הפרעוש על גב הסוס , שאומר "חרשנו"

בציונות הדתית אישרו חוקה לקראת מפקד ופריימריז | הרב דרוקמן מונה לחבר במפלגה - כיפה

מפקד בציונות הדתית יצא לדרך. - אקטואליה וחדשות

ואגב - @מיכאלצ, איתמר לא מצטרף לע"ע:

גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ ７

וגם אבי מעוז - אבי מעוז: נגד פריימריז מאוחד של כל המגזר - סרוגים

ואם מישהו רוצה לעיין בחוקה החדשה - חוקת הציונות הדתית

@איתן גיל

ברכת גמר חתימה טובה וסליחה ומחילה לחברי הפורום - אקטואליה וחדשות

לא מצפה ממך שתלמד מבצלאל ותעשה זאת בפומבי (למרות שלזלזל ידעת דווקא בפומבי), אבל אפילו באישי אתה לא מסוגל.

רק התעלמות או תגובות מזלזלות אתה יודע לספק.

ולגופו של עניין -

אילו בן גביר לא היה מטפס על עצים במועד ב' ומכתיר את בנט מחדש...

הזהרתי כאן בזמן אמת כשזה קרה וגם במועד ג' כשאיתמר חתם עם הרב רפי.

חסידיו השוטים כאן הצדיקו את דרישתו המופרכת לקבל שנים ראליים - שלא קיבל עד היום.

אני מזהיר כאן מראש, שאם לא יצטרף למפקד של מפלגת הצה"ד,

הוא עלול להיזרק מהכנסת לאחר קדנציה אחת - בדיוק כמו ידידו מיכאל בן ארי בבחירות תשע"ג. 

אבל לבן גביר ניסיון פוליטי רב שנים.

גם אם מחר או מחרתיים הוא יפסיק להיות חבר כנסת , הוא לא יהפוך למיכאל בן ארי.

מה שסמוטריץ' מוכיח פעם אחרי פעם , זה שהוא מאוד לחוץ ומאוד לחיץ.

העיסוק העיקרי שלו כרגע זה ללכלך על טובים ממנו. אם זה המנהיג שלך, תהיה בריא.

בשניהם אתה אפס עגול. שמתגאה במה שאין בו

מסכמים שנה בנעם

@חיובי

הושע"ר עוד לא עבר..

עזרה פה: גם לך יש איזו בקשת סליחה שמחכה. כדאי שתלמד לבקש סליחה כשצריך - אקטואליה וחדשות

צדק צדק תרדוף, תתפלא לשמוע שזה מעבר ליחסי חברות.

וכשיש קמפיין, הם נהנים לזרוק קולות לפח ולהכחיש שזה מה שהם עושים...

כדאי שתלמד משהו מבצלאל.

לחובתו של איתמר בן גביר יאמר שהכתיר אותו מחדש בהתעקשות על שניים ראליים שלא קיבל עד היום...

הזהרתי כאן בזמן אמת שזה בדיוק מה שיקרה. אתה הצדקת אותו. טעית.

ה"קולות למפלגה של בנט שהחזירו אותו לזירה", הם קולות למפלגה של בצלאל, אם העדפת לשכוח,

שאם לא היתה עוברת היתה כאן ממשלת שמאל על מלא כבר בסבב ב',

ואילו לא היתה מכניסה את אופיר סופר (מקום 6 בסבבים ב' וג') והיתה מקבל ח"כ אחד בלבד,

גורלה היה כגורל הבית היהודי מה שהיה משאיר את בנט כייצוג בלעדי של הצה"ד.

העיקר רצת להדביק כאן בראש השרשור...

"אני חייב להתנצל בפני עם ישראל על חלקי בשובו לפוליטיקה אחרי שלא עבר את אחוז החסימה".

איתמר, אגב, לא התנצל על חלקו עד היום. מבין שאתה מעדיף לשבח את בצלאל, אבל ללמוד מאיתמר...

אם איחוד הימין לא היה מתפרק, בנט לא היה חוזר אחרי שנמחק.

אתה חושב שהוא צודק בחוסר היכולת שלו להודות בטעויות ולבקש סליחה.

מזל שבצלאל לא לומד ממנו כמוך. על עצמך, כמובן, אתה לא יודע למתוח ביקורת,

ואפילו לא לראות את הטעויות שלך כשתוקעים לך אותן מול העיניים.

מבין שאצלך אין חזרה בתשובה, אין זכויות ואין כפרה על טעויותיך, בניגוד לבצלאל וכמו איתמר.

אפשר לכוון עליך בשעת אמירת המילים האלו בהלל מחר

השאלה רק אם "עושיהם" זה איתמר, הוא זה שעשה אותך כזה?

היית מגעיל מאוד-מאוד.

ושלל נימוקיך שכתבת כעת, רק מוכיחים כמה הגועל עמוק ופושה. אתה צריך דחוף דחוף קורס בענווה ובחיבור למציאות.

שסמוטריץ בעצמו כתב ופרסם ברבים שהוא מבקש סליחה על חלקו ומבטיח שלא יקרה יותר..

כך שמה הפלא שמצטטים את מה שכתב ודנים בזה?

ולגבי עצם הענין, אני מאמין שחיבורים בפוליטיקה זה מורכב בעיקר מאינטרסים, מרכיבי המפלגות השונות במחנה הלאומי ובגוש הימין בכלל לא נהפכו לאוהבים גדולים, אלא האינטרסים כרגע מתצלבים מול העריקה של בנט לשמאל, וההבנה שהם תלויים זה בזה.

בהחלט יש מקום לקוות שהאחדות הזו תשימר, והאמון יימשך. המצביעים מכל המפלגות צריכים להבהיר לנציגים בכנסת, שהאחדות הזו חשובה וחייבת להישמר. 

בקשת הסליחה וההצהרה של סמוטריץ "זה לא יקרה שוב" מאוד חשובה לכך.

ניכוס שווי לא ריאלי וגרירת המחנה כולו לתהום הם נחלת בן גביר ולא סמוטריץ'.

פירק את איחוד הימין והתעקש על שניים ראליים שלא קיבל עד היום, ובכך הקים לתחיה את הימין החדש.

כן כן, תגיד מהר שאני "נפתליסט", זה ממש יציל את כבודך...

קם לו איזה איתנוש והחליט שהוא יודע מה אמר הרב דרוקמן, ואז תוקף את כל העולם.

רחמנות, הרבה יהודים משוגעים בראת בעולמך...

ואין קשר בין מה שכתבת כאן ל"שווי גבוה ולא ריאלי".

אתה יכול לקוות שזה ימשיך ככה, אבל כך היה גם במהלך הכנסת שכיהנה בשנים תשס"ט-תשע"ג.

כולנו יודעים איך זה נגמר. כרגע בצלאל הולך למפקד ופריימריז ובן גביר שוב עושה טעויות ולא מצטרף.

גורם בעוצמה יהודית: "החוקה החדשה של הציונות הדתית נועדה להרחיק את בן גביר" | ערוץ ７

אני יכול לכתוב כאן את התרחישים הסבירים להערכתי,

אבל הסיפור העיקרי הוא אם בן גביר עף על עצמו או מכיר בכוחו האמתי.

לכן הוויכוח עדיין רלוונטי מאוד גם היום.

א. אולי בן גביר הוא לא בן ארי, אבל אני הוא אני ואתה הוא אתה ולכן רלוונטי ללכת למה שקרה בעבר לפחות בינינו:

טענתי שאתה טועה, הכחשת והתווכחת, כעסת עלי ובסוף התברר מי צדק.

הייתי **שמח מאוד** לנהל איתך דיונים מקיפים בטלפון או פנים אל פנים כפי שעשינו בעבר ולנסות לחשוב איך מביאים אחדות

(מתחיל להזכיר את ריקלין ושרקי... מקווה שאנחנו לא במקום הזה...).

ב. הפיצול אז נבע מסיבות אחרות לחלוטין ולא מאותה הליכה לאותו בנט (שרוב מוחלט של הציבור לא צפה לאן יגיע).

ג. בצלאל עושה זאת בין כה וכה גם בלי העצות שלך.

ד. הסיפור כאן אחר לחלוטין ובניגוד אליך אני כותב זאת מידיעה.

שכחת גם את מאוכזבי ימינה.

https://twitter.com/dviramar2/status/1437701942529167363

שוב הוא חושב שמגיע לו יותר מכוחו האמתי ושוב הוא מוביל לפילוג.

מבין שממש רע לו בכנסת והוא משתוקק להישאר שוב בחוץ. בהצלחה עם זה.

גם אבי מעוז לא למד שום דבר, אבל הוא עוד לא עבר קורסים בנושא...

Log in to Facebook ילמד בדרך הקשה. כמו שאיתמר למד.

יש כנראה בתוכנו כמה מאלה שהרצי"ה הגדיר "בעלי-מחלוקת מקצועיים".

ישיבות ההנהלה אצלם כנראה נראות בערך כך: כך הימין ימשיך לשרוף קולות גם בפעם הבאה - מקור ראשון

והנה בן גביר חוזר על הטעויות שוב>>> - אקטואליה וחדשות

א. היתה הרבה יותר מהודעה אחת בנושא והיו גם מודעות בעלונים. אתה מוזמן להתעלם.

בכל מקרה, אני חושב שהוכחתי כאן יותר מפעם אחת שאני יודע קצת יותר ממה שמתפרסם,

וגם שהניתוחים שלי על המהלכים בין מפלגות הימין לא רעים כ"כ.

ב. היו דיונים בין איתמר לבצלאל על מיזוג. ההוכחה הראשונה עוסקת בדיוק בזה.

אני חושב שיותר מדי פעמים חיכינו לרגע האחרון וראינו מה קרה כשהיה מאוחר לעשות את המהלכים הנכונים.

מוזר שלא למדת כלום מסבבי הבחירות הקודמים. אתה יודע כמה השתדלתי לראות מהלכים קדימה ולמנוע צעדים בעייתיים.

ג. אבי מעוז התבטא בנושא יותר מפעם אחת. מצ"ב דוגמה מאחד מגיליונות עולם קטן האחרונים:

לגבי הסעיף האחרון - מי שהסתכל אז מבחוץ (כמוני למשל) לא ראה מה שראית מבפנים. היום אתה מסתכל מבחוץ.

הדיון הזה לא מיותר כמו שהדיונים כאן בארבעת הסבבים איך מייצרים אחדות לא היו מיותרים. לפחות מבחינתי.

אני יודע שעשיתי בארבעתם ככל יכולתי כדי שהדברים יצאו בצורה טובה. מבין שיש כאלה שלא שם.

סמוטריץ' הכריז: מפקד למפלגת "הציונות הדתית" | ערוץ ７

מזכיר מה כתבת כאן לפני כמה הודעות:

"אין כרגע פריימריז, גם במפלגתו של סמוטריץ' עדיין עסוקים בבנייה של הדברים וחוץ מהודעה אחת בנושא, לא שמענו על זה מילה. אז בן גביר נשאל שאלה תאורתית על משהו שאף אחד עדיין לא באמת יודע מתי יצא לפועל וענה מה שענה. וואו".

וגם:

"נכון, היו מודעות תמיכה של רבנים בפריימריז. האם אפשר כבר להתפקד? האם יש אפשרות להירשם? האם למפלגת הציונות הדתית יש בכלל אתר מתפקד? לא. זהו. עד אז, שהכל עוד בגדר פרסומות תמיכה בעלוני השבת, אז גם אם בחדרי חדרים יש היערכות כלשהי, זה לא מעניין".
 

אתה מבין שהתבדית וכרגיל מנסה לברוח במקום להתמודד.

אתה מעדיף לשכוח מה עלה בגורל איחוד מפלגות הימין והכתיר מחדש את בנט. אני לא.
גם אז היו לך אשליות שבסוף יסתדרו וימשיכו יחד. אני יכול להעלות לכאן קישורים, אבל נראה לי שאתה מוותר.

קח רק שניים לדוגמה*:

אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות

אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות

רק מבקש שלא תשלח אותנו לעשות שוב חשבון נפש -

אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדו - אקטואליה וחדשות

אתה מוזמן לעשות אותו עכשיו בעצמך.

*ואם כבר הגעתי עד לשם -

מעניין איפה איילת ואיפה ססובר...

לחיות בתודעה שהכל ספינים זה לא בריא - אקטואליה וחדשות

מזכיר לך שהיתה הסכמה על ריצה משותפת גם בנט לסמוטריץ' לקראת הסבב האחרון.

כולנו יודעים איך ה"הסכמה" הזו נגמרה.

הוכחתי כאן לא פעם שבניגוד אליך אני כן קצת יודע מה הולך מאחורי הקלעים (אפילו כשאתה טוען שאתה כן יודע, ק"ו כשאתה טוען שאתה לא יודע...). זה לא מפריע לך להמשיך לזלזל ולהתעקש שאתה צודק למרות שזה מתפוצץ לך בפנים שוב ושוב.

מפנה את תשומת ליבך לנקודה אחת לדוגמה:

"במפלגת עוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".

מקור: בצלאל סמוטריץ' הכריז: מפקד למפלגת "הציונות הדתית" | ערוץ ７

מבין שזה חלק מהפרגון אחד לשני...

ולגבי השורה האחרונה - קודם נראה אותך מוכן לנהל איתי שיח ולשת"פ.

במצב הנוכחי אני לא רואה טעם לפנות זמן ביומן לחפש לך משהו...

גם לגבי עוצמה אתה טועה והדברים מוכחים ממחיקת המלים "הציונות הדתית" שהיו לצידה בכתבה.

שים לב ללשון באייטם השני:

"במפלגות הציונות הדתית ועוצמה יהודית לא רואים חשיבות במפלגת נעם ואף לפי הסקרים שבידם היא מזיקה להם מבחינה אלקטוראלית. בבחירות הקודמות רק 4% ממצביעי ''הציונות הדתית'' היו שייכים למפלגת נעם".

מקור: איתמר בן גביר: נקיים מפקד ב"עוצמה יהודית" ונשלב ידיים עם מפלגת הציונות הדתית | ערוץ ７

כך היה בתחילה בשתיהן ואתה מבין לבד, אני מניח, למה וכיצד הדברים נערכו ומופיעים כפי שהם מופיעים כעת.

תתחיל להבין שהאידיליה שאתה מציג כאן בהתנהלות בסיעה רחוקה מהאמת.

אתן לך דוגמה נוספת: בצלאל הגיש הצעת חוק. שים לב את מי החתים עליה ואת מי לא -

https://twitter.com/bezalelsm/status/1463525645540114439/photo/1

אתה יכול לראות אחרת וזה לגיטימי לחלוטין. השורה האחרונה שלך היתה זלזול כמו גם היחס שלך בעבר יותר מפעם אחת.

הצעתי כבר מזמן לשבת לדבר ולשת"פ יותר מפעם אחת. הכדור אצלך.

עד שאתה דורש אחדות ומחיקת משקעי עבר מאחרים, תן דוגמה אישית.

הח"כ מטעמה אבי מעוז, בחור טוב בסך הכל, אבל פרלמנטר הוא לא. לא זוכר נאום שלו בכנסת. לא זוכר אמירה שלו שתפסה כותרות. אני מעריך את כוחו וכח מפלגתו בכ- 2000 מצביעים ואולי פחות...

פראיירים בצלאל ואיתמר אם הם משריינים לו מקום ריאלי לכנסת הבאה.

מצד שני, לא אפול מהכסא אם יוודע שאיתמר מנהל מאחורי הקלעים משא ומתן עם הליכוד על שיריון בכנסת הבאה. אם זה מה שיקרה, בצלאל צריך לחשוש מאוד שמא הוא ישאר בחוץ, ושוב ארבעה מנדטים ילכו לפח. 

אולי כדאי שתחשב מסלול מחדש...

סמוטריץ': אין למפלגת נעם הצדקת קיום, כל ישיבה צריכה מפלגה משל עצמה? | ערוץ ７

ה"ה יכולים להתפקד למפלגת הצה"ד. לא לדרוש מקומות משוריינים ברשימה.

אבל בטח תטען שהנה הוא כן רוצה את השותפות איתם...

באותה מידה הוא רוצה עם הר עציון ומרכז הרב. אולי שיקימו מפלגה וידרשו שריון...

הם היו שם כבר (מישהו אמר יוני שטבון?).

הוכח לך, אני חושב, שבצלאל לא מעוניין להמשיך איתם וגם איתמר לא מתלהב.

על דרך הישר הזו היינו כבר בסבב א'. - אקטואליה וחדשות

@בינייש פתוח, במקום להתעצבן, תתפקד!

אני כועס ומאוכזב!!!!! - אקטואליה וחדשות

התפקדות - הציונות הדתית

בן גביר: אם ארוץ לבד אעבור את אחוז החסימה אבל אני לא מחפש את זה | ערוץ ７

@מרדכי, הוא חוזר שוב על אותן טעויות, או לא?

אני שואל אותך בין השאר בתור מי שהצהיר כאן את אותן הצהרות ערב בחירות סבב ב'...

לא התעלמתי, שכחתי לענות על זה - אקטואליה וחדשות

"האפשרות שעוצמה יהודית תעבור את אחוז החסימה ריאלים מאי פעם"

ולכן באופן יחסי הם היו רחוקים מאחוז החסימה יותר מאשר עם "עוצמה לישראל", "יחד" או "חרות"...

אוסיף עוד משהו על שכתבתי כבר-
אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות

כן, מותר לך לראות את הדברים אחרת,

אבל איך קוראים לניסיון לחזור שוב ושוב על אותו הדבר ולצפות לתוצאה אחרת?

לצה"ד יש בסקרים כרגע סביב 7 מנדטים. איך הוא עובר לבד?!

ואם מישהו הספיק לשכוח - 

כדאי שתקרא שוב לפני שאתה מגיב.

לגבי נעם - הוכחתי לך מה בדיוק איתמר חושב עליהם.

אז אתה שוב טועה ושוחחתי בנושא אישית עם בצלאל. - אקטואליה וחדשות

לגבי הקדנציה של כצל'ה - עניתי ג"כ.
הסיפור כאן הוא הפוך, אבל תהנה מהספקולציות שלך. - אקטואליה וחדשות

גם על ה"התחזקות" של עוצמה עם "קהלים חדשים" ומצביעי זהות כבר שמענו מזמן.

אז איפה ה"קהלים החדשים" שלך? מה הבאתם חודש וחצי? - אקטואליה וחדשות

איתמר ושות' הוכיחו בעבר יותר מפעם אחת שהם יודעים לדבר על אחדות ובסוף להישאר בחוץ והמפורסמות אינן צריכות לראיה. הם גם הוכיחו הכי הרבה פעמים שהם לוקים בהערכת יתר של עצמם כך שזה ממש לא חוסר הוגנות.

יותר משאנשי נעם חכמים, איתמר טיפש. זה הסיפור היחיד של ההסכם ביניהם.

איתמר יכל לקבל שניים ראליים ורק בגלל שהיה בטוח שבצלאל עלול לחתום עם נעם (מה עבר לו בראש?!?!?!)

הוא הקדים לחתום איתם ולמכור את מקומו של וסרלאוף לאבי מעוז...

כאמור, אתה יכול להמשיך להיות בטוח שירוצו יחד כמו שהיית בטוח בעבר והתבדית (להזכיר את ההסכם שאיתמר זייף בסבב א'?).

במילים אחרות: מו"מ עד הרגע האחרון גם בפעם הבאה. התגעגענו... - אקטואליה וחדשות

אני חושב שאחרי כ"כ הרבה דברים שטענת כאן והתבררו כלא נכונים לא יזיק לך לחשב מסלול מחדש.

אגב - אחרי כ"כ הרבה פעמים שבהם "ראית אחרת" והתבדית - - אקטואליה וחדשות

מבין שהודאה בטעות היא מושג שלא קיים אצלך, כמו שכבר כתבתי בעבר.

כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו לה - אקטואליה וחדשות

הפלגנות ורסיסי המפלגות בציבור הדתי לאומי הביאו אותנו לא פעם ולא פעמיים אל עברי פי פחת. אל הוואקום הארגוני שנוצר חדרו צמד החלילנים מהמלין בנט ושקד, וחיברו קצוות, והזניקו את הרשימה המאוחדת ל- 12 מנדטים.

מיד אחר כך התחילה הנפילה החופשית.

ב- 2019 פילגו את הרשימה, ולא עברו את אחוז החסימה. לפני כן, סמוטריץ' התחיל לרקד מפה לשם, כי לא היה סגור על עצמו אם ללכת עם בן בריתו דאז, הנוכל בנט, או שמא לחבור ברשימה אחת עם הרב רפי ואיתמר בן גביר. לא נתקררה דעתו, אלא אחר שנתניהו שיחד אותו עם מקום נוסף בכנסת לרב בן דהאן על חשבון הליכוד.

ועכשו, הקפות פוליטיות שניות. כל פלג מארגן מפקד משלו במקום מפקד אחד כללי, ואחריו פריימריז לקביעת זהותו של ראש הרשימה הנבחר. סמוטריץ' במפקד משלו, בן גביר- לחוד, ומעוז- לחוד. מן הצד משקיפה חגית משה, וממתינה שיחזרו אחריה פוליטית.

הנבואה ניתנה לשוטים, ובכל זאת נראה כי נמוכים עד קלושים הסיכויים שכל הניצים ישכילו לרוץ יחדיו ברשימה אחת. סביר להניח שפלג אחד או שניים יחרימו את הבחירות או ירוצו לבד וישרפו כל אחד רבע מנדט עד שני מנדטים.  

אתה רואה שבקלות אפשר לסטות ממנה ואני הייתי הראשון כאן להזהיר.

אתה התכחשת לאזהרותיי כמו שאתה עושה עכשיו. כולנו יודעים איך זה נגמר.

בצלאל ומפלגתו חזקים היום יותר משהיו אי פעם.

מרבית מצביעי נעם יצביעו לבצלאל (כאשר הוא לא עם 'ימינה') גם בלי אבי מעוז.

הציבור של מאוכזבי ימינה שמחפש בית פוליטי יכול למצוא אותו במפלגת הצה"ד,

ועוצמה ונעם מבריחים אותו. תרצה או לא.
 

אני לא יודע אם אתה עוצם עיניים, פספסת כמה דברים או שאתה עושה את עצמך,

אבל אבי מעוז בחודשים האחרונים הלך על הראש של בצלאל ואיתמר שוב ושוב:

אחרי עלייתו של בן גביר להר הבית הוא קיבל מכתב פומבי מרבני נעם:

הרב צבי טאו לבן גביר: "מעשה חמור" | ערוץ ７

ואבי מעוז מזכיר בכל הזדמנות שהוא היה מוכן לממשלת ימין עם רע"מ,

ו-"על מי שמנע זאת לערוך חשבון נפש" כלשונו:

אבי מעוז באולפן ערוץ 7: "מי שהתנגד לממשלת 59 עם הימנעות רע''מ יעשה חשבון נפש" | ערוץ ７

ושוב:

יודעים לעשות פוליטיקה - עולם קטן

היו עוד כמה מהלכים שלהם נגד השותפים שלהם.

אלה אנשי ה"ה וזו דרכם מאז ומעולם ואכמ"ל.
האמירה של בצלאל בריאיון בעניין נעם לא באה בחלל ריק.

הם לא רואים שום ערך מוסף באבי מעוז ולא מעוניינים בשותפות איתו.

אתה אולי יודע ואולי לא מה קורה ביניהם. אני יודע.

עמדתי על כך בשולי מאמר שפרסמתי כאן לפני מספר חודשים:

אין זה שורש המאבק | ערוץ ７

את הוויכוחים הם מנהלים ביניהם. לא בתקשורת. הרבה דברים לא מתפרסמים.

בקדנציה של תשס"ט-תשע"ג בין הוויכוחים בתחילת הקדנציה על הצטרפות לממשלה,

לבין הדיונים על איחוד עם הבית היהודי היה הרבה זמן של שקט. ההתרשמות שלי היתה שעובדים יחד.

אולי אני פספסתי כמה דברים...

אתה יודע יותר ממשהו על מערכת היחסים שלי עם עוצמה יהודית,

ואתה מבין מצוין שזה קשקוש לטעון "הוא תמיד יצא לא טוב" וכו'.

לא זכור לי שפסלתי מישהו בדיון הזה, כך שאיני מבין למה הכוונה בשלוש הפסקאות האחרונות שלך.

הפסקה האחרונה שלך מגוחכת. לא טענתי שאתה צריך לחשב מסלול מחדש בנוגע ליעדים,

אלא בנוגע להערכות שלך (שלראשונה אתה מוכן להודות שטעית בהן לא מעט...).

אתה (ורבים אחרים) היית בטוח שיהיה בסדר ודוקא בגלל זה סטינו מהמסלול.

לו היית שותף להערכות שלי אחרי סבב א' (וגם במהלכו), אולי בנט לא היה היום בפוליטיקה.

אני מעדיף להזהיר מפני סטיה ולהתבדות מאשר להיות בטוח שהכל יהיה בסדר ולהתבדות.

יש סבירות לא קטנה בכלל כרגע שהחיבור הקיים לא ימשיך בבחירות הבאות.

נכון לעכשיו ברור לי שבסבב הבא מישהו (או יותר) יישאר בחוץ.

השאלה היא אם אתה רוצה לוודא שהוא ימשיך או לקוות שהוא ימשיך בלי לעשות דבר בנושא,

ואז לגלות שכשלא פועלים כדי שמשהו יקרה, הוא עלול לא לקרות...

@מרדכי, אתה יודע היטב שהייתי בסבבים הקודמים בצד שעשה ככל יכולתו כדי לוודא.

פעמים הצלחנו יותר ופעמים פחות.

אתה היית בצד שקיווה והופתע יותר מפעם אחת מהתוצאה...

לי זה נשמע יותר כמו תירוצים לחוסר מעש. אם נעים לך שם - בהצלחה.

היום אתה מודה שטעית לא מעט. אולי יבוא יום שגם תודה שצדקתי...

אני אשמח להתבדות. אני חושב שאם תתבדה (שוב) אתה תשמח קצת פחות...

זהה לקשר בין בצלאל ואבי מעוז ולא היא.

אם מספק אותך ההחיבור בין עוצמה לצה"ד ולא אכפת לך שנעם יישארו בחוץ - אתה יכול להיות קצת יותר רגוע.

אבל כמו שלקח לך זמן להבין שנעם לא ממש רצויה (מזכיר שטענתי זאת לפני שפורסם הריאיון עם בצלאל),

יקח לך כנראה גם זמן להבין שיש כמה תרחישים אפשריים שאתה מתעלם מהם ויכולים לפרק את העסק גם עם עוצמה (אגב - בצלאל גם רמז עליהם אבל כנראה לא תפסת. כרגע הם לא חותמים על ריצה משותפת בעתיד ולא בכדי ואכמ"ל).

איתמר כבר הוכיח שהוא יודע לעשות טעויות ולא לומד מהן (לא נעים לומר, אבל גם בזה אתה איתו...).

לגבי הטענות על הרחקת מצביעים - לא משנה מה אתה חושב. משנה מה קורה בפועל.

יש כשני מנדטים לפחות של מצביעי ימינה לשעבר שמחפשים בית פוליטי.

הם יכולים למצוא אותו אצל בצלאל, שיקלי (אם יקים מפלגה) או הליכוד.

לא אצל איתמר ולא אצל אבי מעוז. לכן גם בצלאל מתחזק יותר מהם.

כהערה אוסיף שאיתמר כבר עקף את בצלאל משמאל כמעט בכל נושא...

זה לא עוזר לו יותר מדי לקבל "הכשר", אבל זו לא הנקודה כאן מבחינתי.

אם אתה רוצה אחדות אתה צריך לפעול בשבילה. הוכח יותר מדי פעמים שהיא לא מובנת מאליה.

אתה מקבל אותה כמובנת מאליה ולכן היא מתמוססת לך שוב ושוב.

פעם ידעת לפעול כדי ליצור אחדות. מתברר ששכחת איך עושים את זה או למה זה חשוב. חבל.

הסירוב למיזוג מלא הוא התוצאה שלו.

אבהיר שוב כדי שאתה תבין:

בפריימריז משותפים מקומו של איתמר מובטח.

גם ה"ה תקבל ייצוג לפי כוחה היחסי בין המתפקדים.

למו"מ לקראת סגירת רשימות יש דינמיקה משלו,

וכפופי ידיים למרות הצהרות על רצון לאחדות ראינו כבר וראינו איך הם נגמרים.

ההצהרות לא מעניינות אותי. לא ייאמן שאתה רואה אותן שוב ושוב ושותה אותן במין התמכרות מתוקה לאשליות.

אלה השטויות כאן, אם חיפשת אותן. לא הטענות שלי.

אני למוד ניסיון ולא סומך על הצהרות שאין מאחוריהן שום דבר חתום ואפילו כתוב.

אתה יכול להמשיך לטמון את הראש באדמה, לא ללמוד כלום

ולטעון שאתה מקדם אחדות כשאתה נמנע מקידום מיזוג מלא שפירושו אחדות אמתית. בהצלחה.

אגב - הנה עוד דיבורי אחדות בשבילך, @מרדכי:

ח"כ אבי מעוז: הבית היהודי צריך להיות חלק מרשימה מאוחדת | ערוץ ７

אני תוהה אם אתה קונה גם את ההצהרה הזו.

בין אלי ישי למרזל. רמז: לחצת עליהם לרוץ יחד. כולל מתקפות. זה לא ההבדל בינינו.

הסיפור הוא לא להוציא רע את פלוני, אלא לוודא שימשיכו יחד.

זה אכן יפה מאוד שנעם רוצה לצרף את הבית היהודי,

אבל אולי כדאי גם להזכיר כמה אנשי ה"ה גיבו את הרב רפי בתור יו"ר המפלגה הזו...

חגית משה לא רחוקה מהשקפותיו של מעוז כרחוק מזרח ממערב.

די אם אזכיר את זאת: https://twitter.com/akivanovick/status/1348729864828948481

"הדהוד ההצהרות" (או "מינוף" שלהן) שאתה חפץ בהן נעשה לא מעט בסבבים הקודמים וכולנו יודעים איך הם נגמרו (אני חושב שגם אתה עצמך עסקת במלאכה הזו לא פעם). כן, גם כשלא היו "הצהרות בעלמא" אלא בעצמם ובקולם. כן, גם הצהרות של סמוטריץ'. הנה דוגמה לאחר הכרזה על בחירות: בצלאל סמוטריץ' לערוץ 7: "נרוץ עם בנט, יחד נביא הישגים" | ערוץ ７

נכון, קרו דברים אחר כך וגם הפעם יש כמה תרחישים שיביאו לפיצול שאתה מתעלם מהם (לא, בצלאל לא יחתור לשמאל ובן גביר ינסה להציל את הימין. נסה שוב).

היו לו גם הצהרות "בעצמו ובקולו" על מיזוג עם הבית היהודי. כולנו יודעים איך זה נגמר, אבל אני מניח שאתה עדיין מקווה שיבוא היום שבעז"ה יגיעו למיזוג מלא ביניהם...

גם הצד השני הצהיר הצהרות כאלה - הנה לך הצהרה רגע לפני סגירת הרשימות "בעצמה ובקולה":

https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9506787
כולנו יודעים לאן היא הלכה בסופו של דבר.

ראיתי עשרות הצהרות ברורות כאלה מצדדים שונים כמה וכמה פעמים ואני חושב שאתה מעדיף שלא אעלה כאן את מספר הפעמים שבן גביר הודיע על אחדות בסבבים ב' וג'...

אז ברשותך, אני לא מתרגש מאמירות. מיזוג מלא עכשיו זו אחדות ורק לחץ על ראשי המפלגות להגיע אליו יביא אותה ורק ככה רותמים את הציבור באמת והופכים את ההצהרות למציאות. מעשים (ואמירות) שיגררו אותנו למו"מ עד הרגע האחרון לא מרשימים אותי, במחילה, ובלוקים טכניים עם כפופי ידיים עד הרגע האחרון מוציאים לציבור את המיץ, ויוצרים תחושה של "אחדות" מאולצת עם טעם רע (כמובן, בהנחה שהם באמת נגמרים באחדות...). בסרט הזה כבר היינו. אתה, כנראה, עדיין חי בו או נהנה לצפות בו שוב ושוב. אני לא. זה ההבדל האמתי בינינו. לא דרכי הפעולה.

בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.

מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כל שכן עזיבה צבאית

וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.

https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.

בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.

אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.

יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.

אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.

מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.

הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.