות.
אגב הראיון בבשבע, ניכר מהראיון פרגון לאיתמר בן גביר (בניגוד לנעם שאליהם הקו בהחלט יותר תקיף, אם כי בהמשך יש לי מה להעיר גם על זה): "מדובר באדם מוכשר שאני עובד איתו מאוד טוב..." זה מצטרף גם להודעה שהוציא סמוטריץ' לתקשורת אחרי החוק להקמת וועדה לחקירת מותו של סנדק ז"ל, חוק שיזם איתמר, שגם שם היה פרגון גדול מצד סמוטריץ' על פעילותו של הראשון (שגם במקרה זה, ההצלחה היא בזכות שיתוף פעולה בתוך הסיעה, כפי שגם בל גביר הידה לסמוטריץ' על התמיכה). כך שבסופו של דבר ניכר על פרגון הדדי בסיעה, או לכל הפחות בין בצלאל לבין איתמר.
אני מניח שבחדרי חדרים יש גם מתחים ואי הסכמות. אבל גם פה אין שוני מאשר בשום מפלגה אחרת. אפשר להביא את הליכוד שוב כדוגמה, אפשר להביא את ישראל ביתנו, ימינה, מרצ, ובעצם במה לא. מכיוון שזאת המציאות בפוליטיקה, ולא רק בישראל, אני בוחר להסתכל על מה מקרינים כלפי חוץ (בניגוד אולי למפלגות אחרות) ולא לנסות להבין איפה המתחים והתככים.
אם נחזור להשוואה שחזרה על עצמה במהלך השרשור בין עכשיו לבין האיחוד הלאומי של שנת 2009, אז הייתי חבר ההנהגה הצעירה של התנועה באותם השנים (כאשר וסרלאוף היה סגן היו"ר של ההנהגה). זכור לי כיצד המתחים היו גלויים ועל השולחן. היה לנו פעילות שהגענו אליה, של כצהל'ה ואורי אריאל, ואז פעילות עם אריה אלדד וכו'. זה לא מה שאנחנו רואים היום שהשיתוף פעולה והפעילות הציבורית היא של כל מרכיבי המפלגה יחדיו (ובמקרה הזה, כולל את נעם)
ומכאן נגיע לנעם, כחוב מההודעות הקודמות שלהם לא הספקתי עוד להגיב. רציתי לכתוב את זה כבר בערב ראש השנה באיזה שרשור אנשי שנה או משהו כזה, לצערי זה לא יצא, אז אנצל את ההזדמנות עכשיו. בעיניי נעם הם אנשי השנה של השנה הקודמת. בסופו של דבר הם הצליחו להוביל מהלך שבסופו יש להם נציג בכנסת. הרי זה לא סוד (נראה לי) ש'יוזמת הרב קמינצקי' הופעלה על יד נעם על מנת להכשיר את עצמם בציבור מצד אחד ולפעול לאחדות מצד שני. הם רתמו אנשי התיישבות ומגזר כמו צבי הנדל ופנחס וולרשטיין שנהפכו להיות חיילים שלהם והסתובבו בין כלי התקשורת המגזריים לדבר על אחדות כולל עם נעם.
במעשיהם הוכיחו במפלגת נעם שגם הם יודעים לבחוש היטב בפוליטיקה המגזרית ולהוביל מהלכים ארוכי טווח שמובילים לתוצאה הרצויה שאותה הם סימנו. בעיניי התפיסה שרואה את אנשי נעם עדיין רק כבייני"שים צול"רים שלא מבינים כלום בפוליטיקה, עלול להתפוצץ שוב בפנים בעוד מהלך שהם ייעשו למען קידום המטרה שלהם (ולאחרונה היה לדעתי הצלחה נוספת, די סמויה מהעין, של מהלך שהמפלגה הובילה בהצלחה יתרה).
זאת הסיבה שאני כן עוד רואה סיכוי למפלגה הזאת ולא ישר שולל על הפרק המשך חיבור איתם בעתיד. הם זכו ביושר לאמונה הזאת, וכאמור, אילו הייתי כותב את זה בערב ראש השנה הייתי אומר שהם המנצחים הגדולים של השנה מבחינה פוליטית, אפילו יותר מבנט שרק כורח המציאות הובילה אותו משישה מנדטים לכיסא רוה"מ.
בסופו של דבר, בתפיסיתי, אנחנו כציבור מחוייב לשמור על האחדות הזאת. אם הפתרון שהגיעו אליו הוא הרכבה נפרדת של הרשימות ואז ריצות משותפת, אז אני בעד. אגב, מבחינתי אפילו על פי אותם המיקומים ברשימה כפי שהיה בבחירות קודמות. בכל מקרה, גם האיחוד הלאומי בימי כצהל'ה ואורי אריאל (וכן, גם ביימיו של סמוטריץ') והבית היהודי בימי אורלב ובנט לא התחברו לכדי רשימה אחת וכמעט תמיד מצאו בסוף את הדרך לרוץ ביחד. לא בשמיים היא ונקווה שכך גם יקרה מעתה והלאה.
אתה מאלץ אותי לחזור על מה שכבר אמרתי...אריאל יוסף
כדאי שתקרא שוב לפני שאתה מגיב.
לגבי נעם - הוכחתי לך מה בדיוק איתמר חושב עליהם.
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות
לגבי הקדנציה של כצל'ה - עניתי ג"כ.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך. - אקטואליה וחדשות
גם על ה"התחזקות" של עוצמה עם "קהלים חדשים" ומצביעי זהות כבר שמענו מזמן.
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות
איתמר ושות' הוכיחו בעבר יותר מפעם אחת שהם יודעים לדבר על אחדות ובסוף להישאר בחוץ והמפורסמות אינן צריכות לראיה. הם גם הוכיחו הכי הרבה פעמים שהם לוקים בהערכת יתר של עצמם כך שזה ממש לא חוסר הוגנות.
יותר משאנשי נעם חכמים, איתמר טיפש. זה הסיפור היחיד של ההסכם ביניהם.
איתמר יכל לקבל שניים ראליים ורק בגלל שהיה בטוח שבצלאל עלול לחתום עם נעם (מה עבר לו בראש?!?!?!)
הוא הקדים לחתום איתם ולמכור את מקומו של וסרלאוף לאבי מעוז...
כאמור, אתה יכול להמשיך להיות בטוח שירוצו יחד כמו שהיית בטוח בעבר והתבדית (להזכיר את ההסכם שאיתמר זייף בסבב א'?).
במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו... - אקטואליה וחדשות
אני חושב שאחרי כ"כ הרבה דברים שטענת כאן והתבררו כלא נכונים לא יזיק לך לחשב מסלול מחדש.
אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית - - אקטואליה וחדשות
מבין שהודאה בטעות היא מושג שלא קיים אצלך, כמו שכבר כתבתי בעבר.
כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו לה - אקטואליה וחדשות
שוב יורים בנגמ"שאיתן גיל
הפלגנות ורסיסי המפלגות בציבור הדתי לאומי הביאו אותנו לא פעם ולא פעמיים אל עברי פי פחת. אל הוואקום הארגוני שנוצר חדרו צמד החלילנים מהמלין בנט ושקד, וחיברו קצוות, והזניקו את הרשימה המאוחדת ל- 12 מנדטים.
מיד אחר כך התחילה הנפילה החופשית.
ב- 2019 פילגו את הרשימה, ולא עברו את אחוז החסימה. לפני כן, סמוטריץ' התחיל לרקד מפה לשם, כי לא היה סגור על עצמו אם ללכת עם בן בריתו דאז, הנוכל בנט, או שמא לחבור ברשימה אחת עם הרב רפי ואיתמר בן גביר. לא נתקררה דעתו, אלא אחר שנתניהו שיחד אותו עם מקום נוסף בכנסת לרב בן דהאן על חשבון הליכוד.
ועכשו, הקפות פוליטיות שניות. כל פלג מארגן מפקד משלו במקום מפקד אחד כללי, ואחריו פריימריז לקביעת זהותו של ראש הרשימה הנבחר. סמוטריץ' במפקד משלו, בן גביר- לחוד, ומעוז- לחוד. מן הצד משקיפה חגית משה, וממתינה שיחזרו אחריה פוליטית.
הנבואה ניתנה לשוטים, ובכל זאת נראה כי נמוכים עד קלושים הסיכויים שכל הניצים ישכילו לרוץ יחדיו ברשימה אחת. סביר להניח שפלג אחד או שניים יחרימו את הבחירות או ירוצו לבד וישרפו כל אחד רבע מנדט עד שני מנדטים.
עם זאת העלתי לא מעט תשובות חדשות.מרדכי
אבל נתחיל ממה שלא אמרתי. כי בהודעתי האחרונה לא הכחשתי את הייחס בין בן גביר למעוז. מה שכן הערתי לגביו זה השיתוף פעולה כלפי חוץ של כלל הסיעה. אתן דוגמה לכוונתי. כאשר לפני מספר שבועות הייתה הפגנה של נשות האברכים מחוץ לכנסת, הם יצאו לשם כסיעה אחת ובשיתוף פעולה מלא. האם זה מעיד על משהו? לא, למעט העובדה שכלפי חוץ הם מציגים עבודה משותפת. בניגוד, כאמור, להרבה מפלגות אחרות, כאלה שלא מורכבות מבלוק טכני.
ואם נחזור שוב ל-2009, אז אפילו המעט הזה לא היה קיים בין תקומה לבין ה'תקווה' ו'מולדת' - מרכיבי האיחוד הלאומי דאז. כבר מתחילת הדרך הייתה מתיחות פומבית סביב שאלות שונות, ובהמשך עסק גם בשאלה האם להכנס לממשלת נתניהו וכמובן האיחוד עם הבית היהודי. אומנם קצת יותר קשה למצוא דברים מאותה התקופה, אבל בכל זאת ניתן למצוא ברחבי הרשת עדויות לכך. זה לא היה נסתר, ולא רק מי שהיה חבר בהנהגה הצעירה שם לב לדברים אלו. זה דבר שאנחנו לא רואים כעת באופן פומבי. בן גביר לא תוקף את סמוטריץ' אלא להפך וסמוטריץ' לא תוקף את מעוז וכו'.
אגב, גם סמוטריץ' עצמו לא חושב שאנחנו נמצאים באותו מצב של 2009. וכך הוא אומר בראיון לבשבע: "אנחנו לא נמצאים במקום של 2009. התפכחנו גם כחברה. אנחנו הולכים היום על אחדות גדולה, שכל מי שרואה בערכי הציונות הדתית את ערכיו יש לו חלק בה". אומנם סמוטריץ' לא היה אז חלק מחברי הכנסת של האיחוד הלאומי, אבל בוודאי הוא ידע מה היה שם באותם השנים המדוברות.
כעת נעבור להתרכז שוב בעוצמה יהודית, וגם כאן צריך לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. יותר משעוצמה יהודית רצה בנפרד, היא רצה תחת איחוד כזה או אחר. אם זה האיחוד הלאומי, יחד, איחוד מפלגות הימין וכמובן כעת ב'ציונות הדתית'. גם ביתר המקרים הם חתרו לאחדות, אבל זה דיון שכבר מוצה לחלוטין. לכן איני רואה שום ראיה שהם לא רוצים אחדות, במיוחד לאור העובדה שבאותו המשפט ממש הוא מדבר על המשך השותפות. לכן אולי צריך לומר שמי שלוקח חצי משפט ומתעלם מההמשך הישיר והברור שלו, כנראה שהוא זה שלא רוצה את האחדות ביניהם. כנראה זה גם יהיו אותם אנשים שלא משנה איזה מהלך בן גביר יעשה, הוא תמיד יצא לא טוב. די קשה לענות במצבים כאלה.
אבל בסופו של דבר, הסיבה לכך שאני ממשיך להאמין שהחיבור ייצא אל הפועל, הוא כי אין באמת ברירה אחרת. הם צריכים אחד את השני בשביל להביא הישג משמעותי ובעז"ה אף להגיע לתוצאה שתוביל להקמתה של ממשלה ימנית. איתמר צריך את בצלאל ובצלאל צריך את איתמר (לפחות עד היום גם בצלאל על פי הסקרים לא עבר לבדו את אחוז החסימה, כמובן שמאוד יכול להיות וזה השתנה, אבל עד כה לא נערך שום סקר שפורסם לציבור שבדק את זה, והלוואי וגם לא נצטרך שיהיה כזה). ואגיד עוד דבר שאני יודע שהוא לא פופלרי, אבל לשניהם גם לא תזיק שמפלגת נעם תהיה לצידם. כי שאני נסעתי מידי יום מהבית לעבודה במרכז הארץ, ראיתי בצמתים את פעילי נעם יום אחרי יום. בסופו של דבר יש גם יתרון באולי להיות חלש, אבל כל מי שאיתך נאמן לך עד הסוף ומשמש כחייל.
ואם נחזור לאיתמר בן גביר ולמה אני חושב שכוחו גדל? הסיבה לכך היא כי שאתה בכנסת הרבה יותר קל לכל פוליטקאי להוכיח את עצמו. הכנסת היא נקודת המבחן של כל פוליטיקאי ואני חושב שאיתמר בן גביר מספק את הסחורה שמצופה ממנו. לא סתם ח"כ קטי שטרית העלתה את הנושא הזה בישיבת הליכוד לפני שבועות אחדים. הם רואים את התמיכה בבן גביר עולה בקרב מצביעי הליכוד, ולא רק שם.
לפני כחמישה חודשים יצא לי להפגש עם קבוצה של חבר'ה בני 19-20, חילונים מכל רחבי הארץ. כאשר הצגתי את עצמי ובין היתר סיפרתי על עצמי ובמה אני עוסק ונגעתי בכך שעבדתי עם עוצמה יהודית, רבים מהם אמרו לי שהם הצביעו ליכוד בבחירות האחרונות ופעם הבאה הם יצביעו לבן גביר. אחד בגלל שהוא העביר את הלשכה שלו לשייח ג'ראח, השני טען שהוא הייחדי שעומד על שלו וכו'. אס אני לא טיפש, אני לא קונה כל דיבור שכזה ומתרגם אותו ישר למנדטים, אבל עם זאת זה מראה שבן גביר מצליח להמשיך לגעת באנשים נוספים. אגב, גם סמוטריץ' עצמו לפי הראיון בבשבע, מכיר בתופעה הזאת.
בכל מקרה אני מעדיף להתבדות פעם אחר פעם מאשר לפסול מלכתחילה את ההוא, או לערער על הלגיטימיות של האחר. הייתי מספיק מעורב בעבר בשביל להכיר את הפוליטיקה, ובמיוחד את הפוליטיקה המגזרית, ואני לא תמים. אבל במיוחד בגלל זה אני לא מתרגש מאמירה של איתמר שאם הוא רץ לבד הוא עובר את אחוז החסימה, ולא מתרגש מאמירה של סמוטריץ' שהוא יקבל עשרה מנדטים. בסופו של דבר כאמור, אין להם ברירה אלא לשלב כוחות ואם התהליך הראשון בכך הייתה הסכמה שכל אחד בונה את רשימתו לבד אבל ממשיכים ביחד, לי אין אלא לשמוח מכך שבמקום לריב הם הגיעו להסכמה ולקוות שכך יהיה גם בעתיד, מתוך כבוד והערכה אחד לשני, כפי שהיה ניכר שיש מאותו הראיון בבשבע.
ולנקודה הבאה. כאשר מסתכלים לאחור בוודאי שטעיתי לא מעט. אבל אי אפשר להתעלם מכך שבסופו של דבר הם כיום ביחד, שותפים לאותה המפלגה, בדיוק כמו שקיוויתי שיקרה (אולי למעט הבית היהודי, שהפתיעו את כולם). בשורה התחתונה מכהנת היום בכנסת מפלגה שאני שלם איתה ורוצה בהצלחת כל הנוכחים שבה. בהצלחתו של בצלאל, בהצלחתו של איתמר וכן, גם בהצלחתו של אבי מעוז שאיני ממצביעיו אבל כאמור אני רואה בכך ברכה שהוא חלק מהרשימה.
אז למה בעצם עליי לחשב מסלול מחדש? אני רוצה בהמשכו של המסלול הקיים. שכל מפלגה תביא את האנשים שלה, אבל לגוף אחד חזק ומאוחד. שכל מפלגה תפנה לבייס שלה אבל נביא לכך שזה יצור מפלגה שמייצגת את כלל המגזר לצד המאמינים בדרכה, המסורתיים, החרדים וכו'. אז לא, אני לא מחשב מסלול מחדש, אני מעדיף להיות התמרור שמסמל לא לסתות מהדרך, כי ב"ה עכשיו אנחנו על דרך הישר.
על דרך הישר הזו היינו כבר בסבב א'.אריאל יוסף
אתה רואה שבקלות אפשר לסטות ממנה ואני הייתי הראשון כאן להזהיר.
אתה התכחשת לאזהרותיי כמו שאתה עושה עכשיו. כולנו יודעים איך זה נגמר.
בצלאל ומפלגתו חזקים היום יותר משהיו אי פעם.
מרבית מצביעי נעם יצביעו לבצלאל (כאשר הוא לא עם 'ימינה') גם בלי אבי מעוז.
הציבור של מאוכזבי ימינה שמחפש בית פוליטי יכול למצוא אותו במפלגת הצה"ד,
ועוצמה ונעם מבריחים אותו. תרצה או לא.
אני לא יודע אם אתה עוצם עיניים, פספסת כמה דברים או שאתה עושה את עצמך,
אבל אבי מעוז בחודשים האחרונים הלך על הראש של בצלאל ואיתמר שוב ושוב:
אחרי עלייתו של בן גביר להר הבית הוא קיבל מכתב פומבי מרבני נעם:
הרב צבי טאו לבן גביר: "מעשה חמור" | ערוץ 7
ואבי מעוז מזכיר בכל הזדמנות שהוא היה מוכן לממשלת ימין עם רע"מ,
ו-"על מי שמנע זאת לערוך חשבון נפש" כלשונו:
אבי מעוז באולפן ערוץ 7: "מי שהתנגד לממשלת 59 עם הימנעות רע''מ יעשה חשבון נפש" | ערוץ 7
ושוב:
יודעים לעשות פוליטיקה - עולם קטן
היו עוד כמה מהלכים שלהם נגד השותפים שלהם.
אלה אנשי ה"ה וזו דרכם מאז ומעולם ואכמ"ל.
האמירה של בצלאל בריאיון בעניין נעם לא באה בחלל ריק.
הם לא רואים שום ערך מוסף באבי מעוז ולא מעוניינים בשותפות איתו.
אתה אולי יודע ואולי לא מה קורה ביניהם. אני יודע.
עמדתי על כך בשולי מאמר שפרסמתי כאן לפני מספר חודשים:
את הוויכוחים הם מנהלים ביניהם. לא בתקשורת. הרבה דברים לא מתפרסמים.
בקדנציה של תשס"ט-תשע"ג בין הוויכוחים בתחילת הקדנציה על הצטרפות לממשלה,
לבין הדיונים על איחוד עם הבית היהודי היה הרבה זמן של שקט. ההתרשמות שלי היתה שעובדים יחד.
אולי אני פספסתי כמה דברים...
אתה יודע יותר ממשהו על מערכת היחסים שלי עם עוצמה יהודית,
ואתה מבין מצוין שזה קשקוש לטעון "הוא תמיד יצא לא טוב" וכו'.
לא זכור לי שפסלתי מישהו בדיון הזה, כך שאיני מבין למה הכוונה בשלוש הפסקאות האחרונות שלך.
הפסקה האחרונה שלך מגוחכת. לא טענתי שאתה צריך לחשב מסלול מחדש בנוגע ליעדים,
אלא בנוגע להערכות שלך (שלראשונה אתה מוכן להודות שטעית בהן לא מעט...).
אתה (ורבים אחרים) היית בטוח שיהיה בסדר ודוקא בגלל זה סטינו מהמסלול.
לו היית שותף להערכות שלי אחרי סבב א' (וגם במהלכו), אולי בנט לא היה היום בפוליטיקה.
אני מעדיף להזהיר מפני סטיה ולהתבדות מאשר להיות בטוח שהכל יהיה בסדר ולהתבדות.
יש סבירות לא קטנה בכלל כרגע שהחיבור הקיים לא ימשיך בבחירות הבאות.
נכון לעכשיו ברור לי שבסבב הבא מישהו (או יותר) יישאר בחוץ.
השאלה היא אם אתה רוצה לוודא שהוא ימשיך או לקוות שהוא ימשיך בלי לעשות דבר בנושא,
ואז לגלות שכשלא פועלים כדי שמשהו יקרה, הוא עלול לא לקרות...
@מרדכי, אתה יודע היטב שהייתי בסבבים הקודמים בצד שעשה ככל יכולתו כדי לוודא.
פעמים הצלחנו יותר ופעמים פחות.
אתה היית בצד שקיווה והופתע יותר מפעם אחת מהתוצאה...
לי זה נשמע יותר כמו תירוצים לחוסר מעש. אם נעים לך שם - בהצלחה.
היום אתה מודה שטעית לא מעט. אולי יבוא יום שגם תודה שצדקתי... 
אני אשמח להתבדות. אני חושב שאם תתבדה (שוב) אתה תשמח קצת פחות...
לשמחתינו (ולצערנו) יש עכשיו משהו שהיה חסר במועד א'מרדכי
האחדות במועד א' התפרקה כי לא היה אימון בין כל המרכיבים. הקשר שהיה קצר, לא נבנה כמו שצריך, וברגע שיצאו לבחירות כעבור חודש וחצי בלבד, אז זה נקרע לחלוטין. זה התחיל ברמזים שפיזרו בסביבת הרב רפי על כך שיקח זמן עד שהוא יכבד את ה'נורווגי' והמשיך לתדרוכים נגד בן גביר מהשניה שיצאו לבחירות.
היום יש שני דברים שמנטרלים את זה. הראשון זה שאין אף אחד מראשי הסיעות שמרכיבות את המפלגה שמצא מחוץ לכנסת. כולם בפנים ואין משהו שיכול לעקב או למנוע את כניסתם. הדבר השני שלא היה אז ויש היום זה זמן לעבוד ביחד, וכשעובדים ביחד נבנה גם אימון.
והאמת היא שאני לא צריך להסביר את הנושא הזה, בצלאל סמוטריץ' עשה את זה בשבילי. אתמול הוא התראיין בערב ההשקה של ערוץ 14 (ערוץ 20 המתחדש) ליערה זרד ובועז גולן ואמר דברים מאוד ברורים.
סליחה מראש שאני לא מצטט מילה במילה, בכל זאת שידור חי, אבל בגדול סמוטריץ' היה הסנגור של איתמר למה (בינתיים) הוא לא רץ באותו פריימריז. לדבריו לבן גביר יש את המפלגה שלו וגם הוא (סמוטריץ) לא התאחד עם הבית היהודי בשביל לשמור על העצמאות שלו. אז נכון, אומר סמוטריץ, הייתי מעדיף שהם גם יתמודדו וכך נמנע את כיפופי הידיים, אבל זה תהליך שצריך ליבנות על אמון.
באותם המילים דיבר סמוטריץ' על הקשר היום יומי עם איתמר ועל שיתוף הפעולה הצמוד והפרגון ההדדי. לא נשמעה שום ביקורת והדברים נשמעו כיוצאים מהלב ולא כהצגה לתקשורת ולראיון. לגבי נעם, בהתחלה אמר סמוטריץ' כי (ופה אני כן מצטט) "החיבור עם עוצמה יהודית ונעם הוא טוב", עם זאת כאשר. נשאל על הפריימריז הוא התעלם בנוגע לשאלה לגביהם, מה שכמובן מסביר את עמדתו בנושא, אבל בנושא זה כבר הבנתי שהוא לא מעוניין בהם (לפחות כמפלגה חיצונית). אבל דווקא הפער הזה בין ההתייחסות בין השניים הוא העד הגדול ביותר לכך שאני יכול להיות, לפחות בנקודת הזמן הזאת, אופטימי ורגוע.
באשר לנעם אז כאמור הסיפור הוא שונה, אך עם זאת אני, כמרדכי, וודאי שאני רוצה שהשותפות בין הצדדים תשאר. אומנם אני עולה להר הבית ונעם מתנגדים, אבל זאת זכותם גם אם אני חולק עליהם. מותר גם לרב טאו לחשוב אחרת מהרב דרקומן בנוגע לשותפות עם רע"מ. אנחנו מגזר אחד שמורכב מגוונים שונים, ומפלגה מגזרית מטרתה לתת ביטוי לכולם, לא רק לסקטור שמתאים לי. כמובן שגם נעם צריכה ללמוד להתרגל לעניין השותפות, ובהחלט את רוב הטעויות הם עשו בתחילת הדרך. כאן אני חוזר למה שכתבתי בתחילת דבריי בהודעה זאת. לצערנו יש כעת ממשלה והבחירות לא באופק, נכון לזמן כתיבת שורות אלו (קצת קשה לדעת כשיש את אבידר במשחק), ויכול להיות שבזמן הזה העבודה המשותפת (עליה העיד סמוטריץ') תגרום לכך שיבנה גם איתם יחסי אימון ועבודה. מי שירוויח מכך זה המגזר כולו.
כאן אני מבקש לחזור אחורה לטענה שאיתמר ואבי מבריחים קולות של אנשי הציונות הדתית. אם אנחנו לא נדע לקבל כל אחד באשר הוא, דעותיו והשקפותיו, לא נוכל להלין על הבחור מגבעת שמואל או אפרת (וסליחה על הסטריאוטיפ) שלא רוצה להצביע לציונות הדתית בגלל עוצמה יהודית או נעם. יותר מזה, בעבר היה זה סמוטריץ' שעליו טענו בבית היהודי דאז שהוא מרחיק מצביעים, ולבסוף הוא סלל את דרכו למיינסטרים. במבחן התוצאה, בן גביר עושה את אותה הדרך ולכן אני עדיין מתקשה להבין מדוע סמוטריץ' יכול להגיד שכוחו גדל ואיתמר לא. אני כאמור, מאמין שכוחם של שניהם גדל, והמשך ריצה משותפת יגדיל את כוחם עוד יותר משבעת המנדטים שניתנו להם אתמול בסקר של דיירקט פולס. לא חושב ש10-12, אבל גם 8-9 זה הישג משמעותי.
לא אמרתי שאתה ספציפית פסלת משהו, זאת הייתה אמירה כללית איפה אני רוצה להיות. ואני רוצה להיות במקום שמייצג את כולם ולא רק אותי ואת דומיי. עם איתמר ובצלאל קל לי להזדהות, אבל כאמור אשמח לראות גם את נעם והבית היהודי לוקחים חלק בשותפות הזאת.
בשורה התחתונה אני חוזר לנקודה שבה נפתח הדיון. כרגע אין מריבות בין האנשים המדוברים בשרשור זה, ושניהם מדברים ביושר ובאמיתיות על שיתוף פעולה הדדי (לא רוצה לחשוב שסמוטריץ' משקר). בחירות אין באופק שבגללן עכשיו 'צו השעה' לפעול לאחדות בזמן שיש אחדות. משמע מכל זה, שמה שיוצר את המתיחות זה רק הקרבות האלו, ובדיוק בגלל זה אני חושב שצריך להימנע מהם. מקווה שהבהרתי את עמדתי, כי יותר מזה כבר יהיה לי קשה להסביר מדוע האשמות האלה מצד פעילים/מצביעים אחד כלפי השני, כפי שהיה בתחילת השרשור, מיותרים.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהקשר בין בצלאל ואיתמראריאל יוסף
זהה לקשר בין בצלאל ואבי מעוז ולא היא.
אם מספק אותך ההחיבור בין עוצמה לצה"ד ולא אכפת לך שנעם יישארו בחוץ - אתה יכול להיות קצת יותר רגוע.
אבל כמו שלקח לך זמן להבין שנעם לא ממש רצויה (מזכיר שטענתי זאת לפני שפורסם הריאיון עם בצלאל),
יקח לך כנראה גם זמן להבין שיש כמה תרחישים אפשריים שאתה מתעלם מהם ויכולים לפרק את העסק גם עם עוצמה (אגב - בצלאל גם רמז עליהם אבל כנראה לא תפסת. כרגע הם לא חותמים על ריצה משותפת בעתיד ולא בכדי ואכמ"ל).
איתמר כבר הוכיח שהוא יודע לעשות טעויות ולא לומד מהן (לא נעים לומר, אבל גם בזה אתה איתו...).
לגבי הטענות על הרחקת מצביעים - לא משנה מה אתה חושב. משנה מה קורה בפועל.
יש כשני מנדטים לפחות של מצביעי ימינה לשעבר שמחפשים בית פוליטי.
הם יכולים למצוא אותו אצל בצלאל, שיקלי (אם יקים מפלגה) או הליכוד.
לא אצל איתמר ולא אצל אבי מעוז. לכן גם בצלאל מתחזק יותר מהם.
כהערה אוסיף שאיתמר כבר עקף את בצלאל משמאל כמעט בכל נושא...
זה לא עוזר לו יותר מדי לקבל "הכשר", אבל זו לא הנקודה כאן מבחינתי.
אם אתה רוצה אחדות אתה צריך לפעול בשבילה. הוכח יותר מדי פעמים שהיא לא מובנת מאליה.
אתה מקבל אותה כמובנת מאליה ולכן היא מתמוססת לך שוב ושוב.
פעם ידעת לפעול כדי ליצור אחדות. מתברר ששכחת איך עושים את זה או למה זה חשוב. חבל.
נבהיר את הנקודה בפעם האחרונהמרדכי
לפני שאני פועל לאחדות בין ראשי המפלגות (כפי שעשיתי בכל מערכות הבחירות האחרונות, כולל הבחירות מערכת הבחירות האחרונה שחברתי לעזור לגוף שאולי הוא לא הבית האידואולוגי שלי, אבל עשיתי את זה למען אחדות של כל ארבעת המפלגות), אני קודם כל מבקש שהמצביעים עצמם יפסיקו לריב על שטויות. ולקחת חצי ציטוט של איתמר ולהשמיט ממנו את כל העיקר שבו הוא מדבר על הרצון שלו לאחדות והמשך השותפות, אז כן זו מריבה טיפשית ומיותרת על שטויות. זאת עמדתי מתחילת השרשור, ואין קשר עכשיו לייחסים בין המרכיבים.
כפי שכבר ציינתי בעבר ובשרשור זה, למצביעים ולפעילים יש אפשרות להשפיע לא מעט על מנהיגי המפלגות. לכן, כאשר אני פועל לעצור דיונים מפלגים מסוג זה, שעושים קרע בין המצביעים השונים, אני פועל לאחדות לא פחות. בעיניי זה כעת צו השעה, וכך המשיך לעשות. פה, וביתר הרשתות החברתיות שיש אנשים שונים שמחפשים את הנקודות האלה ליצור מתחים חדשים/נוספים.
בתקווה שכעת אפשר לחתום את הדיון.
הקרע הוא עובדה.אריאל יוסף
הסירוב למיזוג מלא הוא התוצאה שלו.
אבהיר שוב כדי שאתה תבין:
בפריימריז משותפים מקומו של איתמר מובטח.
גם ה"ה תקבל ייצוג לפי כוחה היחסי בין המתפקדים.
למו"מ לקראת סגירת רשימות יש דינמיקה משלו,
וכפופי ידיים למרות הצהרות על רצון לאחדות ראינו כבר וראינו איך הם נגמרים.
ההצהרות לא מעניינות אותי. לא ייאמן שאתה רואה אותן שוב ושוב ושותה אותן במין התמכרות מתוקה לאשליות.
אלה השטויות כאן, אם חיפשת אותן. לא הטענות שלי.
אני למוד ניסיון ולא סומך על הצהרות שאין מאחוריהן שום דבר חתום ואפילו כתוב.
אתה יכול להמשיך לטמון את הראש באדמה, לא ללמוד כלום
ולטעון שאתה מקדם אחדות כשאתה נמנע מקידום מיזוג מלא שפירושו אחדות אמתית. בהצלחה.
אגב - הנה עוד דיבורי אחדות בשבילך, @מרדכי:
ח"כ אבי מעוז: הבית היהודי צריך להיות חלק מרשימה מאוחדת | ערוץ 7
אני תוהה אם אתה קונה גם את ההצהרה הזו.
כנראה שקטונתי מלהבין את המושג אחדותמרדכי
אם אחדות זה לתקוף את בן גביר על חצי משפט שאפילו לא חריג כשהוא בא מצד פוליטקיאי, אז אני לא שם. אם אחדות זה לתקוף את נעם שיוצאים למפקד על מנת להגדיל את כוחם (וממש לא אכפת לי אם הם מצליחים או לא, כי זה ממש לא הסיפור כאן), אז במחילה, אני לא אתן לזה יד. אנעי מעדיף לשבת "בחוסר מעש" מאשר לתקוף את ההוא או לעוות את דבריו של השני בשביל להוציא אותו רע.
מצד שני, כשאני רואה את אבי מעוז, קורא לצרף את הבית היהודי לאחדות. לא מדובר בבית היהודי של הרב פרץ ולא במפד"ל של צבי הנדל. מדובר כאן בחגית משה שרחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב, ולא מן הנמנע לומר שהם מייצגים צדדים שונים של הקשת הרחבה הנקראת הציונות הדתית. במקרה שכזה אז בוודאי שארצה למנף את האמירה החשובה הזאת, ובוודאי שלא הזלזל בה.
זה אולי מתחיל מהצהרה חלולה, אבל אם יצליחו לרתום את הציבור לכך, בדיוק כפי שעשו במערכת הבחירות הקודמת, אז זה יכול להצליח. כך בעיניי פועלים למען אחדות. להדהד את האמירות החיוביות, להפוך את המילים למציאות. פה אני נמצא.
לגבי מיזוג מלא, אולי יבוא היום שבעז"ה נגיע גם לזה. אבל עד אז, כאמור, סמוטריץ' בעצמו ובקולו (ולא כהצהרה בעלמא) הסביר מדוע זה עוד לא קיים, בדיוק כפי שהוא לא התאחד עם הבית היהודי היי אז לפני כמה שנים.
אני מבין שכבר הפסקת לשכוח איך ניסית ליצור אחדותאריאל יוסף
בין אלי ישי למרזל. רמז: לחצת עליהם לרוץ יחד. כולל מתקפות. זה לא ההבדל בינינו.
הסיפור הוא לא להוציא רע את פלוני, אלא לוודא שימשיכו יחד.
זה אכן יפה מאוד שנעם רוצה לצרף את הבית היהודי,
אבל אולי כדאי גם להזכיר כמה אנשי ה"ה גיבו את הרב רפי בתור יו"ר המפלגה הזו...
חגית משה לא רחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב.
די אם אזכיר את זאת: https://twitter.com/akivanovick/status/1348729864828948481
"הדהוד ההצהרות" (או "מינוף" שלהן) שאתה חפץ בהן נעשה לא מעט בסבבים הקודמים וכולנו יודעים איך הם נגמרו (אני חושב שגם אתה עצמך עסקת במלאכה הזו לא פעם). כן, גם כשלא היו "הצהרות בעלמא" אלא בעצמם ובקולם. כן, גם הצהרות של סמוטריץ'. הנה דוגמה לאחר הכרזה על בחירות: בצלאל סמוטריץ' לערוץ 7: "נרוץ עם בנט, יחד נביא הישגים" | ערוץ 7
נכון, קרו דברים אחר כך וגם הפעם יש כמה תרחישים שיביאו לפיצול שאתה מתעלם מהם (לא, בצלאל לא יחתור לשמאל ובן גביר ינסה להציל את הימין. נסה שוב).
היו לו גם הצהרות "בעצמו ובקולו" על מיזוג עם הבית היהודי. כולנו יודעים איך זה נגמר, אבל אני מניח שאתה עדיין מקווה שיבוא היום שבעז"ה יגיעו למיזוג מלא ביניהם...
גם הצד השני הצהיר הצהרות כאלה - הנה לך הצהרה רגע לפני סגירת הרשימות "בעצמה ובקולה":
https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9506787
כולנו יודעים לאן היא הלכה בסופו של דבר.
ראיתי עשרות הצהרות ברורות כאלה מצדדים שונים כמה וכמה פעמים ואני חושב שאתה מעדיף שלא אעלה כאן את מספר הפעמים שבן גביר הודיע על אחדות בסבבים ב' וג'...
אז ברשותך, אני לא מתרגש מאמירות. מיזוג מלא עכשיו זו אחדות ורק לחץ על ראשי המפלגות להגיע אליו יביא אותה ורק ככה רותמים את הציבור באמת והופכים את ההצהרות למציאות. מעשים (ואמירות) שיגררו אותנו למו"מ עד הרגע האחרון לא מרשימים אותי, במחילה, ובלוקים טכניים עם כפופי ידיים עד הרגע האחרון מוציאים לציבור את המיץ, ויוצרים תחושה של "אחדות" מאולצת עם טעם רע (כמובן, בהנחה שהם באמת נגמרים באחדות...). בסרט הזה כבר היינו. אתה, כנראה, עדיין חי בו או נהנה לצפות בו שוב ושוב. אני לא. זה ההבדל האמתי בינינו. לא דרכי הפעולה.
עם יכולת הניתוח והליבון הזו, אתה מתבזבז פה...הָיוֹ הָיָה
תודה
מוזמן להמליץ עלי כפרשן פוליטי לכלי תקשורת...אריאל יוסףאחרונה
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznikאחרונה
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי
מה הפתרון??
אין פיתרוןנקדימון
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד
ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
זו אשמת הצבאכמו🐌תמס
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף
א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.
ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.
וינטר וודאי לקחהסטורי
אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.
מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסףאחרונה
לא יודע לבדוק את זה בעצמי.
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבשאחרונה
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.






