אילו רק היה חובר לאיתמר והרב רפי במועד ג ולא חותם עם בנט... נקוה שהלקח נלמד...
נקוה שההחלטה אמיתית ובהחלט חשובה מאוד לאור העברחיובי
אילו רק היה חובר לאיתמר והרב רפי במועד ג ולא חותם עם בנט... נקוה שהלקח נלמד...
איזה אפס , הסמוטריץ' הזה , לא ייאמןאינליאז
הפרעוש על גב הסוס , שאומר "חרשנו"
הוא גם אומר שהפריימריס בציונות הדתית יוצא לדרךאיתן גיל
הוא מעודכן. סתם מנסה להטריל.אריאל יוסף
מפקד בציונות הדתית יצא לדרך. - אקטואליה וחדשות
ואגב - @מיכאלצ, איתמר לא מצטרף לע"ע:
גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ 7
וגם אבי מעוז - אבי מעוז: נגד פריימריז מאוחד של כל המגזר - סרוגים
ואם מישהו רוצה לעיין בחוקה החדשה - חוקת הציונות הדתית
דבר איתי ביום שתוצג רשימת המועמדים בפריימריסאיתן גיל
אל תרתום את העגלה לפני הסוסים. קודם תפיל את ממשלת המיעוט.אריאל יוסף
גם לך יש איזו בקשת סליחה שמחכה. כדאי שתלמד לבקש סליחה כשצריךאריאל יוסף
ברכת גמר חתימה טובה וסליחה ומחילה לחברי הפורום
- אקטואליה וחדשות
לא מצפה ממך שתלמד מבצלאל ותעשה זאת בפומבי (למרות שלזלזל ידעת דווקא בפומבי), אבל אפילו באישי אתה לא מסוגל.
רק התעלמות או תגובות מזלזלות אתה יודע לספק.
ולגופו של עניין -
אילו בן גביר לא היה מטפס על עצים במועד ב' ומכתיר את בנט מחדש...
הזהרתי כאן בזמן אמת כשזה קרה וגם במועד ג' כשאיתמר חתם עם הרב רפי.
חסידיו השוטים כאן הצדיקו את דרישתו המופרכת לקבל שנים ראליים - שלא קיבל עד היום.
אני מזהיר כאן מראש, שאם לא יצטרף למפקד של מפלגת הצה"ד,
הוא עלול להיזרק מהכנסת לאחר קדנציה אחת - בדיוק כמו ידידו מיכאל בן ארי בבחירות תשע"ג.
בניגוד אליך, אני לא משתטה בניסיונות התנבאותאינליאז
אבל לבן גביר ניסיון פוליטי רב שנים.
גם אם מחר או מחרתיים הוא יפסיק להיות חבר כנסת , הוא לא יהפוך למיכאל בן ארי.
מה שסמוטריץ' מוכיח פעם אחרי פעם , זה שהוא מאוד לחוץ ומאוד לחיץ.
העיסוק העיקרי שלו כרגע זה ללכלך על טובים ממנו. אם זה המנהיג שלך, תהיה בריא.
אתה מבין בפוליטיקה כמו שאתה מבין ביהדות...הָיוֹ הָיָה
בשניהם אתה אפס עגול. שמתגאה במה שאין בו
בן גביר- ניחא. עושה הרבה רעש וילדים מתלהביםאיתן גיל
מדפיס פליירים...אריאל יוסף
^^הָיוֹ הָיָה
הושע"ר עוד לא עבר..
ולכן?חיובי
ולכן אפשר עוד לתקן...הָיוֹ הָיָה
את מה?חיובי
לא הבנתי, אתה עוזר לו בקמפיין הסליחה?חיובי
חברים זה חברים.. כל הכבוד
נבון אתה, יפה.הָיוֹ הָיָה
צדק צדק תרדוף, תתפלא לשמוע שזה מעבר ליחסי חברות.
מתברר שיש אנשים שאצלם חובה הלכתית פשוטה היא "קמפיין".אריאל יוסף
וכשיש קמפיין, הם נהנים לזרוק קולות לפח ולהכחיש שזה מה שהם עושים...
עדיף קולות לפחחיובי
לזכותו של סמוטריץ יאמר שהוא הודה בטעותו האיומה, ביקש סליחה והבטיח שלא יקרה יותר.
ולחובתך יאמר שאתה לא מסוגל להודות בטעות ולבקש סליחה.אריאל יוסף
כדאי שתלמד משהו מבצלאל.
לחובתו של איתמר בן גביר יאמר שהכתיר אותו מחדש בהתעקשות על שניים ראליים שלא קיבל עד היום...
הזהרתי כאן בזמן אמת שזה בדיוק מה שיקרה. אתה הצדקת אותו. טעית.
ה"קולות למפלגה של בנט שהחזירו אותו לזירה", הם קולות למפלגה של בצלאל, אם העדפת לשכוח,
שאם לא היתה עוברת היתה כאן ממשלת שמאל על מלא כבר בסבב ב',
ואילו לא היתה מכניסה את אופיר סופר (מקום 6 בסבבים ב' וג') והיתה מקבל ח"כ אחד בלבד,
גורלה היה כגורל הבית היהודי מה שהיה משאיר את בנט כייצוג בלעדי של הצה"ד.
אם זה אשמת בן גבירחיובי
נקוה שלפחות עכשיו ההכרה בטעות היא אמיתית והבטחתו שלא יקרה יותר אמיתית
כי היה לו חלק בזה. אתה לא קורה מה הוא כתב.אריאל יוסף
העיקר רצת להדביק כאן בראש השרשור...
"אני חייב להתנצל בפני עם ישראל על חלקי בשובו לפוליטיקה אחרי שלא עבר את אחוז החסימה".
איתמר, אגב, לא התנצל על חלקו עד היום. מבין שאתה מעדיף לשבח את בצלאל, אבל ללמוד מאיתמר...
לאיתמר אין חלק בהמלכת בנטחיובי
זה לא אומר שהוא צודק בכל דבר, אינני חסיד שלו והוא יבחן לפי מעשיו. להזכירך שידעתי גם למתוח עליו ביקורת לפעמים וגם לא תמיד הצבעתי לו. כל מקרה וכל מערכת בחירות לגופה..
בכל אופן כנראה לא נסכים זה עם זה
וזה גם בסדר.
אני כן מעודד מהחזרה בתשובה של סמוטריץ. יש לו הרבה זכויות ונקוה שיכפר על טעויותיו הקשות בעבר, ולפחות לפי דבריו נקווה שהדיונים האלו כבר שייכים להיסטוריה ולא לעתיד..
יש לו חלק כי הוא פירק את איחוד הימין.אריאל יוסף
אם איחוד הימין לא היה מתפרק, בנט לא היה חוזר אחרי שנמחק.
אתה חושב שהוא צודק בחוסר היכולת שלו להודות בטעויות ולבקש סליחה.
מזל שבצלאל לא לומד ממנו כמוך. על עצמך, כמובן, אתה לא יודע למתוח ביקורת,
ואפילו לא לראות את הטעויות שלך כשתוקעים לך אותן מול העיניים.
מבין שאצלך אין חזרה בתשובה, אין זכויות ואין כפרה על טעויותיך, בניגוד לבצלאל וכמו איתמר.
עינים להם ולא יראו אזניים...הָיוֹ הָיָה
אפשר לכוון עליך בשעת אמירת המילים האלו בהלל מחר
השאלה רק אם "עושיהם" זה איתמר, הוא זה שעשה אותך כזה?
אכן מתברר שהיה צריך לבקש סליחהחסוי מאוד
תגובה מגעילה ביותרהָיוֹ הָיָה
ממש לאראשיתך
גם שלךהָיוֹ הָיָה
חח טובראשיתך
לא כל כך..הָיוֹ הָיָה
לא צריך להפריזחסוי מאוד
בנט עשה נזק עצום לעם ישראל, שנדע לשער את היקפו אולי רק בעוד כמה שנים. סמוטריץ', שלא במתכוון, בפועל היה שותף לזה. הוא עבד איתו הרבה שנים והכיר את האיש ושיגו (מה שאין כן אנחנו). למרות זאת, ובנוסף לענווה פסולה בעניין כוחו האלקטורלי, הוא הלך איתו.
בסופו של דבר, סמוטריץ' ביקש סליחה כי היה לו על מה לבקש (אני לא חושב שהוא ביקש הסליחה רק כדי לפגוע ביריב הפוליטי).
לבקשת הסליחה הזו צריכה להיות קבלה לעתיד. איני בוחן כליות ולב. על פניו נראה שהוא באמת הפנים את גודל הטעות ולא יחזור עליה. אבל עדיין אי אפשר לדעת. הוא יכול לראות את סליחתי כסליחה על תנאי - אם הוא יחזור לבנט, כמו בסינדרום האישה נמוכה - הוא יכול לשכוח ממנה.
אף אחד לא מפריזהָיוֹ הָיָה
היית מגעיל מאוד-מאוד.
ושלל נימוקיך שכתבת כעת, רק מוכיחים כמה הגועל עמוק ופושה. אתה צריך דחוף דחוף קורס בענווה ובחיבור למציאות.
הערה כללית, ברשותכםמרדכי
(לכן היא משורשרת לפה ולא להודה ספציפית במהלך השרשור)
אני חושב שהעיסוק שוב פעם מי אחראי ומי לא אחראי, מי אשם ומי לא אשם, הוא מיותר, ולא משנה מאיזה כיוון הוא בא. כזכור, אנו נמצאים בימים שבהם סמוטריץ' ובן גביר לא אויבים, אלא חברים באותה המפלגה. הציונות הדתית ועוצמה יהודית זו סיעה אחת בכנסת שעובדת היטב ביחד.
ברור שבהתחלה היה חוסר אימון ולקח זמן עד שהם חזרו לסמוך אחד על השני, אך ממה שידוע לי כעת יש אימון מלא בין כל הצדדים ועבודה משותפת מצוינת. לכן, קשה לי להבין מדוע שוב אנחנו נמצאים באותו ויכוח כאשר בפועל מדובר בגוף אחד שעובד ביחד?
התקווה של רובנו, אני מניח, זה שהרשימה הזו תמשיך ביחד לעשות טוב לעם ישראל, בין אם עד הבחירות ובין אם לאחריהם. אין לי מושג מה יקרה בעתיד, אם יהיו פריימריז או אם יהיו פתרונות אחרים להרכבת רשימה איכותית, אבל אני מקווה שמה שלא יוחלט יהיה *ביחד* כסיעה אחת. זה גם מה שאנחנו, בתור מצביעים, צריכים לשדר לשליחי הציבור שלנו בכנסת - אנחנו רוצים אתכם ביחד.
אבל כהמצביעים בעצמם מתקוטטים בניהם, ושוב באמת לא משנה מאיזה צד, אז זה עלול להשפיע גם הלאה.
מועדים לשמחה.
מסכים איתך באופן עקרוני, אבל אל תשכחחיובי
שסמוטריץ בעצמו כתב ופרסם ברבים שהוא מבקש סליחה על חלקו ומבטיח שלא יקרה יותר..
כך שמה הפלא שמצטטים את מה שכתב ודנים בזה?
ולגבי עצם הענין, אני מאמין שחיבורים בפוליטיקה זה מורכב בעיקר מאינטרסים, מרכיבי המפלגות השונות במחנה הלאומי ובגוש הימין בכלל לא נהפכו לאוהבים גדולים, אלא האינטרסים כרגע מתצלבים מול העריקה של בנט לשמאל, וההבנה שהם תלויים זה בזה.
בהחלט יש מקום לקוות שהאחדות הזו תשימר, והאמון יימשך. המצביעים מכל המפלגות צריכים להבהיר לנציגים בכנסת, שהאחדות הזו חשובה וחייבת להישמר.
בקשת הסליחה וההצהרה של סמוטריץ "זה לא יקרה שוב" מאוד חשובה לכך.
אין בעיה לדוןמרדכי
אבל לדעתי, לא להפוך שוב לשתי מחנות שמתמודדים זה מול זה. כרגע המציאות היא שהם ביחד וכאמור רובנו מקווים שכך ישאר.
אתה בהחלט צודק באמירה שלך שחיבור פוליטי הוא יותר צורך אינטרסנטי מאשר חיבור אמיתי. באחד הפרקים בפסרו החדש של עמית סגל הוא מביא כמה דוגמאות מעניינות לכך. עם זאת, להבנתי, בתקופת הבחירות התעמק הקשר בין סמוטריץ' לבן גביר ונבנה בינהים אמון. האם זה מבטיח שיתוף פעולה לתמיד? בכלל לא בטוח, אבל זו התקדמות מהעבר.
סמוטריץ'איתן גיל
אני לא יודע איזה התארגנויות פוליטיות יהיו לקראת הבחירות הבאות אבל בסבירות גבוהה שבנט ינסה לבנות מחדש על הבייס של הבית היהודי. אם חגית היתה חוברת בסיבוב הקודם לבצלאל, יש מצב שבנט היה מסיים עם 4 מנדטים והמחנה הלאומי לא היה נבעט לאופוזיציה.
גם עם 4 מנדטים בנט היה עושה את אותו הדבר.אריאל יוסף
ניכוס שווי לא ריאלי וגרירת המחנה כולו לתהום הם נחלת בן גביר ולא סמוטריץ'.
פירק את איחוד הימין והתעקש על שניים ראליים שלא קיבל עד היום, ובכך הקים לתחיה את הימין החדש.
לא ישכח לבן גביר זיוף מסמך, אבל לא זה העיקראיתן גיל
הרב דרוקמן שמבין פוליטיקה לא פחות מסמוטריץ' נפגש עם עבאס ושוכנע שיש על מה לדבר ולא במחירים ההזויים ששילמה לו ממשלת השמאל של הנוכל.
הזיה של מוחך הקודח, כרגילהָיוֹ הָיָה
כן כן, תגיד מהר שאני "נפתליסט", זה ממש יציל את כבודך...
מי אתה בכלל?איתן גיל
חצוף.
איש שמסתכל על המציאות ולא מפנטז לפי שגיונותיוהָיוֹ הָיָה
קם לו איזה איתנוש והחליט שהוא יודע מה אמר הרב דרוקמן, ואז תוקף את כל העולם.
רחמנות, הרבה יהודים משוגעים בראת בעולמך...
שטויות. הרב דרוקמן השתכנע הפוך.אריאל יוסף
ואין קשר בין מה שכתבת כאן ל"שווי גבוה ולא ריאלי".
יש לך טעות.אריאל יוסף
אתה יכול לקוות שזה ימשיך ככה, אבל כך היה גם במהלך הכנסת שכיהנה בשנים תשס"ט-תשע"ג.
כולנו יודעים איך זה נגמר. כרגע בצלאל הולך למפקד ופריימריז ובן גביר שוב עושה טעויות ולא מצטרף.
גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ 7
אני יכול לכתוב כאן את התרחישים הסבירים להערכתי,
אבל הסיפור העיקרי הוא אם בן גביר עף על עצמו או מכיר בכוחו האמתי.
לכן הוויכוח עדיין רלוונטי מאוד גם היום.
כרגע אין לי טעות, אולי בעתיד וגם זה אני מקווה שלאמרדכי
אני לפחות לא יודע מה יקרה בעתיד, מה גם שאיתמר בן גביר הוא לא מיכאל בן ארי כך שללכת למה שקרה בעבר לא רלוונטי (והפיצול אז נבע מאותה הליכה לאותו בנט) אני כן יודע שבעבר הם אמרו דברים מאוד ברורים בנוגע לפריימריז.
מה שכן, ולא בתור אשמה, אני חושב שאם סמוטריץ' רוצה להביא לפריימריז משמעותיים שבאמת ייצגו את הציונות הדתית, ובלי קשר רק לעוצמה יהודית, הוא חייב להביא גם אנשים נטראלים וכאלה שמייצגים גופים נוספים שיעמדו בוועדת הבחירות. כך אף אחד לא יוכל לבקר את הפריימריז האלה וזה באמת יוכל להיות הליך שמשקף את הלך הרוח של המגזר.
בעבר כבר ראינו מה קורה כאשר קבוצות חיצוניות מנסות להצטרף למפלגה קיימת, ושלעיתים מנסים להיאבק בכניסה שלהם (הליכודניקים החדשים לדוגמה, למרות שיש מי שיאמר ששם זה היה מוצדק). לכן אני חושב (ולא מידיעה, כי אין לי בימים אלו קשר איתם) שזה מה שמרתיע אותם כרגע מהמהלך. את החשש הזה אפשר לנטרל בקלות ואז יכול להיות שלא יהיו שום בעיות. לא לעוצמה, לא לנעם ולא לאף גוף אחר שעתיד לקום לקראת פריימריז כאלה.
יש לך טעות כבר עכשיו...אריאל יוסף
א. אולי בן גביר הוא לא בן ארי, אבל אני הוא אני ואתה הוא אתה ולכן רלוונטי ללכת למה שקרה בעבר לפחות בינינו:
טענתי שאתה טועה, הכחשת והתווכחת, כעסת עלי ובסוף התברר מי צדק.
הייתי **שמח מאוד** לנהל איתך דיונים מקיפים בטלפון או פנים אל פנים כפי שעשינו בעבר ולנסות לחשוב איך מביאים אחדות
(מתחיל להזכיר את ריקלין ושרקי... מקווה שאנחנו לא במקום הזה...).
ב. הפיצול אז נבע מסיבות אחרות לחלוטין ולא מאותה הליכה לאותו בנט (שרוב מוחלט של הציבור לא צפה לאן יגיע).
ג. בצלאל עושה זאת בין כה וכה גם בלי העצות שלך.
ד. הסיפור כאן אחר לחלוטין ובניגוד אליך אני כותב זאת מידיעה.
בצלאל מזכיר במידה מסויימת את עליית בנטאיתן גיל
6 מנדטים שזכה בהם בצלאל בבחירות האחרונות באו בזכות קולות מאוכזבי המפלגות החרדיות ובזכות קריאת נתניהו להצביע עבורו מחדש שלא יעבור את אחוז החסימה כפי שצפו כמה מהסקרים.
הפעם בצלאל יצטרך לעבוד קשה יותר. ירח הדבש שלו עם הליכוד חלף מן העולם, וגם החרדים כבר הפיקו לקחים. אם לא ימצא מסילה לליבותיהם של מצביעי המיינסטרים באפרת וגבעת שמואל הוא יזדקק לעצות טובות מבנט איך לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית .
רק אומר.
שטויות. שכחת מה זה מפקד ופריימריז.אריאל יוסף
שכחת גם את מאוכזבי ימינה.
והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>>אריאל יוסף
https://twitter.com/dviramar2/status/1437701942529167363
שוב הוא חושב שמגיע לו יותר מכוחו האמתי ושוב הוא מוביל לפילוג.
מבין שממש רע לו בכנסת והוא משתוקק להישאר שוב בחוץ. בהצלחה עם זה.
גם אבי מעוז לא למד שום דבר, אבל הוא עוד לא עבר קורסים בנושא...
Log in to Facebook ילמד בדרך הקשה. כמו שאיתמר למד.
יש כנראה בתוכנו כמה מאלה שהרצי"ה הגדיר "בעלי-מחלוקת מקצועיים".
ישיבות ההנהלה אצלם כנראה נראות בערך כך: כך הימין ימשיך לשרוף קולות גם בפעם הבאה - מקור ראשון
ועכשיו הם גם יוצאים למפקד עצמאי>>>אריאל יוסף

אני לא מבין את ההוכחה שלךמרדכי
גם יש אפשרות להתפקד ליש עתיד למרות שאין שם פריימריז, וניתן היה להתפקד לימין החדש למרות שלא היו שם פריימריז וזה לא מנע חיבורים לאיחוד הלאומי דאז והבית היהודי.
אין לא באתר של עוצמה יהודית ולא באתר של נעם שום דיבור על פריימריז. בניגוד לליכוד לדוגמה ששם כבר ברגע שמתפקדים יש כללים ברורים על תקופת צינון ומי זכאי להתמודד ולבחור, פה אין שום הצהרה שכזאת. אלא המטרה בהתפקדות היא לבדוק כמה אנשים יש לך, מי תומך בך ומאיפה הם באים. נכון, יש לזה גם שיקולים פוליטים שאולט יאפשרו בעתיד להפעלת לחצים פוליטים לקראת דיבור על שיתוף פעולה כזה או אחר. אבל האם יש בצעד מסוג זה פסול! ממש לא.
את ההוכחה הראשונה אתה מבין?אריאל יוסף
לא התייחסתי אליה ומראש לא אמרתי שאני לא מבין אותהמרדכי
בכלל אני לא מבין מה הסיפור.
אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו.
עכשיו יש לנו שתי אפשרויות -
הראשונה - לחכות ולראות בזמן אמת מה קורה. מה תהיה עמדתו של בן גביר בזמן אמת שיצא לפועל. השנייה לתקוף אותו (ואת מעוז שלפחות לי לא זכור שהתבטא בנושא) כבר מעכשיו, ללא באמת סיבה נראית לעין.
אם הפריימריז יצאו לפועל ובן גביר ימשיך בהתנגדותו (בטענות לא מוצדקות) אעשה את מה שאני יכול לשכנע אותו להצטרף למהלך. עד אז אין לי שום סיבה להשתתף בקרב המיותר הזה בין המפלגות שמתפקדים היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת.
אז יש לנו ביד הוכחה אחת. מעולה.אריאל יוסף
א. היתה הרבה יותר מהודעה אחת בנושא והיו גם מודעות בעלונים. אתה מוזמן להתעלם.
בכל מקרה, אני חושב שהוכחתי כאן יותר מפעם אחת שאני יודע קצת יותר ממה שמתפרסם,
וגם שהניתוחים שלי על המהלכים בין מפלגות הימין לא רעים כ"כ.
ב. היו דיונים בין איתמר לבצלאל על מיזוג. ההוכחה הראשונה עוסקת בדיוק בזה.
אני חושב שיותר מדי פעמים חיכינו לרגע האחרון וראינו מה קרה כשהיה מאוחר לעשות את המהלכים הנכונים.
מוזר שלא למדת כלום מסבבי הבחירות הקודמים. אתה יודע כמה השתדלתי לראות מהלכים קדימה ולמנוע צעדים בעייתיים.
ג. אבי מעוז התבטא בנושא יותר מפעם אחת. מצ"ב דוגמה מאחד מגיליונות עולם קטן האחרונים:
"יש סיכוי בעתיד הנראה לעין שנראה אחדות מלאה בציונות הדתית?
מעוז אינו מתחייב: "לפעמים כשכולם תחת מפלגה אחת קשה לתת גיוון וקשה לאסוף עוד ועוד אנשים כי זה יוצר טשטוש מסוים. בבלוק הטכני כולם יכלו להצביע בנוחות, גם המצביעים שלנו, גם מצביעי עוצמה יכלו להצביע בנחת לבן גביר. יכול להיות שיותר נכון ללכת בכיוון הזה, לרוץ ברשימה אחת ולחלק את המקומות לפי הכוח בציבור".
אז כן, יש כאלה שממש נהנים לנהל מו"מ בכל פעם מחדש על חלוקת המקומות וחושבים שמוטב ככה.
אם אתה מאלה שנהנים - שיהיה לך בהצלחה. אני לא שם.
ד. איתמר התבטא בנושא יותר מפעם אחת. הבאתי לך כאן שתי מובאות.
והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>> - אקטואליה וחדשות
הוא לא רוצים מיזוג כי לדעתו מגיע לו לקבל נפח גדול מכוחו בהנהלת ומרכז המפלגה המאוחדת.
אלה העובדות. תעשה בהן מה שתרצה.
ה. לגבי ה"המפלגות שמתפקדות היום היטב כסיעה מאוחדת בכנסת" -
אני זוכר את ההתנהלות כסיעה אחת עם אלדד ובן ארי (תשס"ט-תשע"ג) וזוכר גם איך זה נגמר.
אם אתה רוצה לחזור לשם - בהצלחה. אני לא שם.
סלח לי, אבל אני ממש לא מבין על מה הויכוחמרדכי
נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין.
והנה, אולי בעצם לא מחכים לרגע האחרון. הרי בהיעדר פריימריז בנעם ובעוצמה יהודית, מטרת ההתפקדות היא לאסוף את הפרטים של תומכי המפלגה. לכן מפלגות בלי פריימריז עושות התפקדות. אם עכשיו יוכרזו פריימריז, איתמר יוכל לשלוח לכל אנשי הקשר שלו ואבי לכל רשימת הקשר שלו פרטים כיצד להתפקד ולהצביע. אז אולי ההפכא מסתברא של כל הסיפור זה שהם בכלל נערכים לפריימריז?
לגבי הסעיף האחרון, אני הייתי בהנהגה הצעירה של האיחוד הלאומי באותם השנים (עזבתי כשהם התחילו לפעול למען איחוד עם הבית היהודי), מכיר את ההתנהלות שהייתה אז בסיעה ואין לי את הרושם שזה מה שקורה כעת בסיעת הציונות הדתית.
ושוב אני בהחלט פריימריז, ואני רוצה שהם יצליחו ויצאו לפועל עם שלושת המפלגות, ובדיוק בגלל זה אני חוזר ואומר שהדיון הזה מיותר והוא יכול לגרום רק לההפך. כל זה כאשר אני בכלל פקוד ליכוד אז לא אוכל להצביע אם זה אכן יצא אל הפועל, ובכל זאת אני מאמין שזה הדבר הנכון ואסור להרוס אותו בויכוחי סרק מיותרים ומזיקים.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך.אריאל יוסף
לגבי הסעיף האחרון - מי שהסתכל אז מבחוץ (כמוני למשל) לא ראה מה שראית מבפנים. היום אתה מסתכל מבחוץ.
הדיון הזה לא מיותר כמו שהדיונים כאן בארבעת הסבבים איך מייצרים אחדות לא היו מיותרים. לפחות מבחינתי.
אני יודע שעשיתי בארבעתם ככל יכולתי כדי שהדברים יצאו בצורה טובה. מבין שיש כאלה שלא שם.
האמת, שמחתי לראות כעת שהם הגיעו להסכמה
מרדכי
במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו...אריאל יוסף
מזכיר מה כתבת כאן לפני כמה הודעות:
"אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו".
וגם:
"נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין".
אתה מבין שהתבדית וכרגיל מנסה לברוח במקום להתמודד.
אתה מעדיף לשכוח מה עלה בגורל איחוד מפלגות הימין והכתיר מחדש את בנט. אני לא.
גם אז היו לך אשליות שבסוף יסתדרו וימשיכו יחד. אני יכול להעלות לכאן קישורים, אבל נראה לי שאתה מוותר.
קח רק שניים לדוגמה*:
אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות
אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות
רק מבקש שלא תשלח אותנו לעשות שוב חשבון נפש -
אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדו - אקטואליה וחדשות
אתה מוזמן לעשות אותו עכשיו בעצמך.
*ואם כבר הגעתי עד לשם -
מעניין איפה איילת ואיפה ססובר...
אני לא בורח לשום מקוםמרדכי
נכון, כשכתבתי את זה לפני שבוע-שבועיים לא ידעתי איפה זה עומד, ונכון לזמן הזה באמת לא היו פריימריז במפלגתו של סמוטריץ' (מכנה את זה כך בשביל שלא יהיה בלבול בין הסיעה לבין הרשימה). בהינתן לעובדה שההכרזה הייתה היום, נכון לזמן כתיבת השורות צדקתי שאמרתי שאין אתר, אין מודעות ואין כלום. מה גם שאמרתי מראש שאני לא מעורב בפרטים ובמה שקורה מאחורי הקלעים.
בשורה התחתונה יש פה הסכמה על ריצה משותפת וזה מה שחשוב. מה שבטוח זה שלא ניתן להאשים את נעם ועוצמה יהודית בפירוד, כי הכל נעשה בהסכמה, וניכר שהם עובדים טוב ביחד ומפרגנים אחד לשני. וכאן אני חוזר להודעה הראשונה שכתבתי בדיון וזה שאם ישנה הסכמה ועבודה טובה, אז המצביעים והפעילים לא צריכים ליצור אותה. השטח בסופו של דבר משפיע וגם לנו יש אחריות.
נ"ב -
פעם הבאה שאני אחפש הודעה שכתבתי בעבר אשמח להיעזר בשירותך. נראה שאתה שולט בו
.אתה ממשיך לחיות בספקולציות שלך בלי לראות רבע צעד קדימה.אריאל יוסף
מזכיר לך שהיתה הסכמה על ריצה משותפת גם בנט לסמוטריץ' לקראת הסבב האחרון.
כולנו יודעים איך ה"הסכמה" הזו נגמרה.
הוכחתי כאן לא פעם שבניגוד אליך אני כן קצת יודע מה הולך מאחורי הקלעים (אפילו כשאתה טוען שאתה כן יודע, ק"ו כשאתה טוען שאתה לא יודע...). זה לא מפריע לך להמשיך לזלזל ולהתעקש שאתה צודק למרות שזה מתפוצץ לך בפנים שוב ושוב.
מפנה את תשומת ליבך לנקודה אחת לדוגמה:
"במפלגת עוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".
מקור: בצלאל סמוטריץ' הכריז: מפקד למפלגת "הציונות הדתית" | ערוץ 7
מבין שזה חלק מהפרגון אחד לשני...
ולגבי השורה האחרונה - קודם נראה אותך מוכן לנהל איתי שיח ולשת"פ.
במצב הנוכחי אני לא רואה טעם לפנות זמן ביומן לחפש לך משהו...
ח"ו מזלזל וממש לא מתעקש שאני צודקמרדכי
אני רואה אחרת ממך את הדברים. גם לגבי האמירה המיוחסת לעוצמה יהודית בכתבה, אני לא בטוח שהיא באמת יצאה מהם. אתאכזב מאוד אם כן ואני מקווה שתצא הבהרה בקרוב.
אגב, משהו שמתעניין גם כן בפוליטיקה העריך באוזניי השבוע שגם סמוטריץ' לא ירצה לרוץ עם נעם פעם נוספת, אני דווקא חושב שהתברר שהם לא מפלצת כפי שניסו לצייר אותם, ולכן זה בעיניי זה לא בטוח שירצו לוותר על השותפות הזאת. אבל שוב, אלו הערכות שלי, כמו שאני רואה את המציאות, וכמו תמיד אין לי שום בעיה שאני טועה.
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל.אריאל יוסף
גם לגבי עוצמה אתה טועה והדברים מוכחים ממחיקת המלים "הציונות הדתית" שהיו לצידה בכתבה.
שים לב ללשון באייטם השני:
"במפלגות הציונות הדתית ועוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".
מקור: איתמר בן גביר: נקיים מפקד ב"עוצמה יהודית" ונשלב ידיים עם מפלגת הציונות הדתית | ערוץ 7
כך היה בתחילה בשתיהן ואתה מבין לבד, אני מניח, למה וכיצד הדברים נערכו ומופיעים כפי שהם מופיעים כעת.
תתחיל להבין שהאידיליה שאתה מציג כאן בהתנהלות בסיעה רחוקה מהאמת.
אתן לך דוגמה נוספת: בצלאל הגיש הצעת חוק. שים לב את מי החתים עליה ואת מי לא -
https://twitter.com/bezalelsm/status/1463525645540114439/photo/1
אתה יכול לראות אחרת וזה לגיטימי לחלוטין. השורה האחרונה שלך היתה זלזול כמו גם היחס שלך בעבר יותר מפעם אחת.
הצעתי כבר מזמן לשבת לדבר ולשת"פ יותר מפעם אחת. הכדור אצלך.
עד שאתה דורש אחדות ומחיקת משקעי עבר מאחרים, תן דוגמה אישית.
מפלגת נועם, סרק סרק.איתן גיל
הח"כ מטעמה אבי מעוז, בחור טוב בסך הכל, אבל פרלמנטר הוא לא. לא זוכר נאום שלו בכנסת. לא זוכר אמירה שלו שתפסה כותרות. אני מעריך את כוחו וכח מפלגתו בכ- 2000 מצביעים ואולי פחות...
פראיירים בצלאל ואיתמר אם הם משריינים לו מקום ריאלי לכנסת הבאה.
מצד שני, לא אפול מהכסא אם יוודע שאיתמר מנהל מאחורי הקלעים משא ומתן עם הליכוד על שיריון בכנסת הבאה. אם זה מה שיקרה, בצלאל צריך לחשוש מאוד שמא הוא ישאר בחוץ, ושוב ארבעה מנדטים ילכו לפח.
אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית -אריאל יוסף
אולי כדאי שתחשב מסלול מחדש...
והנה ההערכה שלך מתבדה -אריאל יוסף
סמוטריץ': אין למפלגת נעם הצדקת קיום, כל ישיבה צריכה מפלגה משל עצמה? | ערוץ 7
ה"ה יכולים להתפקד למפלגת הצה"ד. לא לדרוש מקומות משוריינים ברשימה.
אבל בטח תטען שהנה הוא כן רוצה את השותפות איתם...
באותה מידה הוא רוצה עם הר עציון ומרכז הרב. אולי שיקימו מפלגה וידרשו שריון...
אין צורך להכניס מילים לפי בזמן שאני כותב דברים ברוריםמרדכי
כבר כתבתי באחת ההודעות קודמות, לאחר קריאת הראיון, שמסתבר שעם נעם זה לא המצב כמו שחשבתי. עם זאת אני עדיין חושב שלא כדאי להמעיט בערכם, והם עוד יכולים שוב להפתיע.
הם יכולים להפתיע, אבל גם להיעלם כמו שהפציעו.אריאל יוסף
הם היו שם כבר (מישהו אמר יוני שטבון?).
הוכח לך, אני חושב, שבצלאל לא מעוניין להמשיך איתם וגם איתמר לא מתלהב.
תיוג -אריאל יוסף
@בינייש פתוח, במקום להתעצבן, תתפקד!
אני כועס ומאוכזב!!!!!
- אקטואליה וחדשות
לא ייאמן. לא נמאס לו?!אריאל יוסף
בן גביר: אם ארוץ לבד אעבור את אחוז החסימה אבל אני לא מחפש את זה | ערוץ 7
@מרדכי, הוא חוזר שוב על אותן טעויות, או לא?
אני שואל אותך בין השאר בתור מי שהצהיר כאן את אותן הצהרות ערב בחירות סבב ב'...
לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות
"האפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם"
ולכן באופן יחסי הם היו רחוקים מאחוז החסימה יותר מאשר עם "עוצמה לישראל", "יחד" או "חרות"...
אוסיף עוד משהו על שכתבתי כבר-
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות
כן, מותר לך לראות את הדברים אחרת,
אבל איך קוראים לניסיון לחזור שוב ושוב על אותו הדבר ולצפות לתוצאה אחרת?
לצה"ד יש בסקרים כרגע סביב 7 מנדטים. איך הוא עובר לבד?!
ואם מישהו הספיק לשכוח -

לא יאומן. באמת לא יאומן.הָיוֹ הָיָה
במצב קוגנטיבי כזה, אולי ראוי שהוא לא יהיה ח''כ בכלל
מוזמן להפנות את השאלות האלה לאיתמר, לא אליימרדכי
אומנם אנשי עוצמה יהודית יקרים לליבי ויצא לי לעבוד איתם במשך שתי מערכות בחירות, אני לא זה שאמור לייצג אותם או להסביר אותם. זה גם לא יהיה הוגן מצידי לעשות את זה בזמן שאני לא יודע מהי עמדתם כאשר איני בקיא במה שקורה במפלגה בימים אלו. בכל מקרה, אם איתמר יחליט שהוא מעוניין לזמן אותי לשיחת התייעצות כפי שעשה בעבר (לאחר שעבדתי איתם) אני אגיד לו את דעתי האישית בצורה ברורה בדיוק כפי שעשיתי בפעם הקודמת שנדרשתי לכך. ואת עמדתי האישית בנוגע לתוצאה שצריכה להיות כתבתי בצורה ברורה.
עם זאת, כדאי לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. איתמר ממשיך לדבר על הרצון לריצה משותפת גם באותו ראיון בערוץ הכנסת. ''אני מניח שאם הפעם ארוץ ברשימה עצמאית אני אעבור אבל אני לא מחפש את זה. השיתוף פעולה עם בצלאל מוכיח את עצמו ובמובנים מסוימים אנחנו משלימים האחד את השני'' סוף ציטוט.
אז נכון, הוא אומר שבריצה לבד הוא עובר את אחוז החסימה. אני אכן מאמין שכוחו התחזק מאז נהיה ח"כ, אבל כמובן שלא הייתי חותם בעצמי על אמירה שכזאת. בכל מקרה, לא חושב שזה שונה מסמוטריץ' שאומר בריאיון לבשבע הבוקר "פחות מעשרה מנדטים זה כישלון". גם פה אני מעריך שכוחו עלה מאז הבחירות הקודמות, יותר ממה שהסקרים מנבאים לה, ועם זאת לא חושב שהם יגיעו לעשרה מנדטים. מיותר לציין שבשני המקרים הייתי שמח אילו זה היה קורה, אבל צריך להיות ריאלים.
ריאילים וגם הוגנים, כי בסופו של דבר רוב המפלגות נופלות בהערכת יתר של עצמן. הליכוד העריכו שיקבלו 40 מנדטים, וזה לא קרה. בנט היה בטוח שהוא יהיה המפלגה השניה בגדולה והתבדה, והיה בבחירות האחרונות את ירון זליכה שהבטיח לכולם שהוא עובר את אחוז החסיצה וגם כן לא הצליח
אפשר עוד להמשיך כי הדוגמאות הן עוד רבות וחוצות מפלגות. להיתפל דווקא לאיתמר בן גביר בנושא, זה חוסר הוגנות.
אגב הראיון בבשבע, ניכר מהראיון פרגון לאיתמר בן גביר (בניגוד לנעם שאליהם הקו בהחלט יותר תקיף, אם כי בהמשך יש לי מה להעיר גם על זה): "מדובר באדם מוכשר שאני עובד איתו מאוד טוב..." זה מצטרף גם להודעה שהוציא סמוטריץ' לתקשורת אחרי החוק להקמת וועדה לחקירת מותו של סנדק ז"ל, חוק שיזם איתמר, שגם שם היה פרגון גדול מצד סמוטריץ' על פעילותו של הראשון (שגם במקרה זה, ההצלחה היא בזכות שיתוף פעולה בתוך הסיעה, כפי שגם בל גביר הידה לסמוטריץ' על התמיכה). כך שבסופו של דבר ניכר על פרגון הדדי בסיעה, או לכל הפחות בין בצלאל לבין איתמר.
אני מניח שבחדרי חדרים יש גם מתחים ואי הסכמות. אבל גם פה אין שוני מאשר בשום מפלגה אחרת. אפשר להביא את הליכוד שוב כדוגמה, אפשר להביא את ישראל ביתנו, ימינה, מרצ, ובעצם במה לא. מכיוון שזאת המציאות בפוליטיקה, ולא רק בישראל, אני בוחר להסתכל על מה מקרינים כלפי חוץ (בניגוד אולי למפלגות אחרות) ולא לנסות להבין איפה המתחים והתככים.
אם נחזור להשוואה שחזרה על עצמה במהלך השרשור בין עכשיו לבין האיחוד הלאומי של שנת 2009, אז הייתי חבר ההנהגה הצעירה של התנועה באותם השנים (כאשר וסרלאוף היה סגן היו"ר של ההנהגה). זכור לי כיצד המתחים היו גלויים ועל השולחן. היה לנו פעילות שהגענו אליה, של כצהל'ה ואורי אריאל, ואז פעילות עם אריה אלדד וכו'. זה לא מה שאנחנו רואים היום שהשיתוף פעולה והפעילות הציבורית היא של כל מרכיבי המפלגה יחדיו (ובמקרה הזה, כולל את נעם)
ומכאן נגיע לנעם, כחוב מההודעות הקודמות שלהם לא הספקתי עוד להגיב. רציתי לכתוב את זה כבר בערב ראש השנה באיזה שרשור אנשי שנה או משהו כזה, לצערי זה לא יצא, אז אנצל את ההזדמנות עכשיו. בעיניי נעם הם אנשי השנה של השנה הקודמת. בסופו של דבר הם הצליחו להוביל מהלך שבסופו יש להם נציג בכנסת. הרי זה לא סוד (נראה לי) ש'יוזמת הרב קמינצקי' הופעלה על יד נעם על מנת להכשיר את עצמם בציבור מצד אחד ולפעול לאחדות מצד שני. הם רתמו אנשי התיישבות ומגזר כמו צבי הנדל ופנחס וולרשטיין שנהפכו להיות חיילים שלהם והסתובבו בין כלי התקשורת המגזריים לדבר על אחדות כולל עם נעם.
במעשיהם הוכיחו במפלגת נעם שגם הם יודעים לבחוש היטב בפוליטיקה המגזרית ולהוביל מהלכים ארוכי טווח שמובילים לתוצאה הרצויה שאותה הם סימנו. בעיניי התפיסה שרואה את אנשי נעם עדיין רק כבייני"שים צול"רים שלא מבינים כלום בפוליטיקה, עלול להתפוצץ שוב בפנים בעוד מהלך שהם ייעשו למען קידום המטרה שלהם (ולאחרונה היה לדעתי הצלחה נוספת, די סמויה מהעין, של מהלך שהמפלגה הובילה בהצלחה יתרה).
זאת הסיבה שאני כן עוד רואה סיכוי למפלגה הזאת ולא ישר שולל על הפרק המשך חיבור איתם בעתיד. הם זכו ביושר לאמונה הזאת, וכאמור, אילו הייתי כותב את זה בערב ראש השנה הייתי אומר שהם המנצחים הגדולים של השנה מבחינה פוליטית, אפילו יותר מבנט שרק כורח המציאות הובילה אותו משישה מנדטים לכיסא רוה"מ.
בסופו של דבר, בתפיסיתי, אנחנו כציבור מחוייב לשמור על האחדות הזאת. אם הפתרון שהגיעו אליו הוא הרכבה נפרדת של הרשימות ואז ריצות משותפת, אז אני בעד. אגב, מבחינתי אפילו על פי אותם המיקומים ברשימה כפי שהיה בבחירות קודמות. בכל מקרה, גם האיחוד הלאומי בימי כצהל'ה ואורי אריאל (וכן, גם ביימיו של סמוטריץ') והבית היהודי בימי אורלב ובנט לא התחברו לכדי רשימה אחת וכמעט תמיד מצאו בסוף את הדרך לרוץ ביחד. לא בשמיים היא ונקווה שכך גם יקרה מעתה והלאה.
אתה מאלץ אותי לחזור על מה שכבר אמרתי...אריאל יוסף
כדאי שתקרא שוב לפני שאתה מגיב.
לגבי נעם - הוכחתי לך מה בדיוק איתמר חושב עליהם.
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות
לגבי הקדנציה של כצל'ה - עניתי ג"כ.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך. - אקטואליה וחדשות
גם על ה"התחזקות" של עוצמה עם "קהלים חדשים" ומצביעי זהות כבר שמענו מזמן.
אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות
איתמר ושות' הוכיחו בעבר יותר מפעם אחת שהם יודעים לדבר על אחדות ובסוף להישאר בחוץ והמפורסמות אינן צריכות לראיה. הם גם הוכיחו הכי הרבה פעמים שהם לוקים בהערכת יתר של עצמם כך שזה ממש לא חוסר הוגנות.
יותר משאנשי נעם חכמים, איתמר טיפש. זה הסיפור היחיד של ההסכם ביניהם.
איתמר יכל לקבל שניים ראליים ורק בגלל שהיה בטוח שבצלאל עלול לחתום עם נעם (מה עבר לו בראש?!?!?!)
הוא הקדים לחתום איתם ולמכור את מקומו של וסרלאוף לאבי מעוז...
כאמור, אתה יכול להמשיך להיות בטוח שירוצו יחד כמו שהיית בטוח בעבר והתבדית (להזכיר את ההסכם שאיתמר זייף בסבב א'?).
במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו... - אקטואליה וחדשות
אני חושב שאחרי כ"כ הרבה דברים שטענת כאן והתבררו כלא נכונים לא יזיק לך לחשב מסלול מחדש.
אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית - - אקטואליה וחדשות
מבין שהודאה בטעות היא מושג שלא קיים אצלך, כמו שכבר כתבתי בעבר.
כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו לה - אקטואליה וחדשות
שוב יורים בנגמ"שאיתן גיל
הפלגנות ורסיסי המפלגות בציבור הדתי לאומי הביאו אותנו לא פעם ולא פעמיים אל עברי פי פחת. אל הוואקום הארגוני שנוצר חדרו צמד החלילנים מהמלין בנט ושקד, וחיברו קצוות, והזניקו את הרשימה המאוחדת ל- 12 מנדטים.
מיד אחר כך התחילה הנפילה החופשית.
ב- 2019 פילגו את הרשימה, ולא עברו את אחוז החסימה. לפני כן, סמוטריץ' התחיל לרקד מפה לשם, כי לא היה סגור על עצמו אם ללכת עם בן בריתו דאז, הנוכל בנט, או שמא לחבור ברשימה אחת עם הרב רפי ואיתמר בן גביר. לא נתקררה דעתו, אלא אחר שנתניהו שיחד אותו עם מקום נוסף בכנסת לרב בן דהאן על חשבון הליכוד.
ועכשו, הקפות פוליטיות שניות. כל פלג מארגן מפקד משלו במקום מפקד אחד כללי, ואחריו פריימריז לקביעת זהותו של ראש הרשימה הנבחר. סמוטריץ' במפקד משלו, בן גביר- לחוד, ומעוז- לחוד. מן הצד משקיפה חגית משה, וממתינה שיחזרו אחריה פוליטית.
הנבואה ניתנה לשוטים, ובכל זאת נראה כי נמוכים עד קלושים הסיכויים שכל הניצים ישכילו לרוץ יחדיו ברשימה אחת. סביר להניח שפלג אחד או שניים יחרימו את הבחירות או ירוצו לבד וישרפו כל אחד רבע מנדט עד שני מנדטים.
עם זאת העלתי לא מעט תשובות חדשות.מרדכי
אבל נתחיל ממה שלא אמרתי. כי בהודעתי האחרונה לא הכחשתי את הייחס בין בן גביר למעוז. מה שכן הערתי לגביו זה השיתוף פעולה כלפי חוץ של כלל הסיעה. אתן דוגמה לכוונתי. כאשר לפני מספר שבועות הייתה הפגנה של נשות האברכים מחוץ לכנסת, הם יצאו לשם כסיעה אחת ובשיתוף פעולה מלא. האם זה מעיד על משהו? לא, למעט העובדה שכלפי חוץ הם מציגים עבודה משותפת. בניגוד, כאמור, להרבה מפלגות אחרות, כאלה שלא מורכבות מבלוק טכני.
ואם נחזור שוב ל-2009, אז אפילו המעט הזה לא היה קיים בין תקומה לבין ה'תקווה' ו'מולדת' - מרכיבי האיחוד הלאומי דאז. כבר מתחילת הדרך הייתה מתיחות פומבית סביב שאלות שונות, ובהמשך עסק גם בשאלה האם להכנס לממשלת נתניהו וכמובן האיחוד עם הבית היהודי. אומנם קצת יותר קשה למצוא דברים מאותה התקופה, אבל בכל זאת ניתן למצוא ברחבי הרשת עדויות לכך. זה לא היה נסתר, ולא רק מי שהיה חבר בהנהגה הצעירה שם לב לדברים אלו. זה דבר שאנחנו לא רואים כעת באופן פומבי. בן גביר לא תוקף את סמוטריץ' אלא להפך וסמוטריץ' לא תוקף את מעוז וכו'.
אגב, גם סמוטריץ' עצמו לא חושב שאנחנו נמצאים באותו מצב של 2009. וכך הוא אומר בראיון לבשבע: "אנחנו לא נמצאים במקום של 2009. התפכחנו גם כחברה. אנחנו הולכים היום על אחדות גדולה, שכל מי שרואה בערכי הציונות הדתית את ערכיו יש לו חלק בה". אומנם סמוטריץ' לא היה אז חלק מחברי הכנסת של האיחוד הלאומי, אבל בוודאי הוא ידע מה היה שם באותם השנים המדוברות.
כעת נעבור להתרכז שוב בעוצמה יהודית, וגם כאן צריך לשים את הדברים כמו שהם על השולחן. יותר משעוצמה יהודית רצה בנפרד, היא רצה תחת איחוד כזה או אחר. אם זה האיחוד הלאומי, יחד, איחוד מפלגות הימין וכמובן כעת ב'ציונות הדתית'. גם ביתר המקרים הם חתרו לאחדות, אבל זה דיון שכבר מוצה לחלוטין. לכן איני רואה שום ראיה שהם לא רוצים אחדות, במיוחד לאור העובדה שבאותו המשפט ממש הוא מדבר על המשך השותפות. לכן אולי צריך לומר שמי שלוקח חצי משפט ומתעלם מההמשך הישיר והברור שלו, כנראה שהוא זה שלא רוצה את האחדות ביניהם. כנראה זה גם יהיו אותם אנשים שלא משנה איזה מהלך בן גביר יעשה, הוא תמיד יצא לא טוב. די קשה לענות במצבים כאלה.
אבל בסופו של דבר, הסיבה לכך שאני ממשיך להאמין שהחיבור ייצא אל הפועל, הוא כי אין באמת ברירה אחרת. הם צריכים אחד את השני בשביל להביא הישג משמעותי ובעז"ה אף להגיע לתוצאה שתוביל להקמתה של ממשלה ימנית. איתמר צריך את בצלאל ובצלאל צריך את איתמר (לפחות עד היום גם בצלאל על פי הסקרים לא עבר לבדו את אחוז החסימה, כמובן שמאוד יכול להיות וזה השתנה, אבל עד כה לא נערך שום סקר שפורסם לציבור שבדק את זה, והלוואי וגם לא נצטרך שיהיה כזה). ואגיד עוד דבר שאני יודע שהוא לא פופלרי, אבל לשניהם גם לא תזיק שמפלגת נעם תהיה לצידם. כי שאני נסעתי מידי יום מהבית לעבודה במרכז הארץ, ראיתי בצמתים את פעילי נעם יום אחרי יום. בסופו של דבר יש גם יתרון באולי להיות חלש, אבל כל מי שאיתך נאמן לך עד הסוף ומשמש כחייל.
ואם נחזור לאיתמר בן גביר ולמה אני חושב שכוחו גדל? הסיבה לכך היא כי שאתה בכנסת הרבה יותר קל לכל פוליטקאי להוכיח את עצמו. הכנסת היא נקודת המבחן של כל פוליטיקאי ואני חושב שאיתמר בן גביר מספק את הסחורה שמצופה ממנו. לא סתם ח"כ קטי שטרית העלתה את הנושא הזה בישיבת הליכוד לפני שבועות אחדים. הם רואים את התמיכה בבן גביר עולה בקרב מצביעי הליכוד, ולא רק שם.
לפני כחמישה חודשים יצא לי להפגש עם קבוצה של חבר'ה בני 19-20, חילונים מכל רחבי הארץ. כאשר הצגתי את עצמי ובין היתר סיפרתי על עצמי ובמה אני עוסק ונגעתי בכך שעבדתי עם עוצמה יהודית, רבים מהם אמרו לי שהם הצביעו ליכוד בבחירות האחרונות ופעם הבאה הם יצביעו לבן גביר. אחד בגלל שהוא העביר את הלשכה שלו לשייח ג'ראח, השני טען שהוא הייחדי שעומד על שלו וכו'. אס אני לא טיפש, אני לא קונה כל דיבור שכזה ומתרגם אותו ישר למנדטים, אבל עם זאת זה מראה שבן גביר מצליח להמשיך לגעת באנשים נוספים. אגב, גם סמוטריץ' עצמו לפי הראיון בבשבע, מכיר בתופעה הזאת.
בכל מקרה אני מעדיף להתבדות פעם אחר פעם מאשר לפסול מלכתחילה את ההוא, או לערער על הלגיטימיות של האחר. הייתי מספיק מעורב בעבר בשביל להכיר את הפוליטיקה, ובמיוחד את הפוליטיקה המגזרית, ואני לא תמים. אבל במיוחד בגלל זה אני לא מתרגש מאמירה של איתמר שאם הוא רץ לבד הוא עובר את אחוז החסימה, ולא מתרגש מאמירה של סמוטריץ' שהוא יקבל עשרה מנדטים. בסופו של דבר כאמור, אין להם ברירה אלא לשלב כוחות ואם התהליך הראשון בכך הייתה הסכמה שכל אחד בונה את רשימתו לבד אבל ממשיכים ביחד, לי אין אלא לשמוח מכך שבמקום לריב הם הגיעו להסכמה ולקוות שכך יהיה גם בעתיד, מתוך כבוד והערכה אחד לשני, כפי שהיה ניכר שיש מאותו הראיון בבשבע.
ולנקודה הבאה. כאשר מסתכלים לאחור בוודאי שטעיתי לא מעט. אבל אי אפשר להתעלם מכך שבסופו של דבר הם כיום ביחד, שותפים לאותה המפלגה, בדיוק כמו שקיוויתי שיקרה (אולי למעט הבית היהודי, שהפתיעו את כולם). בשורה התחתונה מכהנת היום בכנסת מפלגה שאני שלם איתה ורוצה בהצלחת כל הנוכחים שבה. בהצלחתו של בצלאל, בהצלחתו של איתמר וכן, גם בהצלחתו של אבי מעוז שאיני ממצביעיו אבל כאמור אני רואה בכך ברכה שהוא חלק מהרשימה.
אז למה בעצם עליי לחשב מסלול מחדש? אני רוצה בהמשכו של המסלול הקיים. שכל מפלגה תביא את האנשים שלה, אבל לגוף אחד חזק ומאוחד. שכל מפלגה תפנה לבייס שלה אבל נביא לכך שזה יצור מפלגה שמייצגת את כלל המגזר לצד המאמינים בדרכה, המסורתיים, החרדים וכו'. אז לא, אני לא מחשב מסלול מחדש, אני מעדיף להיות התמרור שמסמל לא לסתות מהדרך, כי ב"ה עכשיו אנחנו על דרך הישר.
על דרך הישר הזו היינו כבר בסבב א'.אריאל יוסף
אתה רואה שבקלות אפשר לסטות ממנה ואני הייתי הראשון כאן להזהיר.
אתה התכחשת לאזהרותיי כמו שאתה עושה עכשיו. כולנו יודעים איך זה נגמר.
בצלאל ומפלגתו חזקים היום יותר משהיו אי פעם.
מרבית מצביעי נעם יצביעו לבצלאל (כאשר הוא לא עם 'ימינה') גם בלי אבי מעוז.
הציבור של מאוכזבי ימינה שמחפש בית פוליטי יכול למצוא אותו במפלגת הצה"ד,
ועוצמה ונעם מבריחים אותו. תרצה או לא.
אני לא יודע אם אתה עוצם עיניים, פספסת כמה דברים או שאתה עושה את עצמך,
אבל אבי מעוז בחודשים האחרונים הלך על הראש של בצלאל ואיתמר שוב ושוב:
אחרי עלייתו של בן גביר להר הבית הוא קיבל מכתב פומבי מרבני נעם:
הרב צבי טאו לבן גביר: "מעשה חמור" | ערוץ 7
ואבי מעוז מזכיר בכל הזדמנות שהוא היה מוכן לממשלת ימין עם רע"מ,
ו-"על מי שמנע זאת לערוך חשבון נפש" כלשונו:
אבי מעוז באולפן ערוץ 7: "מי שהתנגד לממשלת 59 עם הימנעות רע''מ יעשה חשבון נפש" | ערוץ 7
ושוב:
יודעים לעשות פוליטיקה - עולם קטן
היו עוד כמה מהלכים שלהם נגד השותפים שלהם.
אלה אנשי ה"ה וזו דרכם מאז ומעולם ואכמ"ל.
האמירה של בצלאל בריאיון בעניין נעם לא באה בחלל ריק.
הם לא רואים שום ערך מוסף באבי מעוז ולא מעוניינים בשותפות איתו.
אתה אולי יודע ואולי לא מה קורה ביניהם. אני יודע.
עמדתי על כך בשולי מאמר שפרסמתי כאן לפני מספר חודשים:
את הוויכוחים הם מנהלים ביניהם. לא בתקשורת. הרבה דברים לא מתפרסמים.
בקדנציה של תשס"ט-תשע"ג בין הוויכוחים בתחילת הקדנציה על הצטרפות לממשלה,
לבין הדיונים על איחוד עם הבית היהודי היה הרבה זמן של שקט. ההתרשמות שלי היתה שעובדים יחד.
אולי אני פספסתי כמה דברים...
אתה יודע יותר ממשהו על מערכת היחסים שלי עם עוצמה יהודית,
ואתה מבין מצוין שזה קשקוש לטעון "הוא תמיד יצא לא טוב" וכו'.
לא זכור לי שפסלתי מישהו בדיון הזה, כך שאיני מבין למה הכוונה בשלוש הפסקאות האחרונות שלך.
הפסקה האחרונה שלך מגוחכת. לא טענתי שאתה צריך לחשב מסלול מחדש בנוגע ליעדים,
אלא בנוגע להערכות שלך (שלראשונה אתה מוכן להודות שטעית בהן לא מעט...).
אתה (ורבים אחרים) היית בטוח שיהיה בסדר ודוקא בגלל זה סטינו מהמסלול.
לו היית שותף להערכות שלי אחרי סבב א' (וגם במהלכו), אולי בנט לא היה היום בפוליטיקה.
אני מעדיף להזהיר מפני סטיה ולהתבדות מאשר להיות בטוח שהכל יהיה בסדר ולהתבדות.
יש סבירות לא קטנה בכלל כרגע שהחיבור הקיים לא ימשיך בבחירות הבאות.
נכון לעכשיו ברור לי שבסבב הבא מישהו (או יותר) יישאר בחוץ.
השאלה היא אם אתה רוצה לוודא שהוא ימשיך או לקוות שהוא ימשיך בלי לעשות דבר בנושא,
ואז לגלות שכשלא פועלים כדי שמשהו יקרה, הוא עלול לא לקרות...
@מרדכי, אתה יודע היטב שהייתי בסבבים הקודמים בצד שעשה ככל יכולתו כדי לוודא.
פעמים הצלחנו יותר ופעמים פחות.
אתה היית בצד שקיווה והופתע יותר מפעם אחת מהתוצאה...
לי זה נשמע יותר כמו תירוצים לחוסר מעש. אם נעים לך שם - בהצלחה.
היום אתה מודה שטעית לא מעט. אולי יבוא יום שגם תודה שצדקתי... 
אני אשמח להתבדות. אני חושב שאם תתבדה (שוב) אתה תשמח קצת פחות...
לשמחתינו (ולצערנו) יש עכשיו משהו שהיה חסר במועד א'מרדכי
האחדות במועד א' התפרקה כי לא היה אימון בין כל המרכיבים. הקשר שהיה קצר, לא נבנה כמו שצריך, וברגע שיצאו לבחירות כעבור חודש וחצי בלבד, אז זה נקרע לחלוטין. זה התחיל ברמזים שפיזרו בסביבת הרב רפי על כך שיקח זמן עד שהוא יכבד את ה'נורווגי' והמשיך לתדרוכים נגד בן גביר מהשניה שיצאו לבחירות.
היום יש שני דברים שמנטרלים את זה. הראשון זה שאין אף אחד מראשי הסיעות שמרכיבות את המפלגה שמצא מחוץ לכנסת. כולם בפנים ואין משהו שיכול לעקב או למנוע את כניסתם. הדבר השני שלא היה אז ויש היום זה זמן לעבוד ביחד, וכשעובדים ביחד נבנה גם אימון.
והאמת היא שאני לא צריך להסביר את הנושא הזה, בצלאל סמוטריץ' עשה את זה בשבילי. אתמול הוא התראיין בערב ההשקה של ערוץ 14 (ערוץ 20 המתחדש) ליערה זרד ובועז גולן ואמר דברים מאוד ברורים.
סליחה מראש שאני לא מצטט מילה במילה, בכל זאת שידור חי, אבל בגדול סמוטריץ' היה הסנגור של איתמר למה (בינתיים) הוא לא רץ באותו פריימריז. לדבריו לבן גביר יש את המפלגה שלו וגם הוא (סמוטריץ) לא התאחד עם הבית היהודי בשביל לשמור על העצמאות שלו. אז נכון, אומר סמוטריץ, הייתי מעדיף שהם גם יתמודדו וכך נמנע את כיפופי הידיים, אבל זה תהליך שצריך ליבנות על אמון.
באותם המילים דיבר סמוטריץ' על הקשר היום יומי עם איתמר ועל שיתוף הפעולה הצמוד והפרגון ההדדי. לא נשמעה שום ביקורת והדברים נשמעו כיוצאים מהלב ולא כהצגה לתקשורת ולראיון. לגבי נעם, בהתחלה אמר סמוטריץ' כי (ופה אני כן מצטט) "החיבור עם עוצמה יהודית ונעם הוא טוב", עם זאת כאשר. נשאל על הפריימריז הוא התעלם בנוגע לשאלה לגביהם, מה שכמובן מסביר את עמדתו בנושא, אבל בנושא זה כבר הבנתי שהוא לא מעוניין בהם (לפחות כמפלגה חיצונית). אבל דווקא הפער הזה בין ההתייחסות בין השניים הוא העד הגדול ביותר לכך שאני יכול להיות, לפחות בנקודת הזמן הזאת, אופטימי ורגוע.
באשר לנעם אז כאמור הסיפור הוא שונה, אך עם זאת אני, כמרדכי, וודאי שאני רוצה שהשותפות בין הצדדים תשאר. אומנם אני עולה להר הבית ונעם מתנגדים, אבל זאת זכותם גם אם אני חולק עליהם. מותר גם לרב טאו לחשוב אחרת מהרב דרקומן בנוגע לשותפות עם רע"מ. אנחנו מגזר אחד שמורכב מגוונים שונים, ומפלגה מגזרית מטרתה לתת ביטוי לכולם, לא רק לסקטור שמתאים לי. כמובן שגם נעם צריכה ללמוד להתרגל לעניין השותפות, ובהחלט את רוב הטעויות הם עשו בתחילת הדרך. כאן אני חוזר למה שכתבתי בתחילת דבריי בהודעה זאת. לצערנו יש כעת ממשלה והבחירות לא באופק, נכון לזמן כתיבת שורות אלו (קצת קשה לדעת כשיש את אבידר במשחק), ויכול להיות שבזמן הזה העבודה המשותפת (עליה העיד סמוטריץ') תגרום לכך שיבנה גם איתם יחסי אימון ועבודה. מי שירוויח מכך זה המגזר כולו.
כאן אני מבקש לחזור אחורה לטענה שאיתמר ואבי מבריחים קולות של אנשי הציונות הדתית. אם אנחנו לא נדע לקבל כל אחד באשר הוא, דעותיו והשקפותיו, לא נוכל להלין על הבחור מגבעת שמואל או אפרת (וסליחה על הסטריאוטיפ) שלא רוצה להצביע לציונות הדתית בגלל עוצמה יהודית או נעם. יותר מזה, בעבר היה זה סמוטריץ' שעליו טענו בבית היהודי דאז שהוא מרחיק מצביעים, ולבסוף הוא סלל את דרכו למיינסטרים. במבחן התוצאה, בן גביר עושה את אותה הדרך ולכן אני עדיין מתקשה להבין מדוע סמוטריץ' יכול להגיד שכוחו גדל ואיתמר לא. אני כאמור, מאמין שכוחם של שניהם גדל, והמשך ריצה משותפת יגדיל את כוחם עוד יותר משבעת המנדטים שניתנו להם אתמול בסקר של דיירקט פולס. לא חושב ש10-12, אבל גם 8-9 זה הישג משמעותי.
לא אמרתי שאתה ספציפית פסלת משהו, זאת הייתה אמירה כללית איפה אני רוצה להיות. ואני רוצה להיות במקום שמייצג את כולם ולא רק אותי ואת דומיי. עם איתמר ובצלאל קל לי להזדהות, אבל כאמור אשמח לראות גם את נעם והבית היהודי לוקחים חלק בשותפות הזאת.
בשורה התחתונה אני חוזר לנקודה שבה נפתח הדיון. כרגע אין מריבות בין האנשים המדוברים בשרשור זה, ושניהם מדברים ביושר ובאמיתיות על שיתוף פעולה הדדי (לא רוצה לחשוב שסמוטריץ' משקר). בחירות אין באופק שבגללן עכשיו 'צו השעה' לפעול לאחדות בזמן שיש אחדות. משמע מכל זה, שמה שיוצר את המתיחות זה רק הקרבות האלו, ובדיוק בגלל זה אני חושב שצריך להימנע מהם. מקווה שהבהרתי את עמדתי, כי יותר מזה כבר יהיה לי קשה להסביר מדוע האשמות האלה מצד פעילים/מצביעים אחד כלפי השני, כפי שהיה בתחילת השרשור, מיותרים.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהקשר בין בצלאל ואיתמראריאל יוסף
זהה לקשר בין בצלאל ואבי מעוז ולא היא.
אם מספק אותך ההחיבור בין עוצמה לצה"ד ולא אכפת לך שנעם יישארו בחוץ - אתה יכול להיות קצת יותר רגוע.
אבל כמו שלקח לך זמן להבין שנעם לא ממש רצויה (מזכיר שטענתי זאת לפני שפורסם הריאיון עם בצלאל),
יקח לך כנראה גם זמן להבין שיש כמה תרחישים אפשריים שאתה מתעלם מהם ויכולים לפרק את העסק גם עם עוצמה (אגב - בצלאל גם רמז עליהם אבל כנראה לא תפסת. כרגע הם לא חותמים על ריצה משותפת בעתיד ולא בכדי ואכמ"ל).
איתמר כבר הוכיח שהוא יודע לעשות טעויות ולא לומד מהן (לא נעים לומר, אבל גם בזה אתה איתו...).
לגבי הטענות על הרחקת מצביעים - לא משנה מה אתה חושב. משנה מה קורה בפועל.
יש כשני מנדטים לפחות של מצביעי ימינה לשעבר שמחפשים בית פוליטי.
הם יכולים למצוא אותו אצל בצלאל, שיקלי (אם יקים מפלגה) או הליכוד.
לא אצל איתמר ולא אצל אבי מעוז. לכן גם בצלאל מתחזק יותר מהם.
כהערה אוסיף שאיתמר כבר עקף את בצלאל משמאל כמעט בכל נושא...
זה לא עוזר לו יותר מדי לקבל "הכשר", אבל זו לא הנקודה כאן מבחינתי.
אם אתה רוצה אחדות אתה צריך לפעול בשבילה. הוכח יותר מדי פעמים שהיא לא מובנת מאליה.
אתה מקבל אותה כמובנת מאליה ולכן היא מתמוססת לך שוב ושוב.
פעם ידעת לפעול כדי ליצור אחדות. מתברר ששכחת איך עושים את זה או למה זה חשוב. חבל.
נבהיר את הנקודה בפעם האחרונהמרדכי
לפני שאני פועל לאחדות בין ראשי המפלגות (כפי שעשיתי בכל מערכות הבחירות האחרונות, כולל הבחירות מערכת הבחירות האחרונה שחברתי לעזור לגוף שאולי הוא לא הבית האידואולוגי שלי, אבל עשיתי את זה למען אחדות של כל ארבעת המפלגות), אני קודם כל מבקש שהמצביעים עצמם יפסיקו לריב על שטויות. ולקחת חצי ציטוט של איתמר ולהשמיט ממנו את כל העיקר שבו הוא מדבר על הרצון שלו לאחדות והמשך השותפות, אז כן זו מריבה טיפשית ומיותרת על שטויות. זאת עמדתי מתחילת השרשור, ואין קשר עכשיו לייחסים בין המרכיבים.
כפי שכבר ציינתי בעבר ובשרשור זה, למצביעים ולפעילים יש אפשרות להשפיע לא מעט על מנהיגי המפלגות. לכן, כאשר אני פועל לעצור דיונים מפלגים מסוג זה, שעושים קרע בין המצביעים השונים, אני פועל לאחדות לא פחות. בעיניי זה כעת צו השעה, וכך המשיך לעשות. פה, וביתר הרשתות החברתיות שיש אנשים שונים שמחפשים את הנקודות האלה ליצור מתחים חדשים/נוספים.
בתקווה שכעת אפשר לחתום את הדיון.
הקרע הוא עובדה.אריאל יוסף
הסירוב למיזוג מלא הוא התוצאה שלו.
אבהיר שוב כדי שאתה תבין:
בפריימריז משותפים מקומו של איתמר מובטח.
גם ה"ה תקבל ייצוג לפי כוחה היחסי בין המתפקדים.
למו"מ לקראת סגירת רשימות יש דינמיקה משלו,
וכפופי ידיים למרות הצהרות על רצון לאחדות ראינו כבר וראינו איך הם נגמרים.
ההצהרות לא מעניינות אותי. לא ייאמן שאתה רואה אותן שוב ושוב ושותה אותן במין התמכרות מתוקה לאשליות.
אלה השטויות כאן, אם חיפשת אותן. לא הטענות שלי.
אני למוד ניסיון ולא סומך על הצהרות שאין מאחוריהן שום דבר חתום ואפילו כתוב.
אתה יכול להמשיך לטמון את הראש באדמה, לא ללמוד כלום
ולטעון שאתה מקדם אחדות כשאתה נמנע מקידום מיזוג מלא שפירושו אחדות אמתית. בהצלחה.
אגב - הנה עוד דיבורי אחדות בשבילך, @מרדכי:
ח"כ אבי מעוז: הבית היהודי צריך להיות חלק מרשימה מאוחדת | ערוץ 7
אני תוהה אם אתה קונה גם את ההצהרה הזו.
כנראה שקטונתי מלהבין את המושג אחדותמרדכי
אם אחדות זה לתקוף את בן גביר על חצי משפט שאפילו לא חריג כשהוא בא מצד פוליטקיאי, אז אני לא שם. אם אחדות זה לתקוף את נעם שיוצאים למפקד על מנת להגדיל את כוחם (וממש לא אכפת לי אם הם מצליחים או לא, כי זה ממש לא הסיפור כאן), אז במחילה, אני לא אתן לזה יד. אנעי מעדיף לשבת "בחוסר מעש" מאשר לתקוף את ההוא או לעוות את דבריו של השני בשביל להוציא אותו רע.
מצד שני, כשאני רואה את אבי מעוז, קורא לצרף את הבית היהודי לאחדות. לא מדובר בבית היהודי של הרב פרץ ולא במפד"ל של צבי הנדל. מדובר כאן בחגית משה שרחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב, ולא מן הנמנע לומר שהם מייצגים צדדים שונים של הקשת הרחבה הנקראת הציונות הדתית. במקרה שכזה אז בוודאי שארצה למנף את האמירה החשובה הזאת, ובוודאי שלא הזלזל בה.
זה אולי מתחיל מהצהרה חלולה, אבל אם יצליחו לרתום את הציבור לכך, בדיוק כפי שעשו במערכת הבחירות הקודמת, אז זה יכול להצליח. כך בעיניי פועלים למען אחדות. להדהד את האמירות החיוביות, להפוך את המילים למציאות. פה אני נמצא.
לגבי מיזוג מלא, אולי יבוא היום שבעז"ה נגיע גם לזה. אבל עד אז, כאמור, סמוטריץ' בעצמו ובקולו (ולא כהצהרה בעלמא) הסביר מדוע זה עוד לא קיים, בדיוק כפי שהוא לא התאחד עם הבית היהודי היי אז לפני כמה שנים.
אני מבין שכבר הפסקת לשכוח איך ניסית ליצור אחדותאריאל יוסף
בין אלי ישי למרזל. רמז: לחצת עליהם לרוץ יחד. כולל מתקפות. זה לא ההבדל בינינו.
הסיפור הוא לא להוציא רע את פלוני, אלא לוודא שימשיכו יחד.
זה אכן יפה מאוד שנעם רוצה לצרף את הבית היהודי,
אבל אולי כדאי גם להזכיר כמה אנשי ה"ה גיבו את הרב רפי בתור יו"ר המפלגה הזו...
חגית משה לא רחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב.
די אם אזכיר את זאת: https://twitter.com/akivanovick/status/1348729864828948481
"הדהוד ההצהרות" (או "מינוף" שלהן) שאתה חפץ בהן נעשה לא מעט בסבבים הקודמים וכולנו יודעים איך הם נגמרו (אני חושב שגם אתה עצמך עסקת במלאכה הזו לא פעם). כן, גם כשלא היו "הצהרות בעלמא" אלא בעצמם ובקולם. כן, גם הצהרות של סמוטריץ'. הנה דוגמה לאחר הכרזה על בחירות: בצלאל סמוטריץ' לערוץ 7: "נרוץ עם בנט, יחד נביא הישגים" | ערוץ 7
נכון, קרו דברים אחר כך וגם הפעם יש כמה תרחישים שיביאו לפיצול שאתה מתעלם מהם (לא, בצלאל לא יחתור לשמאל ובן גביר ינסה להציל את הימין. נסה שוב).
היו לו גם הצהרות "בעצמו ובקולו" על מיזוג עם הבית היהודי. כולנו יודעים איך זה נגמר, אבל אני מניח שאתה עדיין מקווה שיבוא היום שבעז"ה יגיעו למיזוג מלא ביניהם...
גם הצד השני הצהיר הצהרות כאלה - הנה לך הצהרה רגע לפני סגירת הרשימות "בעצמה ובקולה":
https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9506787
כולנו יודעים לאן היא הלכה בסופו של דבר.
ראיתי עשרות הצהרות ברורות כאלה מצדדים שונים כמה וכמה פעמים ואני חושב שאתה מעדיף שלא אעלה כאן את מספר הפעמים שבן גביר הודיע על אחדות בסבבים ב' וג'...
אז ברשותך, אני לא מתרגש מאמירות. מיזוג מלא עכשיו זו אחדות ורק לחץ על ראשי המפלגות להגיע אליו יביא אותה ורק ככה רותמים את הציבור באמת והופכים את ההצהרות למציאות. מעשים (ואמירות) שיגררו אותנו למו"מ עד הרגע האחרון לא מרשימים אותי, במחילה, ובלוקים טכניים עם כפופי ידיים עד הרגע האחרון מוציאים לציבור את המיץ, ויוצרים תחושה של "אחדות" מאולצת עם טעם רע (כמובן, בהנחה שהם באמת נגמרים באחדות...). בסרט הזה כבר היינו. אתה, כנראה, עדיין חי בו או נהנה לצפות בו שוב ושוב. אני לא. זה ההבדל האמתי בינינו. לא דרכי הפעולה.
עם יכולת הניתוח והליבון הזו, אתה מתבזבז פה...הָיוֹ הָיָה
תודה
מוזמן להמליץ עלי כפרשן פוליטי לכלי תקשורת...אריאל יוסףאחרונה
מה? למה בעצם?פתית שלג
בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו
זה נשמע יחס מרחיק לכת
כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)
פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.
וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,
ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.
פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי
הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.
כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...
השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.
לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.
לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!
הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.
חוזי המדינה שלי הם:שנונימי
חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,
רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,
והמשיח.
ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,
אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,
(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).
הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה
לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).
הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.
מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai
מה דעתכם, מה המענה הנכון?
מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:
"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".
חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:
אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.
הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.
ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.
ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.
או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:
לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.
מה דעתכם?
צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר
כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...
אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...
אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.
בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-
בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.
בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל
ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.
-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.
-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.
התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?
ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.
ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי
■ העם יצא לקלפי ובחר.
מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:
אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.
מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.
ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.
ביבי אינו פועל עצמאית,
תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,
מנתח נכון וסבלני.
ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.
ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.
הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.
הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:
יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.
הישועה לא תגיע מביבי -
אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!
עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.
לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.
מה נתנו? שטחים עצומים.
מה קיבלנו? כלום.
מה הערבים הבינו?
מלחמת יום כיפור - הצליחה.
אינתיפאדה 1987 - הצליחה.
פיגועי עזה - הצליחו.
חיזבאללה - הצליחו.
חזון השלום?
הערבים מעולם לא ביקשו שלום.
מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?
אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.
נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!
ולמה? כי רצחו אותנו.
וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.
ירצחו אותנו אז נברח.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין
הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם
לא קראת כל מה שכתבתי4ne1
הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה
התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין
אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb
אבל אני לא מזדהה עם המסקנות
א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?
ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני
ג. נו, מה זה קשור לגבי?
ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.
אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.
זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.
נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.
עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.
באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.
סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף
אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.
בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה
כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.
אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה 
ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.
אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר 
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר
ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה
מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
הנה, יאיר גולן אומר זאת מפורשותshaulreznik
ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה
לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai
**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**
"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"
**המענה:**
מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:
* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.
* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.
* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.
אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:
* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.
* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**
כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.
* **מניעת פרס על כשל:**
נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶם
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה
מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...
"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא
אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.
"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"
"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.
"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".
"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"
אלישע ירד - ערוץ
לקבוצת הווצאפ




