פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 223)

של רשת ב' ולשמוע חדשות של שעה מוקדמת יותר.

ה' יעזור.

כמו עד עכשיו - מציל אותנו מעצמנו.

כל כך הרבה דברים יכולים לקרות עד לבחירות הבאות שלא ממש הייתי חוששת מזה.

בס"ד

 

כל אחד מבניהם רוצה לעמוד בראש המפלגה ולא להיות מספר 2, ולכן אני לא רואה את התרחיש הזה מתבצע כ"כ בקלות. יאיר לפיד לא יוותר בקלות על העמידה בראש המפלגה, וגם יעלון ישמח לטעום את טעם ההובלה בבחירות הבאות. זה לא יהיה פשוט לבצע איחוד כזה בין השניים, אם בכלל.

ולהיות במפלגת השלטון...

הוא חייב להיות דמות ביטחוניסטית בכנסת. הוא יעשה הכל כדי לחזור לשם... 

מופז, ברק ועוד.

אם לא שמת לב...

 

ואם בוגי ינסה שוב את מזלו, גם הוא יחרך. בעז"ה עוד בשלב נסיון ההיבחרות.

שידבר, גם יעלון יכול לדבר.

בס"ד

(זה רק הסיכום מתוך הקטע שהוא מדבר על כך)

 

בבקשה אל תשפוט בני משפחות שכרגע שכלו את בנם/ביתם/אמא שלהם/בעלה וכן הלאה.. - בבקשה אל תשפוט אותם. הם כרגע לא תמיד במודה של להאשים לתקוף ולהתריס בכוח - אם אתה לא יודע מה זה שכול אז בבקשה אל תדבר, ואם אתה יודע מה זה שכול ועברת כזה, אז אתה בטח מבין שמנעד הרגשות והתחושות בשכול הוא רחב מאוד. נכון שיש כאלו שמנצלים את זה כדי להטיח את הכאב שלהם בכל העולם ואשתו ובעיקר בדרג המדיני - אבל בהחלט מאוד שכיח שהשכול גורם לרצון יותר להתכנס פנימה, להתאבל, והרבה פעמים, לחוש את האחדות וכן - כולל לקבל את הדרג המדיני.

 

לא, הם לא חושבים שעכשיו זה הזמן שלהם לצאת נגד הדרג המדיני, להתייחס בציניות לססמאות שלהם, וכו'. 

 

היה נחמד אם היית יכול להבין את אותם רגשות של משפחות שכולות ואת הצורך שלהם להימנע מדברים מסוימים.

 

(גילוי נאות - אני מדבר כקרוב של שכולים. דודתי נרצחה בפיגוע) 

 

הבהרה: כל האמור לעיל היה בנוגע לבני המשפחות השכולות, לא דיברתי על אנשים אחרים.

 

(נ.ב: שים לב, אפילו לא כל בני המשפחות השכולות, כל כך מעניין אותם מה שיקרה למחבל/מחבלים שביצעו את הרצח - הם כמובן לא מתנגדים שהוא יקבל את העונש שמגיע לו, אבל בניגוד למה שחלק מהאנשים מצפים, שהמשפחה השכולה תלחם בכוח נגד הרוצח/ים, כמו שאנחנו יודעים שניתן להילחם - לא. יש כאלו שמעדיפים להשקיע את כוחות הנפש שלהם בבניית החיים מחדש. זה הרבה יותר חשוב להם מלהתפנות לעוד ראיון שבו יסבירו כמה חשוב להתנקם ברוצחים ובכל משפחתו בלה בלה בלה. את זה הם משאירים לאחרים).

ובראשם פרומן, מש' מאיר, מש' מרק ועוד טובים ויפי נפש שם בגוש עציון...

 

שלא מהססים להצהיר  כשהדם חם

שהערבים הם לא אויב

ושהם לא מחפשים נקמה (ואפשר לדון על נקמה פרטית. אבל גם נקמה לאומית הם לא רוצים!)

ושהם ימשיכו להיפגש איתם 

ורוצים להתפייס איתם.

 

אז תסביר לי-

אפה השכל?

הבריאות הטבעית האנושית?

הגאווה הלאומית?

 

אבד להם המצפן והשכל, במחילה

גם אם הם שכולים!!

 

האמת, שלא מפתיע שהאויב מרים שם ראש בגאון יותר מכל מקום אחר בארץ.

לפעמים ההתפכחות מחלום-שלום כואבת.

והלוואי שזה ייעצר כאן ולא יהיו עוד נפגעים.

המשותף לכל המשפחות שמנית הם הישוב עתניאל

ותדייק ממה שהמשפחות אמרו לפחות ממה שאני קראתי ושמעתי הם אמרו שכל כל ערבי הוא רוצח ולא לצריך להגיד מוות לכל לערבים כי בלפחות במקרה אחד מי שעזר וסייע היה ערבי
זה כמו להגיד שכל המתנחלים הם צמאי דם ונקמה

הוא בבעיה רצינית.

לא צריך לחשוב כמוני

צריך נפש בריאה ולא גלותית כדי להבין שצורת ההתנהלות שלנו מול האויב היא גלותית לגמרי כרגע.

ולרצות להיפגש איתם זה בדיוק תסמונת גלותית והאישה המוכה!

כי אני רגיל לכל כך הרבה עיוותים וקריאות סלקטיביות שמשתמשות בדיוק ב3 מילים מסוימות שבא להם מתוך ראיון שלם למשל, כדי להצדיק את ההשתלחות שלהם.

אז בבקשה - אתה טוען שהם אמרו משהו, תוכיח. עד שאתה לא מראה את זה תה נחשב כמוציא שם רע ברבים, ולא צריך להרבות בחומרה של כך, מספיק לפתוח חפץ חיים.

 

אחרי שתראה מקור אמיתי מה הם אומרים (עדיפות הכי עליונה לדברים שנכתבו על ידם ממש/נאמרו להקלטה/וידאו - אבל גם מקור רציני שמביא ציטוט מפיהם יכול בתור התחלה להיחשב כסוג של מקור) - נוכל לדון על זה.

 

כי אני ממש לא שמעתי נניח את משפחת מרק או את המשפחות האחות שאומרות שמי שפגע, למשל, לא צריך להיענש.

ואם הם אומרים שלא צריך לפגוע בערבים שבעצמם לא עשו כלום - זה לגיטימי בהחלט. בטח נניח במקרה שמי שחילץ אותם בעצמו היה ערבי וכו'... - רוב מוחלט של המתיישבים בכלל, לא חושב ולא מאמין בפגיעה בסתם ערבים אקראיים כ"נקמה". אז אם זה כל מה שיש לך אז מראש אני אומר שזה בדיחה.

תראה לי איפה הם אומרים שלא צריך להעניש את המחבלים, בבקשה.

 

 

אגב - הדם החם, זה שלהם. אתה לא תחליט בשבילם איך הם מאמינים שצריך להיות כל דבר. אם הם לא מאמינים כמוך שצריך לשחוט את כל הערבים (סתם דוגמא, אני לא אומר שזה מה שאתה אומר) עדיין לא הופך אותם לאויבים ותומכי אויבים. אתה לא חייב לאהוב ערבים, אתה לא חייב להידבר איתם ואתה אפילו לא חייב לאהוב משפחות של נרצח כזה או אחר - אבל יש הבדל ניכר בין הדבריםש אתה אומר כאן עליהם לבין המציאות, ויש לגיטימציה להרבה דברים שאתה לא מאמין בהם. כן, גם לסברה שמותר לערבים למשל לעבוד ביו"ש. רובה המוחלט של הבניה ביו"ש נעשתה על ידי פועלים ערבים, פלסטיניים בחלקם הלא קטן. אתה לא חייב להסכים עם זה, את הבית שלך תבנה איך שבא לך. 

מצד שני, אם אתה מ"הציבור" שאני יכול לסבור שאתה, זה לא פלא שמבחינתך "כולם" (כי כתבת "בעיקר.." אבל לפני זה כתבת "כולם" וזה כלול גם במילה "בעיקר" - שזה לא ר-ק הם, אלא גם..) הם הזויים ופסיכים וכן הלאה... - זה די נפוץ באמירות מעין אלו כמו שלך.

 

כל טוב. אני מחכה למקורות תודה.

זה מה שהתכוונתי להגיד באחד

 

מנפנף פה כל הזמן על לשון הרע ועוד.

תודה שאתה מזכיר לי במגילות הארוכות והלא-נגמרות שלך (ועכשיו יתחילו ציקצוקים חזרה מצידך כמובן...) שאתה לוחם הצדק הגדול ושומר גחלתה של תורה בעולם. שכחתי באמת...

יש בזה מוסר דוחה במחילה.

ואל תחליט לאיזה "ציבור" אני שייך. לא שייך לשום אחד.

מרגיש את הכאב העצום על העליבות שכ-ו-ל-נ-ו (כן!גם אתה וגם אני!) נמצאים בה. על השיפלות שהגענו אליה כעם.

רק מתפלל לנפש הבריאה והטבעית של העם הזה שטבע בגלות (גם שלך...) ושכח להרים ראש בגאון בארץ היקרה הזאת.

 

פרומן-

http://www.srugim.co.il/136814-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C-%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%A9%D7%AA%D7%99-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%95

 

נתן מאיר-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4755239,00.html

 

מש' מרק-

למטה בכתבה

http://test.bhol.co.il/104301/%D7%91%D7%AA%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%99%D7%93-%D7%A4%D7%A8%D7%A6%D7%94-%D7%91%D7%91%D7%9B%D7%99-%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%90%D7%91%D7%90-%D7%A9%D7%9C%D7%99.html

דבריך או רק לזרוק פה אמירות לא מבוססות.

 

עכשיו נעבור דבר דבר:

 

פרומן: אתה לא יכול להחליט בשביל אדם מה הוא מרגיש ברגע הפיגוע ומה בדיוק קרה לו שם. תחושה זה דבר שאתה לא יכול "לצוות" עליו.

בכל מקרה, הפסקה האחרונה שם ממחשיה שלא כדבריך ושלא כנחרצות שלך ומביאה בדיוק את מה שאני טענתי שיכולים להביא במקרים כאלו, ואני מצטט:

"אנחנו חושבים שצריך מאבק בלתי מתפשר בשליחי המוות האלה ולגרש את משפחותיהם לעזה, ומאידך גיסא להגביר את החיים אצלנו ואצל הפלסטינים, החיים ינצחו את המוות".

 

לא יודע, כאן אני אפילו רואה יותר מאשר "נקמה" אפילו רק במחבלים עצמם - רואה אפילו "נקמה" גם בבני משפחותיהם שלא ביצעו את הפשע עצמו בפועל בידיים שלהם (אלא רק בתמיכה וכו'..) - לא נראה כל כך כמו מסר שמחבק את המחבל שלך ורוצה בטובתו גם לאחר שהוא פגע ך. בטח שלא להידבר עם משפחת המחבל.

 

נתן מאיר: לא יודע איך עשית את הדרך הארוכה מכך שהוא אומר ש"אין בנו כעס" לכך שלרכאורה הוא לא ירצה שמי שאשם ברצח ייענש, ושהוא לא רוצה שיהיה משפט צדק ו"מוותר" לאותו אדם ואדרבה, מחבק אותו ומיתדבר איתו וכו' וכו'... זה הרי טירוף. זה לא נכתב ולא נאמר בשום מקום.

 

זה שאולי באופן כללי הם מאמינים בדו קיום לא קשור לעצם המחבלים עצמם - שוב, יש רבים מאוד בעם שיראל שבין אם אומרים את זה ובין אם לא, חיים בדו קיום כזה או אחר עם המון ערבים - גם אזרחי ישראל וגם אזרחי השטחים שעובדים במקומות רבים, בשטחים ו"בתוך הקו הירוק". זה לא דבר "Rע" כשלעצמו. גם אם אתה מאמין בדרך אחרת.

 

לגבי משפחת מרק, בהנחה שאתה מדבר על הרב קלמנזון, אני מעתיק את הקטע הקשור, ובמיוחד בשבילך מדגיש את הקטע שמראה שאתה מדבר שטויות:

 

 אנחנו נמשיך לפעול לשלום ולסייע לשכנים הערבים שלנו. אני אומר לשכני הערבים אם לא תכרתו את היד של הרוצחים הם יכרתו אתכם. אתם תסבלו ראשונים. 
אדוני הנשיא צריכים לעשות מעשה כדי שבני עמנו לא ירגישו חשופים ומאויימים ואולי אנשים חלשים יפעלו באלימות. אנא העבר את המסר להחזיר את הבטחון לאזרחים".

 

כלומר, להגיד שמאמינים באפשרות לחיות זה לצד זה בלי טרור ובלי פגיעות זה משהו אחד (ולשבת זה לצד זה זה דבר שעשינו שנים רבות וככל הנראה נעשה גם בהמשך) ולהגיד שצריך לגדוע את יד הרוצחים כי אחרת הערבים עצמם יסבלו - זה משהו אחר, זה מוכיח שאתה סתם אומר דברים לא מבוססים - עובדה, הם כן רוצים שמי שפוגע, מי שרוצח וכו' - ייפגע. שהוא ייגדע מהציבור הזה.

 

 

בקיצור עברתי מקור מקור, והראיתי לך איך דבריך היו ממש מוטים - כמו שבדרך כלל קורה לאנשים - ואיך מתוך הטקסטים עצמם וגם מתוך מה של-א נכתב בהם, ניתן הלבין שהקביעות החד משמעיות שעשית הן ממש לא חד משמעיות.

 

אה, ולגבי המגילות הבלתי נגמרות שלי - לא מתאים לך אל תקרא. אני כותב למי שרוצה שיקרא. אני כותב את מה שאני מאמין בו בלי קשר לאם אני לוחם הצדק הגדול וכו' וכו'... (שאלה - אתה עצמך לא גם "קצת" הרגשת כזה כשכתבת מה שכתבת בהודעות שלך? אם לא - למה כתבת אותן? בקיצור - קצת מוזר שאתה מעיר לי על דבר שאתה לפחות לכאורה עושה בדיוק כמותו).

מייבש אותו, אם הודעת בול עץ יבש, אז התגובה היחידה הראויה לך היא מה שעניתי בהתחלה,

 

כיון שאתה מקורב לשלטונות ומחקתם ההודעה כתבתי בצורה יותר מעודנת למרות שהיתה מגיעה לך ההודעה

 

הראשונה בגלל חוסר הרגישות.

 

 

והבחור באמת לא הסביר מה הוא רצה.

ולעורר אחרים מה לא מובן?

אם דבר כזה היה קורה בתל אביב באותה תדירות של האיזור בחברון מזמן התקשורת הייתה עושה מזה רעש גדול אז קדימה כל אחד מאיתנו צריך להתעורר ולעורר את סביבתו לזעוק ולהפסיק לקבל את השגרה האיומה הזו לא לתת לממשלה להתנהל כאילו לא קרה דבר

מקוה שזה עזר לך.

אבל עכשיו מתחיל להוודע.

 

אם אנשים מגיבים בחוסר רגישות על דברים כ"כ רציניים כנראה שאנו בבעיה קשה.

למה  - התיאשתי באמצע

. צריכים אנשים כמוך שישפיעו יותר. כי במשנה נאמר "וכל העוסקים עם הציבור יהיו עוסקים עמהם לשם שמיים".

גם אם היית יכול לכתוב יותר קצר וקולע, בהמשך גם תגיע לידי מסקנות איך להשפיע באופן הכי מיטבי.

חזק ואמץ!

אם יש אירוע פעם ב- זה עדיין לא סיבה לעורר את כולם ולצעוק רבותי חייבים להתקין סורגים.
אגב בגלל זה כל הסוגיות שעוסקות במצוות ונשמרתם יש קשת ענקית בין המחמירים והמקלים וכל אחד ילך על פי רבותיו והגיון ליבו ושכלו.

נשמע לי מוזר.

אני חושבת שדלתות נעולות ותריסים מוגפים הם הגנה מספקת

בעיקר בגלל שמחבל שח"ו חודר לישוב יודע שהוא קצר בזמן- עד שיגלו אותו ויהרגו אותו אז הוא לא מנסה לפתוח חלונות או תריסים או דלתות בכח. הוא מחפש מה שכבר פתוח.

שלא נדע. ה' ישמור אותנו ואת כולם.

לא שאני מצדיקה. אבל בואו ונהיה כנים

נראה לי שזה לא קשור לזה - זה קשור בעיקר להבדל בין פריפריה למרכז. מה ש"קורה" במרכז מושך אליו בדרך כלל באמת יותר תשומת לב. גם אם אותה ילדה בדיוק (הלל אריאל הי"ד), חס וחלילה, הייתה נהרגת דווקא בשרונה - ואפילו הייתה הנהרגת היחידה שם - אני מאמין שגם אז היו יותר מתעכבים על זה - פשוט כי זה ק-ר-ה בתל אביב. לא בגלל דם...

מנסים להשתלח בו לא משנה מה הוא יעשה (גם אם יעשה טוב ימצאו דרך להתרעם על זה "למה רק עכשיו" "למה מעט מידי" "הוא סתם צבוע עושה את זה רק כדי שיריעו לו" ועוד פנינים מפנינים שונים.
ובטח שלא כולם מאחוריו כאשר יש רבים שמודעים לכך שמפלגתם לא תעבור את אחוז החסימה או לא תהווה שום כוח ראוי, או גרוע מזה - מצביעים לליכוד, ועדיין מצפים בסוף שהבית היהודי יעשו את העבודה בשבילם כי הם (המפלגות שלא עברו/הליכוד) "לא יכולים".
זאת צביעות וחרפה.
שיהיה ברור -כל מי שהצביע ליחד או לליברמן או לליכוד או לכחלון או למחנ"צ יכול להאשים במצב הנוכחי בעיקר את המפלגה שלו ובטח לא להפיל את כל תיק הימניות על בנט ולהתלונן שהוא "לא עושה מספיק". חצופים. כמה אלי ישי או יוני שטבון ניסו לשנות השנה בקבינט? או במשרד המשפטים? כמה חוקים טובים מרזל נלחם עליהם בכנסת האחרונה?
מאיפה האומץ של בוחרי ליכוד ימניים דתיים להצביע חרש ליכוד ואז לצאת בטרוניה דווקא על בנט בממשלה שהוא לא מספיק ימני? מאיפה האומץ???
כמה פייגלין משפיע בממשלה האחרונה? או בכלל בכנסת?
שכל אחד יבקר בעיקר את נבחריו, ופחות את נבחרי הצד השני בעיקר אם הם לא ראש הממשלה. לבקר ראש ממשלה זה משהו אחר מלבקר שר כזה או אחר או אפילו ראש מפלגה, במפלגה שאתה לא חבר בה.
אני לא מרוצה מהרבה מאוד מהלכים שכחלון עושה או לא עושה (בעיקר לא עושה) ולמרות זאת לא מעלה בדעתי להתלונן עליו שהוא לא מאגף מספיק את הממשלה מימין. הוא לא נבחר הציבור שלי. הוא נבחר הציבור של ציבור אחר.
ולמען האמץ גם על המחבלת זועבי אין לי תלונות, היא בסך הכל מבטאץ את רצון ושאיפות רבים משולחיה. הטענות שלי אם כבר הן נגד הבג"ץ שכבר פעמיים ביטל את האיסור על השתתפותה בבחירות.

או הבטחה שהוא קיבל (למשל תיק הביטחון)

אבל אי אפשר ליטעון את מה שאתה אומר כל עוד ברור שהחשש שהוא יפרוש על משהו (כלומר יעשה משהו בשביל אותם בוחרים) הוא פחות מאפסי

אז כן אני נגד ביבי שאומר שתי מדינות. ונגד בנט שמלפה עליו. ונגד דרקי שמכיר בזכויות לפלטים ואפילו נגד יאיר לפיד.
הבקורת שלי מכוונת בעיקר למקום שבוא היא הכי תועיל. אני רכשתי בית ביו"ש וחבריך רוצים לגרום לי נזק - אין כאן מוסרי ולא מוסרי אתם חבורת גזלנים ולכן כל דבר שיעזור לי הוא לגיטימי

שנחשב מבחינת הבית היהודי (אני מדגיש - לא בנט לבדו. כל המפלגה) כקו אדום בל יעבור. להבדיל - דבר כמו הפינוי וכו'...

 

קו אדום שבו באמת בנט וכל הבית היהודי יבחנו זה פינוי עמונה. במשך שלושה וחצי השנים שהם בממשלה ובכנסת, הם אמרו שוב ושוב שפינוי ישובים יהווה בעבורם קו אדום שעליו לא יוכלו לעבור על סדר היום והוא יהווה עילה להפלת הקואליציה (אין לי את המקור עכשיו אבל אני זוכר דיבורים כאלו בבירור) - ושים לב, באמת בשלוש השנים שעברו לא פונה אף ישוב בתור ישוב - נכון, פונו בתים פה ושם, נהרסו בתים, ואפילו שכונה שלמה סוג של הועתקה (התושבים של גבעת האולפנה כבר קיבלו את הבתים החדשים שלהם, במקום שהובטח, אגב?) - אבל ישוב? לא. מגרון פונתה עוד לפני תקופתה של הבית היהודי דהיום.

 

אז אם הבית היהודי יעברו את עמונה בלי לעצור בכל דרך את הפינוי, והיא תפונה חלילה - והבית ימשיכו להיות בממשלה ולא ינסו להפיל אותה ואת הכנסת - אז באמת יהיה צדק בדבריך, ויהיה צורך לעשות ישוב מסלול מחדש במה כדאי לתמוך.

 

אני מאמין שבנט וכל הבית היהודי בהחלט יכולים לפרוש מהממשלה בעת הצורך. רק שמה שאתה לוקח כבל יעבור זה לא מה שהם לוקחים (ותרשה לי להאמין שגם אלי ישי ושטבון לא היו פורשים מהממשלה על כל ריסת/פינוי בית כזה או אחר בישוב/מאחז כזה או אחר. מרזל ממילא מראש לא היה יושב בממשלה/בקואליציה). 

 

בכל מקרה, אתה סטית לגמרי ממה שאמרתי. אני דיברתי על זה שאנשים שלחלוטין לא קשורים לבנט והצביעו לאחרים, מרגישים שמותר להם לתקוף דווקא את בנט ולא משנה אם יעשה טוב או לא - ולא יחשבו לתקוף בצורה פי מליון יותר את מי שהם בעצמם בחרו בו.

 

במובן הזה אפשר טיפה להבין יותר את אלו שלא הצביעו בכלל, בביקורת שלהם על בנט וכו', מאשר את אלו שהצביעו נניח לליכוד ומרשים לעצמם למתוח ביקורת דווקא על בנט. אבל גם אלו שלא הצביעו בכלל זה עדיין צבוע וראש קטן לצאת כל הזמן נגד בנט. רצית משהו אחר? היית משפיע כדי שהוא יגיע. בכך שאותו אדם לא הצביע הוא הצהיר הלכה למעשה שהוא בכל מקרה לא מאמין לאף פוליטיקאי ויודע מראש שאף אחד מהם לא מחויב לו. 

 

 

אבל בלינקשר לא מדובר בחלוקת תקציב - אין היתר לגזל רק כי לא שלמו לך. אז אני נגד בנט וגם נגד גלאון - האשמה של בנט אכן חמורה יותר הוא יושב בממשלה

רוב מוחלט של הקרקעות בישראל שייכות למדינה. המדינה נותנת לך בסך הכל את זכות השימוש בקרקע תוך שעל פי חוק היא יכולה גם לקחת את האדמה הזאת כאשר היא רואה בכך לנכון, כדי לעשות בו שימוש אחר (פיצוי/לא פיצוי זאת כבר שאלה משנית). מעין גרסה מודרנית של "מלך פורץ גדר" - רק בחוק הישראלי. עצם זה שאתה "רוכש את זכויות השימוש בקרקע" מהמדינה בזמן מסוים, בעצם ביצוע העסקה אתה גם בין אם תרצה ובין אם לא, מקבל עליך את חוקי המדינה גם ביחס לקרקעות.

אז נכון שגם אני מאוד נגד פינוי ישובים ובתכל'ס רואה בזה קו אדום של הבית היהודי כאמור לעיל (ולמעשה אני גם מאוד לא רוצה שיפנו גם רק בתים בודדים) אבל ראשית, יש לעשות חילוקים שונים בעניין כמו שעשה בזמנו הרב מלמד, ושנית - גם בלי קשר לחילוקים האלו - זה שאני לא רוצה שיפנו, ומעוניין שימצאו פתרון משפטי אחר ויש הרבה כאלו, על מנת להימנע מנטילת שטח מאדם ונתינתו לאחר/השארתו בידי המדינה - לא אומר שאני לא מבין שמהצד המעשי, קשה לטעון ל"גזל" כאשר חוקי המדינה מסמיכים אותה לכך. אפשר לטעון לחרפה, אפשר לטעון לעיוות דין, על כך שלא מנסים להציל את הקיים בכל מקרה, ואפשר לטעון גם לשמאלנות רצינית של העוסקים בכך - הכל בסדר ולגיטימי, אבל זה שונה מטענת "גזל" גרידא.

 

ושוב - אתה בכלל לא מדבר על מה שדיברתי עליו מלכתחילה, ונגעתי בו שוב גם בשתי הפסקאות האחרונות של הודעתי הקודמת. עברת לדיון שונה לחלוטין על דבר אחר בכלל. לא מה שפתחתי איתו את הודעותיי בשרשור זה. רק מזכיר כדי שלא תשכח ולא ישכחו הקוראים (אם ישנם)

היה עדיף שבנט יפרוש מהממשלה ויתפטר מתפקידו כשר החינוך שבו הוא מכניס ערכים לאומיים ודתיים אפילו בספר אזרחות, ויאלץ את ביבי לצרף את העבודה ולהקים ממשלת שמאל, בשביל שידחו את הריסת בית הכנסת עד הקמת ממשלת השמאל החדשה. מה נראה לו בכלל שהוא עושה את זה??

אבל הי, זאת התשובה הכי נפוצה של ההולכים בעיניים עצומות אחרי מפלגות מפדל לדורותיהם אז קבל כל הכבוד!


מה שאמרתי זה א. שבנט הראה שהוא יודע לעמוד על שלו בעניין הקבינט אז כל הפעמים שלא ושהם דברים בהרבה יותר קריטיים כמו שחרור מחבלים והריסת בתי יהודים לא מעניין אותו והוא מצביע נגד רק כשהוא יודע שההצבעה שלו לא תועיל.

וב. זה שהוא עומד מטר מגופה החם של ילדה בת 13 שנרצחה והוא הופך את זה למעמד פוליטי. זה בלתי נסבל!

עכשיו הבנתי.. אמרת שמאחר ואתה יודע לא פחות ממה שבנט יודע, ושהשיקולים שעומדים בפניך בנושא כזה או אחר הם השיקולים הבילעדיים בהם צריך להתחשב בנושא, ומאחר וככל הנראה לבנט לא באמת אכפת מנושאים מסוימים גם אם הוא מצביע נגד, ולכן אם הוא עושה את זה כמובן שרק מתוך תחכום פוליטי, אז כנראה הוא טועה ורע ואוויל וכו וכו. נחמד. אבל הי, אלה האמירות של אנשים קטנים שנושאים ראשים קטנים כבר מאות שנים ויותר, ועל כך מגיע לך צל"ש! עלה והצלח!

זה כל כך מגוחך
בנט יודע משהו שאני לא יודע שגורם לו לא למנוע הרס של בית כנסת בקרית ארבע?


וזה כל כך מנותק... אתה יכול לשקר לעצמך ואתה יכול לנסות לשקר לאנשים שקוראים פה אבל אני זוכר בדיוק איך זה קרה בשחרור המחבלים.
היה יעד של כמות שחרור שחולק ל3, ב2 הפעמים הראשונות בנט לא אמר מילה נגד! הוא פשוט הצביע נגד ושתק, הוא הצביע נגד כי הם בנו את זה טוב בצורה כזאת שהוא יוכל להצביע נגד וזה לא יפגע בקואליציה. בפעם השלישית ביבי כבר הודיע שלא בטוח שזה יצא לפועל, הקולות בעולם המשיכו להיות נגדו גם ככה והוא ניסה לומר להם שאם הם לא יהיו בעדו אז הוא לא ישחרר ובשביל להוכיח להם שהוא חייב את התמיכה שלהם למהלך פתאום בנט נזכר לדבר בנושא ואמר שהוא מתנגד.. כולם ידעו שהוא הצביע נגד, אז מה פתאום הוא קם לומר שהוא מתנגד?
אבל העולם לא ספר את ביבי והמשיכו להאשים אותו והוא קלט כבר שהלחצים ימשיכו בין אם הוא ישחרר ובין אם לא והוא השמיע קולות על זה שהשלישית לא תשוחרר.. ואז רגע לפני כשבנט הבין שביבי כבר לא ישחרר פתאום הוא קפץ על זה וצעק נגד והזכיר לכולם איך שכמה ימים הוא היה נגד ואיך שהוא הצביע נגד וכו'..

מה קרה? כמו שאתה אומר, פתאום הוא ידע משהו שאני לא ידעתי, פתאום המצב השתנה וביבי כבר לא רצה לשחרר, פתאום הוא קפץ על ההזדמנות שנתנה לו לצאת כאילו הוא נחרץ נגד זה למרות שבפעמיים הראשונות הוא לא פתח את הפה.. למרות שבפעמיים האחרונות הוא נתן לזה לעבור...


ובהריסת הבית בקרית ארבע הוא אפילו לא אמר מילה, לא בעד ולא נגד! התעלמות מוחלטת! גם הוא וגם אורי 'היה פה רצח אז נבנה' אריאל, שתקו!

איך אורי אריאל לא מתבייש לעמוד שם בלוויה מול אנשי קאית ארבע ולומר להם שהוא יבנה בזמן שהוא שתק שבוע לפני כשהממשלה שהוא חלק ממנה הרסה שם??

ולכן בנט יכול להשמיע אותם חופשי. מותר לנחש שיש לו באמתחתו מאגר לא קטן של הספדים לכל זמן ולכל מקום, ונותר רק למלא את השמות של הנרצחים, ואת שם משפחתם.  

אגב, אורי אריאל הוא בן דוד של אביה של הלל יפה אריאל הי"ד שנרצחה היום בידי כלב בן עוולה

כאילו בניה משמעותה כפרה או פיצוי על רצח.

 

חשוב להבהיר כי הדברים אינם כרוכים זה בזה:

א. אסור לרצוח

ב. יש לבנות עוד ועוד

 

כל נסיון ליצור מעין משוואה לפיה בתמורה לרצח נסתפק/נתרצה בבניה - עוול ועיוות מוחלט.

אחריו יש להעיף את כל כפרו  של המחבל לסוריה

בס"ד

ממשלות התחלפו, שרים השתנו, אבל המצב בכלל לא השתנה
ואומר לך בדמייך בונים - אקטואליה וחדשות

הזכרים ולאחרונה גם הנשים מאמינים שיזכו לאיזו תמורה גופנית בשמיים כשיהיו שאהידים , אך זאת רק לאחר קבורה מוסלמית.

 חובה לשרוף גופותיהם ולפזר האפר בים.

בס"ד

ולא מתחילים צעד לפני זה - ליצור הרתעה כך שבלל לא יהיה את הרצון והאומץ לפגוע ביהודים.

דווקא בהלוויה ולפני ואחרי הגיעו הרבה ערוצי תיקשורת ופולטיקאים. אולי זה לא נכון אבל שנמצאים במקום כל כך קרוב לנרצחת לא שמים לב לדברים אחרים. 

נ.ב נתניהו הבטיח לבוא לא יודעת עד כמה להאמין לו...

כתובה יפה ומבינים מצוין את המסר

בס"ד

ויש עוד מי שרוצה לתת אזרחות לעוד ערבים מה שיוביל לעוד ח"כים כמו זועבי וזחלאקה.

שיפנה לראש הממשלה לבטל את חוק ההשעיה שבמילא מבוקר על הרבה גורמים גם מהקואליציה, ולחוקק חוק נגד זועבי בעצמה, שכל סיעות הבית יתמכו בה. 

 

בעזרת השם שיצליח!

ואז יבואו בג"ץ, ויבטלו את החוק. כמו תמיד.

מחבל אחר.

כל חברי הרשימה הערבית הם מחבלים, ולהוציא רק את זועבי זה כמו כוסות רוח למת.

הפתרון היחיד הוא לפסול את כל הרשימה הערבית(עודה,טיבי,זחאלקה,גטאס ושות').

בהרבה יותר קל ומהיר לפסול מחבלת אחת, מאשר לפסול רשימה שלימה של מחבלים...

וגם כך לא יכהנו בכנסת הבאה.

 

זו אולי גם הסיבה לרעש שהיא מנסה ליצור

הם רק קיבלו מקום לא ריאלי בפריימריז! 

ושמעתי את זה רק על זועבי. לא על זחאלקה.

רק בגלל שידעו שגם בלעדיהם ההסכם יעבור בקבינט

 

ככה זה

העיקר שבבחירות יוכלו להכריז "אבל אנחנו התנגדנו!"

אבל הם יודעים שמה שהם יעשו או לא יעשו- מפדלניק ישאר מפדלניק ויצביע להם גם בפעם הבאה.

או לא - אז הם לא היו מתנגדים אלא מעבירים את ההסכם?

יש לך אסמכתא להוצאת שם רע/לשון הרע/רכילות הזאת?


כל פעם מחדש אני נדהם עד כמה אנשים מותחים את גבולות המותר והאסור בהלכות לשון הרע ורכילות כאשר מדובר בנבחרי ציבור, כי "הם נבחרי ציבור - מותר להגיד עליהם הכל".

 

אז לא, זה לא נכון.

 

ואני מאמין שגם החפץ חיים אם היה חי היום, היה מתנגד כמעט לכל פוסטי הדעה האלו בפייסבוק ובעיתונים, ולא היה מכשיר אותם בתוך "לשון הרע לתועלת/ דבר מפורסם וכו'" - בטח לא ספוקלציות כמו אלו.

 

וסליחה שאני חריף אבל באמת שבאיזה שהוא שלב נמאס שאומרים דברים כאלו בכל כך חופשיות. 

הסרט 'המרגלים' זה לשון הרע אחד גדול, זה שהם נציגי ציבור שמכרו את הציבור שלהם לא אומר שמותר לספר את זה.


בטח שזה לתועלת, מועצת ישע ואנשיה כבר לא מעניינים אף אחד היום אחרי שכולם ידעו שהם מכרו את הציבור שלהם, המפדל הישנה גם כן קרסה.. גם מפדל החדשה תקרוס כי זאת שיטה של מנהיגות ציונית דתית.

אין לך זכות למנוע מאנשים לבקר את נציגי הציבור, אין לך זכות לומר על ניתוח פוליטי כזה או אחר שזה לשון הרע..


וסליחה שאני חריף פשוט נמאס לשמוע אנשים שמוותרים על האידיאולוגיה שלהם רק בשביל מימוש הפנטזיה הזאת של הליכה בעיניים עצומות אחרי מנהיג פוליטי דתי.

 

או אם להשתמש בשפתך: אין לך זכות להגיד לי שאין לי זכות... בלה בלה בלה.

 

 

בוודאי שניתוח פוליטי כזה או אחר יכול להיות לשון הרע/הוצאת שם רע/רכילות וכו' וכו' - אתה ממש ממש מיתמם אם אתה טוען שלא. לך קצת לבית המדרש או לרבותיך ותלמד.

 

מעולם לא אמרתי ללכת בעיניים עצומות אחרי מנהיג פוליטי או דתי - אפילו לא אמרתי לא לבקר אותו. מותר לבקר אותו על מה שהוא עשה (לצורך העניין - התנגדות או תמיכה, זה עשייה) - אבל לבקר אותו על מה שאתה חושב שהיה עושה אם היה ככה וככה.. - ועוד להציג את זה כביכול כעובדה - כן, סיכוי גדול מאוד שהח"ח לא היה חותם על זה ככשר. מצטער.

 

אבל אני כמובן לא רב של אף אחד כאן. אני אומר את דעתי בדיוק כמו שאתה אומר ובדיוק כמו שאלעד אומר. הוא יכול לפנות לרבו אם ירצה להרחיב בכך, וגם אתה. וגם אני, כמובן.

 

אבל אם אתה רוצה להמשיך עם הצגת המסכנות ומצג השווא כאילו מישהו הולך אחרי מנהיגו בעיניים עצומות - שיהיה לך בכיף. אני מאמין שאם האייקיו שלך הוא ממוצע ומעלה, אתה יודע שטעית ושלא לזה הייתה הכוונה, ושכנראה בסך הכל עיוותת את הדברים/הכנסת אמירות משלך כדי שיתאימו לאג'נדה שלך. נו, שוין. אין לי זכות להגיד לך איך ראוי לדבר, אה? (לך יש, כנראה). 

 

 

 

 

 

זה לא מה היה קורה אילו
זה מה שקרה בעבר.

ועל זה אני מדבר, על עצימת עיניים ממה שהמנהיג הפוליטי שלך עושה בשביל שהוא יוכל להמשיך לעשות מה שהוא רוצה
אתה מעדיף לומר שדיבור על השיטה זה לשון הרע ולהתעלם מזה שזה שיטה וכל פעם מחדש לומר שאי אפשר לדעת מה היה קורה אילו.

זאת עובדה שמתי שנראה לו הוא כן מגיע לתוצאה.
מה היה אילו הוא לא היה רוצה שימנו קצין שיתדרך את הקבינט?
הנה, הוא רצה וקיבל!

זה לא לשון הרע
לומר שזה לשון הרע זה להימנע בכוח מדיון.


לציבור הציוני דתי תמיד הייתה פנטזיה להיות חלק מהנהגת המדינה ובנט הביא את מצביעי הציונות הדתית להישג שהם לא הכירו לפני אז מעדיפים לעצום עיניים ולהתענג על תחושת השייכות הגאולתית של הנהגת עם ישראל היושב בציון במקום לפתוח עיניים ולקלוט שבהנהגת בנט אתם מטיילים על שפת תהום אידיאולוגית (ושבאמת אין לכם שום השפעה פוליטית, זה רק פנטזיה)

זה תרגיל ידוע ומקובל.
אתה דורש ראיות מוכחות? לא תקבל

אבל תעשה מה שבא לך.אני את שלי אמרתי.רוצה שאחזור בי מדבריי? לא אחזור. ברור לי שרוב רובם של טורי הדעה, הפרשנות והעיתונאים- נגוע בצורה חזקה מאוד בנגע הלשון הרע על כל סוגיו. כן,גם של היהודים הכי מאמינים,וכן, גם שלי המון פעמים.

לטעמי כל איש ציבור שמחויב לציבור ונבחר על ידי הציבור

עומד מטבעו בביקורת חשדנית וקשה יותר,

שלא לומר חטטנית.

 

זה המחיר.

הכלים שלהם להתמודד עם התופעה המוצדקת הזו גם הם רבים.

חסינות דיפלומטית, חשאיות בקבלת החלטות, ועוד.

מה נפסק?

בס"ד

ושבוע לאחר מכן יותר גם לח"כים היהודים.

ליהודים מתיר לעלות, ולערבים בכלל לא.

סה"כ ביבי נכנע כצפוי ללחץ מצד הח"כים הערבים, והוא נאלץ לתת משהו גם ליהודים. ללחץ מצד היהודים אין סיכוי שהוא היה נכנע...
כמובן- הביזיון הלאומי ממשיך.

האישור הסופי קשור לוועדת האתיקה של הכנסת

שיט פתוח, מאגרי גז

 

הסיפור של המרמרה בהחלט נדחק

הם תכף נכנסים לאיחוד האירופי!

:כִּי מֵרֹאשׁ צֻרִים אֶרְאֶנּוּ, וּמִגְּבָעוֹת אֲשׁוּרֶנּוּ; הֶן עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן, וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב! (במדבר כג ט)

אתה מביך את עצמך.

וזו היתה הלצה כמובן.
חה חה.

לעשות עסקים עם תורכיה יכול להתפוצץ לנו בפרצוף.

 

מדינת ישראל מפצה את מחבלי  המרמרה! בושה וחרפה!

ואפילו לא את המשפחות שלהם עצמן. המדינה תעביר למדינה כמדינה, את הכסף. ככה שלפחות מבחינה תודעתית, הכסף לא מגיע ישירות מהמדינה למשפחות טרוריסטית מתועבים.

 

נכון שבאופן כללי זה מעצבן, אבל יחד עם זה בואו נזכור שאם כבר כועסים על משהו אז כבר במשך הרבה מאוד שנים מדינת ישראל מוותרת על סכומים הרבה יותר גדולים של כסף, אל מול הרש"פ. ששם כמובן שיש טרוריסטים הרבה יותר גדולים ממה שיש/שהגיעו מטורקיה.

 

ככה שהסיפור הזה הוא אומנם מעצבן ומדיף ריח ממש רע אבל הוא ממש לא חידוש. מדינת ישראל יש לה קשרים כספיים גם עם השונאים שלה, מסיבות אסטרטגיות כאלו ואחרות.  לגיטימי שתחשבי שהן לא מספיקות כדי להצדיק עדים שכאלו, רק חשוב לזכור במקביל שזה לא משהו ש"פתאום" צץ. מדיניות של "כסף אסטרטגי" כזה קיימת מול גופים הרבה פחות חשובים ממדינה גדולה כמו טורקיה (שכן, אין לשקר - יש ג-ם סיבות אסטרטגיות כאלו ואחרות להיות איתם בקשרים יותר טובים ממה שהיה עד היום. זה לא קשור לשאלה האם היתרונות גוברים על החסרונות)

 

במקום לניצולי שואה?


כזה?


חוק גודווין עלי

וזה בושה וחרפה. לא משנה למה זה. זה משנה למה אנחנו צריכים לשלם פיצויים על מקרה שעשינו את מה שהיינו צריכים לעשות!

כמה שהישראלים התגעגעו!!

לב אמיץ
בוא נביט לרגע בעובדות:
1.המשט לא נכנס לעזה.
2.הורדנו להם 10 פעילי חבלה.
3.לא פתחנו את הסגר הימי.
4.עשינו שרירים 6 שנים מול התורכים.
5.המצור על עזה נמשך.
6.החמאס כועס מאוד על התורכים.
מה נקבל:
1.ידידה במקום יריבה.
2.אופצייה ליצא סחורות לשוק ענק.
3.מעבר לאירופה.
4.חתימה על חוזים עם חברות נוספות שיבואו להשקיע בחיפושי נפט בזכות צינור הגז.
5.יצוא גז לתורכיה.
6.נופש בזול-למי שמתלהב.
7.עמידה איתנה ומשותפת מול האיראנים.
8.חיסיון משפטי לכל חיילי צה"ל-חלק מהכסף ישמש למטרה זו.

נכון שזה קצת מכעיס היחס כלפי החיילים שלנו, אבל כמהלך זה מהלך מבריק!

1לא מעניין
2לא מעניין
3לא קשור
4הישג מרשים
5נמשך גם ככה
6ו..?

1. מדינה מוסלמית תישאר מוסלמית. תראה את ירדן והר הבית..
2. זה קורה גם ככה ע"י השוק הפרטי
3. לא צריך אותם בשביל זה
4. מה שמונע מאוד חברות להשקיע בתחום זה השמאל הקומוניסטי שיושב על הברז וצועק "שלי! שלי"
5. באמת אחלה שוק, אבל שוב, זה לא יקרה בשנים הקרובות גם ככה בגלל הקומוניסטים
6. מי שמתלהב נוסע גם ככה.
7. היזמות שבאות מצד מדינות ערביות הן אלו שתוקעות את אירן. הם לא יעמדו לצד יוזמה ישראלית
8. אחד הדברים המיותרים. תשאל את ציפי לבני, אשכנזי, ברק וכו' שמטיילים בכל העולם למרות הכל

התגובות שלך לעובדות מעידות לצערי על חוסר הבנה. ההסכם הזה מוציא אותנו כביכול חלשים, אך אם נתבונן בעבודות ההפך הוא הנכון.
תורכיה היא אמנם מוסלמית אך היא אינה שיעית, מה שעוזר בהתמודדות עם איראן ואפילו קצת מול דעא"ש הסונים. לגבי המעבר לאירופה הם כן נצרכים גם בגלל זילות הכרטיסים וגם כי מבחינה כלכלית הרבה יותר נוח להעביר דרכם. השוק הקומוניסטי?!, אני לא מבין גדול בזה, אבל ביבי בדיוק נלחם על זה.


והחיסיון זה הדובדבן שבקצפת.. חלק מהכסף שם ילך לחיילים שלנו..

המחבלים מאיסטנבול...?!